閱讀經濟學人_川普回歸，普丁盤算，澤連斯基堅守：俄烏停戰協議走向何方_20241201
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字幕 by 索兰娅

全球听众朋友大家好欢迎来到阅读经济学我是主持人 Jeff 那么在每一集的这个阅读经济学 Podcast 里面我们都要一起来看一篇经济学人杂志的这个封面文章除了快速的去掌握他的大意之外我们也希望能够吸收一些好用实用的英文单字那我们这个礼拜就开始吧这个礼拜呢是在讲我们的标题取的是川普回归普丁的盘算以及这个泽连斯基坚守

那俄乌的这个停战协议呢会走向何方主要就是谈到俄乌战争以及可能的停火协议那先回顾一下到底打到哪里根据彭博新闻的报道普丁最近表示说美国他可以跟美国当选的这个总统川普讨论乌克兰停火的可能性那路透社有一篇报道说俄罗斯可能会同意按照当前的战线冻结冲突就是不要再打就到这里这样子那

该报道引述了五位没有具名的现任和前任的俄罗斯官员乌克兰总统泽连斯基他也在最近接受了英国媒体天空新闻访问我这边把连结附在这边他讲了大概 47 分钟画面整个呈现是蛮有质感的他的英文其实非常流利然后问的问题都蛮直接的他也提出了

他的这个和平方案是建立在三件事情第一个要获得成为北约成员的明确途径以及第二个在加入之前要得到现有领土纳入北约保护伞的保证第三个前提就是要承认国际公认的乌克兰国界那个乌克兰国界是他之前有通过一个法令那个好像是 1991 年的一个国界好那

刚回到俄罗斯被问到双方可能如何停火的时候俄罗斯的消息人士就提到了 2022 年 4 月那就是在俄罗斯入侵乌克兰 2 月 4 月份他们有在伊斯坦堡谈判一度接近获得双方同意的协议草案这个就可以成为俄乌未来和平协议的一个基础

那这边大概就是可以找到目前找得到的新闻我们就更新一下接下来我们就要循着经济学院的思路聚焦在这个和平会谈假设有要进行的话当然牵涉到双方的诚意嘛

那怎么样谈才算成功那这个封面就是一个空档这个冰冷烟消四起的这个战场上面还有一点这个未融的冰跟这些黑色的土那两张椅子跟一张桌子就这样孤零零的在那边大家要怎么谈才算成功然后你才要你要设定什么样的一个目标针对这个和谈现在就来思考这件事情他的标题是这样在 Leader 篇章他说 The least bad deal for UkraineHow

这个他的标题就是说这个关键怎么样谈才能去谈成这个和平呢其实呢关键就是一个非常扎实的一个安全保证对这些乌克兰人来说提供给他一个安全保证这个是他的副标

副标题以下就分为五点的心得分享首先第一个俄乌战争的现况跟各方的立场我刚刚大概简短的提到了关于这场战争杂志说现在忽然间有了巨大改变的可能因为这场血战打到现在是曝露了俄罗斯的兵力吃紧更重要的是川普的表态他就是说我不希望看到这场战争再打下去

那现况是怎么样呢从川普的角度他说他上任 24 小时之内就会结束战争那杂志说最怕的其实就是川普直接来一个灾难性的和平方案基本上就是说为了和平直接逼乌克兰接受一个他口中的所谓的 bad deal 这个川普很有名以前就说 no deal is better than bad deal 这当初他在跟中国

打这个贸易大战的时候其实他就讲过这个很有名的话他可以随时从这个谈判桌离开这是他自诩为这个谈判高手川普其实他只有说 24 小时这件事情他没有细说什么方案所以这个是川普的部分所以俄罗斯的部分其他各方的要求他就说

俄罗斯可以接受战线直接冻结他的原文是说 He might be willing to freeze the front line 当然后来又传出好像又没有这回事了里面就提到了四个地区我们也用一张图来更新一下这个状态这四个地区就是从上到这个都在乌克兰的东边乌东这里有四大区块

第一个是罗汉斯克第二个是达涅茨克第三个是马里乌普第四个是马里普这就四个区块那这四个区块这边标示在那边已经被俄罗斯实质占领了那在整个乌冬大概占了五分之一的这个区域我们这个图是 BBC 的那血战打到这边呢川普 普丁 还有

泽兰斯基的立场也都谈了那别忘了还有现任的总统拜登他在大约两个礼拜以前授权同意乌克兰使用这个较长程的飞弹叫做 Army Tactical Missile SystemATACMS 就是 Attack ThemAttack Them 这个去攻击俄罗斯那 BBC 有一张图来说明这个飞弹的射程

总共有 300 公里的射程所以它等于涵盖到俄罗斯的领土的这一部分从图上面就可以看得很清楚 300 公里的射程到底到哪里好 所以

现在把普丁的川普的泽兰斯基的跟最新的这个战况上面的因素我们都做了一个说明那刚刚所说普丁同意就现有传出同意就现有的国界就 freeze 在这里但是他的要求当然没有这么简单他有一堆附带的条件包含了四个第一个西方解除经济制裁第二个乌克兰放弃加入北约成为中立国第三个借由抛弃他的领导人就是这个

来完成所谓的反纳粹化以及第四个保护境内说恶语的民众这是他整体他所提出来的关键的篇章是这样说的

大概就是我们刚刚所说的这四个里面的关键词是这个

Denazify 这个是纳粹所以 Denazify 就是反纳粹化就是去纳粹化那借由怎么样来完成呢就是这个 Jetson

JETSONJ-E-T-T-I-S-O-NJETSON 就是抛弃的意思这个尤其指为了减轻重量而将货物抛入海中这个词我记得这几年好像有出现过一两次 JETSON 那就想象有一个 JET 是飞机 JETSON 那就把东西从飞机上面丢掉可以飞得更快所以它就是扔啊投啊抛啊这个意思 JETSON 所以抛弃你现在的领导人

来完成反纳粹化好这个就是他普丁所提出的这个要求那我们来一两个例句好了这个公司被迫放弃几个不赚钱的部门以免破产好那这些弹数呢跟要求其实是相当的重要因为它很有可能成为未来进攻的一个借口嘛

所以我们谈了最新的战况右边的四个已经被失之占领了那几大领导人的谈话最新的变数这个长城飞弹等等那我们还是回来聚焦今天的这一篇讨论中的这个可能的停火协议假设有要进行的话那要怎么样来设定怎么样才算成功其实这就是经济学院一直以来他针对这个议题他不是只是报道说有飞弹射过去了造成什么损伤他会去思考说那到底怎么样来谈那他会去思考

那他觉得怎么样谈算成功等等他会去针对这个议题提出他的想法好 第二个点

川普如果接受普丁刚刚那些条件会造成什么样的一个后果第一个方向杂志去推导的就是说如果川普就这么答应了普丁刚刚所提的那些东西驱逐领导人乌克兰不加入北约成为中立国等于是俄罗斯的缓冲区然后换得一个等于说和平的假象因为他真的停火了假设川普这样做的目的就是为了达成说他上任 24 小时就可以解决这个俄乌战争的问题假设是这样

那杂志说这个普丁不就完全几乎达成他当初发动战争的目标吗重划国界嘛然后乌克兰就变成他的缓冲区对乌克兰来讲那也是一个彻底的失败对不对东边的四大块就这样被割走了那而且他也没有加入北约所以更重要的是说

杂志说就算签了这一纸合约又对普丁有什么限制力量呢因为普丁的算计是这样在停战后的乌克兰他会陷入这个内斗嘛因为你打了这么多的战争然后你牺牲了这么多的子弟最后你换得了什么这当然会有战后检讨战犯互相指责这个都会发生啊

那也会对西方展现很大的不信任对乌克兰来讲他觉得说我们帮你们西方帮欧洲在前线打仗结果你现在最后的结果竟然是叫我割地我们怎么还可以信任西方呢那西方来讲更是路线分歧那按照泽兰斯基的说法他在访谈里面说到他说普丁就是一个嗜血的动物他就是这样讲他是说他是一个 animal 早就闻到敌人分裂的气息了所以

所以普丁就是算准了按照泽兰斯基的说法普丁就是算准了你们这样子再搞下去你们一定会自己分裂的所以这样的局面发展就对普丁会非常的有利所以就算是停火协议按照他的这些条件来谈的话那以后大家就分崩离析了所以这个是泽兰斯基的说法再加上刚刚不是有说这个他有一个要求吗

要保护乌克兰境内的这个俄语区的民众的安危这个始终是普丁他要保护的他是誓言他就是这个保护者自居所以他到时候要编织一个借口借口叫做 PRETEXTPRETEXT 就会变得很简单他只要说我现在看到了这个乌克兰境内这个说俄语的民众遭受不当的对待那我要再发动一次入侵去保护我的这个说俄语的民众那就没有什么可以阻止他了刚刚

刚刚所说乌克兰按照他的条件是不可以加入北约所以这样子的和平协议等于就没有谈了等于就是一个只是一张纸而已是完全不会受到普丁的重视的好关键的篇章是这样说的 What is moreRussia's president would not respect a piece of paperHe hoped that the post-war Ukraineconsumed by infighting and recriminationsagainst the Westwould fall into his lap

如果没有,他可能会用力掩护更多土地。作为习近平的自行任命的保守者,他很容易可以用词语作为词语。

那这边有个关键词就是这个 recrimination 叫相互指责那停火之后呢这个停火协议就会呈现一个状态这个状态就是说那么打了这么久了现在感觉就要停在这边了对不对那刚刚所说引起相互指责第二个呢就算这个乌克兰他撑住了他没有风崩离析但是他还是很容易他就是说他是一个 self appointed 他自我

自我指定的哈的一个这个乌克兰境内的俄语民众的守护者那他可以很简单的就来编织一个借口 ConcultedC-O-N-C-O-C-T 哈这个是编织的意思就是编织借口啦哈 PretaxPretax 就是一个就是一个说辞哈一个托词一个借口这样哈

所以他很容易就可以再发动一次战争那我们来一个例句行销团队构思了一个巧妙的广告活动来提升销售所以这边的关键词是第三个川普接受普丁条件的可能性分析可行性分析第三点就反向论证一下川普就会这样子答应吗如果这样子答应那基本上

对于普丁的要求予取予求的话也没有人会信任美国这是杂志的说法这个失败呢更重要的是这个失败会外溢到亚洲 spill over 亚洲的国家呢前面有几集有讲过有核武能力的呢他就会加速发展自己的核武因为反正我们已经不在什么巨大势力的保护伞之下那弱小的伙伴反而会转身就向中国靠拢好关键的篇章是这样说的哈

他将被告知是美国和川普的公开敌军

好这个 curry 很有意思不是吃咖喱的意思这个 curry 是当做动词的话是帮马梳理还有讨好的意思所以他说如果你在这个俄罗斯的战役里面是这样子表现美国是这样子表现的话那这些小的国家呢转身就来讨好中国他的诶

这个点是这样说另外一点杂志说川普呢站在川普的立场他怎么会让普丁在谈判中胜过他因为他就是觉得他是谈判高手他最自豪的就是自己的谈判能力所以他说 Mr. Trump would surely want to avoidhumiliationof being known as the man who lost Ukraineby being out-negotiated

所以在他口中他也是批评说这个拜登他们从这个阿富汗大撤退大败走那如果这样子现在这个历史的时刻连到他头上的时候变成他谈判谈书普丁把这个乌冬的土地就这样平白无故送给俄罗斯那这个他当然是无法忍受这样的屈辱所以杂志认为他不会这样所以至少杂志认为他要谈成的川普要谈成的一个 deal 就是在未来的四年任期里面都能确保稳定安全的协议这个对川普

才有意义在这个 4 年内乌克兰国家各方面也都可以得到一些进展这边的关键词是 capitulationcapitulation 这个词我记得好像出现第二次了它是一个投降屈服的意思有条款的意思它是引申为条款协议等于说你输了人家的时候因为 capital 是大的 capitulation 我不知道跟大的小的可能有关系它就是说小的要点所以当你输了你记忆起来比较简单就是

想象很多小的点你如果战败了是不是要有各地赔款然后有非常多协议那就用这个去记忆 Capitulation 就是战败的意思屈服的意思所以站在川普的立场杂志认为说他应该不会就这样子屈服好第四个点第四个点俄乌和平协议的最佳方案与关键所以最有可能的下一步是什么或者说下一步怎么走会是最适合的该设定什么的目标

好这一段比较长了它分为三个段落我们就把它综合在一起说明所以简单讲就是说首先你要加入北约对不对这个是浙南斯基一直这么说的但是他有 32 个北约的这个国家的同意这个不容易从之前

之前就有北欧的国家想要加入时间上好像也拖了一下另外所以你说直接要加入这个不简单如果说北欧国家派出驻军不用很多人好像说前哨战这个有一个操作叫做 TripwireTrip 就是让你摔倒的它主要不是让你摔倒的线就这样绑在两棵树中间对不对你走过去的时候要么踩到要么勾到它就引爆这个叫做 Tripwire

他的军事上的意义就是说会派一些驻军少量的驻军不管是 800 还是 4000 还是 3 万其实这个数字都没有到多大但是他就在拍出在前线是说你如果进攻等于进攻了我们有驻军的地方那我们就可以来反击这个是 Tripwire 的操作的意思这个已经行之有年了

但是杂志说你这个 Tripwire 的操作虽然你没有加入北约接受他那个 Article 5 你攻击我我们兄弟就一起来回击你的保护但是你这个就跟北约的 Article 5 意思是一样只是换汤不换药所以他说这个思路不太通即便是有几个欧洲的主要大国比方说英国 法国 德国来提供驻军

那经济学院的意思是说只要你的心态上没有做好跟俄罗斯开战的准备那么你的这个 tripwire troops 你的前线的驻军基本上没有什么太大意义没有办法达到真正的效果我虽然有驻军然后你来打但是打了我其实我没有准备好跟你全面开战那你这个驻军基本上有跟没有其实嚇阻的威力不大

所以论点是说任何这种驻军或者反击的军事力道背后还是要有川普的公开支持因为欧洲打仗还是要靠美国这个是经济学院的看法所以这一块最重要的还是川普的态度而不是说你前线的驻军怎么样安排只要你没有做好全面开战的准备这些其实都是虚晃一招而已第二个重要的点是说欧洲的态度必须改变他要传达 signal 传达给普丁的讯号就是说我们全力支持乌克兰透过哪几件事情

第一个大笔的援助建设这个国家对不对那表示我们对乌克兰我们很愿意 commit 很多钱建设到时候你当然不需要这些打水漂对不对第二个武器把武器我们供应给乌克兰让他可以建设他的国家第三个加入 EU 的准入讨论这三件事情杂志认为说这个才是真正的保证

追根究底欧洲国家你要全面的去更新你的想法传达一个讯息就是大幅增加自身的这个国防军费革新军工产业这个才是遇到威胁我们有实力反击的真正的讯号而这个方向呢也正好是川普长久以来所要求的所以等于说杂志在这个点上面他的想法是跟川普是一致的啦

关键的篇章是这么说的

They would need to dramatically increase their own defense spendingand overhaul their arms industry 所以他这两段连用了两个 to signal to Putin 这个在外交关系上一直有一个这一块叫做 signaling 我们做什么对不对你射了一颗飞弹我要射一颗飞弹这都是传达讯号那我们把这个航空母舰开到地中海这也是在传达一个讯号对不对都是用这种讯号站就对了所以

从这个论点来看你要传达真正的讯号不是在前线派了多少驻军而是你要全面的支援乌克兰这个国家

然后你要给他很多的军备然后川普也要对军事的援助有一定程度的承诺这个是文章的内容好第五个点停火的两种可能发展因为现在在谈这个东西就是因为在讲有可能会停火双方各自提出一些条件所以聚焦在停火的可能发展

是有两种相反完全相反的这个愿景普丁的盘算刚刚有大概提到他会从这个协议中获胜这个乌克兰就是说停火之后都停火了有时候我们在讲一鼓作气对不对

再而衰三而解所以你停了下面停了之后可能就冷掉了那大家可能对你就失去兴趣了假设这个停火真的停下去的时候这个乌克兰会不会开始就等于说这个 Unity 就散掉了支持他的这个大家就觉得不一定要再打了何苦再打呢那他认为乌克兰将腐烂这个是普丁的盘算了

俄罗斯将重新武装而西方将会失去兴趣这是杂志的原文所以对普丁来讲这样的论点代表说他可以喘一口气后面看要怎么样蚕食惊吞再来慢慢思考杂志提的当然是另外一个愿景就在停火之中乌克兰得以快步的来重建他的经济同时革新他的政治

那也有借由一些国际的安排再次的来嚇阻俄罗斯再次的禁闭那我们大家的任务就是去确保后者的这个愿景在这个两个可能性当中胜出他的内文是这样说的 But imagine that with Western backingUkraine used a law to rebuild its economyrefresh its politics and deter Russian from aggression

prevail 这个词蛮常用的就是我们胜出的意思那刚刚所说 Ukraine used the law to rebuildrebuild its economy 这个 ll

这个是暂停期间平静的期间利用这个间歇所以我想他会选择这个字其实很有意思没有人能够保证俄罗斯不再次入侵但是你说四年的时间是不是可以强化自己其实最后人需要的就是时间给我时间那我们能够强化自己我们可以政治改革我们可以安排国际间的援助就是他觉得有喘息这件事情来讲然后大家

加重对乌克兰的资源这件事情是正面的就是这个词是 LUL 这是倒 V 的跟 Cup 一样一个常见的搭配词是 Lull in the storm 风雨中的平静

他一个当作动词就是哄某人来入睡这边还有一个词我觉得不错使某人陷入虚假的安全感这个跟现在的情况也是蛮类似的好那关于重建乌克兰对不对刚刚所讲说在假设真的有这三四年的时间在下一次入侵之前那关于重建乌克兰我也去查了一下哈

发现这已经如火如荼的在举办招商会了近几年了不是只有一年了每年的 11 月都会举办一个乌克兰的重建展会因为这总是要先计划嘛不是说等这个停火才在那边摆费待举对不对那今年也刚举办完我们台湾的茂协也有带队参加那明年 11 月 25 26 要在波兰的华沙在举行第五届的 rebuild ukraine 这个商展

那为了卡位乌克兰的重建商机我们的茂协也跟波兰的这个投资贸易局都已经签好 MOU 了因为波兰是近邻的嘛他非常的关键你现在人还是没办法到乌克兰也不能去考察其实有他还是交战当中我们的外交部还是希望国人不要去

那当然是在华沙这边那做铁路上一次拜登跟苏里文在深夜的火车上窗户都要盖起来就是从波兰的华沙坐火车到这个到这个基辅去跟他们见面好那乌克兰需要哪些重建呢他的发电厂在战争中遭受严重的破坏那能源建设这个是需求殷切同时呢很多的工部门啊住宅及待兴建所以乌克兰重建展当然就是在营建跟能源产业好

好那我这边就附了两个这个他的插图就是这个网站其实也做的蛮不错的就是让大家觉得这真的是一个就商展的角度来讲我觉得这个网页做的还蛮吸引人的那泽南斯基呢他也写了一段话我觉得写的也很好他是说其实重建乌克兰这件事情

它会变成是近代欧洲以来最大的一个商业的专案他是这样说的 The recovery of Ukrainebecomes the largest economic projectin Europeof our time

It is already estimated at hundreds of billions of dollars 这他写的还有他本人的这个图片在这边 Hundreds of billions 我们知道这个 AI 伺服器的晶片的市场是这个 500 个 billion 这个 AMD 的 Lisa 书说的所以他说 Hundreds of billions 所以这是另外一个大商机应该可以跟 AI 相比较吧

所以欧洲重建商机在乌克兰这边大家可以稍微把眼光看到这边一边在关注这个和谈一边也要想这个欧洲是不是有什么样的一个重建的商机该怎么样去掌握可能由欧洲的这个分公司来定期回报啊等等的所以我们看完了之后我们的想法是这样就是和平繁荣跟这个重建这个和平繁荣当然是世人的期待了那我们今天看了这个

普丁川普泽兰斯基还有美国的新任的特使叫做 Keith Kellogg 他的发言跟计划他有在今年 5 月的时候有写了一份计划我也把连结放在这边大家可以上去看他把这个计划提给川普

那以及国家安全顾问 Mike Waltz 的这个态度都很重要这是几个面向我们要来看的这几个人川普 普丁 泽兰斯基然后这个 Keith Kellogg 跟 Mike Waltz 至少这五个人我们要知道每个人的想法嘛大家各提出他的需求看看能不能找到一个平衡点

最终来讲我们我相信这个重建的商机是很庞大的那这个频道的出发点其实我们当初就是因为做国际业务的角度我们希望掌握世界的变化不希望有太多的这个惊奇那如果能够掌握到一些商机那就更棒了

我记得有长辈跟我说其实真正的财富跟战争都脱离不了关系不管是韩战越战更不用讲美国从二战之后全世界百废待举只有他没有本土没有被轰炸过他当然可以向世界输出

它的制度它的产品它的文化所以企业参与重建这个看的是未来几年我这边想到一个点是说在这个战争期间有不少企业有 14 家中国的企业被列入国际战争资助者当然还有其他的被乌克兰跟美国列入资助战争的黑名单所以这些企业将来要参与重建肯定会被排除在外所以这是世界企业的一个机会那

尤其台湾的可信任的坚韧伙伴 Taiwan can help 这个定位我觉得很重要

我自己的联想是说工业之母就是我们的工具机我们的工具机可是累积 70 年以上的实力这个是从日据时期在台中军工需求一带有这个技工战后就凭借他们的过往的经验开始仿制一些工具机越来越做越厉害我们今天的工具机是世界有名在大渡三角下已经发展出整个机械产业设计研发的庞大量能

那我相信只要有工业需要重建需要发展这个工具机绝对是一个不可或缺的一个角色或许透过这个重建商机在欧洲站稳这个脚步或拉出这个第二波第三波的这个企业的成长曲线我觉得很重要的当然民众在成平时期他消费率会提高所以民生消费电子这个

应该还是卖的也也会不错最后的结论其实是我们的感触是说从这个台湾 can help 的角度出发最后当然是回到我的家乡台湾在世界上我们去提供协助

那赚到我们的国家的财富也随时强化自己我们当然要看到乌克兰它面临这个强大的邻国那我们要持续的强化自己更新我们的这个自我防卫的设备我觉得国家富强人们才有选择生活方式的自由这个是我喜欢这篇的感觉那很感谢全球听众朋友的收听普丁的盘算川普的回归以及泽连斯基的这个坚守立场俄乌停战协议会走向何方我们的五点阅读心得以及最后的一点想法

分享给我们全球的听众朋友喜欢这个节目我们就下个礼拜见了拜拜好对了最后呢

听到最后的朋友我们现在有整理一个 playlistplaylist 就是把我说之前跟这个主题相关的我觉得这个做法不错就是因为我们已经录了三年了所以有一些主题它是相关的等于说一个来龙去脉所以我们把相关的单集就整理成这个 podcast 的一个 playlist 就附在我们这个说明栏这边就可以自己去点就是之前发生过哪一些杂志的立场是什么大家就可以去看

好那就下一集见了拜拜