閱讀經濟學人_阿薩德政權垮台後的敘利亞，如何能夠走出新篇章_20241215
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全球的听众朋友大家好,这个礼拜我们要来谈叙利亚它的标题是 The End of the House of Assad 它的大标题是 How the New Syria Might Succeed or Fail

Much will go wrong, but for now, celebrate a tyrant's fall 就是现在未来呢前景其实有非常多的可能的变化了但是此刻呢让我们一起加入他们一起这个欢欣鼓舞这样 AssadAssad 是 Assad 嘛那 The House of Assad 是什么呢

他指的不是说现在这个阿萨德总统而已他们一整家族的这个治理坐在这个他有一张图片附在这边坐着的就是这个老阿萨德跟他的妻子右边是阿萨德总统的现任阿萨德前任的这个姐姐那接下来是大哥大哥是原本的接班人再过来这一位就是我们熟悉的这个阿萨德总统他原本是在英国念这个眼科准备要当眼科医生的

后来因为他哥哥死了他的医学院还没毕业就收到一封信叫他赶快回国左边是他的弟弟现在是领导最中争的总统护卫队所以这一张图就叫做 The House of Assad 就是阿萨德家族他们已经统治多久呢统治 50 年了

那坦白说叙利亚这个我们没有那么熟悉的最多就是之前有叙利亚的同事这样而已那为了写这个我觉得我就去看了几篇关于叙利亚的这个影片以后把连结放在最后给大家做参考那我们当初设定其实就是这样稍微插个话就是我们阅读经济学不是去写熟悉的你写熟悉的可能就是写比方说商业的或者经济的这方面至少我们之前的从业经验或者科技的

但是我们为什么刻意要去读他的封面故事就是带我们走出我们原本熟悉的领域这个是我们等于说我们的宿命我们当初叫做阅读经济学院就是这样子设定的一年 48 篇到 52 篇之间大概有几篇会例外就是那个真的距离太遥远了那一年大概有两三篇吧

那就是说我们会去找一样是在 Leader 篇章然后有一些经济的或者是商业的或者是其他的我们觉得可能跟当时的更相关我们就这样那所以大概讲起来 95%都是聪明故事今天这个叙利亚其实也是有这个感觉因为叙利亚比较遥远了

那我们看完以后确实前面做了这个准备工作就是去花时间的一些影片介绍纪录片等等发现真的没有一个国家是孤立的全部都是可以说是什么 interconnected 就是都是关联的这个蓄力跟法国有非常深的关系

好几十年间好几任的总统从希哈克到沙克齐到荷兰德全部都有关系然后跟俄罗斯当然不用讲伊朗然后阿拉伯之村跟美国总统欧巴马也全部都有关系更不用讲说现在叙利亚境内他有各种伊斯兰的武装团体然后又跟伊

由此又跟约旦啊 沙乌地阿拉伯啊也都有关系然后呢现在这个垮台跟以色列飞弹攻击它的这个境内的一些设施还有附近近期的这个中东局势也有很大的关系所以你说一个叙利亚确实是等于说世界各国角力的一个缩影的一个地方那我们还是从地图上面看一下叙利亚到底在哪里它就在这个地中海的右边嘛在黎巴嫩的右边它当然比黎巴嫩大很多然后

它的在右边是伊拉克它的北边是土耳其它南边是约旦那它跟这个以色列也有接壤就是后面会讲到这个哥兰高地那大概是在这一个区域好那我们以下就分为五点的这个

阅读心得来跟大家分享首先第一个政府军兵败如山倒官兵也失去了作战的理由这个日期就是 12 月 8 号在那之前其实媒体就有去访问反共军的领袖然后就说你们看起来势如破竹然后他就说这个我们还是很保守以对我不确定说是不是一定能够

那 12 月 8 号这个首都大马士革就陷落了势如破竹啊许多这个叙利亚的政府军一听到反抗军要来了他们做的事情是什么挂完电话以后把手机调到飞航模式就长官没有办法再吵我了换上这个一般平民老百姓的衣服当然放下手边的武器就逃难去了逃去哪里呢逃去那个已经被反抗军占领的区域去谋得一官半职没有就是去运气好的已经找到工作已经在做了哈

我们先看一下阿萨德本人 11 月底他还去了一趟莫斯科有跟普丁见面回来之后伊朗也有派特使过来

估计现在大家猜测就是这两次他已经知道说这个大势已去就是援军不会再过来了因此他就密谋逃离自己的这个国家根据媒体的报道他身边的将领大家都不晓得他要落跑全部都不知道这个老哥已经浪杠了杂志形容的很传神了就是说这个政府军反抗军攻进来政府军好像消失了一样这个 Vanish into the air 就是消失在空气中我们中文讲的就是消失无踪啊

53 年的阿萨德家族的统治现在就只剩下满地的狼藉空荡的关底当然还有很长的地道我们看那个影片都有看到还有贪腐因为他在这个地

地窖里面不是地窖地下的空间里面发现很多路易威登的包装只有看到包装而已和悲惨的人民生活所以瞬间消失之后剩下的都是大家都是留下满地的错愕好我们看一下他的内文是这样说的 After 53 years in powerthe house of Assadleft behind nothing but ruincorruption and miseryAs rebels advanced into Damascus

我再也没有替你战斗的理由了根据我看到的这些影片他们好像一个礼拜只会收到一小包的面粉然后跟什么马铃薯跟一个水果大概就这样然后可能有水就到处找着水喝吧

能够吃的东西实在是非常的少他说我根本没有理由再替你战斗了薪水也非常的少然后吃的东西也这么少一包面粉那个东西我是要吃多久好那这个是第一个就从现况开始说起就是说现在他攻进来了那他就释散了鸟兽散了大家满地的错愕贪腐好我们进入第二点这个阿萨德之后的这个蓄力好

完全不容乐观杂志说阿萨德政权垮台之后存在诸多的势力具备有这个能力十足的能力在把叙利亚拉进这个无尽的战争跟冲突当中主要的几个论点就是说回到叙利亚这个国家它本来就是多种族然后多信仰的一个国家那我就去查了一下这个讲一下它简单的历史它是在 1946 年被国际社会承认了

那杂志说这个就跟这个是以前奥图曼帝国里面的一个叫做叙利亚的一个省这个区域上面有各个种族各个信仰的人他们从来都没有以民主的形式这样 side by side 就是和平的共存国从来都没有啊那我想那这样子不是都已经蛮久了 1946 到现在那中间过程是什么啊

根据维基百科这个叙利亚成为这个从奥图曼帝国里面独立出来之后首先呢先成为法国的托管地那后来这个 1946 年法军就 1945 年成为这个联合国叙利亚第一共和国成为联合国的创始会员国所以它是很有历史的

正式结束法国托管的地位 1946 年法国军队就撤离了他就事实上就达成独立了从 1946 年之后这数十年间就是不停的政变在政变直到老阿萨德统一了叙利亚 53 年刚刚讲说他们家族统治 53 年所以我们把 53 年现在是 2024 减掉 53 就是 1971 年 1971 年的时候就是刚之前不是说都政变吗到 1971 年的时候就是

老阿萨德总统他也是一个军人出身的军事政变夺取政权他就变成一个叙利亚总统那就开启了阿萨德家族长达 53 年的这个集权统治所以

刚刚所说的他没有在民主的政体下塞白塞的存在过原来是这样第一个是不停的政变第二个是说那就全部集权了就是我一个人控管我也不是什么民主产生的所以当然就没有所谓的多种族多信仰真正以民主的形式存在过到 2000 年的时候

这个 70 岁的劳阿萨德就因为心脏病而去世那就是 2000 年现在我们熟悉的阿萨德总统就接任了这个是第二个儿子 2000 年的时候他就接任所以他接任到现在也就十几年 13 年 14 年我们这边附一张图是奥图曼帝国的叙利亚省你可以看到当初奥图曼帝国是相当的庞大那就叙利亚省其实也比现在叙利亚还要再大一点

还要再大蛮多的杂志刚刚所提到的第一个你是说叙利亚的这个本质就是说多种族多信仰然后从来没有我们没有一起开会决定我们的政体没有一起开会选举都没有过

好那这个是第一个本质的问题第二个是说这 53 年的独裁统治他一定有很多大量的组织啊团体啊派系啊就是被关入黑牢嘛不见天日嘛然后家破人亡对不对那现在变天了杂志说啊这些受到冤屈的人难道不用出来寻求一个正义吗寻求一个迟来的正义也好来算个总帐他觉得那这些人势力也会反驳

所以说他要得到一个和平并不是那么容易的一件事情从本质上来看还有从过去 53 年来看我们看一下他的一段内文是这样说的

There is no denying that many forces are conspiring to drag the country into further bloodshed.Syria is a mosaic of people and faith carved out of the Ottoman Empire.They have never lived side by side in a stable democracy.好,下一段是說:Syria's people have many reasons to seek vengeance.After 13 years of civil war, in a country crammed with weapons,

Some faction will want to settle score 这边几个词刚刚讲说叙利亚是一个多民族然后多信仰的它就是像一个马赛克拼贴所以叫做 MosaicM-O-S-A-I-C 用这个词来形容就是拼起来的

第二个 seek vengeance 就是寻求报复当初我们做了这么多黑劳我们现在当然要报复第三个就是 settle score 我觉得也蛮传神的就是说我们受了这么多委屈为了这个国家吃了这么多苦我现在当然是要来平复就是算总账的意思当初我们吃了这么多苦我们现在来算总账所以

这个就是这个国家的现况有诸多的历史那我这边附了一张图是他们传说中的这个黑牢啦那有数据说很多数十万人在那边死亡那这个他们大马士革被反抗军攻陷之后他们就怎么样就到这个地方非常多的人啊俘老稀幼就是要去找说他当初死在黑牢的这些人到底是死是活吗但是去找那很多的东西都被烧毁了然后

地窖的门没打开就是一团混乱就对了好那这几个词就是在讲这一段就是在讲说其实这个阿萨德

离开之后的叙利亚完全不容乐观这是从他内部的部分来说我们接下来看看第三点我们还是从一样是从内部还是从他领导人的角度来看这件事情前景不容乐观他从伊斯兰国的圣战士到国家的治理人就是在讲他的领导人我们就从反抗军的首领说起除了刚刚所说的那一个本质上的问题之外呢

现在这个反抗军的首领呢过去就是在伊拉克伊斯兰国的这个身份跟美军作战啊就是被定义就是圣战分子嘛然后也被西方归类为一个恐怖分子跟恐怖组织他所代表的这一个这个这个反抗军啊过去就被视为这个盖达组织的分支啊

所以根据访谈中这个领导人他自己的说法在他的生命中各有不同的阶段当时他是认为以伊拉克陷入危机他当然要挺身而出所以他没有刻意的去回避或者是淡化他的这一段经历而是说他后来只认为他觉得接下来路线跟不能再走过去的路线要比较制度化那他回到叙利亚以后就来拯救他自己的国家用比较制度化系统化的方式在做这件事情这是他自己的原话了

那段经历就是一个翻过去的篇章我们看一下一段的内文是这样说的

就是说那我发誓那一段日子现在都已经过去了我们现在就是一个崭新的一页就对了我们要用更有系统化的方式来做一个国家的治理我们这就附一张图留了胡子穿着军装在应该是首都的大马士革的总统的 Palace 里面在演讲

除了内忧那还有外患除了内忧还有外患就是说大家来你家来你的国家好像在走厨房一样好像在走赵卡一样哪些人呢比方说土耳其土耳其跟叙利亚有接壤刚刚说土耳其在叙利亚的上面那这些国界的分法其实当初划分的时候也不是按照民族所以库德族是横跨土耳其跟叙利亚的那库德族都是希望他能够自治

争取这个自治权那土耳其当然不愿意嘛他就打压这些库德族那你打这个族的时候当然会打到叙利亚境内对不对好这是一个土耳其另外一个呢美国他持续的轰炸刚刚所说的那个伊斯兰国那你就是那些伊斯兰国是在叙利亚的东边嘛那你会炸到人家国境里面啊好再来以色列也就攻击叙利亚境内的军事设施所以

步步进逼他也要占领一个战略的地方叫做戈兰高地因为这个跟水源又有关系了中东这里都特别的干旱那就跟水源河流都有非常大的关系所以刚刚就讲了这三个包含土耳其美国还有以色列

所以真的是内忧外患大家也都为了维护自己的安全也都必须打到你的国家里面美国轰炸伊斯兰国是说他不要圣战士他就轰炸他们的大本营好 我们看一下内文是这样说的 Indeed, some of those foreign countries are already fighting in Syria to advance their own interests.In the north, Turkey's proxies are clashing with Kurds who want autonomous rule.

In central Syria, America is bombing IS camps.Israel has destroyed military equipment and chemical weapons,and encroaching deeper into the Golan Heights,occupying more Syrian territory.刚刚所说的三个,第一个土耳其,第二个美国,第三个以色列占领哥兰高地。Encroaching 就是步步进逼的意思,Encroaching。

我们这边附一张图可以看到在这个加利利湖的右边上面就是属于叙利亚的国境一大块呢就是被这个以色列所占领那在右边还有这个联合国的作为一个缓冲区等于说以色列也去占领人家的一个地方就对了那

我去查了一下最新的状况阿萨德政府垮台之后以军就以临时防御措施为由全面接管了哥兰高地的缓冲区他连缓冲区都给他站起来了那这个纳坦雅胡他就说这个是第一个是国家安全那我当然你们在战乱我就要去占领这个地方来避免这个战乱进一步扩大到我这边了第二个他又说了

哥兰高地将永远是以色列不可分割的一部分这个好熟悉的语言又是什么又是谁的不可分割的一部分好那这就是所以他等于说父辈受敌了东边有这个美国的轰炸北边有土耳其要对付这个

对付谁库德族然后左边有这个哥兰高地要对抗以色列这是确实蛮不简单下一步至少你要先站稳一步下一步正确的方向就是一个联合政府这一段等于是他核心的讯息就是说从历史来证明不管你怎么样极权统治不管你有什么样的强权来支持你这种极权统治只要跟人民的意志不符合终究是会垮台所以

所以无论你从集权统治从他老阿萨德开始算起是 53 年还是这个现在就是这个比较年轻的阿萨德总统他假改革真的镇压那泰式从 2011 年就毫无掩饰那个有一个阿拉伯之村所以算起来不管你要算 53 年还是 13 年其实少数人统治大家那毕竟你就是集中权力的一个独裁哈

这个东西是行不通的意思是要铺成书你必须组成一个联合政府少数民族少数的信仰你要能够参与到这个政府那就是联合政府的概念而不是说只有我们少数人统治大家那就变极权了那就是历史的证明你就是要来成立一个更有包容性的政府内文是这样说的 The essential condition for Syria to be stableis that it needs a tolerant and inclusive government

学到了一个教训就是如果你是只有少数人那你在这样统领的状态下终究你必须诉诸暴力因为你就会觉得你快被推翻了那我们就要用这个镇压的方式所以一个联合政府能够代表到各方的利益看起来就是一个比较合理的一个选项比较

比较可行的一条道路好进入到我们的第五点叙利亚的新契机就是摆脱外力的支配杂志认为这个新的契机所代表的一个含义不只是说这个战乱现在暂时平歇这么简单而已他觉得这件事情就是要代表说因为大家知道他背后有这个俄罗斯的支持伊朗的支持这个都是一个军事的强权那

那即使有這兩個國家的支持當然最後是變成沒有但是長期而言是大家支持的就是即使有你的武器有你的資金但是呢他也沒有辦法在人民反對這個政權的條件之下這兩個國家會看局勢吧我想

所以他没有办法在人民完全反对的状态下能够继续支持这个政权让他坐稳这就是这整个事件最大的一个教训他也说就像西方没有办法在伊拉克跟阿富汗去巩固他们所支持的政权实际是一样的道理我们简单复习一下阿富汗大撤军这个是在拜登的任内这个我们记忆犹新这个是在 2021 年的 8 月

31 号他们说要在这一天之前撤出那就是这个 debacle 大败走就对了大家都记忆犹新伊拉克战争呢是美国入侵伊拉克他就是说海山政权他有包庇这个盖达组织那盖达组织就是造成这个双子星大楼惨案的嘛所以他又说伊拉克有大规模的毁灭性武器就从 2003 年就进攻了

那到 2011 年撤出所以之后呢这两个入侵之后所扶植的政权也都不得民心也都是没有办法稳住那个局面最后都只能撤出所以代表说西方也没有能力去用你的个人不是个人这个国家的力量或西方联合的力量去扶植当地的政权也是做不到的嘛

2003 到 2011 是过了 8 年 2021 这个阿富汗这就更早之前了所以不管是伊朗不管是俄罗斯不管是美国其实大家都没有能力在中东的这些国家靠自己的力量去扶植一个可以稳定的政权那如果大家有这样的认知就代表说俄罗斯跟伊朗的势力它等于这个影响力会松动特别是伊朗在短短的一年里面它这个黎巴嫩的这个

哈斯巴拉和这个珍珠党的势力还有这个加萨的哈马斯还有这个现在的叙利亚的阿萨的政权都垮台了嘛那你这个很显然你的你的影响力就大不如前了对不对那对大国的影响力来讲一方松动就代表说另外一方的势力可能可以来介入可以展现更大的影响力最后还是大国的一个一个征战了那以美国以伊朗跟美国的立场现在川普还没正式上任对不对但是伊朗现在看起来这一年来他所支持的都节节败退嘛

似乎可以开启一个在川普正式开局之前可以说中东他在中东这边应该有不错的一个筹码那回到叙利亚就说前方挑战重重杂志说就让我们跟叙利亚人一同欢庆这个历史的一刻就是他把现在内右外换全部都分析完了那看起来是前景不是说堪虞就是前景还有很多难关要过那至少此刻就让我们跟他一起欢庆内文是这样说的

就是我们刚刚所讲的那一段哈

好,这个 despotism,D-E-S-P-O-T-I-S-M 就是这个专制暴政的意思就是我来支持这个,跟你一样,一旦我们都没有办法真正能够支持一个政权在当地,如果不是当地民意支持的话好,最后的部分还是有一个正面的语调,它说:Before writing of the future

在我们宣告说他的未来还是不太乐观的这个 moment 之前让我们先暂停一下跟叙利亚人一起来

享受这个快乐的一刻那这边的这个词是专政专制暴政就是 DESPOTISMDESPOTISM 好那我觉得这一段论点也蛮有意思的就是说所有的世界大国都觉得我们很有能力我们军队很强我们怎样我们的制度很优质那每个人都想要去扶植当地的当然背后还有那些什么油田那个又另外一个层次了但是事实证明人民的这个意志还是

从把时间拉长来看终究是抵不过人民的意志我的参考资料有几个 2011 年的 Syrian uprising 就是阿拉伯之村的时候这边有 YouTube 的一个影片然后也有战地记者去那边写的做的纪录片还有金周刊访谈中东专家英国杜伦大学现代中东政治经济学博士刘长正的连结我也放在这里

还有 Crux 这个网络媒体他所提到的阿萨的垮台之前的两次的重要的会面包含俄罗斯跟伊朗还有这个 BBC 他就有一个影片就叫做 House of AssadHouse of Assad 就这样好那我想最后透过这一篇呢我们一起贴近叙利亚的境况能够有什么感觉因为我们不是国际问题的专家但是至少我们来贴近这个最新的事件好

简短的说我的感觉就是说国家是人类社会目前最高级别的保证这个再次得到印证了国家弱的时候各国支持的势力好像在你家这样子进进出出就对了内战不断连年的欠收因为你种植东西都要有计划要有种植要有水源

然后要有电力吧那你都没有的时候其实你的人民生活会很痛苦粮食根本都不够基础设施落后无名发展的这个进展也缓慢所以国家发展才是人民的一个真正能够幸福的一个保障吧我觉得很深刻的这个感觉再来就是说

国家领导人要有民意不是说谁扶植你你这个位置就坐得稳民意还是更长的时间来看民意还是一个国家真正能够倚靠的底气最后我必须很明白的分享一个感觉从阿萨德的纪录片里面来看到他从 2000 年接任总统之后到 2011 年阿拉伯之尊他用镇压的方式这中间长达 11 年

这 11 年里面他成功的塑造自己是一个改革者我是在英国念医学院的我是务实主义者我们这个国家特殊我们要慢慢来改革但是我是愿意我是开放的这个形象可以说我觉得好像都骗过西方的领导人还有媒体记者我必须告诉自己的就是说我们不要轻易的去相信塑造出来的形象西方想要看到什么我觉得特别是这样

我们都可以去预想现在这个西方的领导人他想要什么因为西方都是开放的他直接会讲说我们希望看到什么你希望看到什么我就演什么给你看我觉得这个是所有自称为说你是某一国专家不管你说你是西方人说我是中国专家我是俄罗斯专家我是什么伊朗专家你一定要特别小心

你想看什么我就演什么给你看这个是我从这一篇还有阿萨德的整个发展的历程里面我所学习到的一个最重要的一课好以上就是这一篇我们在讲叙利亚的部分我看一下叙利亚的我们自己看完的五点的阅读心得跟我们自己的一点小小的想法这一篇叫做《The End of the House of Assad》

How the new Syria might succeed or fail 那当然看起来前方还有很多关卡要过但是希望他的人民也为他们祈祷他们人民可以这样共荣然后可以彼此接纳那共同成立一个更具包容性的一个国家一个国会吧那个民意的基础这样慢慢慢慢一步一步往前走

我们还是寄予厚望给他们我们最深刻的祝福好以上就是我们这一集的阅读经济学我们再谈序列希望今天的内容对你有所帮助那我们就下个礼拜见拜拜