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我是冒牌者嗎?當我覺得自己不夠格? EP97 booktender 張瀞仁

2024/10/24
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Hank
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Hank: 探討許多人表面看似成功,但內心可能存在著自卑或不安全感,如同「冒牌者症候群」的體現。節目中,Hank分享了他對冒牌者症候群的理解,以及他對於職場中,如何平衡個人能力與社會期待的看法。他強調,在職場中,不必追求完美,重要的是認識到自身的能力,並逐步提升。 張瀞仁: 分享了她自身與冒牌者症候群的經驗,以及她如何應對職場壓力的方法。她提到,她會將成功歸因於運氣,而非自身能力,這也反映了她對自身能力的懷疑。她列舉了六個可能導致冒牌者症候群高風險的因素,並分享了她如何透過拆解問題,重新建構自己的框架,以及如何將自身的缺點轉化為優勢。她鼓勵大家,不要試圖改變自身的缺點,而是與之和平共處,並將其發揚光大。 張瀞仁: 深入探討了冒牌者症候群的五種類型:完美主義者、超人型、天才型、獨行俠型和專家型。她分享了她自身符合多種冒牌者類型的經驗,並描述了她追求完美和擺爛兩種極端表現。她認為,對自身期望過高,以及在能力和期望之間的落差,會導致自我懷疑。她分享了她在美國職場學到的「push back」概念,即合理拒絕超出能力範圍的要求,這改變了她處理職場壓力的方式。她強調在職場中要清晰界定自身能力和資源的邊界,避免陷入不合理的期待。 她反思了自身成長環境以及個性對她職場應對策略的影響,並分享了她如何透過理性分析,避免陷入負面想像,以及如何將自身的缺點轉化為優勢。她鼓勵大家,要認識到自身的能力,並逐步提升,不要以完美為唯一目標。

Deep Dive

Shownotes Transcript

就是大家看到的都是假象真正的我是很不好的只是你们不知道而已因为我藏得很好这一切都是谎言这里是只能喝酒的图书馆一个出租城建探索未知的地方她一说要提到张静人我就会想要一直提啊因为你是活在这

我都不懂令你這個這一步就錯了你應該講說我跟妳說我跟妳講我們有時候錄完一整集啊都沒有聽到來歷代回憶這沒差因為我們看得到啊我們觀眾看得到啊對啊只是拍開始對對對我有時候用拍開始弄半天就想說今天是誰啊然後要對要再看一下我們這樣是不是很沒有禮貌其實也不會我們都沒有一個我覺得是沉浸式體驗就是很像是你

在偷听三个你不认识的人讲话然后你不知道他们是谁所以你会从他们对话当中去理解说他们讲到这里就是原来他是这个你今天是太累了吗没有你真的很会卡唬烂不会这是另外一种这是很近视的体验这是完全

因为以前早期广播就是习惯就是说大家好我是 Hank 我们今天邀请到这个什么老师张静远我们欢迎他他以前做过什么事你会他会介绍一堆嘛但其实我们现在节目都完全不来这一套我们把头全部都 cut 掉没有头对啊进去就已经是在某个就已经在聊的前聊的状态而且我们每次尾巴结尾的时候都结的一个莫名其妙对就很 freestyle 啊

就是一副说哦好啊那我要去吃饭或者是啊就这样之类的结到一个梦但这是我们的特色吧对啊对啊对啊对不对至少我以听众来说是很喜欢你今天来的时候啊前几个礼拜我才在跟他聊一件事我不懂什么是茂白者症候群哦就他一直没有办法理解就是他没有他的人生没有那个情境你就是我最羡慕的那种人啊什么人就是不懂的人就是因为你

没有过吗所以你不懂我其实不确定我有没有过因为我其实是个自卑的人我昨天才跟他聊这件事其实我觉得每个人或多或少一定都自卑譬如说我的自卑的部分其实是我自卑我

原生家庭我的家世背景然后包含我自己的学历这件事情是对我来讲是自卑的可是我不会因此而比如说在工作上然后如果老板交代我什么事或者是夸奖我什么我没有觉得他们有错我都觉得他们说的是对的哈哈哈哈

好好哦我不知道为什么会这样我也不知道你为什么会这样所以我就会更不知道说那冒牌者证后群是哪里来的我觉得我有点像是你的对面的那种就是我大家看我都会觉得你有什么好

觉得自己不好的为什么要这么没自信可是你明明就很好可是我是打从心里觉得我就是没有像你们讲的那么好就是即使是客观证据或都已经在那边了我还是觉得这是假的这一切都是谎言就是大家看到的都是假象真正的我是很不好的只是你们不知道而已因为我藏得很好那是真的藏得很好吗

我觉得我很努力的藏啊你刚刚说你藏得很好那你的意思是说你真的很努力的把你不好的地方藏起来对那你觉得你不好的地方是哪里我觉得我不好的地方就比如说工作上我被交付一个任务我就是一刚开始就会觉得说我可能会失败我可能会做不好到时候老板就会觉得我不好然后就会

等等等等就开始一堆惩罚或者是我就被 fire 等等所以呢为了不让这一切开始我必须要非常非常努力不让老板发现其实我没有那个能力你的出发点是为了这个对我的出发点是为了这个就会怀疑会害怕

然后会觉得说我做不到然后就算真的做到了然后老板说很棒啊同事说好厉害啊然后我还会跟自己觉得说跟自己讲说那个不是因为我很棒我很厉害不是因为我的努力或能力而是因为你刚好有

运气刚好有人家帮你或者是刚好天时地利人和所有的什么星盘什么都到了一个位置才帮助你有办法做到这件事情今天如果有一颗星星不对了或者是有一个中间的元素不一样了你就没办法成功了你为何看起来如此的疑惑啊对对我真的疑惑因为我没有

我沒有想過這個我不知道從多久以前就開始聽人家講那個冒白者症候群我其實一直聽不懂欸那是什麼東西然後後來去理解的時候那它從哪裡來的如果你真的要講的話其實先天跟後天的環境都有可能有然後有六個因素是

可能让你变成高风险的冒牌者的状态就是高风险的冒牌者深层因素第一个就是你是团体里的少数团体里的少数对边缘人或者是比如说全校只有你一个原住民或者是整个

主管里面只有你一个女生这种很容易觉得自己格格不入觉得自己不对哪里不对这样子然后第二个呢是你受到某一种社会期待譬如说你家里爸爸是医生阿公是医生哥哥是医生然后大家就会对你有一种梦

某一种社会期待嘛那你如果背着这种社会期待长大的话你可能就会比较容易变成猫拍子第三种呢是你在一个比较高压力的环境里面那种压力可能是成长过程中譬如说爸爸妈妈很容易骂你或者是你一个做不好就是批评多于鼓励那种环境或者是你在职场上面就是

比较容易被批评的那种环境里面就比较容易你会觉得说我这个做不对我就是个失败的比较严格的对比较严格的环境高压的环境然后

然后第四种呢是你如果在人生中经历某一种时期的时候也是高风险的譬如说学生或者是新鲜人或者是刚到一个新环境的时候因为那时候资源相对少经验相对少然后你怎么看别人都会觉得别人比你好然后觉得我永远做不到那可是那个是

比较短暂的啦,因为你会进步嘛,你会变得更资深,更有经验。可是在那个时期,的确就是你刚进去,或者是刚处于一个经验跟职员都比较弱势的状态的时候,比较容易有冒害者。然后再来呢,就是如果你身在的环境是容易被比较,尤其是被量化比较的环境的话。分数。

对分数或者是像 PodcasterYouTubers 排名下载点阅很容易被比较的然后或者是我的如果我是工程师我的 coding 写的干不干净我是业务的话我业绩多少很容易被比较的产业就是更容易有冒牌者然后在最后呢是你如果是职涯或者是生涯早期就取得成就的人这种人也比较有容易有冒牌嗯

有我觉得我是最后一个你说这个六个是高风险群是不是对高风险的情境就是说你在你如果符合这些条件的话就比较有可能可是我觉得我符合五个你符合五个吗我符合五个我没有符合最后一个但我又符合五个可是我还是没有我也不知道为什么

我觉得这会不会跟个性有关我也不知道可是你如果去看那个他的国外的统计数据其实 70%的人都有过冒牌者经验所以像你这样大概 30%那我再问一个冒牌者的特征就是他的表现是什么

冒牌者表现其实冒牌者分成五种类型我大概讲一下你可能就大概知道他的样貌是怎么样第一种叫做完美主义这个我们比较熟悉就是所有的步骤流程然后都要按照他要的然后最后达到他要的结果这样才叫好不然就是不好这种是完美主义那第二种就是超人型他要求自己说我要

比如很多角色我都可以做到很好这样子我才是 OK 的不然我就是不够好怎么说就比如说面面俱到对对对比如说八面玲珑也不一定要八面玲珑可是比如说我们在生活中总是有不同角色你同时是人家的妈妈女儿然后在公司是主管然后比如说你在某个团体里面你又是当个什么团购主对他就是要求说我要每一个角色都当得很好

我才 OK 不然我就是失败这是第二种超人型第三种呢天才型天才型就是要求自己把事情一次就做到位不然的话他就是不够好不够行不够格

然后再第四种呢是独行狭行独行狭行的人呢就是觉得说这件事情一定是要我自己完成这样才意思才是我够厉害或者是我有这个能力如果我找别人帮忙我引进外部资源那个就表示我不行我才要找人帮忙

对然后最后一种是专家型专家型就是只要他认知的是他自己的专业领域他就要求自己在这个专业领域里面所有的事情都要知道所有的问题都要有解答然后不管是什么事情或者是什么趋势他都要完全掌握不然的话他就是不够专业不够好你

你是哪一型?我觉得我蛮多都还蛮符合的我没有一个符合对啊你就没有我没有一个符合对啊那你表现出来很多你刚刚讲到表现出来除了这些之外我其实因为

你在职场上面不常看到有一个人看起来就是什么样子吧有的时候比较难可是如果你看到比如说他就是追求完美主义这是一种样子就是我什么事情就是要达到我这种标准才 OK 那另外一种标准呢就是我开始

摆烂就是因为我知道完美很难然后我做不到完美所以我就开始拖延然后我就开始放弃这种也有这种样子我有这个我有这个你有对我有什么意思我没有懂我常常就会觉得因为我很想把它做好然后又知道做好很困难然后我就拖着摆烂嗯

就干脆不做了对很多人是这样的啊会会会工作的时候有时候会这样嗯连整理家就是他其实我觉得那个出发点是想要把它做好那你就尽量把它做好就好了啊对但就是可能我觉得好像对我来说啊可能是不是对自己的期待太高就是觉得自己应该要很厉害但是又觉得自己可能没有那个能力在这个中间可能有一个

落差是不是这样我不知道我自己的感觉是这样那我知道为什么我没有为什么因为我都想要在这个过程里面去证明我到底有没有能力嗯

对因为我也不知道啊你不知道我也不知道啊你以为我有我怎么知道你没有你是那种我做了我才知道自己会还是不会我做了我才能知道说或许超出我的预期你没有预设立场我没有预设立场我懂我没有我有预设立场我没有预设说我的预设立场我很厉害对所以才会才会的话你就会怕说对对我是没有预设立场我没有预设说我到底厉不厉害嗯

然后我常常会有情况是我都不知道我到底会不会可是别人就觉得我会所以别人就叫我去做这件事那你会因此而感到

感受到期待吗然后我就一边一边领着这个 order 然后一边去做这个 order 然后一边在想说为什么他会找我去做这个 order 然后一边就觉得说原来我真的会这个 order 我不知道对我的话大概是为什么他会找我

到这边我就停了然后就会说你看他果然是错的他要找我他说我就是不对的啊我就是做不到啊他硬要找我我没有说现在我怎么办现在怎么办对接下来就想说怎么办我知道了我通常都是这样就是说我如果领到这个 order 的时候我就会去想说这一定是一个 hint

可能是我没有理解到我自己真的会但别人看到了哇塞一个是往好的方面想一个是往不好的方面想完全就是两个头路线然后我会很惊喜我说你怎么觉得我会我还真会

哇塞好好喔我記得我公關公司第一次現場辦活動的時候非常好笑我沒有去過主控台然後那個主控台密密麻麻你知道嗎那個機器就整片的它不是整排是整片的我那時候老闆也不知道哪來的 idea 他就點我上去那個主控台去控整場的燈光音效所有

可是你没做过第一有人教你我不是没有做过而已我连彩排都没彩过我还刚到现场然后包包放下来走到他旁边去他说等一下你上主控我说啊你确定对你等一下你上主控我老板以为我会因为他看我他就说

他看我就是老心宅宅這樣他那時候 order 我的時候我也沒說什麼我說喔 好喔然後我就真的上去了那你沒有任何一絲一秒想說可是老闆我不會或者是老闆我沒有做過這樣子沒有你不會覺得硬著頭皮嗎還是你就是很自然我硬著頭皮啊可是我還是硬著頭皮上去啊我就屬於硬幹型的然後上去之後我就抓了那個主控然後有一個

他有一個師傅在那邊控嘛那因為他不會知道這一場到底要控什麼東西那一定要有我跟他講我就抓那個師傅說我等一下這樣這樣這樣你先告訴我在哪裡在哪裡

然後等一下我就這樣這樣這樣這樣這樣然後他就跟我講說喔那個是在這裡等一下你到這邊因為我有 Round Down 嘛 Round Down 他不是會排下來嗎然後我就跟他對那個 Round Down 又半個小時時間讓他對那個 Round 然後對對對對完之後就喔好那我知道我就把那整場控完下來以後我就跟老闆講說你知道我沒上去過嗎老闆就說老闆整個臉都綠了老闆就嚇尿了就說你怎麼不早說

我说你又没问我就龚大吧我觉得我不知道我没有想过龚大龚大对因为我没想太多我就是想很多的台语就是青梅不怕青梅不怕我常常跟他讲说我人生的那个哲理就是会怕就不会大胃但问题是这个世间大部分人都是会怕对然后我想说你看你刚刚讲的那五个情境我其实都有的但我为什么还是没有

对不对这还在跟个性有关吧嗯搞不好有我觉得个性一定有个性也有一点关联对然后环境也一定有关系我觉得环境对啊都是先天跟后天交叉交叉影响而且我觉得还有一个东西是自我认知啊我自己的感觉嗯什么意思就是像你对自我就是属于没有什么认知的人对我真的没什么认知什么叫做对自我没有认知对自己的能力

他是没有极限的 他是没有 他不知道他自己能力有什么极限的那像我们 像我的状态 我觉得我小时候也有一点点冒牌者生活去但我觉得那个对我来说的原因是因为就我那时候年轻的时候好像公司在公司业绩很好做到一个公司业绩几乎是第一名的状态的时候我就开始怀疑自己 就怀疑说这真的是我很厉害吗

还是其实是公司很厉害我只是刚好在这个公司就开始就会有各式各样的想象那我觉得那个某一个程度上是我对自己的期待非常高可能有点过高高到那种我应该是要是最厉害的那个人那你这样讲的好像我对我自己都没有什么期待一样不是你对自己没有期待但是你没有

不切实际的期待我觉得我有不切实际的期待哦有点就是 over 把我自己想得很厉害把自己想得太大就是有一种我可以很完美的把所有事情做好嗯我应该可以扮演所有角色我应该就是这个世界上最厉害的人很中二病嘛我觉得有一点我觉得我自己是把自己想得太大的那个感觉之类的但把自己想我的问题是我把自己想很大但是又没有相信自己真的

这么大有办法做到那么大对就把自己想的我应该可以但其实自己也不相信那你觉得你的冒牌者症候群是什么样貌的你说那几种类型里面对啊因为你应该是冒牌者症候群的 pro 级的吧对你应该是超冒牌的对你应该是就是主师级的人主师级的人才有办法才有办法把它写得这么仔细对啊出神入化我自己是独行侠型跟专家型

就是五行侠跟专家型不找人家帮忙那种然后还有觉得我自己的领域里面有什么都要指导那种可是事实上我觉得台湾因为我去很多不同的大企业演讲然后在每一个场合我都会请大家做测验然后请大家跟我讲说结果他们的结果是哪一型结果台湾真的百分之我看到的里面百分之七八十其实大部分都分布在完美主义型跟专家型

就是台湾的你可以想象台湾职场对于职场工作者想象的样子就是说你所有命令你要完美执行就是你要到位你中间过程不能出错然后最后达到结果就是完美主义型然后专家型就是说这是你的专业领域啊你应该要知道啊这个知识你应该有啊这个事情你应该会啊这种的所以这样子

的环境之下大家也会这样子要求自己所以就会变成很多都是完美主义型跟专家型这可能我觉得跟这个一路以来的教育体系有很大的关系感觉啦我自己的感觉譬如说你就要考 100 分嘛对

所有东西就是 98 分就是错在哪里初心还是什么题目不懂吗还是算错还是没有好好看题目算完没有再算一次是不是这个问题它是建立在一个防止错误产生的一个机制下面对没错感觉啦我的感觉是这样所以我们一路如果经历这个教育体系的时候很有可能就会

长大之后我们进入职场就会有这种因为绝大部分的人是很认真在经历这个教育体制对我就是最不认真在经历教育体制所以你没有被吐你就是没有教育的人我真的就是没有教育的人因为我就是没有我就没有在里面没有比较框架里面比较没有框架的但问题来了如果假设我们今天就是在这个

有框架教育体系长出来的人类我们要怎么样在进入职场

之后把自己的框架慢慢拿掉其实我觉得就像 Hank 刚刚讲的因为我们以前如果靠 98 分所有的 focus 都会在那两分就是会说你为什么没有办法到 100 分你靠 88 分人家会说你为什么没有办法就是这 12 分到底是错在哪一把补起来可是其实这个同样的标准你如果进到职场就会很辛苦啊

因为职场没有办法可以做到完美的没有 100 分的对啊永远都是在变动嘛你没有办法做到完美所以我觉得我们进入职场之后其实心态真的是要调整一下就是如果我今天考 60 分好了与其说去看那个我 40 分错在哪里我可以先让自己知道说

我有 60 分是会的那我再从这个 60 分为出发去看我的目标在哪里或许下一次是 70 分或是 75 分我不要老是以那种完美或者是 100 分当做唯一的目标这样子真的会很辛苦你就会永远觉得我做不到然后永远会觉得我不够不知道是不够能力或者能力不够或者是我就烂然后我一辈子都做不到从此之后你就会不想再尝试了

但如果老板还是就是希望你做到 100 分老板还是希望你做到 100 分就叫老板来做做看我就不信你能 100 这几年老板都有调整各种老板都有调整找不到人嘛

找指化找不到人其实因为我是我是到了美国职场之后我本来是在台湾工作然后后来我最近十年都是在美国职场工作那个时候我学到一个观念是美国职场给我很大的教育他

我的主管跟我说如果有一件事情你觉得客户的要求你做不到或是不合理或是超出你能力超出你手上的资源的时候你要 push back 这个这两个字我在台湾从来没有听过就是推回去推回去推回去在台湾从来都是你客户叫你做什么你就不管怎样就生出来就对了啊

配合就或我试试看我去帮你想办法我去怎样怎样总之你会给他一个东西可是我到美国我第一次听到说原来人家的要求我是可以 push back 的我是可以推回去的然后我这样子在跟主管讨论的时候我想说真的可以推回去吗我要怎么推或者是我要用什么话术或什么吗然后他就很惊讶的看着我他就说

Gill 你来我们公司是为了发挥你的专业服务客户而不是去讨好客户我真的是听到之后我有被打醒的感觉所以

我的主管告诉我的意思就是说你能力有限我们知道你的资源有限我们公司大家都知道那今天如果你自己不把这个限制当做一回事你觉得你要做到全部的事情或者是人家叫你做什么你就都要做到的话那这个其实就是你没有做好你自己的工作哦了解听起来这是一个

职场上面的课题分离的状态要把它划清界限知道哪些事情是你的局限哪些事情是你能做到你身后的资源有多少你的能力有多少客户的要求有多哪些是合理哪些不合理是不是要厘清这些现实才可以比较

可以判断这些事情是啊因为我觉得我以前常常把自己陷入某一种困境就是因为我觉得我应该要怎么做应该啊这个应该啊对

就是不管怎样我都觉得我应该要让客户开心或者是老板讲的话我应该就要听然后或者是老板觉得我应该要怎样我就应该要照他那样子去做就是我是一个很活在框架里面的人嘛我懂所以我的那些应该那些应该对我来讲是很重的就是

几乎是圣旨那种感觉然后我自己的预设呢是如果做不到的话我就是失败我就是不好的人我就是没有能力的人可是就像 Han 刚刚讲到我没有做到的是我没有去看说我手上的能力或者手上的资源有没有办法帮我做到这件事情所以慢慢的即使是一些外部的因素让我没有做到这件事情我还是会把它归因在我身上

就是我会把所有的都变成内在归因就是今天这件事情会失败一定是因为什么时间不够或资源不够或是客户要求太多一定是因为我不好你这样子久而久之你就会觉得我果然不好然后做什么事情你就会觉得还没做你就开始想说我这么不好的人我真的有办法做到吗我还是不行那会怕

那一怕之后哇那个后面就一连串就来了就是开始一连串的自我怀疑然后就光想就很内好了你一开始工作跟现在工作的心理状态有最大的差别是什么我觉得是一种

认清事实后的余裕 OK 什么意思怎么说就是我现在工作快 20 年了嘛因为我以前都会觉得说我一定要做到所有的事情我被交办的事情我一定要就是很快很漂亮很好的 deliver 出去交给人家然后得到人家的夸奖得到升职对往上爬但是

二十几年之后我觉得我现在已经知道我有些事情做不到做不好或者是我就是没有那个能力我需要人家帮忙然后或者是我需要调整自己的标准然后我也比较敢

把这样子的状况去跟人家讲以前会觉得我怎么撑也要撑完然后就是要做出来硬着头皮做出来就是达成这件事情不然的话就显得我很逊挑战自己能力的极限对就是没有任何失败的空间可是我现在已经有办法觉得说这件事情如果失败的话

或许并不表示我很烂我还记得我们刚开始工作的时候都会有一种我如果这件事情没做好就是我很烂的那种感觉然后小时候会有一种感觉就是我今天不管怎么样我要老板交给我个任务如果超出我能力范围我要想办法把它吞下去我要想办法熬夜加班把它弄出来干嘛的我也不可以 call help 我不可以找外部资源帮忙

但后来长大之后就发现说其实我的能力一个人是有限的可能我为了要把这个事情做好其实说不定我该做的事情其实是承认我的无能然后去找该进来的资源去找身边的同事帮忙需要 call some help 干嘛的像有一阵子我记得我们找一些年轻人进来我们公司的时候我常常问他一个事情是为什么你都不 call help 为什么你永远都

你明明不要讲明明啦所以你觉得你可以做得到但是我看你就觉得你根本就做不到但为什么你永远都不 call help 那我后来发现有件事情就是他有个盲点就是我们小时候在工作的时候就是我们觉得我们不需要 help 我们觉得我们自己很厉害所以会不会是可以这样讲冒牌的症候群或者是这种会在

工作上面就是求完美这些事情其实就是很多时候我们没有办法把很多事情的现实看得很清楚

沒有辦法把課題分離之類的就好像我們有時候跟家庭的關係也是一樣就常常全部都糾結合成一大包然後永遠就會覺得這個這個反正我家人就是對我不好都是原生家庭的問題反正就所有東西都混在一起反而更看不清楚這個事情的真相而且對自己沒有什麼實質的幫助

然后你自己也相信了放弃投降对啊那像 Han 刚刚说的就是你会有的时候会陷入一种二分法的思维就是说我也没有力气再把自己拉出来去看说这件事情的时间够不够资源够不够

要求合不合理等等的我只要没有做到就表示我不够好对就是很很二分法嘛嗯嗯嗯对啊直接先怪自己啊对啊对啊就很痛苦啊所以对啊你常常就在怪自己啊然后就是常常会觉得自己就是不够好啊然后

什么都不配别人的夸奖你也会立即的反射回去甚至会脑补一些他夸奖你的理由譬如说他现在夸奖我一定是怕我离职或是怕我难过他其实不是真的喜欢我不是真的要夸奖我他其实没有觉得我做得很好这是表面有时候是真的是这样真的吗

有部分的时候是这样真的吗我对于别人夸奖我都觉得是真的我对于别人批评我都觉得你不懂

這是什麼阿 Q 精神我現在知道為什麼我都在那個可能的高風險族群裡面但是我知道為什麼沒有我覺得這跟我的個性真的很大關聯性因為我是屬於結構的人就是我們剛剛不是說那個框有那個邊界跟框架嗎然後我都會把那個

东西拆开来对平常有在想这些事情对对对我都是拆开来的然后我就拆开来之后组成我自己的框你真的很厉害这个能力不是没有每个人都有的我觉得像至少像我就没有我是看到框架我就会进去然后就是

就呆着然后我也不会去想说这个框架是否合理它是否需要改变或者是我是否有出去的机会我都不会去想然后我就觉得说好我只要做好这个框架要求我的我就是好的如果我做不到然后或者是失败的话

对我就是不够好的我要那是谁的问题当然是我的问题因为不会是框架的问题是不是完全两个不同的因为我们先拆框的对就你是坏小孩还是乖小孩对啊对啊我知道你讲的八百次八百次有些我觉得这是小时候你知道老大人都会跟我们说你要乖啊当个乖孩子

然后我们就某个程度上可能是为了要讨好讨好大人某个程度上可能自己也没有这么胆子也没那么大我觉得是一种生存策略对生存策略我觉得就是生存策略你小时候会不会常被大人说你很乖吗会啊那你心里面会很开心吗会啊因为乖就等于好啊以前小时候也会有人说我们乖啊然后你知道我内心里面的 always 是什么吗乖个屁啊哈哈哈哈

你自己說乖個乖個屁可是他在誇獎你耶我只是坐在這沒講話你就覺得我乖乖這個字我小時候覺得他蠻酷的就是當然說我很乖我應該就是一個

好的小孩慢慢的就發現它其實是個框架它是一個很恐怖的東西長大了之後才慢慢發現才知道說偶爾其實需要不乖偶爾其實需要適度的反抗需要適度的挑戰適度的質疑這些

看起來很合理的框框對真的真的而且乖這個概念很模糊啦他很模糊我小到大就很模糊壞也很模糊啊我國中的時候我媽都說你人家就派欸你很壞做了什麼事就和他歡樂就我也不知道我做了什麼啊有有有我小時候我媽說我很壞然後我說什麼壞她說你去打撞球

然后我就说你有看到台湾撞球打到世界奥运的冠军很厉害打撞球为什么是坏他说打撞球那个撞球间小时候就很龙蛇混杂然后有出了一个新闻就是什么什么谁会把球杆有人瞪他一眼他就把球杆插到他的眼睛里面然后我说那个是特例拜托我们打撞球打这么多年那个是

是幾萬個人裡面是一個對你就是走在路上你都有可能被被人家打的所以他們會聯想那個東西是怪那可能有可能是來自於他內心的恐懼比如說他沒有認識這個運動不了解嘛所以那個東西對他來講就是壞那對我們來講其實我很乖啊對啊也沒幹嘛他是這個優良的娛樂

去苦练再苦练我刚刚就是要讲说小时候人家说我很乖不是说你乖个屁吗长大以后国中的时候我妈就说你真的很坏我就跟她讲说我已经很乖了都是比较来的定义很难他就是很模糊嘛你说我很坏比我坏的也是很多

而且你不觉得小时候爸爸妈妈都会比较吗就会说你看你那个是哪个妹妹怎么样怎么样然后那个姐姐怎么样怎么样你都没有怎样怎样那你就要呛回去人家爸妈都怎样怎样你怎么没怎样怎样你会比我也会比大家来比对近人来讲你从小就是一个乖小孩你觉得对于乖小孩这样子的成长环境跟历程之后你进入了职场你到底要怎么样

不要讲变坏啦我们怎么样去突破这些原本的框架就以你自己的经验来看我觉得应该是说以一个习惯框架的人来说从学校进到职场最大的差别就是什么事情不一定有标准答案

就譬如说客户的要求他要你做一个东西那做这个东西有好多不同的方法嘛然后你如果自己做不到你要去想办法你可以去比如说包人家或者是去外包啊等等反正你就是有好多不同的方法买珍奶给同事拜托他各式各样啊对但是这个在学校没有学到因为学校的解方都是单一的是你用这个方法达到那个结果 OK pass

那如果说你不知道这个方法你就做不到这样的结果那就是你要把这个方法学起来就是在这样子的假设之下嘛所以到了职场之后就是变成说很多很多事情我们必须要自己想办法去找出不同的路因为你就很知道说就是没有路给我或者是说这条路走不通可是走不通的话你就会

被骂啊然后就会失败啊那怎么办呢我觉得学校跟职场对一个框架人框架里面的人来讲最大的差别就是说他已经不是一个有标准答案的地方就是你很多事情是需要自己去尝试要发挥创意啊对发挥创意的然后第二个就是他失败率高很多因为

在学校里面它是一个比较受控制的环境嘛比如说你考哪一科那一科会有考试范围搞不好还有考古题然后老师搞不好还会跟你讲说哪边比较有可能考帮你划重点可是到了职场上面每个客户的个性不一样要求也不一样然后每个他有可能出尔反尔老板也可能昨天跟今天讲的不一样这一切都是

非常需要不只创意之外还需要一些改变临机应变的那如果说把以前的学校我们受到教育受到训练所知道的那一套放到职场上面的话那是必死无疑的所以就是在这个转换的过程中其实对我来讲我花很多力气去了解说哦好所以今天我要怎么样把这个框架模糊化

并不是说把这个框架拆掉像听你一样我拆不掉可是我有没有办法把它变得模糊一点就是它那个线不要画得那么实它有没有可能变成虚线或者是把它弄成一片有一点好像线可是又不是线的样子就让我有机会去多探索一些不同的方式来达到我的目标嗯嗯嗯

我懂我懂就是已经习惯有框架的人就要一步一步来对他就需要有方法有方法一定要慢慢的不能像我不能用我的方法对用你的方法因为他就不是你嘛用我的方法他就会不知所措对我可能会疯掉会想说那现在是要干嘛所以你到底要我做什么对对对这我懂我懂后来我有慢慢理解就是说

沒有框架的人比較少你是後來才理解的吧你那個笑好像你怎麼現在才理解他一直常問我一些問題就是說為什麼這個事情大家不是這樣想他覺得很奇怪他覺得應該大家都要這樣想他以為大家都跟他一樣不一樣你就是逆向上高速公路然後說怎麼大家都逆向然後還覺得很奇怪大家是有問題嘛怪怪的這世界上都瘋了

你瘋了嗎因為我比較少關心別人關心那台車有沒有在跑而已我真的比較少關心別人所以我不是很知道說原來我周圍的人大部分的人都習慣框架後來我是什麼時候才知道你一定不相信什麼時候我開公司當老闆的時候我才知道我才漸漸明白這件事情那你之前

给人就是到人家公司上班你也是没有框架的人没有啊老板也不会管我而且我有一个老板给我的评语是什么你知道吗听不受控很难控可是他很好用哈哈哈哈

他可能就是那种你跟他讲说我今年年底你要交 200 万营业额给我然后剩下你自己想办法这样就好了如果你跟他讲说你要先去跟客户搜寻然后接下来你要做什么然后讲完他听完就他会很难过我不需要步骤一二三你只要告诉我你要去哪里就好了对但我觉得我相信有这个事件很多人是

需要步骤 123 哦我就需要我有的时候我也买需要有些人就是有办法在没有

呃规则的情境下面自己去弄出一条路来真的有些人是这样但其实很多人是我需要有一些指引有一些方向告诉我说哦可能是比较有经验的人从走过这条路的人告诉我说啊可以这样这样这样这样做啊我照着做他就会比较好这个这个时候有时候就还是会有一些前人的经验嘛嗯你还是很多事情不需要自己不需要每每个事情都自己去碰撞有些领域的事情我觉得其实可以

有人有经验的人也可以跟着他的经验去往前走对我觉得每个人对风险耐受的程度也不一样对我说的不是说资源上或者是你外在环境上而是你个性上面很多人就是对风险耐受度比较低嗯他

比較希望可預期的東西像我突然跟你們聊天的時候我突然想到一個我很小很小的時候的印象就是小時候啊我們會種那個就把什麼綠豆還黃豆把它發芽然後觀察它嘛要放在泡水的衛生紙嗎對對對用一個布丁灌在裡面

后水的棉花或者是卫生纸然后看它发芽然后去量它几公分然后大一点的时候再把它放到土里面我记得我第一次做这个事情是幼稚园的时候然后呢我就每天去问老师说那它接下来会变什么样子它接下来会变什么样子然后老师就说我们做这件事情就是要让你观察可是我就是没有办法接受说如果

它变成一个很奇怪的样子怎么办我想要有可预期性我要知道说它对它以后可能会变什么样子然后我再观察它是不是真的有这样子这个是这个 fundamentally 很不一样的 mindset 那你现在还会有这个冒牌者胜后群吗我觉得它是像海浪一样有时候就风平浪静有的时候就是变成突然一个风口浪打过来会

还是会会 OK 因为这样一浪一浪的啊它是一种情绪吗我觉得是一种状态一种状态一种状态 OKOK 那这个状态来的时候你现在该如何是好的你就平常就要做一些事情啊 Like 我觉得比较比较当下短期可以做的就像我们刚刚讨论的嘛就是要比较快的去做分析就是说这件事情到底是我的想象还是现实

因为很多时候我真的都是会自己陷入我的想象里脑补脑补对而且那脑补是超负向脑补就是说我一定不行我一定做不到超负向脑补接下来老板就要骂我了没有证据啊然后我就会开始拉出一个客观的自己想说等一下你有证据说老板现在要骂你吗或者是他下个礼拜就要 fire 你吗然后或者是我新到新接到一个案子我觉得我做不到的时候我那个

就要有一个比较公正的声音我会把自己拉出来就是说有证据说你以前类似的案子失败过吗那你为什么这次觉得你会失败所以这个是可以练习的这个就跟我像刚刚讲的那个拉出另外一个视窗是一样的意思啊可是你是天生的我是需要很刻意的去做就有些人他可能

一直以来他过他的人生他都是用第一人生视角在过的吧大部分人都是啦大部分人都是啦就比如我今天遇到一个困难哦为什么我会这么那个怎样那我是不是很糟糕就开始用第一人生视角去看待他面对的这些东西对很难把他抽离出来用一个

全知的没有人第三视角看啊大部分人都没办法嘛总是会总是会开始就有些人遇到问题他就开始说是不是我很倒霉啊还是我运气不好啊还是我能力不行啊是不是我的问题啊就开始对对对开始去开始各种怀疑嘛那有时候适度的把它抽出来做一些理性的思考用一些外

外部往回看的状态对啊我觉得那个是需要很多练习的对这个是需要练习我觉得这个是有方法的而且这是需要练习的它是需要引导的靳仁那我问你一个问题哦你以现在来说你会怎么形容你是一个什么样的人我觉得我就是一个安静而敏感的人安静而敏感有没有别的除此之外善良的人算吗

算了算了还要更多吗再形容一些安静敏感善良我觉得我是一个想很多的人

为什么你想很多我觉得这是一种天生的设定我天生设定就是会想很多他想很多你怎么知道但是你不是想很多你是想太远多是广的意思嘛就它是宽度可是它不是它是一个深度的概念它就是想要远对对对这样说好像也是就是如果以这个以这个空间的这个概念来看的话它不是宽的它是长的

那我觉得他不是很想得很庞杂我不觉得靳仁是想得很庞杂的人

我觉得他是想的比较漫长那他自己都还来不及去验证他想的那个漫长的终点到底是不是真的在这个过程里面别人质疑他他就质疑自己了嗯其实不表示他是错的哦只是我们时间还没有到达那个地方去验证他想的到底对还是不对就时间不够所以你是个个性急的人吗我是我不是个性急他不急就是不急是别人急哈哈哈哈

没有我事情喜欢想透彻好

再去做有的人就会觉得说不做怎么知道我就先做做看看会怎样可是我不是我会做一件事情即使是太小的事情我都会想说它的比如说风险在哪里或者是我这样做下去会对其他事情有什么影响我如果另外一个方法可不可以呢就是好多条路我都要先想过我都要全部知道之后全部想过之后我再去从这五条里面选一条

我不可能就是我比较不会就说好我这样看起来好像第二条比较好走那先试试看好了你会形容你自己是有一个控制的欲望吗没有那你只是想要想把他所有的利弊得失都想对对对想完对对对对那你会说你是胆子小的人吗我是胆子小的人我对风险承受度不高很低我常常会讲说

如果怎么样怎么样怎么办 OK 先把负面的可能发生的所有的风险都想出来对我会我会不会先想说这件事情如果做到的话会怎样我会想先排除风险因子先看一个电影嗯

那個誰演的啊那個喜劇演員演的那個他就是專門在做那個風險管理我也忘記那個名字我說不上來的那部片 美國片然後呢就是有一個喜劇演員然後他站在滑板上面他有一天去滑滑板然後突然覺得他人生很 free 因為他小時候就是他連尿尿都要有風險管理的很多事情就這個會不會做了某件事情得到細菌感染然後所以他會用 Excel 來分析

他所有的人生的所有事情就是他所有的人生的出发点是依据风险在管控来去做很多的判断的所以他花很多时间在管控风险可是我没有到那么夸张只有重大决定的时候我会先想要排除风险但在工作上你就完全是需要控制风险的

我会想要控制风险你人生最大的挫折是几岁的时候然后发生了什么事差不多 26 27 的时候早一点 26 27 发生什么事

那个时候是我刚进到一个新领域里面你本来在什么领域后来进到什么领域应该是说我本来在美国做运动行销嘛然后后来回到台湾开始做一份工作叫运动经济那个时候帮忙球员跟国外的球队签约这样子我觉得那个阶段

我會覺得是我職涯裡面比較大的挫折是因為第一個我對那個環境不熟悉對裡面那個整個 ecosystem 我不熟第二個呢我那個時候是才 26、27 歲然後我是長得就是這個樣子嘛荒種人一個女生 Baby face

对可是在那个产业里面大部分就是白种人的男性然后他们的年纪可能就大个两三轮所以我不管做什么事情人家就是一看我就知道我是一个新来的然后是一个外来者而且他那个产业是比较封闭的一个产业那么很多人就是在里面几十年就是这几十年来就是同一群人这样子

所以我一刚开始进到那个领域的时候其实我会觉得比较挫折的原因是我看不到自己的价值在哪里就是我打从心里相信我做不到什么事情然后我一直在害怕说

我去影响到人家因为那个时候帮人家签约等于是说我的客户都是高中毕业生 18 岁左右然后他们要跟国外签约所以我们的工作是会影响到他们的签约金的大小会影响到他们未来的发展比如说跟哪一个球队或者是以后适应的可能都跟我们工作的 quality 有关系都会影响到人家的人生嗯

那个时候影响到别人人生这件事情对我来讲非常非常的重那就是我自己给自己一个很大的怎么说我觉得我身上背着很大的责任可是我能力没有办法撑起那个责任

然后我挫折就会非常重这是内在的再加上外在的人家就觉得说你为什么每个人脸上都会写着说你在这边干嘛为什么是你就是我长得就跟他们不一样凭什么对凭什么或者是他们想要把你排除在外面那因为我是比较敏感的人这些其实我都感受得到但是那个当下我没有办法有能力去证明自己值得在这里或者是我配在这里

所以我就也是完全接受到他们的讯息然后我也把它内化变成说对或许我就是不值得在这里我觉得是在也不是说真的是大到哪里的挫折我觉得可能每一个人的挚爱或多或少都是这样可是如果看我的挚爱的话那段期间是我觉得我的不管是自信心啊然后或者是能量或者是对自己的

认知都处在一个相对低点的状态低落的状态你最低潮的时候会做什么事情最低潮的时候就哭吧自己哭吧你说下班然后回家下班自己哭啊所以在那个时候你是觉得不行不行做不到真的做不到但后来事实证明是做得到吗

后来我就逃走了后来就逃走了因为那个工作我没有做很久大概做两年多后来是因为我知道我自己的能力达不到

那个责任所以我会很想把自己的能力在很短的时间里面补起来然后我用的方法呢就是完全用蛮力譬如说我就是工作时间比较长然后或者是就是我要做比别人多的事情来赶快把它补起来考学生的心情对对对多念两个小时我一定会赢你

我天分如果没有那么好的话我勾念两个小时你做一次我就做五次十次的对 勤奋对对对就是我们小时候在热血漫画里面学到的那一套对你有几个兄弟姐妹啊我有一个啊哥哥我弟弟你弟弟家里面会给你很多的压力吗不会

你爸爸妈妈是一个什么样的我爸妈非常 liberal 就是他们就是从小到大也没有管过我成绩啊或什么的然后包括我大学选科系啊或者是到国外留学选科系他们真的没有讲过一句话比较自由派的人非常自由派就是让我自己决定因为你是在一个好像就是看似没有边框的

没有框架的环境就是因为你父母没有给你框架对不对所以你在没有框架的情况之下看到框架你想往里面钻没有框架的他们没有给我任何框架但是我会去揣测所以你觉得你是有那种讨好性人格的那种一点点倾向的吗可是你的父母不需要你讨好他但是我不知道为什么我就会想要

我想要他们开心我觉得一直其实一直到现在我都是我觉得别人比我重要我觉得这是我一直很想要练习改的可是我现在还在努力听起来你的父母没有要你讨好他没有啊没有真的也没有给你任何的框架完全没有可是你的讨好跟你看到框架就想往里面钻

都是你自己想要的啊应该是我想让他们开心那我问你一个问题你觉得他们不开心吗应该是说我会想象什么样子的女儿会让他们开心如果我不是那样子的女儿他们搞不好会为我担心这是你的想象对

或者是我从他们可能透露出来的一些蛛丝马迹里面我自己去解读出来的那你觉得他们透露了什么蛛丝马迹我不知道现在已经不可考了就是可能是一个对话里面我隐隐约约嗅到某种期待他们或许没有讲或许也不是真的有多期待只是随便讲一下可是我就会放得很注意所以你就脑补自己就脑补马上补起来或许是你的误解

或許是我的誤解,整個建構的世界就是錯誤的期待我覺得有一種人是這樣爸媽管你管得很嚴,他就說你們不愛我然後都不管你你不愛我

对对对你就会发现不管你怎么弄你的小孩你的小孩都会有另外一种对反抗的心情所以会不会你我不知道我随便乱讲了就是有可能你脑补的那些画面这样子他们会觉得我是个好女人他们这样子会觉得

我比較像個乖小孩這一切的一切都是你自己想像出來的有可能去確定說其實我爸爸媽媽是很愛我的有可能然後後來是我的驗證方法也不是很科學就是比如說我腦補出來就是一個他們會喜歡的女兒的樣子或是至少不擔心的女兒的樣子然後

他们也真的没有为我太担心然后我就想说那果然我是做对了可是搞不好他们从我到我没有这个意思不知道但我觉得这个最有趣的就是我们每个人都有自己想象的一个世界我也真的就发现一件事情就是因为我看很多例子就拍爸妈不管小孩的然后小孩就会觉得这爸妈都不关心我爸妈一直管小孩的

也不行他就觉得你没有真的想要理解我人就会你知道上有政策下有对策我们就会去演化出一套我们自己的这个世界我其实觉得啊你可能没有开发另外一项才能什么是什么编剧

因为我有无限脑补的能力嘛你的想象力是很丰富的啊我认真的啊换另外一个角度看啊对我刚刚就在想说如果你不去做行销这一类的工作的话你最想做什么事其实我觉得你很适合编剧欸是因为我很多想象吗而且你有很多情绪然后你的想象力是很丰富的啊

我有很多情绪你这样看得出来我有很多情绪这样看不出来吗这样看不出来吗你觉得你

你这样看得出来我很多情绪看得出来你很多情绪真假我没有我很多情绪吗我只是觉得你很我可能笑点比较低这个我承认然后我自认为我是一个情绪平稳的人如果你没有情绪你完全没有办法整理出一套冒牌者症候群如何去克服的课程我觉得没办法而且不会有动力去做这件事情就这堂课很值得去上的

就是这个人试图用理性去包装他所有的情绪哈哈哈哈哈哈

等一下等一下其他的都不算等一下 这什么节目不是 因为我的重点是因为他的内耗比别人多嘛他内耗比别人多我感觉到他内耗硬比别人多为什么会内耗内耗就是因为情绪很多才会内耗而且我跟你讲这个人为什么内耗比别人多因为他的环境他成长的环境根本也没给他什么哈哈哈

沒給他什麼特別的沒有外號沒有外號 這只能內號等一下我們討論一個問題人為什麼會內號我常常在想這個問題人為什麼會內號什麼是內號我覺得有內號這件事是對於自己有期許同意因為我有看到也蠻多人其實是他沒有內號的但他非常樂天他就是覺得說

我人生这样我很开心我不要给自己找麻烦我觉得这个是非常棒的一个心理状态不是坏事但他可能

不見得會說我一定接下來要突破自我我要幹嘛要幹嘛沒有沒有沒有他就說我接受這樣子很好因為這個也是蠻不錯的心理狀態但每一個人不一樣每個人對他自己的想像跟他的要求是不一樣那你對你自己的想像是什麼

我自己我真的沒有什麼想像的那種但你小時候對你自己的想像最真實的從小到大沒有什麼對自己的想像就是每次就是小時候從小時候作文說我長大要當什麼開始一直到我現在 40 歲人家問我說那你有沒有什麼規劃我都是我不知道我不知道我要幹嘛

一直都是這樣一直都是這樣然後還內耗的這麼嚴重等一下都不知道自己要幹嘛還可以內耗成這樣不是 你有沒有想過這個就是內耗最大的原因因為我沒有錄啊我如果我從 8 歲就立志說我要當一個

太空人好了我至少有一条路吧 OK 可是我现在到了 40 岁我还不知道我的路在哪那换另外一个角度来看的话你路超广的啊是这样没错对啊

对你要写书可以写书对啊你做过运动行销做 NGO 所以你不觉得我一直在晃来晃去吗中间有可能晃到一个地方刚好是悬崖我就没了对不对就是我觉得可是我又很需要那种就是我们可能小时候就回到我们刚刚讲的嘛小时候有一条路有一个标准答案让你知道说你这条路上只要你努力或者是

做到什么事情就一定会到达终点可是我现在面对的是一个我不知道终点在哪里我连路是什么样子我都不知道我看你某一个你写的一个文章里面有写到你小时候很喜欢看漫画对然后那时候你看漫画也没有什么目的

没有啊就是看就是看啊就是娱乐啊你看什么漫画你那时候我看那种运动热血运动漫画 OKOK 什么足球小将艺啊灌篮高手灌篮高手这个跟你后面去做运动行销有没有关系搞不好有我就是就活在那种

中二的时代所以其实你是个中二人我是个中二就是我心里我其实觉得你是个中二的人看得出来看得出来啊那个他是热血他不是我是热血他是热血对我就动不动一言不合就燃烧我的小宇宙一言不合就燃烧一言不合就燃烧等一下这个好好笑啊

一言不合就来到我这边可是你知道对我在看你啊从你的生长环境一直到你自己长大成人出了社会你自己生活面对这个世界

从小到大一直到现在你的其实点是没有框架的哦然后你自己一直不停的进入一个又一个的框架无论这个社会无论工作无论感情无论你自己你是跳进一个又一个的框架里面耶 This is a game 很有趣就好像你这辈子是来体验一个又一个的框架耶哦或许嗯

所以你是说我以前可能没有体会过框架然后你去体验一个又一个的框架一个又一个的框架这个框架代表什么意思所以你会想要去搞懂每一个框架的定义是什么然后你先搞懂这个每一个定义是什么你才要跳出去最后还是跳出去所以你就在这个里面一直玩我没有在玩我觉得我是被玩你觉得你在被玩对不对对

是你自己跳進去的耶也對喔那你覺得這有可能跟我對社會期待很敏感有關係嗎我覺得你對社會的期待沒有那麼多但你對你自己的期待過多但我也不能這麼說但是我覺得你 enjoy 在每一個框架裡面

你对我来说是另外一个比较有趣的人类很不一样这跟我们遇到的快 100 集的来宾都不一样因为很多人他都是在受限的一个环境里面想要突破你不是那你解解解因为你喜欢好像一个结你就把它解掉

然后你在解的这个过程里面你有一种领会领会跟快感我怎么觉得我很需要那种领会是一定有可是那个领会的过程我有时候觉得是

不舒服的是辛苦的可是我还是有领会啦就是透过比较不好就是比较没有那么愉快的方法去领会到一些事情可是领会的过程本来就不见得会是快乐的啊不见得是舒服的没有人的领会会是舒服的因为你刚刚讲说拆框架的过程我是在 enjoy 那个过程感觉就很像打电动这样子痛苦也可以 enjoy 啊

痛苦可以 enjoy 痛苦本来就可以 enjoy 啊真的假的痛苦可以 enjoy 啊痛苦是可以 enjoy 的一直以来痛苦都可以为什么只能 enjoy 快乐不可以 enjoy 痛苦为什么他只能 enjoy 快乐时间拉长来看痛苦的当下可能不见得有办法 enjoy 但时间拉长来看那些痛苦都是最深刻的记忆都可以是 是这样过 20 年都可以拿出来说

就像当兵的时候对对对我们当年哦那怎样怎样都可以而且那种东西才能拿来足以拿来说嘴嘛对对对是不是这样很快乐然后怎么好讲呢可能我还没有到那个境界就是享受痛苦吧我都觉得痛苦就是痛苦就是事过境迁你可以就是再回去然后你可以说嘴你可以去觉得说我学到很多东西甚至去感谢那一段但是那个

叫做享受吗我不是很确定你觉得你人生最大的恐惧是什么恐惧吗嗯就从小到大从小到大嗯我觉得人生最大的恐惧一定是从小到大我觉得啦大部分的恐惧都是从小到大不是现在不是最近是一直以来的持续在那个底层就把所有这个哦这件事情做不好那个现在小孩教不好那个我会不会是一个好女儿那些恐惧最最最底层哎

趙靜遠你是不是很想把腳翹起來很想啊大家就翹啊我們是很自由的頻道把腳翹起來我可以這樣子嗎可以可以可以可是這樣我怕那個不會不會不會可以到他不會這樣課會賣比較好我不是為了賣課才這樣做的大家就會說靜遠老師這個襪子去哪裡買的我覺得我很怕的是

很怕的是我對這個世界帶來的傷害大於幫助就是因為我活著需要很多資源嘛比如說我們今天生活的電啊水啊我都是在消耗這個星球的一部分我很怕

到最后总结起来我没有办法去就是我我对这个世界所做的帮助还比不上我消耗的那些哇塞用这个观点在看你的人生你企业的观点就是你希望你这个企业经营的是你的这个附加价值你的这个人均产值是高的对啊

要赚钱的企业是要赚钱的是要赚钱就我消耗我的支出我的收入要大于我的支出对啊那那个收入可能就是对这个世界的贡献或是正面的意思这个听起来超级中二的你觉得怪男高手里面这么多人你是哪一个人怪男高手里面还是足球小将艺我喜欢看安达冲的林佳女孩嗯

可是那个没有很热血我也很喜欢看很热血的好那我们这样讲就是所有的这个漫画的人物里面你觉得你最接近哪一个角色我最接近或者你最喜欢我知道了那个有一部叫做王牌投手正臂高辉然后它是一部棒球的漫画里面的捕手为什么你喜欢它冷静

然后很聪明然后他那个他搭配的投手是一个很就是比较胆小比较内向很容易害怕的人可是有那个阿布在他就会那个投手就可以很安心哦那你就是那个投手吗对哦哈哈哈哈

那你就是对你就想要成为那个让别人很爱气的那一位对因为我是那个投手我很需要这样子的人所以我也想要成为这样的人我觉得人生就是在一个希望能够做到你没办法做到的那些事情对这个过程里面

他才有值得去努力的这个空间有时候最有趣的事情是这个那你呢你最希望你自己成为一个什么人物就灌篮高手里面的安西教练安西教练对啊你想要成为安西教练戴个眼镜他都不知道在想什么下巴下巴

哦他是最睿智的那位他不知道他就火眼金金不知道他到底是睿智还是怎样但他他就是冷静啊然后火眼金但他年轻的时候应该也是爆虫的心我最想要成为就小叮当而已哈为什么因为他可以变出很多你想要的是那个袋子吧对啊他有很多法宝啊我就想要弄的很多功能对啊就你现实当中缺乏的就是你其实没有什么宝物

对我没有宝物啊是真的我有发现你没有想要真的去琢磨那些技能我没有我是想要而已对我每一次考试的时候我都希望我有记忆面包对我也是然后我有遗憾的时候我都希望我有时光机谢谢某种程度上来说我觉得那也是一种投射对它是对对我来讲就是竹蜻蜓记忆面包跟

那些有的没的道具对我来讲那都是我可以研究出来的东西所以我追求的就是安西教练就是那种无招胜有招因为招数对我来讲太容易了招数就是可以练招数是可以练的我练了我也练很多招数但我希望我最后是没有招数的张无忌对之类的忘了吗就忘了吧忘了大概三分之二对表示还忘得不够干净

这样讲的话好像是超懒惰的那位也不是每天只会吃铜锣烧所以对你来说冒牌者郑国荃是一种执念吗执念吗我觉得倒不是我觉得我的冒牌者经验比较像是我怎么去

回应可能有的社会期待啊 OK 那难道不是一种执念吗你干嘛要执着的去回应他对啦如果这样说的话其实也是我当然可以不回应可是我就会觉得我必须要你的执念就是你想要回应所以搞到最后我真的是执念

就你有一个回应的义务对我常常会觉得我有一种义务就是我应该要怎么做哪有什么应该对不对其实没有什么应该所有的应该都是我们想象出来的对哦可以这样讲吧我不要预设说可能他需要什么对对对我应该要这个时候我要送他一个礼物这个时候我应该要早点回家这个时候我应该要怎样怎样应该都是想象的嘛对所以我就是建构在一个自己脑补起来的那个

社会期待里面然后我觉得我应该要满足那些社会期待所以我会想要去满足然后当你自己就发现那个跟真实的自己不一样的时候我的冒牌者就会出现了就是来自于这样子的落差

可是我现在看你啊我觉得你的人生啊建立在应该的成功上建立在应该的成功上你的人生如果没有应该你就发展不出这一套理论可是我可能会发展出另外一个但不知道啊不知道

如果理论之类的对对对但是因为没有这没有办法验证啊对啊没有办法验证你只能活一次而已下辈子再看看其实我觉得人的纠结很难改变很难啊就算你叫我变我也不会变啊你只要你应该做的事情是体认到你有纠结好

想办法跟他和平共处不要试着改变他因为改变不了因为那个就是太太多比如我已经活了三四十年然后我就变成这个样子你要叫我一一夕之间改变啊你说啊你就那样就好啦不可能不可能我们不可能嘛所以我们要做的是我们去学某些方法去跟我们

目前有的状态去好好的和平共处简单来说就是把你的纠结发扬光大了对对对就这样子而已啦对之类的对加强它加强它对我觉得这个东西就是很有趣就是比如说我们看冒牌的政务局看你在职场上的纠结我们要去理解说我们的冒牌政务局哪里来为什么会这样我为什么是这样的一个人你去理解所有这些事情之后

然後你想辦法把這個看起來像是缺點的東西變成你的優點因為所有東西都是一體兩面的越糾結的人他可以

越多画面越多脑补每天不管是你骂老板骂自己你把他变成一种剧本或者是你把他变成一种写书的材料他都是很棒的东西他总有一个地方有一个出口可以去对就是把你的缺点变成优点发扬光大富富得正他就是优点对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 伞向能量

等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等