Deep Dive
Shownotes Transcript
简单的来讲就是不放心不放心我不放心别人是不是在过比我爽的很多的生活在真情指数的七年当中我访问了将近 400 个在各个领域最杰出的人你知道当时驱使我做这个访问的动力我很不放心我很怕别人在过比我爽很多的生活然后我不知道你知道这样很可怕
這裡是只能喝酒的圖書館一個出租城鑑探索未知的地方柯文哥我們有什麼問題不可以問的嗎沒有欸你可以問啊然後我如果真的覺得不行我會直接在節目裡面講說這個我不要告訴你
第一個問題是為什麼我們之前被拒絕因為我不喝酒啊他們說你們的東西大家都要喝酒聊天沒有不一定要喝酒不一定啊來賓可以不喝可是我們是一定會喝
我們不太就是一定要必須要喝因為以前黃毡跟那個黃毡跟那個蔡蘭那個節目是一定要喝的今夜不設防我最近在做功課的時候我就一直找到這個節目然後因為之前你去上百靈果他們的節目就有非常多你以前的影片就被反映出來然後你們以前是可以在
就是螢幕前面就抽菸我第一個主持的節目我就在螢幕前抽菸抽菸對我有看到那個對啊然後我在看今夜不設防的時候他們就是在裡面大肆的喝酒抽菸然後講話也是口無遮攔對然後我就在想說哇以前已經完全在這個框架外了已經突破了一個很大的框架很大膽的在做一些這樣子的事你自己覺得
我们现在你不觉得我们现在越趋于保守呢
没有 我觉得所有我们对时代的感觉都是误会都是我们自己在这里面才这样想每一个时代的人都在讲说这个时代真可怕每一个时代的人都觉得自己的时代好的所以这是误会就是我们身在其中因为人生很可怕所以我们身在其中觉得这个时代真可怕其实每个时代都很可怕
那你觉得那个时代可怕的东西是什么而这个时代可怕的东西又是什么是人生可怕我觉得不是时代可怕人生就是一个你没有搞清楚就被派上场然后就糊里糊涂的过完一辈子的一个过程所以为了搞清楚得做一些出格的事情不搞清楚的话比较
懒散比较舒服可是会到了最后都觉得不知道自己在干嘛所以这是两种不一样的态度就像你们现在做 podcast 可能终于有机会问一些在你们的生活范围之外的人问题
那这样问的时候可能你们就会得到一些本来你们不知道的答案或者去不了的地方那个就是不是你们故意要搞清楚是你们有机会搞清楚可是想象没有在做 podcast 的人他们在生活中哪有机会去找一个
随便找一个他们生活范围以外的人就问他问题然后对方还愿意掏心掏肺的跟他讲这些话所以很多人虽然觉得活着不知道在干嘛可是是没有没有机会问问题没有机会问问题对啊他要去哪里问他就在 都会的人不能问吗可以可是你现在碰到周围的人问你这些问题你愿意好好回答吗我还会真的哦
我会觉得那你看书好了我写书就是因为我没有力气在生活中一个一个去回答你们愿意回答我愿意啊那你们在 Instagram
Instagram 上网友留言你们都愿意好好回答那有点困难那些问你问题的人就是要问问题的人不是吗对 但就是我们一般在就是去喝酒的时候然后遇到的人对喝酒的时候哪会好好回答别人的问题会我们会喝酒的回答都是万答吧我有一阵子就跟他讲他说 我说我们喝酒的时候可不可以不要一直很像在录节目对
但我後來發現我們喝酒跟錄節目是一模一樣的狀態那是你們的生活圈不太正常是這樣講嗎我有朋友以前在歐洲生活他就說德國人平常聊天很願意聊哲學問題不是說所謂的哲學問題不是說問你康德或者黑格爾而是聊一些形而上的問題或者抽象的問題他說他
他在台北很不習慣飯桌上沒有人願意聊性愛上的事情大家都在聊說你吃哪個維他命骨折要去看哪個醫生對不對哪一家的炸雞比較好吃去聊這些東西啊你如果忽然問出來一個說那你贊成墮胎嗎就你很難在台北的餐桌上聽到這一題吧就是大家會覺得不妥
你吃飯怎麼聊這個呢或者是你即使聊了大家也會講一些非常敷衍的答案大家自己高興就好就過去了很難進入像在德國那樣進入討論的所以你們喝酒的時候會好好討論這個題目我們會好好聊啊真的我剛開始認識他的時候有一個很深刻的感受就是因為他會在我們一群人去吃麻辣鍋的時候好不容易肉來了夾了一筷子然後要插下去的時候他忽然說
欸那個康耀我問你一個問題喔他說好對你來說愛是什麼然後他就跟筷子的牛肉在他就說你這樣叫我要不要吃他是會幹這個這很妙餐桌上聊抽象的事情被認為是掃興對可是你不覺得聊一些這種事情回去的時候會覺得這一場聚會很豐富嗎
对啊然后如果只聊了去古泽看哪个医生或者是炸鸡哪家好吃回去会觉得这个聚会好像跟没有发生差不多对啊我一个朋友跟我说什么我说我们朋友超少的他说当然啊你没事都要问人家你的恐惧是什么你们真的要参加问这题吗我们会啊我们平常喝酒就是在问啊那你最近人生的困难是什么或是你思考的东西是什么
我回去一定会讲你们坏话我如果今天在汕头岛遇到别人问我说你最近的恐惧是什么我一定回去会跟人家讲说我今天有朋友问我人生的恐惧是什么我们有一次去喝酒不知道已经喝到第三团了然后在里面遇到一个当下才认识的人他就问人家讲他就问人家说你觉得你离自己很远还是很近但是他很认真跟我讲他非常认真的跟我讲他说非常远
但我說你已經賺了很多錢然後把員工也安置的很好然後所有東西都很好為什麼那麼遠他說因為我把身邊人都顧得太好了但是我覺得我沒有在顧我自己這回答很誠實很認真地來跟我因為他喝到第三桶了我已經很醉了大家都很醉了
你們這種喝醉的人問題就是一個沒有責任感的問題就是別人說我離我很遠然後你呢你也沒有要管他去死啊你就是隨便把它丟在那啊我們跟他聊了一個半小時真的對啊然後記得嗎記得我記得喝醉的人會記得自己講了什麼會會會所以你給他的建議沒有我沒有要給他建議他就是聽他說話我聽他說話理解一下他的狀態我覺得就是人跟人交流
最有趣的事情我最近被问了一题我也很惊讶我自己没有好好想过他说我心里面觉得我几岁你觉得你几岁我觉得应该大概 15 岁左右这是我听过最小的你真的很幼稚
15?對啊你還活在 15?我覺得我還蠻央的啊蠻央的啊 15 不是央 15 就是小孩啊小孩對啊 但我覺得我跟我 15 歲沒有差很多啊真的喔 那你很幸運欸就很幼稚啊很幸運對笑死你了我中二啊
你也 15 嗎沒有我在 12 不要害羞一點你現在我在跟一個 12 跟 15 的人聊天嗎我們兩個超幼稚的口友哥你們倆加起來都比我的小我們就幼稚青少年
12,12 很多事情根本解決不了我們就是解決不了很多次,不然餐廳怎麼會收起來餐廳你們自己任性而為,餐廳挺好的我還推薦了 500 盤,我推薦的那一個月你們就收掉我收到盤子的時候,我們就剛好要收掉盤子在四樓
所以当时是觉得那是大人做的事是吗好好经营一个事业应该是说不想这样过下去
我們兩個人其實真的很任性然後每天要像一個成熟的大人面對這麼多人我們兩個人ㄍㄧㄥ了七年我才發現我們真的是演得不好有做到有社會責任的所以七年當中是有很多客人讓你們一轉身兩個就大翻白眼的有
不是有的是客人还在我就已经白眼都翻起来我有跟客人对骂过知名人士怎么收场的没有怎么收场他那个翻脸
對方翻臉啊 然後到處打電話投訴我 然後有負帳嗎沒有他們沒有消費那幹嘛生氣我忘了他們反正只是為了一個非常小的事情好像是就是進來他們人比較多可以併桌這樣然後我就說不行我的東西你看我的燈嗎我的燈就是長這樣它就是不能移動就是定在這裡這是我的規矩
然后说你们这个做服务业的实在是太不懂的人情我们就是很多人从国外回来好不容易在一起我们想要做一起叫你们老板出来然后我说我就是老板哈哈哈哈
你 15 岁他不认得你是老板啊那就换一家餐厅就好换一家可以坐并桌的就好反正他就是翻脸就是不错哦你们能够遇到这样的考验遇到多的这是考验吗我觉得是耶真的哦因为就是他有在你们面前露出一部分他的真实的自我就是
我们常常看到所以是不是做餐厅的时候你们遇到那个人的那个自我其实不是你们很乐于遇到做 podcast 的时候才是你们乐于遇到的这些自我因为客人不会跟你们聊形而上的问题可是 podcast 的客人都会跟你们聊形而上的问题
因為 Podcast 我們可能可以自己挑選嘛是是但是就是在做生意的時候你是沒有選擇權利的所以 Podcast 到現在為止還沒有人跟你們翻臉沒有直接翻臉有間接翻臉嗎應該可能也是有錄下去的時候真的有啦還是有是覺得你們問的問題太怪可能吧我沒有很清楚的知道他到底怎麼想的
但是他就是你们有怪问题吗有时候问比较 personal 的问题有时候会然后他可能也还不知道怎么拒绝的时候他可能就会有点生气只要说他不想讲就好了对其实很容易但有些人会觉得
又覺得他要維持一個你們下次可不可以先跟對方講說我想要問這一題可是如果你不想講的話就直接說不想講這樣會不會他就比較不會介意可是因為有時候我們不知道說這個問題有多嚴重我知道我們的分寸感不一樣所以對我們來講很普通的問題人家可能覺得很冒犯
他好難拿捏喔很難拿捏而且不同年代的人他的分寸的定義又完全不一樣我猜我一定有很多來賓轉過身去就大翻白然後我自己不知道我就不想去知道你會寫情商的書嗎是因為你情商本來就很低嗎我覺得
我觉得我本来好多事情都糊里糊涂的你知道文青从小就很崇拜
人生過得一塌糊塗的人就是我們小時候看到一個作家三十幾歲自殺是會覺得這好酷我不知道你們你們有過這種有吧 Circle BandCircle Band 你 overdose 死掉了或者是自殺死掉什麼的我們都覺得燃燒然後青春像煙火一樣就不見了就覺得好酷
不管是搖滾樂的或者作家然後你想想看我們聽取人生建議的對象都是誰卡夫卡卡妙然後杜斯陀也夫斯基你想我們跟誰在求教我們這不是請鬼拿藥丹嗎就是對啊搞什麼就是
我每次看到人家引用張愛玲的話我就想說張愛玲過得很好嘛你有必要人生建議找到張愛玲身上去嗎所以他們這些人都好會講話然後都好迷人
我们文艺青年从小就读这些东西,就想说对,燃烧,然后过不好,然后像这个最常被引用的生而为人,我很抱歉了,然后就去死了,就是觉得是真的是很精彩的人生。
可是这些人就不适合给人生建议嘛对不对所以你刚刚问我那一题是如果我是崇拜着这些人而长大的我情商肯定很低我肯定觉得
人生不值得好好过然后搞得越糟糕越好然后收拾不了的时候一死了之如果是这样子一直下去就也有这一派的人我们看到现在很多虽然活到 80 几岁的可是依然是一辈子都泡在酒精里跟迷幻药里面的西方作家也是有所以可以一辈子都那样过可是也有我这种就是到后来觉得说
这好像不是一个很好过的方法然后就觉得情商试试看然后一试之下发现说
情商可以解决我很多问题我就觉得这样很好那你觉得情商跟拿捏分寸它是等号吗不是等号我觉得好多人拿捏分寸拿捏到好累你知道我们中文说人家很会拿捏分寸的时候不是一个好字眼好像透露出一种这个人好精明或者好算计的那个意思就拿捏这两个字在中文不是好字虽然其实是很好的动作中文最推崇的就是比方说难得糊涂
就觉得说豁达孤独潇洒对然后这个人过得很
飄逸啊什麼都你知道我小時候看那些書法作品我都覺得說怎麼跟我看到的本人都不一樣所以那個書法都在寫什麼青山外啊雲間啊然後恩義啊什麼江湖啊都充滿這種字眼你就覺得這些書法家好像活在雲端一樣可是他到我們家來的時候就是抽菸喝酒然後打麻將整個人就不是那個雲端的人啊
我就想说为什么他们活在书法世界里都把自己想象成陶渊明李白这些可是其实在生活里他们就是在计较你一副书法卖多少钱然后谁比他卖的高谁比他卖的低这些事情你如果把自己描述的很会拿捏分寸很会计算很会经营自己
是不是比较好可是他们都不愿意这些字眼跑到自己身上来你像如果跟外面人讲说 Tim 很会经营他自己这不是一句称赞啊就是别人就会觉得我在讲 Tim 很人设很精美然后什么很会做形象啊什么这所以中文有很多奇怪的偏见会觉得说算计经营
拿捏通通都不是好字可是其实你很需要这些东西就是人际关系很需要拿捏然后对自己的人生要好好经营其实说穿了都是很重要的事情却被中文默默的赋予了一层黯淡的色彩这个是我觉得很可惜的事情所以我后来写情商的时候就是很希望
把这些东西洗掉就是你应该要拿捏分寸你应该要经营自己你应该要好好算计这没有问题的啊比方说我我刚刚跟你们讲说我在生活中没有力气去回答别人的问题我在网路上也没有力气一一的回答网友们
问的问题,就是因为我想把那个心力省下来写书,我觉得写书能够服务到的人超过我在网络上一个一个去回答。这是什么?这就是算计啊,这就是我在分配我的有限的心力啊,我不能都想做,所以我超佩服那些在第一线接触别人的心理智商者,因为他们把心力拿去那个地方,跟我们把心力拿去写书是不同的分配策略,可是
各自有各自的原则要照顾到所以你问我说我情商低不低我开始的时候我人生开始的时候我觉得情商很低因为我在羡慕那些奔放而燃烧的创作者感觉上你在这个年轻的时候是比方说年轻的时候应该是说你现在骨子里还是有一点任性有啊我觉得这不抵触我觉得
情商高很多人是为了要完成他的任性才情商高的
如果你情商很高 结果把自己委屈的要死 那个根本情商就超低啊如果你说为了追求别人称赞你说你情商好高啊 结果把自己的本性压抑到几乎没有我觉得那个是搞错了情商的意思 OK 那情商是什么意思呢首先搞清楚你要过什么生活 然后尽量完成这件事情那一切的你的个性 你的人际关系 你的
回憶都是用來成全這個部分所以你只要搞清楚一件事情就是我想過什麼日子然後讓一切來幫助你我覺得這個是情商所以人氣 三番的情商解釋不一樣我覺得我的理解是對的所以人家問我說
演艺圈情商谁最高一般人会说林志玲可是我会说演艺界谁的教养最好那是林志玲可是演艺界谁的情商最高我可能会讲周杰伦我跟周杰伦聊天的时候我说你拍这个电影万一别人不看呢他说那是他们的损失就是他
他不會說我這電影他不會去跟觀眾解釋說你一定要看然後什麼他就會覺得你損失他做了一個歌你不聽那是你的損失所以這個人是他有他要過的生活然後他照著那個方向前進那他去
他去拥有人际关系的时候他去拥有回忆的时候他去拥有个性的时候都是为了帮助他过到他要过的这个生活所以很多人说我天性如此我没有办法过我想要的生活这句话我认为是矛盾的你如果有想过生活你就把你的天性改成去适合
追求你想要的生活,那个天性才值得存在。你现在买了一个包包,是为了符合你想过的生活,你去买这个包包。你拎这个包包出门的时候,你希望你看起来的样子,是因为你想要过这种生活的样子,所以你买了这个包包。这个包包是服务你去完成你想过的生活的。
你不会回家的时候买了一个错的包包然后跟这个包包鞠躬说我放弃我要过的生活我为了服务你我以你为主因为你买了一个薄金包你要加入薄金包贵妇俱乐部然后去跟贵妇们周旋
如果那个不是你想要的生活,你就不用买薄金包啊,你买薄金包干嘛呢?所以你的天性应该帮助你过上你想过的生活,而不是倒过来说,我的天性阻止了我,让我过不了我要过的生活,那你那个天性要来干嘛呢?但有没有可能有一些人,他其实真的,
喜欢自己过不好我的意思是说他可能就是在过不好这件事情上他有感觉到他自己活着我今天出门前正在读哈利波特第六集然后呢我画了一个重点就是海格你们读哈利波特吗有有有海格把他那个巨人的弟弟
藏在树林里面那个弟弟因为是巨人很难沟通所以动不动就把海格搞得乱七八糟就是受伤骨折什么脸花掉这样受很多伤然后妙丽跟哈利就很担心海格说你怎么身上这么多伤海格就一直没有讲为什么后来有一天他就把这两个人带去森林里面说我快要被恩不礼居 fire 掉我就不能照顾森林里面我的弟弟了所以我委托你们两个照顾我这个巨人弟弟然后妙丽都快吓死了想说
我怎麼找不了你你那麼可怕 16 尺高然後妙麗就帶著眼淚跟哈利走出森林就說說海格為什麼要一直讓自己的人生這麼難受然後我就把這句話下就是你有一個好朋友
他乐于让自己的人生难受海格说没办法这是我弟弟我得把他带出来他 16 英尺高可是在巨人里面他是一个小个子他受欺负我得把他带出来有人让自己生活过不来他不乐于可他必须这样做他有一些赋予自己的责任感或者他觉得必须如此
可是有时候他很可能就只是因为这样所以他会感觉到他自己是存在的他存在是有价值的同意所以你要取舍说过得好跟让自己觉得被需要如果这两者抵触的话有人就会优先选择
让自己被需要很多妈妈都这样啊很多做母亲的觉得我被我的孩子需要可是我过得不好可是我的优先顺序就是我要被孩子需要这就是你讲的他乐于过这种生活或者他必须过这种生活我了解而且尊重这样选择的人可是他的人生
可不可以有弹性到他不要一辈子都过这种负责任的生活我的书里面讲一个很重要的事情是我觉得人生应该要不断的在变化中然后呢
我们绝对不要把一个妈妈推到一个高度去,是把她用铁链拴在神龛里面说:你是一个伟大的母亲,你永远要以孩子的需要为优先。她可以有一段时间以孩子的需要为优先,或者一天当中有几小时以孩子的需要为优先,可是不是 24 小时,也不是永远。
那你如果一直以孩子的需要为优先,等到孩子不再需要你的时候,你的人生不就落空,那个时候你要怎么安排你的生活?我觉得如果你在本来的生活当中就安排好了,有几小时以孩子需要为优先,可是剩下的人生是我自己的,那有一天孩子不需要你的时候,你就还是可以知道怎么安排自己的生活。
我觉得人生应该这样安排就是平衡我觉得灰色灰色那一块很大然后不要选择活在黑的那一段也不要选择活在白的那一段我碰过很多人都
觉得人生只有极端的选择,你有没有听过那个广告说只有小孩才选择,我是大人我什么都要。这句话其实很真实,你可以什么都要,只是要的程度不同而已。比方说你薪水不足以负担每天都吃很好的牛排,那你就一个月吃一次,这样也吃到了。
这就是你都要可是并不是都要到每天都吃的程度所以我书里面有一个
篇章是讲说人并不是万物的尺度我做了一些功课去查这句话的起源查不到最后只有讲说是古代哲学家讲的这句话起源不明如果听节目的人有人明确知道起源可以告诉我们可是你深入的去理解它什么意思的时候大概意思就是说你衡量一些事物的价值是根据它对人的价值而定
你只能这样理解这句话你不可能用人去量丈量一棵树嘛对不对所以人是万物的尺度如果是这样去理解的话他对人没有价值的东西很多宇宙我们根本不知道拿他做什么才好啊就是宇宙就是一个大刀我们除了去探索他而且探索不出个什么名堂之外宇宙就存在那里他也没打算跟你人互动他可能觉得人不见了宇宙自己还在啊他根本没有察觉到宇宙当中有人类这件事情
所以人不可能是万物的尺度可是我自己发明了后面一句话我觉得程度比尺度重要得多就是说人生一切都是你做到某个程度就好
你要做一个妈妈你就做到某一个程度你不要搞那种我无保留的做一个妈妈这一套然后不要被大家所歌颂的伟大的无保留的母爱给绑住然后就一直追求自己也不敢好好偷吃宵夜也不敢出去跳舞喝醉什么就是搞到自己失去整个人生乐趣然后一直在当老妈子
我覺得這就是程度上面沒有拿捏你完全可以做到一個程度就好了就像你們做 podcast 你們做到一個程度就好了你們不用奉獻全部人生做 podcast 吧對不對就什麼事情都要有節制對啊我覺得做到一個程度就好了我寫書就這樣我情商寫三本我已經不耐煩到家了再寫還會翻臉欸因為我跟你們講就是我跟我的朋友鬼混的時候
他們說你怎麼有耐心寫這些東西我就說你們都不寫啊我就耐心寫啊我說我知道你們都活到這個程度你們都了這些事情了可是你們就因為自己了了你們就很高興你們就不寫啊我說我就耐著性子不但要寫而且要把它寫得很好笑就是要人家看了以後覺得開心我朋友就說說你你當然開心啊你是在演藝圈你講演藝圈的任何的八卦別人都覺得是真的
他说我们一个读心理学的人我们写演艺圈八卦人家就想说你一个好好的心理学家不好好写心理学的事你写演艺圈八卦干嘛可是我就可以讲我就可以说说那个人失恋了来找我谈然后他女朋友是八点档的女演员我就这样写大家就会觉得是真的因为我在这个行业里面我聊的是我行业的事情别人不会觉得说你好八卦你碎嘴你在讲演艺圈的事情可是
我要把文章写成这样子 我也要花力气去写然后我也要把一个很难的字比方说你看我的书我从来没有用过原生家庭这四个字我超追求绕过这些专业用的字你没有看我用情绪勒索这四个字因为这四个字虽然已经很普遍使用了我都避免用就像我主持节目的时候我超避免用观众这两个字的
我都会花多一点字眼讲说正在看节目的人就是这很怪对不对就是听的人会觉得说你干嘛不讲观众就好了你为什么要讲正在看节目的人因为我不想把那个人简化为
一群人中间的没有面目的群体当你说观众的时候你的意思就是那一群就像我们讲演艺圈就是一群可是其实每个人都不一样正在看节目的那个人我用这个字的时候我脑中会立刻浮现一个正在看节目的人可是我脑中我如果讲观众这两个字我脑中浮不出伍特的人脸
演藝圈就變成正在從事演藝工作的人對 然後我寫書的時候 我必須要在腦子裡面想一個真的在看這本書的人然後我寫下去的時候 我會很有動力可是如果想讀者 我腦子會變成一片模糊就是讀者是誰 是一群人那你浮現出了那個人的畫面 那個人長得帥嗎通常是女生欸那他美嗎 他美嗎
不美煩惱煩惱所以他沒有美不美他就是在煩惱中他就是在煩惱中因為我這樣才有動力幫他解決問題我寫你寫寫了然後就發現他沒有煩惱我寫一個東西那個人榮光煥發然後金光萬道我寫什麼寫啊那不是媽祖嗎我拜他就好了我還寫
你們做 podcast 你們在剪接 podcast 的時候一個人在剪接是很辛苦所以你腦中會浮現一個聽眾一定是煩惱的啊如果他很歡樂在外面在陽光下野餐然後遛狗他哪會聽你 podcast 啊我從來都沒有在想觀眾他心中是完全沒有觀眾那他在想什麼
他在想笑死了我也不知道他在想什么他剪下去他总要想有一个人在听这件事吧他总要想说我这样剪他就听得懂我那样剪他就会听不明白没有他最近常常问我说我这样剪我这样讲大家会不会听不懂但是他也没有要管的意思
可是他問你就表示他心裡面想的是你啊你就是那個他假設的聽的人啊我後來已經被問反了我就跟他說沒關係就是如果大家都聽不懂也好其實我是假問你們一個假問一個假答你們這樣可以嗎就是你們你們是在搞虛偽的人際關係嗎不是也不是我是我有努力我真的有努力一直在想說為什麼我都不會去想這件事因為我知道你在寫這本書的時候你有說過你在你有
你心裡面有一個解釋我要想那個而且每一篇的人不一樣對那我就覺得很厲害這件事這件事情對我來說非常厲害因為我都沒有然後我就想說那你才厲害呢那你都不知道在時間可以誰還是你自己你有在自問自答嗎我覺得我有太專心在編輯吧我也不知道所以我剛剛問的那一題說你心裡面你幾歲的時候你說 12 那個 12 歲你沒有跑出來嗎有好那就是你
你再剪給你自己所以康有哥後來的答案到底是什麼你是幾歲
我被問到的時候我也嚇一跳因為我以為我大概是 15 左右可是我很誠實的面對我自己就是我沒有那麼小我覺得我裡面大概 35 歲左右 35 就是有一定程度的責任感跟有一定程度的我剛剛講的所有這些經營拿捏計算都有我 15 的時候是不會這樣子的所以我裡面那個我一定有這些事情在可是又不願意到
50 岁,大概在 35 左右,觉得一切都还有希望的时候如果 85 大概就觉得不用那么麻烦了我发现我真的是 12 不可能,你们做 Podcast 是有责任感的人才会做你们要做功课对不对,然后你们要对得起来宾所以你们要研究很多来宾的资料然后你们要好好简洁,让听的人听得懂
對不對這都是責任感 12 歲的人哪會做這些事情但我沒有像你一樣會有一個浮出來一個這樣的畫面你下次要不要試試看我那天就聽你講完之後我有試著去浮一下就浮不出來
看到鬼是吧就覺得說我就一直在想說到底為什麼可以孵的出來對我來講很真實因為我的寫作順序就是這樣子我的每一篇一開始我就寫說誰誰誰來找我然後那個人就出現了然後我就開始往下寫
怎麼這麼酷我猜是因為我好像得給我自己製造一點樂趣我才寫得下去你如果要叫我寫純抽象的理論的話我就會好像在學校裡考試要交報告一樣我大概就會立刻沒有耐心寫下去我得給我自己找樂子那你會跟他對話嗎會啊在心中跟他對話會而且我你如果看過我參加辯論節目我其實是一個會辯論的人我本來不會
我本來不會我很久沒辯論了因為我小時候我從小就被派去參加辯論比賽我很厭倦這件事情所以後來奇葩說找我的時候我說你們怎麼會知道我會辯論因為我小時候就一直被學校派去參加辯論比賽他們說
他们做了功课他们知道我从小就参加辩论队我就说我会可是因为我小时候经验很可怕就是为了赢别人就是无所不用其极自己不相信的事情都把他黑的讲成白的所以我后来就一直很逃避辩论这件事
直到奇葩说找我去以后我理解到辩论有很多角度的乐趣然后呢我的辩论魂就活回来了所以我后来就变成说我写书的时候我就跟我自己辩论还不只是对话哦是辩论所以我每次写下一行字我担心它不成立我就会开始跟我自己辩论说那你这样讲的话万一什么怎么样这样就开始跟自己辩论辩到
我放心為止我才寫下去所以很累所以我會不耐煩就是因為我
我寫完就覺得缺糖 缺氧然後寫作的時候就會變胖子因為你就覺得說我寫完一篇一直覺得我要報答我自己這樣結果就變成胖子所以作家酗酒或什麼我覺得都是可以理解的合理的 合理的以他寫完這一本書如果每一句他質疑的他都要自己辯論一場的話那寫完辯論幾百場每一場都正方反方在那邊跑的話很累耶對 很累哇
那你沒有酗酒喔我還蠻羨慕你們酒精可以帶給你們那個是能量嗎愉悅愉悅愉悅就是能量愉悅愉悅那很棒我很慘我是靠甜點這不是很糟嗎甜點比酒精還要毒欸對啊血糖過高什麼的甜點這樣不行啦所以後來那天我碰到誰我碰到唐琪揚他跟我說他不寫我說怎麼樣他說對健康太糟糕就是
他跟我一樣 唐老師會一直吃對啊 真的很不好所以很少人知道寫作的副作用是不是東西啊因為你寫完後你整個人消耗到空以後你不抓東西塞到嘴巴裡你覺得對不起自己然後你一邊塞一邊覺得很可悲就是說你怎麼會把自己搞到這個樣子就是寫個書有必要變成這樣所以我好佩服春上春樹我的媽呀 一天跑五千公尺
瘦成那個樣子真的很了不起跑步他也可以分泌一些那什麼多巴胺他靠那個那完全是另外一個路數的哇那個真的是成仙那你會再寫嗎情商我不寫了
行商不屑我觉得 3 这个数字很好 3 是一个让所有不情愿的人会愿意考虑一下的数字就是比方说你跟我讲说蔡康永你一定会瘦下来只要做到这三件事我就会问你说哪三件
Tim 就说这个以及这个我就会说这个我可以试试看如果我问 Tim 说怎么样能够瘦下来 Tim 说八件事我就说那不用了反正做不到三是一个很神秘的就是三是一个你忘得到睡到尽头的数字三是一个你不小心踏出去第一步之后你就说只要再踏一步就看到尽头了吗
這個時候就是覺得一切充滿了希望我今天看到一個訊息我很對 3 失望那個人說你一定會瘦下來他說 30 30 30 我說其實有這三件事嗎我就繼續往上看他說在每天早起的那 30 分鐘內先吸收 30 公克的蛋白質然後再做 30 分鐘心跳超過 135 下的有氧運動
後面都還不行都還不行心跳超過 35 也許可以超過 135 那看我哥接下來會做什麼我那天查了那個資料以後我看到一個好驚人方士玉這部電影的劇本你是編劇之一
我真的很好玩我学拍电影后回到台北我进了一家电影公司然后是靠我爸爸的关系我爸爸呢就是上海家庭有认识一些人脉然后当时有一个上海老板开了一家电影公司这老板很有趣哦他呢当时看到《悲情城市》得了奖以后他就想说我要得奖
所以他所定的是去歐洲得獎還不是在亞洲得獎他所定的是我要像貝利城市一樣在歐洲得獎坎城英展坎城或威靈寺柏林三大歐洲影展然後這老闆就網羅了觀景棚吳念真許安華然後就是這些他覺得在歐洲有機會得獎的人
就拍出了《刻圖秋恨》陸曉芬跟張曼玉主演這是我
從學校畢業以後回到台北來進了第一家電影公司接觸到的第一個電影你想作為一個文藝青年有多麼高興就是說關景鵬 許安華 活人出現在我的面前跟我討論劇本就超開心然後就覺得反正你看得出來《客座秋婚》就是一部要往得獎方向去做的一個片子
anyway 後來有沒有在歐洲得獎放下不言可是呢當時許安華沒有空去坎城所以許安華就說康永你替我去坎城影展吧帶客讀秋漢去參加影展我多高興我就趕快照插那個坎城影展的 dress code 要穿禮服什麼都弄好什麼就去然後才要替許安華在開眼前上去講話什麼我就反正超樂當時許安華沒有剪
預告片他就說電影公司剪電影公司丟給我剪所以我就剪那個預告片我剪得很高興的你想剪預告片有多少你知道嗎就是有一個導演拍了 90 分鐘的影片給你然後說這是我的這是我幫你買的菜請你去煮一道點心出來你就
在那边剪来剪去就想说哇这个镜头很漂亮剪剪剪剪剪然后剪成一部预告片然后一样那时候我心中就已经浮现一个人了就是看电影的人我就想说我要怎么样一定要让你看预告片会想看这部电影这是我的训练没办法就是我在学校学就会这个东西就是你要把人家吸进电影院去好我就照这个想法去剪了一个预告片出来然后许安华呢
回來以後看了這個藥片就很開心他說了一句話讓我就是好高興他說這剪的比我自己剪還好我當然覺得他可能是人很好就是提拔後輩他就講了這句很鼓勵我的話可是後來我有點覺得他不是純客套因為他就把我找去寫方士玉的劇本他就說我們要拍方士玉
然后你到香港来吧我就去香港他说照规矩把你关在香港的一个小旅馆的房间里一个月不准出门写剧本然后他就买了一些面包给我他选了一个旅馆楼下就是很好的茶餐厅就确保我不会饿死那种然后就是你好好写就这样我就乖乖写然后就反正后来完全没有被采用完全没有被采用
你後來看方士玉看到一個很可愛的電影就是很頑皮然後用現代的奧運會去詮釋方士玉所處的那個世界就是很現代感的方士玉根本不是我寫的那個古典的方士玉所以我太震驚了然後我以為他們要拍震驚的電影他們拍了一部很可愛的電影 anyway 就是
我的剧本没有被采用所以那个给我的打击很大就是我就知道说作为编剧不管你把自己锁在房间里多久只要导演不喜欢你的剧本你就是白做就这样我后来还做了一个
有一部非常冷門的電影叫做《阿英》《嬰兒的嬰》《阿英》然後呢《阿英》是導演是邱剛健主角是王祖賢然後一個女鬼的對對對是羅生門的那個故事邱剛健本人是非常好的編劇邱剛健寫過《地下情》是我覺得最好的香港電影之一他寫了很棒的一些電影劇本然後他自己當導演一樣
老闆再度鎖定要在歐洲得獎所以就容許邱光劍拍非常藝術的電影阿英那部電影藝術到爆炸再一次我寫的劇本完全沒有被採用邱光劍自己是好編劇所以他說不要擔心我自己來就好然後就把他劇本全部重寫一遍他就安慰我說康永你一定很沮喪沒關係他說你可以把這個東西拿去出一本書然後完全照你自己的意思
书的内容我完全不会过问所以后来阿英就出陈了书书的内容跟电影一点关系都没有可是那个再度满足了一个我很想过的生活我想要出小说所以当时我就想说剧本没有被采用对吧可是靠近你想要的生活
把这个出神小说所以当时用王祖贤当封面就出了一个小说我还是做到了一件我很想要做的事情只是我的电影编剧一直受到打击然后我就不编了可是这两个也蛮奇怪的他们想要在欧洲得奖对那理应来说你的方向应该是对的啊 No 方士玉没有想在欧洲得奖方士玉是香港人制作的他们想要他们是市场走向市场走向所以 anyway
剧本不能被当成最终的文学剧本是导演为了拍电影需要用的一个东西所以如果你帮不上这个忙
剧本就没有用回到我们刚才最早谈的事情就是导演有他想要完成的电影就跟我们人类有自己想过的生活一样如果帮不上忙就把它搁到一边去所以你那个剧本不管再怎么耗尽你的心血只要导演看了以后跟他心目中想拍一支电影没有关系他就把你抛弃我自己觉得你想过什么样的生活帮不上忙的东西你就抛弃吧
我今天在想一件事情就是很多人抱怨說我們的社會是一個笑貧不笑倉的社會我之所以在想這件事情是因為我讀到了一個西方好像是美國的女生
做 OnlyFans 你们两位对 OnlyFans 有概念吗就是在上面做一些可能裸露或者是不一定啦也有人不裸露可是很多是裸露的裸露乃至于进一步的事情出现在 OnlyFans 里面然后吸收订阅户然后呢这个美眉她拍的片子呢因为一下就被禁掉了很多人都看不到所以就爆红每个人都在搜寻说你看过她的那个片子没有你看过她的片子没有她的需求量就变得超大
你知道他创下了什么记录吗他在一年创了大概 12
12 或 20 亿台币就是做 only fans 然后我就拿这个讯息去问我企业区的朋友说你觉得这个有可能吗就是这个人做 only fans 一年赚到了超过足球明星的收入他就说他也看到这则新闻他说官方没有办法认定可是他的判断是应该是真的所以我当时就看了这类新闻想说
一定会有人说我们活在一个笑贫不孝昌的社会,因为 OnlyFans 在那些人的定义里面就等同于色情跟昌。所以你赚了 20 亿或 12 亿,你反而就成了嘛。你赚不到的人就觉得说,做这个也 OK 吗?我为什么想这件事情,是因为我在想说,贫穷本身是一个痛苦的事。
就是身在贫穷中的人已经没有力气去管你笑不笑我,身在贫穷就是痛苦的事情,他不敢活在一个笑仓不笑贫的社会或者笑贫不笑仓的社会,贫穷都是痛苦的,你笑不笑他,
都帮不上他的忙,贫穷的人需要的是你解决他的贫穷,而不是你笑不笑我。我们不用塑造一个尊重贫穷者的社会,因为贫穷者被尊重也救不了他贫穷的苦,他只是会觉得比较不那么在精神上受羞辱而已,可是贫穷所带来的苦还是真实的痛苦。所以我就在想说,笑贫不笑唱这句话不是讲给贫穷者听的,
笑评不笑仓是讲给那些有余裕去既不用做仓也不用做评的人他们在决定说我要笑哪一个
所以这个没有办法实际的解决,苍或者是平他们所受的苦啊。我的意思就是说,人际关系当中被人家笑这件事情重不重要?重要,可是你想过的生活,如果跟这件事情没有直接的关系,你是可以舍弃这个不管的。就跟一个导演他想拍的电影长这样,你那个剧本再怎么优秀,只要不符合他要拍的电影,就闪一边去。
所以我们难道不是自己人生的导演吗我们难道不应该决定我们要拍帮我们的人生拍成什么样的故事吗我们为什么要管那么多
别人的要求你年轻的时候你是决定你自己的要过什么样的日子吗我当然没那么了不起啊我跟大家一样浑浑噩噩的然后一直在追求别人要的成功标准啊但你有委屈吗你指的委屈是指哪一种就是你必须要妥协而感受到的那些委屈我想想看
我跟别人描述我在演艺圈的过程大家都觉得我没有那么委屈所以我没有脸这样我有被委屈我没有新人一步一步往上爬这个过程我一开始就是在新的媒体被指定为主持人我没有从什么巨物或者道具开始做然后一步一步变成主持人没有这个过程然后我一开始被指定做主持人
我就开始访问重要的人所以我那时候也觉得很奇怪就那些人为什么会理我就是小鬼头问我问题我为什么要打那仗着你的电视台的事吧就是选举到了这个候选人本来是某个党的党主席
然后他要来上节目他来上节目当然是为了选票对不对对然后你这家电视台是影响力够大的电视台所以主持人是谁他们根本管不到我那天问了一个上过我的专访节目的来宾
不是我问他的 是他的助理提醒他他的助理跟他讲说某某老师你知道在 7 年的真情指数当中你是少数曾经两次去上那个节目的人那个某某老师就说我记得就是我上了两次真情指数然后他的助理就问他说某某老师你知不知道真情指数的主持人是蔡康永我当时就在某某老师的旁边然后某某老师就大吃一惊说
身心指数的主持人是蔡康永怎么会我当时也吓到我都快要笑死了你知道多荒谬他就转头看着我说
正經指數是你主持的嗎我說對啊他說你訪問我了兩次嗎我說對啊他說我完全忘記這件事了哇塞他說我記得我上了兩次正經指數可是我不知道主持人是你耶很怪吧他知道他知道康熙來的主持人是我他不知道正經指數的主持人是我耶
我后来就回去反省这件事情我就得到刚刚我跟你讲的那个结论就是那家电视台有影响力然后上节目的人都是冲着那个电视台招牌去的他走进去上节目的时候他其实心里面不太在意访问我的是张亚晴还是方念华还是蔡康永他就是来上节目的让他被访问完他今天的责任尽完了他要得到的影响力得到了就好所以我完全可以理解我如果是他
我也可能会完全忘记是谁访问了我然后呢我也常常忘记我访问过谁我真的蠢到你知道我蠢到我有时候碰到别人说幸会他说你访问过我你忘了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ala 哈 哈 朋友 朋友 朋友 说幸聆聆聆聆聆聆聆聆聆���������������������������������������������������������������������������������
我當時又恨不得有一個地漏摘下去真的射死線長好丟臉喔我不但忘記我訪問過的人我還忘記曾經跟我一起搭檔的主持我也跟人家說幸會他就跟我說你忘記你跟我一起主持過我真的很誇張我好丟臉我跟你講我就丟臉到爆炸 anyway
然后我得到报应就是那个某某老师就是完全不记得我访问过他两次然后我就觉得大家在人生中就是这个样子你当时在意的事情你会记得剩下你不在意的事情就会忘记然后我为什么回答你这一题就是因为你刚刚在问我说委屈对我没有经过因为我被指定为主持人后这些人都把我当一个人对待他们就算我问了很蠢的问题他们都忍下来把问题给我
我不知道我在那七年当中得罪过多少人可是起码他们都忍住了没有当我的面翻脸我就因此没有经历过那个一步一步往上爬被人家丢剧本或者是给脸色看的那个过程可是我碰到别人跟我讲他们有经历过所以一直以来你都没有委屈感我感受过挫折感我感受过很多挫折感我感受过很多
你没有能无力感我经常感到无力感我连在写这本书的时候都常常有无力感我每次写完都看着那一段话然后说你
你的才华只有这样吗?你可不可以写再好一点?然后就拿笔全部都涂掉,就你如果跟出版社拿我的校对稿,你会发现满满的就涂涂涂,我就大量的涂,然后我到静音刷厂前最后一分钟,出版社都已经知道我的习惯,所以他们说这明天要静音刷厂,所以今天就这样,不然我永远都会说还没静音刷厂吗?然后每次看到自己写的东西,就会觉得
你這樣也有臉拿出去印嗎然後就再改再改然後一邊改一邊就心中充滿了無力感覺說蔡康永你真的很沒才華你就只能做到這樣而已就會罵自己然後瞧不起自己可是等到書印好之後就不一樣了印好之後呢我怎麼寫那麼棒呢印好之後我就很久都沒看嘛對印好之後我就想說拜託我終於擺脫它了我就再也不看它了就放在那邊很久很久然後所以我上節目的時候別問我問題我常常想不起來我也寫過哈哈哈
然後我因為被我太多次遭遇到這件事了我覺得很糟糕我就自己重新打開來就會翻一下說說你最好記得你寫過什麼然後一邊看就說哎喲還不錯嘛就可以可以可以這個人了這麼厲害寫的就說哎呀這個比喻你也想得出來啊什麼的就一直讚嘆自己然後就
就很好笑像神經病一樣就寫的時候呢就覺得自己很沒才華然後出書以後覺得說哎呀你還不錯就自己拍自己的肩膀說哎呀還不錯還不錯就這樣因為已經沒有什麼可以改的啦就與其再罵自己不如就好好鼓勵自己那你跟他一樣欸一樣嗎我們譬如說我們兩年前的節目然後就覺得說哎當時講的不怎麼樣對我那時候都感覺自己講的不怎麼樣對然後現在再回去看我說哇怎麼講的這麼好對不對對不對
然後說我如果現在我再講一遍我講不出來了對對對就是講不好我跟你講真的我現在重新看我以前的書我現在就喔唷你真的很有耐心耶寫這件事現在沒有耐心寫了那你會去看你過去主持的節目嗎我在那個當下已經享受到最多樂趣了你知道我在棚裡面很容易掉眼淚康熙來了有一集
永远消失的一集没播真的啊他不是没播他康熙的正常播出是周一到周五嗯对只有这一集是被放在礼拜天播掉为什么是唱匆匆的那一位原住民歌手吴德夫吴德夫有一次呢我就说服蜘蛛人说
我想要访他们就说可能要多一点人因为康熙很有时候就来一群人我就说胡德夫我希望他一个人然后制作人就很为难就说我实在没有把握这个收视率上面行不行然后我就说你让我做做看然后我就去拉拢徐昕弟我就说他超棒然后艾斯就说好胡德夫来了然后现场唱
我就落淚 我就覺得胡德夫的聲音很動人
落泪其实也不是只有胡德夫啦季晓军啊什么很多人在棚内唱歌我都落泪然后胡德夫那个我就落泪 S 也落泪觉得很感人可是录完了之后制作人就说制作人一直没有播因为我们有存量我们就一直排别的东西播我就说这一集不播吗他们就说他们跟电视台商量了那就礼拜天播我说礼拜天我们平常是重播的也不是正常播出日他们就说
我们就觉得礼拜天播比较稳当所以就在礼拜天播掉了可是因为在礼拜天播掉的关系它就没有被列入真正正常的播出所以后来每一次重播就再也没有胡德夫这一集了我觉得网上可能找不到胡德夫上过康熙来了这一集的内容因为他在礼拜天播掉后来的每日重播里面都没有这一集康熙那时候在电视台
很受广告商的欢迎所以他一天重播率高达 5 次一个节目一天会播 5 遍可是因为他是周日播的就不排在这个每天播的里面就消失不见所以除了我还记得这件事之外可能就很少人记得
可是我回答你的刚刚问的问题就是说我看不看我自己的节目我都觉得我在当下已经得到了最多感动我常常看着那个人家在我的节目里跳舞因为我们主持人座的位置就是看到那个跳舞的背影我们看的不是正面的那个跳舞的演出我就看那个背影就觉得哇他为了我们节目练这么难
又这么精准的动作我常常就有一种何德何能的感觉就是你凭什么坐在这边看人家把他
最好的舞姿最棒的歌声最好笑的笑话特地准备给你他当然不是准备给我他准备给康熙来的看节目的人可是我依然会觉得你何德何能然后我就会觉得说我当下已经得到了最棒的享受我回家不用看所以我就不会想看播出因为播出去隔了很多层以后的那个感受那你现在划社群动不动就会划到啊也不会啊我就划过去哈哈哈哈
尤其是最近因为我上了一些节目以后我很多以前讲过话的片段会跑出来嗯然后我我我看的时候当会说嗯我的眼角我的余光第一个就会感觉有一个脸很熟的人来了然后一看哎我自己
就滑掉了因为第一个很多很多句子并不是我讲的你看了以后就会有一种想辩解说说我不会讲这种话可是就想说算了这句话可能对某人有在当下有一点帮助你也有尽到一点你的
功能就讓他過去吧那你前一陣子在看到你很久很久我就說那個抽菸的那個節目你應該也很久沒看到吧我很久沒看到我也沒有看內容我只看到那一個畫面就我拿的菸我非常記得 ok 然後
我求學時期是抽菸的我那時候不胖的原因就是我抽菸就是因為我剪片剪到半夜我覺得我自己除了像把自己變成一個蒸汽火車以外是我沒有辦法往前走了我必須要靠著那個菸一直冒出來的感覺讓我自己在咚咚咚咚往前走所以我在求學時期就一根接一根的抽一直抽後來幫助我戒菸的是因為我喉嚨發炎就只能這樣
我現在幫我自己借甜食的方法就是想像我喉嚨發炎我只要一吞到甜的我就想說喉嚨發炎了然後我就不再吃甜食就靠這個我最近還被挖出來一段是許安華那時候叫我演戲的然後好尷尬因為那時候許安華應該叫我進劇組去當輔導或什麼的然後有一段他就說康永你來演
然后我就说就这样就好然后男主角是侯德健你知道侯德健是谁吗知道几乎跟胡德夫就是一样会被某些人忘记的可是很曾经在音乐上面重要的人我认为应该是龙的传人的创作者 anyway
我这件事男主角然后我我跟他配了一场戏我已经完全忘记这件事情直到这一波我上 podcast 之后大家喜欢挖我的旧片段的时候这一段也跑出来了然后我就看当时的演出我就想说啊还可以可是很很 gay 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 HAr 哈 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿 儿
那個你就有點進去看了是嗎我是為了傳給我的朋友我想傳給我的朋友看說我曾經演過戲然後就傳的時候就自己也看了一下然後看了之後就毛骨悚然了你有沒有想你有沒有我不知道怎麼形容但是
我今年下半年就過了 45 歲當然不是說非常老但是也並不年輕了然後我就有一種焦慮感那個焦慮感會覺得說我怎麼好像還沒做到什麼就是有一種還想要做一些什麼可是我不確定是不是這樣但是他是對一種對時間有一種恐懼覺得時間不多的那種恐懼然後會覺得自己
可能在被時間限制了所以有一些對於創作上面或者是你想要做的事情上面會有一些好像被局限住的那種感受但它只是心裡面的一種感受而已現實上是不是這樣其實我也不確定但是心裡還是會有一種這樣的恐懼我不知道說康永哥會不會對於時間來說它是一種限制會有這樣的感受首先你們可以直呼我
蔡康永或者是叫做你就可以了不用讲康永哥就是不用那么尊称没关系我们要礼貌不用讲这些那个还好对我们来说我们也习惯了习惯就没关系我倒过来问你就是你觉得我有做成了什么吗我其实会这样子问也是我在看的时候我不是说有没有做成了什么应该是你在这一路上你的才华
好像还没有进线就是你很客气我直接描述我自己就是我还没有做成任何事就是虽然做成了虽然好像做过了什么可是没有做成什么好像也做到了什么也做到了什么可是没有做成什么就是你如果让我直接总结说到目前为止我就直接回答你说你没有做成什么我没有做成什么我一样觉得失望就是以及
後悔 都有會不會是現在比較嚴苛等到我要死前的那一瞬間會跟我們剛剛的反應一樣說還不錯 還不錯說不定 我不知道有可能我不知道因為我抗拒我這種失望的必須是活人在生活中遇到的人明確的跟我講
比方说我为什么去上阿滴的节目的时候阿滴把我的书列在他忧郁症的时候的书单里面对我来讲是一个我觉得很重要的事情因为我写的时候就是在想这件事我写的时候就是在想我这个书能不能够让忧郁症里面的人得到一点点力量然后我写完的时候我一点把握都没有我觉得这个书会不会
轻飘飘到忧郁症的人根本就碰不到或者碰到以后也毫无力量可言所以当我看到一个真的人然后说他在忧郁症里面把这个书列为有用的书单之一我就松了一口气所以我碰到阿滴的时候我有特别跟他讲这件事情说对你来讲只是很多本书中间的一本可是你的这个认可对我来讲是我有做到了一件事情所以回过头来讲
這種生活中的人跟我明確講說我要是早一點知道這些事有多好就那天我碰到一個在運動的爸爸 50 多歲的企業家型男子這個在我的粉絲群裡是非常少見的人種我的粉絲是壓倒性的女生
直男很少然后直男 50 多岁的爸爸而且是做企业的真的很少以前说话之道的时候呢这种粉丝非常多因为说话之道是很多老板一买就买 200 本给人家说你们给我学说话就是啊
所以说他招拜的很好是有原因的就是很多老板都买来然后很多家长买给小孩所以我猜很多小孩很恨这本书啊收到之后就火大就是妈妈叫我看的可是情商呢就没有了很少老板会说我买 200 本够的员工大家涨一下情商就没有尤其我的书里面在讲说你不要变成一个听话的人我觉得什么老板会希望员工变成不听话的人所以当那个爸爸
企业家他来跟我讲说你的新书我看了我觉得如果我早一点知道这些事情有多好然后你知道我怎么回答他吗我回答他说我也是我说我也好希望我自己早一点知道这些事然后他就叹一口气说我觉得我情商好低然后我就看了他说我也是他大概以为我在客套可是我是真心的觉得如果早一点知道有多好
我如果早一点知道我书里讲的这些事情早一点知道我要过的生活是什么我觉得会比较有效率的去做
我想要做到的事情然后我就是一直在东做做西做做一个人会做的事情多的时候他就会不专注所以我后来看到好多厉害的人说你一定要专注你一定要割舍那些你会做你能做可是你不该做的事我觉得好多人就会跟我一样是没做到我们做很多我们能做会做可是不必做的事所以回答你就是
我好像做过一些事我好像做了一些事可是我好像没有做到一些我该做到的事我剩的日子我会去做然后如果能够做到也很好可是我比你的紧迫感更强烈就是我剩的时间更少可是就做嘛反正有什么关系呢做不到就
就做不到因為我們有情商書所以我們現在很早就知道了對啊你現在知道了 45 耶拜託超比張忠謀創台積電還年輕這樣聽起來蠻有動力的張忠謀創台積電年輕 5 歲以上這樣聽起來好像
你可以再散漫五年才去上台積電你想想看我那天聽了那個你去唐老師那邊的那一集然後聽完以後
因為我反應比較慢啦 我在聽一個東西的時候 然後我自己都要反應很久前天我們去聽朋友的那個演唱會的時候 就在那邊聽我就站在那兒 我就想起你說 就是我不知道我的眼前就浮現你的樣子我不知道為什麼 然後後來我轉過頭就跟他講說 我說我覺得我們現在的工作蠻好的
是啊嗯然后我就在想说你的你的想法应该就是我觉得你因为做了这一份工作然后你的生活变得很有趣然后你的触角也变得开对然后你也得到了很多嗯这个过程里面虽然你有非常非常多的才华可能可以用在别的地方上我不知道了我感觉到我那天终于有勇气讲出这句话来就是有一个电影导演他说康永你拍的那个唯一的一部电影
其实我很喜欢他说你为什么不一直拍下去我就说导演我读了你的书你的书里面讲说你们做一辈子做导演的人就是在一部电影当中活到另外一部电影当中中间的空档就是在休息然后像一个幽魂一样从这部电影到下一部电影然后一部又一部电影我说我曾经以为我要过这个生活
曾经以为我曾经以为我有多荒谬我小时候那时候台湾那个已经出版的中文的跟电影有关的书还没那么多当时有一位影评人他翻译了一本书叫做《世界名导演全集》这本书其实是一本资料书他就会从 A 排到 Z 把每个导演都列
大导演都列出来以后把他的生平简单的讲一下所以我到现在都能够告诉你说 A 开始 Woody AllenA 开头然后 Woody Allen 呢就几岁干嘛几岁干嘛几岁干嘛然后重要作品有有哪些有 Annie Hoare 曼哈顿什么 Z Zimmerman 所以我从 A 到 Z 我常常翻我在翻什么呢我在翻大家
拍第一部電影的時候幾歲然後我就翻到波蘭斯基波蘭斯基 波蘭斯基 26 歲水中之刀奧森威爾斯 奧森威爾斯 28 歲 大國民大概是這樣我希望我沒有記錯 可是記錯也沒關係都是蠻年輕的就拍了然後我就想
我自己到 26 歲我就想說死了做不到波蘭斯基了然後到 28 歲就想說死做不到奧森維爾斯一直死就是 30 歲也死 32 歲也死就是每一年都有人在當第一部電影的導演然後你就一直沒當到然後你就想說完蛋了我做不到這個我做不到那個一到二次已經快要用完了你都沒有做到這樣然後我當時就會覺得
我好想要当电影导演然后等到电影变成了现在的模样的时候我已经开始庆幸我没有一生都在做导演嗯
我们已经进入一个时代是导演是谁根本没关系的时代我们进电影院去看的时候我们已经了解这部电影也不是那个导演的一个人的作品这部电影长成这个样子根本不是他一个人的意思是被电影公司被这个被那个折磨来折磨去最后妥协到这个那个然后他长成 90 分钟也不知道他自己他可能希望他长成 9 小时可他现在只能长成 90 分钟嗯
因为他不可以把一部电影剪成九小时多长就是我们已经知道那个导演是受尽折磨妥协出这么一部作品来然后不妥协的那些导演也过着很辛苦的人生那是我要的吗
我就跟那位导演讲我说我没有想要过你的生活我很喜欢我的生活我真的好庆幸我选了我这个生活我说万一我 26 岁就开始当导演然后一部又一部的拍我也会有那个人生的快乐可是享受不到这个人生的快乐我这个人生的快乐真的是很难得的快乐日本曾经做过一个对中学生的调查说你们最想当的
职业是什么职业做这个调查的时候那时候还没有网红这个职业所以做这个调查的时候第一名是主持人然后大家就觉得很奇怪说你们不想自己当明星不想自己当歌手不想自己当偶像你们却想当主持人然后回答的人就说因为我们每个礼拜都可以看到不同的明星跟偶像我们可以当面跟他们接触然后我们可以问他们任何问题我后来才知道主持人就是一个很受祝福
就是每個人都把他最好的那一面在你面前展露出來然後你又可以問那些問題把他們最可怕那面給問出來這是什麼天賜的最主要是有人付你錢做這些事情對不對
这是什么天赐的职业好爽的工作虽然我现在已经没有怎么主持了可是我真的主持得很开心然后我又没有只做这件事情我还做了别的事我以前常常问每一次有明星过世我就会问王伟忠我就问伟忠哥说他过世前来我的节目里面讲这些话是什么意思啊
我当然知道是什么意思可是我得问一下别人我就问伟中哥说那个某某明星他知道自己要过世了他来我的节目里面唱歌或者来我节目回答这个问题他在想什么我就会直接这样问伟中哥然后伟中哥就会讲说嗯明星可能会觉得他就算到死以前都希望不要被观众忘记嗯
我自己在家里能够当然也可以想得出这个回答可是我得跟别人聊一下天来得到这个答案因为我有点不确定这件事情就是因为我很怕人家在过世前来我节目然后我没有做到他希望做到的事情我会觉得很辜负他所以我很想确认一下说他来节目里希望得到什么他是要得到掌声还是他要得到我们的一个确认说你做得很好而且你做到了
是不是要那个东西啊我也没有我也没有提供那个东西我就会一直处于疑惑中所以伟忠哥忽若回答我说他就是明星他们希望死以前都被记得我就会说哦然后我就想说我写了这些情商的书我可以放心的知道我没有那么在乎别人记不记得我这个是我除了当主持人之外我写情商的书带给我自己的东西
就是我越来越能够把别人对我的想法放到一边去然后呢这个对我来讲是很大的
释放因为演艺工作其实是一个靠别人的认可才能存在的工作所以你要说在这个工作里面你能够把别人对你的评价放下我觉得听起来是一个很矛盾的事情可是我的书里刚好也讲了这件事情就是人本来生命本来就是一件很矛盾的事你出生就会死掉这整个设计是一个非常矛盾的设计所以接受人生是矛盾的是一个很棒的立足点
如果一旦我们能够舒服的接受这件事其实很多事你不会再那么困住自己确实你知道我主持真情指数的时候其实年纪并没有很大就是 30 出头而已所以我其实那时候对人生还我对生活本身经验
很缺乏然后呢曾行指数有一次访问到了范导爱范导爱那时候出了一个自传叫做《柏拉图式的性爱》我知道那一轮很红封面的书腰真的很吸引人他自己用了一句宣传语就是好像是你怎么还不把舌头放到我的嘴巴里这一类的话就是那句书腰光是这一句话就已经让别人觉得很厉害了然后我访问到范导爱本人的时候我就
我就超高兴而且我还费了一点力气因为当时我们决定要访问范达爱之后有一些社会显打就
不高兴不高兴对就是说你们节目如果访问范导爱我就不来了然后我们就得再去挽回一个一个去说服说我们对这个事情的态度是什么希望你能够理解就是范导爱在我们的名单里面我们希望他有一些价值观能够传递给观众什么会去解说然后有一些社会显得大家就接受了可是有一些人就
没有认可可是这这是后话不管可是 Annie 我很高兴我访问到范导爱然后那时候范导爱的自传里面就有讲说她很讨厌她爸爸可是她又很想要见到他然后我就引用了这一段话问范导爱说
你這樣不是很矛盾嗎然後范導安很可愛他大概很習慣碰到我們這種書呆子型的人他就稱我為先生其實意思應該是老師他說老師人生本來就是矛盾的不是嗎我當時我不會日文所以我們是透過耳機的翻譯一來一往的而且我們的訪談必須要跟
翻译的人时间要岔开才能够把翻译人声音剪掉所以透过翻译被他这样一问说老师人生不就是充满矛盾的吗你难道不知道吗然后我就大笑就是我从此一直记得这句话我每次写到这句话的时候都会想到范导爱跟我讲这句话的时候那个笑所以他那个笑真的很豁达又很调侃我我就觉得很可爱他就知道说你这个书呆子不知道这件事吗
我對我爸爸的情感也是這樣,就是我既恨他,但是我又很愛他,然後我既討厭我自己像他,但是我又他媽的超像他。所以我就會在這裡面這樣丟棄。我覺得我們每個人對自己都是又愛又恨的。對。我們就會這一秒喜歡我們自己,然後下一秒討厭我們自己。對對對,然後他就會,他有一陣子他就常常會覺得說,我會因此情緒上面會有一些起起伏伏。
其實對我來講它都是一個過程然後它其實也是你必然會去經過的事那我就發現很多時候你有情緒的起伏的這些過程其實我都覺得那個很正常沒有什麼不好你在經歷過這些波浪以後你就會知道說
你會很坦然的去接受你的生命當中其實你既恨他你又愛他你既埋怨他可是你又感激他就是你會有充斥著非常非常多這樣子的情緒你知道那個
他是会把你生命的张力拉出来的我相信这件事情我回去一定要把这一句的日文学会我要像范达一样说出这句话生命就是矛盾的我真的觉得这句话太酷了最后一个问题就是很多人用各个不同的角度看蔡康永这个人
那高永哥怎么看待蔡港勇我第一个觉得自己目前做过的事情感觉起来很普通所以应该是一个被时代的浪潮一淹过去就立刻被忘记的人所以这是我的第一个判断所以很多人问我说墓碑上写什么时候我说我不想要有墓碑我想要被忘记然后第二个就是我觉得我写了情商书之后
我日子过得比较好一点
就是我不再盲目的崇拜要去做卡夫卡或者杜斯托也夫斯基这种就是我终于从文青毕业了所以我没有脸说内在的我是 15 岁的我因为 15 岁的我是很文青的 35 岁的我就比较知道生命有别的东西在然后我很高兴我自己挣脱了那些别人的评价所给予的束缚
然后主流社会的期待这些我都能够挣脱这一点我觉得做得不错可是它不足以使我变成一个值得被记得的人
所以就是一个很普通的有好好活过可是没有替人类做到什么事情的人可是有让一些人在某些时段开心过这个很重要可是大家都做到了你们也做到 Entertainer 就是娱乐别人的人这个很多人都做到你采访过了这么多的人这个是在你生命当中有留下些什么
我真的觉得我有底气我有底气写情商的东西有一绝大部分是因为我访问过了一两万人这件事情上过节目的人超最少超过一万这是绝对的可是是非常保守的估计那在真情指数的七年当中我访问了起码 300 多个将近 400 个在各个领域最杰出的人
你知道当时驱使我做这个访问的动力,简单的来讲就是不放心。我不放心别人是不是在过比我爽的很多的生活。想要看看到底有多爽。
我很不放心我很怕別人在過比我爽很多的生活然後我不知道你知道這樣很可怕至少要知道所以我是抱著這種偵測的心去採訪的就是我很怕說得了諾貝爾獎的人比我爽很多
当到百万富翁的人比我爽很多我就很担心这件事情所以我在访问中我要去确保说这个有没有幸福到一个我无法气急的境界然后
我有一次访问一个数学家得到凯撒天才奖的数学家然后我就说你应该知道你的得奖的理论我一点都看不懂吧他说我知道我说我相信你也知道我就跟你在生活中遇到的所有白痴一样就是对于你在数学这个领域里的杰出成就是一点都不理解的他说我知道然后我就问说你的生活乐趣是什么他说钓鱼我说然后你把鱼钓起来的时候给人家吃的时候
你并不在乎那个人是不是一个不懂数学的白痴吧他说我不在乎啊我的朋友都不懂然后我把鱼钓起来给他们吃了之后我很高兴啊他说我就放心了就是天才数学家高兴的事情是跟朋友共度的温暖时光即使他得到了凯撒天才奖即使他在物理学上得到了诺贝尔奖他在乎的事情依然是那些我在乎的事情这样我就放心很多然后
我問每一個人我訪問過那麼多成功的企業家我問每一個人說多有錢叫做有錢講個數字出來沒有一個人肯給我一個直接答案沒有一個人肯跟我講說 20 億沒有這種答案每一個人都迴避這一題
每个人都绕弯回答说,每个人的定义不同,或者说我觉得我最大的财富并不是银行里的存款,都会是这些答案。我后来才知道他们是认真的回答我的问题,因为那个数字根本不成立。就对他们而言,你说我要到 21 亿的时候忽然觉得幸福了,不可能。
你如果在 21 億會幸福你 12 億的時候就會幸福了你 6 億的時候就會幸福了你為什麼要到 21 億才幸福沒有道理所以到後來那個數字就是數字而已你聽別人這樣講的時候你一定不服氣想說你有 21 億你當然可以講說那只是一個數字而已可是後來就理解了就是 2 億也好 6000 萬也罷它就是數字你如果不快樂
就是不快乐然后这些有 20 亿的有 6000 万的有 12 亿的人大家都一样不快乐就是不快乐我跟一个 200 亿的人坐在一起吃饭他在手机上正在滑手机跟他姐姐吵架就是气到摔筷子我这
亲眼见到就是说没关系你拥有 200 亿你姐姐还是可以把你气得半死然后你姐姐把你气得半死也不是因为她比你有钱她只要跟妈妈讲一句你的坏话你就被气得半死就是讲我没有家族的群组所以我还不用被我姐姐气得半死你呢你是一个大企业家你有家族群组你姐在群组里面跟你妈讲一句你的坏话你就立刻要摔筷子因为你就是逃不过被气得半死这个下场所以我
我訪問完這一批人之後我就
放心他说上过太空的人也一样然后德诺贝尔奖也一样大家都一样就不快乐就这些事情那你要幸福还是要符合这些标准才行 ok 所以我后来就放心很多这可能也降低了我的巨大动力是我既不想得德诺贝尔奖也不想要上太空我说真的那个不放心我觉得这个灵魂年纪啊没有 35 哈哈哈
真的我沒騙你我個人覺得 15 左右差不多啊你頂多大他可以一兩歲 16 17 好不好那種說我很怕你比我過得好然後我的來賓從來不知道在他們認為很有深度的訪談的背後隱藏的就是一個這麼幼稚的心態
這個動力驅使我翻閱高達這麼高的資料就是為了研究這個有沒有什麼令我不放心的事情我錯過的我今天知道了我們做了兩個禮拜的功課 in the end 我很開心我要確定一件事你放心了嗎我放心了我覺得蔡永哥差不多幼稚我覺得我開心了所以大家看到這些事的時候就是要放心你 200 億也好
6000 万也好 60 万也好快乐的事情是那一些最基本的事情我最后跟你讲一件事就是有一个成功学家美国的成功学作家他被称为成功学之父因为是从他开始出书写成功学这件事情我在快速的淘汰我的书然后我翻他的书的时候就翻一翻打算要淘汰然后翻到某一页他就说某一任美国总统是他的好友这个月美国总统
在过世前躺在病床上他陪在病床旁边然后这个美国总统呢就跟他生气说那个法案被抹黑成这个样子我真的快要气死然后这个成功学之父就拍着这个美国总统的肩膀说 In the end
Nothing matters 到了最后这些都不重要然后他说那个美国总统在病床上就看着他露出迷茫的神色因为他没有料到我在讲法案被抹黑的时候你会给我这个回答他那个美国总统就用迷茫的神色敷衍的看着他说当然当然就这样他就写下这段话然后这个成功学之父下一章就讲说到了最后这些都不重要
就延伸这段话然后我好惊讶我就说你是成功学之父然后你讲到最后这一切都不重要可是他讲出了他的真心话我看到那段的时候我觉得我喜欢这个人他原来是成功学之父那些部分我都没有很喜欢可是他讲出这段话的时候我觉得他很诚实然后他为了安慰他的好朋友他对美国总统说 In the end nothing matters 所以诺贝尔奖 200 亿
这些事情到最后都不重要然后你过上你想过的生活那是唯一重要的事情