cover of episode 烏克蘭內外交迫,澤倫斯基首拋停火條件!中東情勢又一戰火,敘利亞反抗軍攻占阿勒坡 陳鳳馨 ╳ 李大中

烏克蘭內外交迫,澤倫斯基首拋停火條件!中東情勢又一戰火,敘利亞反抗軍攻占阿勒坡 陳鳳馨 ╳ 李大中

2024/12/3
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李大中
陈凤馨
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陳鳳馨:本集節目探討俄烏戰爭最新局勢,重點關注澤倫斯基提出的停火條件,以及烏克蘭國內民意和國際局勢的變化。討論內容涵蓋俄軍在烏東的推進、烏克蘭逃兵問題、西方國家對烏克蘭的援助、以及烏克蘭民眾對戰爭的疲勞感等。 李大中:澤倫斯基提出的停火條件是以部分領土換取北約的安全保障,這代表著他作出了妥協,但他能否達成目標仍存在不確定性。烏克蘭目前面臨內外交迫的困境,國內民調顯示民眾對澤倫斯基的支持率下降,對戰爭的疲勞感日益加劇。同時,俄羅斯持續推進戰線,並攻擊烏克蘭的能源設施,使得烏克蘭即將面臨最艱難的冬天。國際社會的援助雖然持續,但效果有限,烏克蘭能否在戰爭中堅持下去,仍是一個巨大的挑戰。 李大中:俄羅斯在烏克蘭戰場上的核心目標包括奪回庫爾斯克地區、推進烏東戰線以及打擊烏克蘭民心士氣。烏克蘭民眾對澤連斯基的支持率下降,對政府和司法系統的信任度也降低。戰爭前線地區民眾中,堅持「寸土不讓」的比例也在下降。烏克蘭面臨著國內戰爭疲勞和國際壓力的雙重困境。 陳鳳馨:川普揚言對墨西哥、加拿大和中國大陸提高關稅,將對全球產生重大影響。川普的關稅政策是其“1.0版本”的升級版,反映了他對墨西哥和加拿大在移民、走私等問題上的不滿。歐盟對川普的關稅政策感到緊張,一些人對川普對盟友採取行動感到驚訝。

Deep Dive

Key Insights

為什麼澤倫斯基提出以土地換和平的條件?

澤倫斯基提出這一條件是因為烏克蘭在戰場上形勢不利,且民心士氣逐漸下滑,他希望透過北約的安全保護傘來穩定局勢,並將未來的外交焦點放在奪回被俄羅斯佔領的領土上。

澤倫斯基提出的停戰條件是什麼?

澤倫斯基提出,只要北約承諾將烏克蘭目前控制的領土納入其安全保護範圍內,他願意與俄羅斯談判停戰,並將被俄羅斯佔領的領土留待未來透過外交手段解決。

烏克蘭民眾對澤倫斯基的支持度如何變化?

根據民調,澤倫斯基的支持度從2022年5月的超過90%,下降到2023年12月的62%,並在2024年6月首次跌破60%。反對他連任的民眾比例也從5%上升到18%。

烏克蘭民眾對土地換和平的態度如何?

2023年7月的民調顯示,55%的烏克蘭民眾反對土地換和平,但贊成的比例從11%上升到33%。特別是戰爭前線地區,如烏南地區,堅持寸土不讓的比例從86%下降到46%。

川普的關稅政策對哪些國家產生了影響?

川普揚言對墨西哥、加拿大及中國大陸實施高關稅,這些政策不僅影響了這些國家,也波及了台灣等其他地區。

以色列與黎巴嫩的停火協議內容是什麼?

以色列與黎巴嫩達成60天的停火協議,根據聯合國1701號決議,以色列將逐步從黎南撤軍,真主黨需撤回塔尼河以南,黎巴嫩國防武力將接管邊界地區,並由聯合國維和部隊協助。

敘利亞的阿勒坡為何被反抗軍佔領?

敘利亞的阿勒坡被伊斯蘭主義武裝團體沙姆解放組織佔領,該組織被多國列為恐怖組織,此次佔領引發了國際關注,並可能代表極端伊斯蘭勢力在敘利亞境內的重新崛起。

賴清德總統出訪過境夏威夷的規格如何?

賴清德總統過境夏威夷的規格相對較低,僅與地方層級的官員會面,如檀香山市長等,並未有重大突破或高層級的會晤。

Chapters
本段探討俄烏戰爭的最新局勢,澤倫斯基總統釋出願意與俄羅斯談判停火的訊息,但條件是北約承諾保護烏克蘭目前控制的領土。分析人士對此條件達成可能性及烏克蘭未來局勢發展抱持不同觀點。
  • 澤倫斯基釋出停火條件:北約承諾保護烏克蘭目前控制領土
  • 以土地換和平的策略引發爭議
  • 分析人士對停火條件達成可能性及烏克蘭未來局勢發展抱持不同觀點

Shownotes Transcript

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欢迎收听财经起床号

哈喽各位听众大家早上欢迎大家来到 98 新闻台财经起床好几门现场我是陈凤鑫一周国际焦点在我们现场的是丹江大学国际数据战略研究所教授李大中李教授还是中华战略前瞻协会的理事长杨寿早早安各位观众大家早安好我们先从俄乌战场的一个情势开始说起

我覺得所有的訊息 雖然我們看到說突然之間德國總理消資然後去了一趟基輔然後送暖提供了大概是 5 億多歐元的軍備這些軍事物資但是其實這些都看起來只是杯水車薪效果是非常非常的有限的

乌克兰总统泽仁斯基在周末的时候接受英国 Sky News 的专访然后说他愿意去跟俄罗斯谈停战那么只要北约承诺将乌克兰现在还控制的领土纳在北约的安全控管范围内

他就愿意去谈停战那至于剩下来的领土也就是俄罗斯现在占领的领土他以后再用外交手段试着拿回来这被视为是泽伦斯基向后撤退愿意用领土换和平很重要的一步但是他到底能够拿到多少的筹码而乌克兰的情势会如何的变化

對我覺得曾文斯基他這次的說法老實說是應該是這 1000 天以來我第一次聽到他講的比較直白因為過去他說只要講到領土主權都蠻強硬的比如說在 2022 年 11 月烏克蘭官方所公佈的十點基本原則到現在應該都是生效的

这里面讲了很多他对俄罗斯的一些看法什么是不能妥协的什么是他的优先顺序包括他特别讲到要按照联合国宪章第二条了恢复 2014 年克里米亚危机之前的俄乌疆界而且要求俄罗斯这个毫无没有任何条件你叫全面撤出乌克兰然后停止战争那其他一些比较附属的

从来没有听过泽连斯基在公开的场合里面讲到说已经被俄罗斯占领的以后再透过外交途径去嚼舍但我们也知道基本上是几乎是机会是零啊

但他特別講到一個地方是說那目前我們還在這烏克蘭還能夠有效統治的這個領土大概在他所認為因為現在在俄羅斯占百分之十八到二十那這一塊烏克蘭還能掌控的應該要納入所謂的北約保護傘這是他在這次的公開談話裡面接受媒體專訪裡面透露最重要最重要的訊息但這一點我覺得第一個是我剛講是他

我看過他最平時的講法其實有點妥協因為過去有個地方應該都是禁忌就是這個概念其實就是以土地換和平以土地換和平其實澤倫斯基從來都不願意接受這個是川普盟友不斷不斷的說的就是以土地換和平但是他就是很實際很現實不得不

剛講到包括美國 德國 拜登 蕭茲都還是送暖美國是 11 月底大概有 7.25 億美金的總統提款權

那肖志特别送的但我觉得这些都是在铺成这个最后因为不管如何我觉得应该可以预见到未来就是有谈判的曙光政治各方的这种政治妥协那彼此现在在做我觉得在关门之前最后的一些角力好

因為國際上面看待澤倫斯基的這一番談話是他已經讓步的他是回不了頭的但是他想要的他能要得到嗎就是他控管的領土北約納入他整個的安全控管的範圍而他會不會失去更多

我認為我是比較悲觀的我認為他要的這個北約保護傘其實後來包括這烏克蘭外長講得更清楚 12 月 1 號他說希望其實就是差不多現在馬上召開的這個北約的這個布魯塞爾的外長會議裡面能夠正式向烏克蘭提出邀請我的看法是假設烏克蘭加入北約有望他早就應該被北約接受那現在更不是一個可能的時機點

因為到目前為止其實真正來說是並沒有真的啟動所謂的邀請你進來然後開始啟動你的入會程序一連串的審核都沒有到那地步北約目前包括拜登包括英國法國這些大國給烏克蘭北約會籍的講法就是說總有一天你們會有現在是往那個方向前進他只想到這裡意思是說就是空白支票其實就是沒有

現在要看俄羅斯的看法,俄羅斯前幾天對外情報局,其實是普京,有傳達一個意見說我知道你們在搞什麼,你們有訊息提出來說,未來的烏克蘭要有四國北約派兵包括哪四國呢?波蘭、羅馬尼亞、德國、英國,想要派十萬人去在烏克蘭土地上,類似像維和行動 PKO

俄羅斯就先下手為強 就打斷你們所有的這個念想不可能所以這四國他都否決其實我覺得這個這個是因為他的講法是北約是以維和行動的名義其實是防區外的任務因為烏克蘭並不是我的北約成員有點像是比如說過去對阿富汗北約在防區外你可以派維和這是那時候是歷史上的大事第一次

但是這個是說 烏克蘭不是北約會員國那我派人進去是做違和行動我覺得對俄羅斯而言是不可能接受所以重點不是那四國而已重點是你以北約的名義他就不接受我覺得不可能接受如果能接受的話不會搞到現在

但是如果烏克蘭真的有到核彈那一天我認為某種形式的國際維和部隊或是國際的監督力量應該會進駐那個安全的力量到底會來自於哪裡這一定是未來很重要的角力

但是泽日斯基这样子的一个往后退当然也跟俄乌战场的形势有很大的关系我觉得现在西方的媒体也都不演了就把乌克兰战场上面的残裂呢通通都公布出来比如说美联社就会告诉大家说乌克兰的逃兵应该超过 20 万

比如說拜登這邊就會透過媒體不斷的放話然後要求責任司機把徵兵的年齡從 25 歲下修為 18 歲

逼得泽仁斯基公开的说他绝对不会做这件事情可见的压力有多大那这也凸显出战场上形势的变化过去我们看到这一个月俄罗斯进展的速度是越来越快一个礼拜从半个台北市变成一个台北市这样子的一个领土在往前进

對我覺得對烏克蘭來說現在從美國大選結果揭曉之後應該是他非常難度過的在政治層面上那第二個是俄烏戰爭超過一千天那這是烏克蘭所承受的第三個冬天所以看最近又開始俄羅斯因為他有幾個波段在打那個基礎設施電路還有這所謂的冬天要供暖又開始在打這些其實俄羅斯的方向是一樣的第一個戰場上就是烏東

還有所謂的這個這個庫斯克這是一定他重點第二個是他還是希望能夠削弱烏克蘭最後的抵抗的明星時期

這一點其實在民調上來看是有一點點那個味道在我們就要來看民調所以確實民調警訊已經出現了民調是有一些警訊我覺得我們如果是用一個單一的這個民調機構長期在做烏克蘭包括澤恩斯基包括烏克蘭的軍隊包括烏克蘭的政府機關的這個

受歡迎程度應該比較準好我們稍微休息一下歡迎大家回到 98 新聞台財經起床好 今天現場我是陳鳳鑫那麼在我們現場的是李大中李教授也非常歡迎 YouTube 的朋友們一起收看直播好 一週國際焦點那麼剛剛李大中教授有提到說

俄罗斯在战场上面的核心重点其实分成三块第一块是他自己的库斯克要把它拿回来不要成为乌克兰的首码第二个部分是他在乌冬要尽速的往前进因为在做谈判做之前他进多少他就可能会占多少

第三個部分就是打垮烏克蘭的民興士氣因此主攻烏克蘭的所有的能源設施這個冬天應該會是進入俄烏戰爭以來烏克蘭最難熬的一個冬天因為它的能源設施損害的程度是這三年來最嚴重的

明星士氣有沒有受到影響呢?從民調上面確實看到了相關的影響這是基輔國際社會學研究所做的民調,是一個長期的民調對不對?對,應該是從戰爭爆發,2022 年就開始做它基本上會做對國家領導人、責任司機的信任度

那對政府機關包括對軍隊包括對司法體系那通常得分最高的一開始都是領導人曾文斯基自己還對軍人的信任程度烏克蘭人是最滿意

甚至在 2022 年 5 月開戰兩個多月的時候當時是超過 90 以上的民眾是支持澤文斯基但是到了當年底 2022 年 12 月七個月之後澤文斯基支持度下滑到 84%還是很高反對他人只有 5%

至於民眾 烏克蘭民眾對司法信任程度非常低但對軍隊基本上是很有好感到了 2023 年 12 月份的時候去年底支持澤仁斯基的民調基本上是下降到 62

比 2022 年 12 月份掉了 22% 從 84%到 62%反對責任司機的從 5%變到 18% 上漲 13%與此同時 2023 年 12 月 去年年底的民調還做了一個對軍事領導者當時武裝部隊的司令 札魯茲尼

他的民調是第一次統計他他的名望非常的高因為大家覺得說他整個的形象還有他的軍事調度很好但是他跟澤恩斯基是有問題的就將相失和

所以責任司機是在今年年初基本上是把他解職後來派任他做駐英的大使那到今年 2024 年 6 月份的民調責任司機的支持度已經是首次掉到 60%以下這是 KIS 基輔國際社會研究所的民調那還有一個是前幾天他是基輔的社會這個監視中心所做的民調他做的民調很有意思因為我們知道目前這個

因為烏克蘭是屬於戒嚴令所以照理說今年 3 月要舉行總統大選因為這次是 2019 年當選按照烏克蘭憲法是五年任期

連選連任一次 意思是說 3 月份要改選 他的任期應該到 5 月份截止但是我們知道因為戒嚴令的關係 包括去年 10 月份的國會選舉跟今年 3 月份總大選都一併停住了所以今天這個民調 2024 年 11 月基輔社會監測中心民調裡面做的民調是說 16%支持他連任

60%是反對在未來的競選年代就是說當戰爭結束以後可以重新選舉的時候他們反對就是比較多的民眾反對說你繼續再去選總統

這也是一個警訊就是不只是不支持而是連你要選都反對你選那從其他民調來看的話是一般老百姓會認為說對的確是在那樣的狀態我們也不可能舉行總統大選這樣的這個比例來說是高的那還有一個很有趣的民調也是同樣的 KIS 所做的民調是就是用是否願意用土地換和平我覺得這非常的關鍵這是 7 月的民調

七月民調非常關鍵 還有 55%的老百姓是反對與土地換和平但是贊成的比例是過去是 11%現在到 33%但是他特別測到是因為烏克蘭畢竟他是土地很大的國家

战争第一线的民众老百姓感受是有别的比如说他举了几个地方包括乌南 萨博罗勒还有尼古拉耶夫还包括赫尔松 奥德赛这些地区的乌克兰老百姓已经只剩下 46%坚持寸土不让

一年前這些人的比例還有 86%就是堅持寸速不讓的這幾個在戰爭前線的州尤其是烏南地區它的比例從 86 掉到 46 這也是一個小小警訊因為早期 2020、2003 年的時候我們通常不會看這個題目都在看國際間的烏克蘭疲乏症但我們也忽略到因為當時這位司機的民調很堅挺的

但其實他是緩步下滑當中這點其實也是論自己目前很論說有點內外交迫的原因所以

当然是 7 月到了 12 月再做可能那个变化又会出现了所以这里面凸显出本来是盟友国际上面的战争疲劳症现在很明确的是乌克兰内部的战争疲劳那这个战争疲劳就让乌克兰不但民心士气溃散而且呢他要再去征兵再要去这一个前线打仗这个困难度很高尤其后面有一个川普所以

所以現在 現在澤倫斯基或者是烏克蘭其實面對的真的是內外交迫戰場上 我其實比較擔心他們會不會一夕潰散因為你可以想像這些兵喔他們在前線打一場沒有希望的戰爭那個士氣會有多麼的低落

好 不过接下来我们再来看到的是川普的关税战川普其实真的会改变这个世界他会改变到什么程度没有人能够预判但是天翻地覆不管是美国内部或者是对全世界都是一样他对美国内部的天翻地覆也是很惊人的但是我们看他扬言要对墨西哥跟加拿大还有中国大陆要刻高关税这个消息一出来

其实台湾都受到很大的影响反而是中国大陆一看你墨西哥加拿大都要科高关税他相信之下就觉得好像也还 OK 好所以怎么看待这件事情其实这就好典型的川普完全就是有点 1.0 再翻版再进化

因為他同時那時候應該是好多天之前他點名的對象就是加拿大跟墨西哥因為川普 1.0 的時候大家印象很深他早在 2016 年選總統的時候他就對當時的北美自由貿易協定很不滿他說這個不符合美國的利益因為形勢的改變所以上任之後他自己促成的美墨加新的協定而且當然是施壓這兩個國家而且簽成

現在他又把矛頭對向墨西哥說好多國家以你為跳板然後把東西便宜的運進來所以你也有你的責任而且當川普在講這些事情的時候他其實講得拉拉扎扎還講到非法移民還講到獨本的走私 芬太尼意思是說他對於墨西哥是有很多很多不同意見

那更有趣的地方是他當然一點到加拿大我們也知道在政治上在外交上在安全上是美加是非常非常緊密的尤其是這個國防方面的合作

但是他一點名之後小杜魯道居然就默默的飛去海埔莊園對啊見了面然後川普還不鬆口說我們談得很好但是這並不代表我們解決了所有問題哦他成為川普應該是勝選之後第二個第一個應該是那個誰阿根廷的總統

小杜到這一幕就讓大家直接聯想到 2016 年 11 月當時的安倍首相安倍首相也是因為勝選之後他趁著去南美周開 AFF 峰會他的專機特別停到紐約當時川普老時候是在川普大樓在紐約大家如果光是去紐約觀光都會經過那邊

而且那個畫面非常經典,川普擺出的陣仗就是女兒女婿還有後來被他任命為國安顧問的府令只有 24 天安倍是帶著非常高的誠意去見他因為當時川普在勝選之後高爾夫球桿所以代表什麼?代表川普這一招還有他的作風

我覺得你不能不說他還是全世界最有影響力的人他一踏步一跺腳全世界為之震動小杜道去他是很低調的去的那最後新聞釋放訊息是說當然表面上說相同甚歡但是你曾幾何時看到小杜道用這樣的外交姿態去迎合一個馬上就任 1 月 20 號就任的美國領導者所以這次是在讓人家覺得非常有趣歐盟也有反應啊

川普为什么建米来然后建杜鲁道他不建石破茂当然更不可能建泽伦斯基那么其实石破茂就日本首相石破茂有说根据美国总统的根据美国的法律规定就是后任的总统是不能够建外国元首的

他说川普阵营告诉他这样子不是啊我们都知道说在八年前的时候川普就见了安倍这一次又见了米莱又见了杜鲁道可见得他不要见识破茂那有日本的朋友跟我说他说这里面的关键是安倍呢其实透过了他背后的金主跟

川普的親家搭上了關係所以為什麼是女兒女婿陪同一起建其實這跟這條線是有很大的關係

但是石破堡没有这种金珠作为他的背景所以他根本搭不上线那至于米来跟这个杜鲁道是如何搭上线的我不知道但我相信这绝对有内线走对的线没错但是现在我相信很多国家尤其是美国的盟友在真的是川普就任之后第一个以国事防卫为名义进入到白宫跟川普会晤的一定很多人在打这样的主意

我覺得絕對有好歐盟也是你看歐盟多緊張所以我們就拭目以待因為我覺得上個禮拜這個震撼是來自於我聽到有一個朋友他怎麼說他說沒有想到美國連加拿大都開刀

所以呢他被吓到了他说本来呢他到处要砍关税这件事情大家都知道但是呢那么连加拿大他都动手他就觉得说天哪那哪个地方还是净土呢

那他的惊讶我很惊讶他居然还认为川普眼里有盟友呢我们休息一下马上回来节目现场欢迎大家回到 98 新闻台财经起传好几名现场我是陈凤鑫一周国际焦点在我们现场的是淡江大学国际数理在内研究所教授李大中李教授也非常欢迎 YouTube 的朋友们一起收看直播好那么中东的情势也是一日数变啊

一方面以色列跟黎巴嫩之间终于在美国跟法国的调停之下达成了一个战时停火协议 60 天虽然这个停火协议外界都不是很看好到底能够维持多久但是这种纷乱的时局有停火协议总比没有好

可是呢另外一頭這個協議其實一生笑的前幾天每天其實都還是有事故啦還不到那種戰爭但都有事故那麼另外一邊的敘利亞的第二大城阿勒坡又被反抗軍所佔領所以總統局勢還沒有寧日呢好像還不知道該不該這樣講樹欲盡而風不遲

因為真的很難得本來是 11 月 26 號說有停火協議而且是美法共同因為法國對於黎巴嫩向來有他的影響力在後面磋商那 11 月 27 號凌晨生效而且這個協議媒體說是跟以色列內閣討論過 10 票對 1 票他的戰爭安全內閣

主要的內容是要根據聯合國 1701 號決議就是 2006 年這最後前一次以色列跟珍珠島戰爭之後聯合國所設定安理會所設定的要求就是這個離南地區你不能讓離國的武裝分子出沒就是所謂的珍珠島所以這次協議的重點就是說以色列要在 60 天之內逐步從離南撤軍要撤回以色列境內

同時 真主黨要撤回到原有的塔尼河塔尼河以南的駐軍要到側走然後最重要的地方是要讓黎巴嫩自己的國防武力要去掌控以色列跟黎巴嫩的邊界地區當然我們知道在這個地帶還有聯合國的維和武力在

這回復到原始狀況,這塊領域裡面不能有真主黨,但以色列也要退出有的就是迪巴嫩正式的武裝部隊,加上聯合國所派遣的維和行動部隊這是回復到衝突的原點

這兩天沒有到很平靜因為有一些零星的事件以色列就認為說在邊界地區還是有珍珠黨在出沒所以他發動零星的打擊但是珍珠黨也說你不遵守協定所以也反擊對所以看看這 60 天不我我覺得應該還算審慎樂觀因為看起來以色列是想

平息这边因为我的目标待达的差不多肃清边界第一代本来黎巴嫩的阵地而且歧视争主党的高层也被斩杀他整个指挥链跟指挥系统

所以照理說以色列要回防到這把中心還是要對在這個哈馬斯還有加薩走廊的控制那還有就是對於伊朗的關係保持警戒只要伊朗對以色列來說只要伊朗不要跨越一些他的紅線包括核子武器的話以色列暫時就只能這樣對他不過當然有一種說法就是以色列其實在這個地方沒有討到好

其实他也深陷因为那种密密麻麻的这一些地道这些问题所以对他来说他如果不测的话他的损失也是惨重的但是呢以色列跟黎巴嫩的这个边界好不容易稍微的战火呢变小我们不一定讲说冲突完全没有但是至少呢是表面上定了一个停火协议可是叙利亚内战又出现了

这个是在叙利亚的北边那么当初其实我们看到叙利亚反抗军主要的基地也就在他的东北边那现在他的这个叙利亚反抗军其中的一支这个是伊斯兰主义武装团体沙姆解放组织

突然之間佔領了阿勒坡,這是敘利亞的第二大城,也是當初伊斯蘭國 Isaac 爵起的時候,就是先從佔領阿勒坡開始。

這個解放組織其實美國英國法國都把它列為恐怖組織那沙烏地阿拉伯也是列為這個也是不支持的然後俄羅斯伊朗跟曾組長都是挺敘利亞現任政府阿塞德的當然更是反對這個反抗軍

那這個解放組織到哪裡來的這些武器可以去攻打阿拉伯啊而且是好幾萬人目前的訊息真的很特別所以因為這個組織是被包括土耳其每個都認定它是一個恐怖組織所以這一次是俄羅斯幫助敘利亞的阿塞德政府去空襲這個盤踞阿拉伯的所謂的沙漠解放組織

所以这个我觉得我们要仔细去小心去观察是不是代表某一些极端的伊斯兰势力

在叙利亚境内卷土重来那同时伊拉克也很紧张伊拉克总理还特别打电话给阿塞德说你们的安全包括阿拉伯对整个局势都很关键因为那地方距离伊拉克非常近当初伊斯兰国是同时占有了叙利亚跟伊拉克的北边的对 他的土地是盘踞这两个国家所以

伊斯蘭國應該是在川普任內在 2018 年差不多他的勢力到了最低點基本上是被擊潰但他可能有些力量是化成為零分散在各個國家所以現在會不會有一些新的

议题我们就可以关注好 最后谈一下赖基德总统出访然后过境夏威夷然后去主要的当然就是马绍尔 帛琉我们这些邦交国不过这一次出访的时候他到底规格是高还是低引发了争议坦白说做一点功课就知道说这个规格我觉得我认为是 20 年来相对低的

我的想法是說我會參與這永遠無法得到真實可能賴總統他最想去的

地方未必是南泰一開始他可能是想說藉由過境我們中美洲少數的邦交國還是能夠過境到美國本土因為巴拉圭提邀請了對但是可能在幾個月前是事與願違因為複雜牽涉到拜登政府的一些考量因為今年是選舉年那還有牽涉到美中關係等等等等很多原因所以最後在

美國選舉結束之後我們總統出訪這個南泰那這次過境夏威夷跟關島但你說過境的這個層級有多高我覺得大概就跟過去沒有我不會覺得說太重大一些突破或是跟過去太與眾不同你說州長階級檀香市市長階級什麼警察局長階級我覺得應該就差不多因為那很地方層級對因為過去老實說那你說你去看

這個什麼對還有這個情難管理署啊隸屬於這個夏威夷的民防廳過去蔡英文總統做過那你說你去這個州長街機其實大概都差不多馬總統最後一次馬總統在 2014 年 6 月份去夏威夷因為他當年出訪巴拿馬跟薩瓦多過境夏威夷跟檀香山一樣啊 AIT 當時的主席伯瑞光我們駐美代表生旅行也是上機接機那在場

在這個歡迎馬總統的也是當時的州長抗力還有兩位當時夏威夷的聯邦眾議員是現任眾議員還有當時的夏威夷州的參議這個州的參議長金丹娜都在我不會覺得說這個等級這是有多重大突破因為其實我們沒有看到國會議員來接機

我剛看到一個新聞是好像賴總統有打電話給裴若曦是我們眾議院前議長我的意思是說我自己的看法是說如果我們真的有突破有 credit 我們就不吝於去稱讚因為代表整體台灣利益但假設沒有的話我覺得也不用過度的宣傳就用平時的角度去看待每一次的出發我覺得對台灣會比較有利

否則會給社會上的認知或是印象可能是起起伏伏夏威夷是民主黨的大本營每次選出來的不管參議員或者是眾議員大概都是偏民主黨