Deep Dive
Shownotes Transcript
中文字幕提供
哈喽大家好我是樊玉如大家好我是全晓鑫欢迎收听东亚观察局今天我们这期节目非常的特殊首先特殊在哪呢就是我们是在北京录的是因为我正好在北京出差然后正好全晓鑫也是刚刚从外地回到北京那我们说就别连线了对吧
还是用那种面对面的方式比较好正好北京呢我们这边有那个我们 CPA 啊中文那个播客社群老袁他们有一个棚然后在北京在三里屯这个地方然后就是其实我们之前都有用过这个地方的对这个棚之前就是录 KPOP 对那期对对对跟那个清华那个博士何博士对就是我跟我跟陈晓芹都用
有用过然后我们这次就紧急在在那个这个棚里边征用一下对吧借用一下征用好像显得比较高那个哈哈哈哈
借用一下主要是来个什么事呢其实要跟大家讲一下这一期我们东亚观察局终于可以恢复到正常的每周五上线了因为之前从 12 月 3 号开始到现在我们已经连续两周不是在正常的每周五早晨上线的时间了因为
因為什麽原因呢眾所周知我們那個影卡卡從 12 月 3 號宣布戒嚴到現在整個韓國幾乎每天都會有新的大事發生導致我們作為一個周更節目壓力非常大
每天就怕说这节目上线慢了之后这第二天就等于白录终于经过这两个礼拜然后是等于是上一周上周的周六 14 号
对吧因为我们现在是录的时候是已经是 17 号了 14 号终于用全场性的话就要叫相对的一个阶段的尘埃落定对就是那个弹劾案是已经过了后面就会进入进入到一种是比较漫长的一个开始就是开始谋计量的计策的一个阶段而不是说快速开速算速决就是后面就突发性的事情可能会相对比较少一点除非比如说突然某天冒出来说什么尹卡卡自杀了什么的
虽然他是个疯子的但是还是要尊重他的人权除非出现这种事基本上他的很多政治时程日程和一些跟法律相关的一些时程其实我们现在都可以看得到了我觉得他不得不感慨这个问题真的我们这个节目真的就是脱出圈真的是只能靠
这一种比较极端事件比如说第一次出拳安倍安倍桑对安倍被袭击嘛对然后第二次出拳李在明被捅第三次出拳尹熙越被下台就一定得出这种极端事件我就觉得我看那个评论有的听友们就说嘛说我们已经因为有了东关东亚政客才会出事哈哈
不能这么说只是说没有像我们这样的那种自媒体其实这次不光自媒体了那个传统媒体也是大幅度跟进的对对对因为你发觉这个这次的那个传统媒体的那个大环境跟上次安倍还有点不太一样上次安倍那个事呢因为我们很多那种我
我觉得网络上的民间的那种感情其实对于日本发生这种事来讲的话他会觉得说很难去介入第一时间你觉得吧就是后面当然是有一些后续的了而且安倍那个事呢其实很单纯就事后来看其实很单纯就是有一个极端的一个分子吧是统一教是吧
后面是扯到统一州但是他跟那个政治斗争啊整个国家制度的一个颠覆啊什么的其实没有什么太大关系因为第一时间大家比较懵逼的情况下会不知道这个事情有多严重后来看看其实也就是一个突发事件而且我觉得那个问题因为他出了人命吧最后那你说既然有人已经走了我觉得多多少少其实我们太过消耗这个事情呢也不是很合适还有一点你毕竟是个前首相
前首相你还不涉及到当下就是日本政治的一个那个怎么说呢一个颠覆啊或者说一个动荡啊安倍还是在安倍派的首领已经没用了就前首相已经没用了就是这你懂我这个意思吧跟我们这次尹卡卡有本质上的区别尹卡卡是在职大总统自己发发癫对吧然后要发神经对吧导致后面一系列的那些事情嘛所以说跟大家讲就是说呃
后面我们还是会根据它实际发生的一些事情就是每过一段时间跟进一下来做这样的一个处理跟前两周的那种非常即时性的那种是每周评论啊什么的可能还不太一样了我希望我们的存片能够赶紧重见天日我们是有存片的吧包括我记得有一期我们是讲那个那个思想验证区域
但思想验证区那期其实录到后面跟思想验证区又没关系对但是因为我想提一点你说你说这次那个思想验证区出演过思想验证超人嘛超人这次不就上了吗他那个表情包在中文中文那个互联网圈也红了就是他在听那个影学那个电话电话电视讲话的时候嘻巴
周围这上就哇操那种感觉就是跟大家讲一讲那个思想验证区这个节目里边有一个卡斯他的外号叫超人但其实他真实身份的是国民力量党的一个议员他算很年轻的一个议员他应该算那个韩派吧 87 年代他是韩派吧
对他是韩东勋那一派的对然后呢就是因为我印象中第一时间解除戒严令的那个国会决议里边他是也是冲到国会里面去投票的那个人对吧然后跟着韩东勋跟着韩东勋一起行动的然后我刚才说的那个他那个像吃了屎的表情一样的是什么呢就是
有一次那个就几天前就尹熙越彻底发癫放飞自我的那次演讲对那次演讲讲了 28 分钟对正好国民领养党的时候在开议员总会然后很多人就在看在现场在看这个类似于直播然后就
就是他讲了 28 分钟里边那些内容让支持韩东勋的那一帮就国民力量党的议员就觉得说我天哪只能只能是同意弹劾了就不仅是韩就包括当时因为那次正好又是在那个选党鞭的时候嘛党鞭就是这次不选了那个全信东吗全信东属于偏亲引派的人士就全信东看着这个演讲都啊在说啥
就是相当于说亲隐派的议员都不知道尹熙越他还讲什么就是也支持不下去了那种感觉就是那种我不得不支持你但是呢从第一感官来说你再说啥玩意你就给我拖后腿吧这是就像猪队友包括这个金载谢其实他还有一个故事金载谢金载谢第一次就是他也是相当于遵从了那个党的意见没有参加投票退场的那一次对
那次之后呢这哥们就跟他的一个前辈叫尹向贤跟尹向贤打电话哭了说现在老百姓都在骂我我们选区居民都在瞅我扔垃圾都在骂我都在短信轰炸我该怎么办然后
然后这个影像写就说了一句话就说哎呀没啥事了现在呢就大概意思就是说你别看现在大家骂你哎呀过一阵呢该学你的还会学你的就是老子经历过 16 年那个罢免那个票警会那个时候一模一样那些事老弟啊你就放心吧那种感觉对好那个就相当于其实在很多老百姓眼睛上翻车了是就相当于你不是一直说自己是改革派吗那有个八卦这最后
应该是有 12 票国民力量党投了赞成如果共同民主党那边就在野党全部投的话他最后因为结果是 204 票我们说的现在是弹劾案 200 票过关 204 票如果简单算的话因为他是不记名的投票一名投票所以说如果按照正常情况的话应该是有 12 名国民力量党议员叛变了对吧就是投了赞成票你觉得超人会在里边吗
首先我要说一个问题先有一个 bug 是什么呢这几天我要更新一下国民力量党的一个情况这几天国民力量党彻底陷入内斗白热化包括大家也知道韩东勋辞职了其实我在当时就是那个弹劾完了之后我就说了嘛我说韩东勋已经干不下去了韩东勋一定要下台为这个事负责的当时那个时候就是他内部党斗争的那种白热化嘛
有两个之前表态说要赞成弹劾的议员说我其实投的反对票有两个有两个人而且这一次 12 票其实我看完第一感受是什么你知道吗叛变的人比我想的少比我想的要少对
因为我之前跟大家聊过一个知识点在国民领导党内部的议员当中亲韩派差不多 30%左右那单纯来看也得有 20%30 票嘛 2 30 他 108 了什么但这个只有 12 票我觉得亲韩也是有相当一部分人是打算
不反对弹劾了而这个反对弹劾的里面呢我就感觉一个最给我明显的一个问题就是很多人都担心很多国民医院担心的是什么呢只要我现在宣布弹劾明天就是李
李在明加冕包括现在我们一会儿可以再 update 一下现在的情况现在国民联党党的一切的经历我感觉都已经卖在了如何能够把这个下一轮大选给拖到那个李在明被审判了之后对被那个确定那个有罪之后对对
我现在有点觉得说因为随着这个事的越来越发展我们有的时候聊的那个聊法可能对于不太了解韩国或者对于这件事情这次跟进的不足的一些听众来说有点懵逼我们大致因为现在已经告一段落了大致跟大家捋一捋这次事件的一个主要的一个脉络一切源于 12 月 3 号晚上
北京时间大概十点九点多然后是韩国时间十点多的一个电视讲话然后当时是尹熙岳
面光红润据说是喝了点酒面光红润讲了一段话主要就是说宣布戒严然后宣布戒严主要的一个理由就是说主要是指着在野党说在野党通北然后颠覆国家 anyway 就是很多细节东西不说了然后他就宣布戒严现在回过头来看他当时除了宣布戒严之外其实是做了很多的军事安排只是
基层官兵这次内心有一点点打鼓导致不配合导致他认为很多的安排其实是推进不下去的就一句话成也保密败也保密就这个所谓的我们也可以叫它戒严甚至我们也可以叫它政变我们也可以叫它是一种政变其实是一种政变对这种政变它成也保密如果说但是为什么成也保密如果说它当时没有保密这个事情会大规模的传播它一定会来
对舆论上的一种牵制是的但是呢你说这个事很保密吧他扯在哪里呢执政党的人不知道发生了什么对民主党的人好像提前知道了对民主党听到很多风声吧对好然后那个当天他宣布了之后呢第一时间呃
就是包括李在明为首的那个共同民主党他们所有的议员就是冲向国会因为那个按照韩国的法律来讲总统是可以颁布戒严令的但是呢国会的决议也是可以解除戒严令的所以说他们第一时间反应要去国会去开这个会然后事后看下来呢就是执政党国民力量党也就是跟尹熙岳相同的那个党的那个党首韩东勋他大概也带领了大概 18 位左右的
十几二十位左右也进入到会场最后是我记得是全票通过的 190 全票通过因为当时能第一时间冲到国会开会你其实只要 150 人以上就可以开这个会就相当于你只要共同民主党的议员全部入场了就可以直接通过了是的但是因为有些议员可能他在地方什么的来不及我之前说的一个知识点其实为什么这次能一下凑出来 190 个议员很大问题因为
在国会会期大家都在附近或者我们做一个比喻就是相当于两会期间然后全国代表都在北京那种感觉他就选择在这个时候搞了所以说这也是他比较怎么说呢就判断有失误的地方当然了这个也成了后来隐蝎给自我辩解的一个借口隐蝎的逻辑就是说难道你以为我不知道吗所以我知道大家能够推翻我的建议他为什么搞呢事后诸葛亮我觉得这都是事后诸葛亮
但是其实他第一时间是安排了很多警察和部队尤其包括 707 但是事后是说是国防部长金龙显安排的就打了一场
707 是那个什么嘛就我顺便说个知识点 707 就是太阳的后裔那个部队的后身斩首部队就是我的理解就是那个特殊部队嘛对然后其实有那个画面可以看出来比如说他们的直升机直接降落在国会附近的一个那个操场上对然后呢国会院里国会院里然后它是个体育场嘛对吧对然后这个 707 的队员在那边砸窗然后翻墙这样进去
然后甚至跟一些国会里边的议员秘书就工作人员辅佐官们然后对峙然后甚至有跟议员的那些对峙的镜头其实后面都有出来所以说看得出来他是有安排的但是就看得出来就是后来事后验证很多基层的官兵甚至一些中层的一些指挥官其实对这个事情是有迟疑的然后顺水推舟让这个事情因为当时大家看到的一个画面就是 707 那些
呃呃怎么说官兵照理说以他们的训练水平是不可能出现这种镜头的就是什么都不知道左右往哪走对吧翻墙翻的速度那么慢的其实有点说大家都有点知道说有我个人感觉是有点说演一种啊
上面也有给我这个东西我也要演到位但是我有一个底线一定不能怎么怎么样事后来看是有这种感觉的因为照理说 707 你看太阳的后裔如果都是这种战斗力水平的话其实你不要打了那个感觉所以说第一时间他们没有
成功的阻挡住我说成功打引号的就没有按照那个影戏院的一个想法和要求阻挡住那个议员据说那个影戏院事后还有打电话给到那个 707 的那个团长说现在据说那个国会里边的议员成员还没过半你先进去
把里边所有的人给我拉出来那种感觉对吧就是不让他们开会嘛后来那个团长自己就是公开露面了公开露面了因为照理说特殊部队的官兵是不能露脸的因为以后你要做特殊的那种秘密任务的话你如果露脸啊或者你的个人情资曝光的话其实很危险的嘛
但这次他等于是公开出来因为他会觉得说他自己的队员包括他本人承受到很多的社会舆论的一个压力之后他开了发布会然后因为这样所以说 190 个议员冲到国会里边第一时间解除了当时是等于是两个半小时差不多吧其实最精彩的画面还是那个就是国会议长除了李在明翻墙之外国会议长在翻墙
就那个宇原直他是什么党团背景民主党的他是共同民主党的当时是这样的因为民主党成了第一党之后不要选出议长当时议长候选有两个一个是邱美爱一个是宇原直邱美爱我觉得如果一直听咱们就一定不陌生韩国有个外号邱美爱是尹熙岳之母哈哈
当然当时因为邱美娅自己的一个形象太过强硬就是很多人尤其是共同民主党内部很多温和派觉得不适合当议长
然后另外一个当时也是有一些人觉得尹熙越不就是你造就出来的吗不就是你造就了尹熙越你有原罪对所以后来语言职才轮到了因为在韩国的国会内部的辈分还是按照你选上了几次叫极选极选韩国叫做看你的资历
这里就又提了一个知识点这就是为什么我们说安哲秀被排挤的一个重要证据在国民领导内部上次提过了嘛就是他四选都排不上那个嘛对吧就远长都被一堆三选给抢了是
所以说语言职他的选数是比邱美爱低一选的但是很多人还是后来就是坚持让语言职当议长其实这一次我觉得就是这整个过程当语言职是最大的政治资产的受益者当然韩国议会是有一个不成文的传统一般情况下国会议长当完是要去离开政治的一般要离开政界的就相当于你已经干该干都干完了
你除了总统之外你该干已经都干完了那意思但是韩国是有个例外的那个丁士军不就是当完议长之后不还继续从政吗当然他是个例外啊一般有这种惯例但是从这一次一个整体表现来看原职从翻墙一直到第二次弹劾案通过的第二天早上他都没有下班就在国会里一直在第二次弹劾通过嗯
而且语言职一直就坚持一个点因为当时其实已经有很多已经聚出来的共同民党议员开始喊了说我们现在就开始投票就外面还在布局的时候
然后但宇原直就说嘛说我们不能给对方留下把柄我们一定要把我们的程序合法的走一遍我们要一定走合法程序这次这个议长很加分而且他在这次宣布那个谈判最终 14 号通过的时候他说那个总共的投票数是 300 票嘛因为这是全员到齐的嘛然后他说卡啊
就是说可我听懂了可就是同意的然后他中间顿了两秒钟你知道吧然后抬头看了一眼下面那一两秒钟 Q 给人感觉就很意味深长的那两秒然后说了 204 票全场等于全国在欢呼了然后他这些历史画面也被他保留了
留下来了原池这次在我这边是首先之前没有人关注这个职位因为议长一般大家不太会关注但这次议长非常重要在那个流程里面
所以说然后继续就相当于他没有给尹熙越没留任何把柄对因为从尹熙越的一个行为逻辑来看他是抠字眼的他已经准备好他要在法治上抠字眼了只要你这个解除流程任何问题他一定会追着你不放的那就比如说你说我违宪那你没违宪吗就会开始玩这一套一定会的这是个常数他是检察官出身宋棍嘛
对吧真的这种就是跟你说律师跟检察官要玩赖的话就是送棍级别所以说原职原职自己也是个资深政客他一定也会明白这个意味着什么而且我看那个语言因为这次在韩国包括如意岛游行这次的要求弹劾票检会的不是要求弹劾影戏乐的这批人都在如意岛就在国会门口游行对
这次有一个很神奇两个传统两件事情第一个就是很多人就尤其是很多没有办法参加游行的人提前在如意岛附近各个咖啡厅买单就比如说我付 100 万我先买 100 杯 1000 杯咖啡支持这些支持在现场那个就是静坐游示威的那些人对吧对就是你报我名字就包括那个谁朴占玉后来都参与了
朴赞玉在现场朴赞玉是导演对然后还买了面包文艺界的反应待会我们可以讲其实很多也很值得品味的就是这一次还是回到我们梳理那个时间里面还有一个就是很多人唱 K-pop 应援曲第一时间唱少女时代对重新见到的世界对
然后我为什么说语言制提到语言职也干了这件事语言职就是他自己下班的时候在国会内部因为国会院里有五家咖啡厅因为我以前在国会跑线的时候就知道的五家他总共有各买一百万韩元一百万
100 万韩元那也蛮厉害的各买 100 万每一家买了 500 万韩元 500 万韩元差不多等于两三万人民币了而且我觉得最有意思的是它是没有在一家买而是国会院里有五家我五家各买 100 万
就是你要一碗水端平就这件事情我也要一碗水端平对对对然后买了就给国会议员以及议员秘书就那些国会的员工因为国会除了议员秘书还有很多员工就国会自己的员工就说你们辛苦了这几天你们为了保卫民族主义付出了不灭不
不朽的功劳那么我作为那个议长那么我能做的就这个了支持一下你们犒劳一下我觉得这个画面真的看起来还是我觉得语言之这个人还是蛮有一个政治感受的政治敏感度的因为这个事情正好就是在最近游行期间非常流行的一个话题曾经解决预复是
那那个呃呃原职他算很资深的一员了吧对他年纪满大了他年龄满大了吧呃
语言因为你说到年龄这个事情我这次看到有一张历史画面也不叫画面就是那天在表决当天有一个 80 多岁的一个议员躺在那边睡着了他是应该算左派的对共同民主党 80 多了然后我看到那个配图里边他真的是你想想看一个 80 多老人被折腾到半夜然后这个那个议
这个决议才过然后他在那边睡着然后下面配图的说明文里面就说他这一辈子经历了大概十几次戒严还有一个不只是他还有一位拜登
韩国人玩梗嘛因为这次戒严被韩国人玩成梗了就有的人就利用拜登就是迟代的这个梗嘛然后就说了嘛说拜登听说戒严了 Mr.John 就是全都换你赶紧停下戒严然后后来有人在下面留言拜登可能是见过韩国所有戒严的人是是是如果八十几岁的人是应该是见过所有戒严了是的就那天那张照片就是呃
韩国那个八十几岁那个议员那张照片朴俊元我很感慨那张照片我很感慨就是我这次就是我试图在我们几期节目里面都给大家传递一些我个人在这个事件里面我当我们作为第三方旁观者的一些我内心的一种感受那张照片我印象还蛮深的就是经常曲上心讲的就是
韩国国民对于戒严这两个字是有 PTSD 的那你想这种 PTSD 对于一个 80 多岁的老人来说它是最强烈的对我整个童年少年青年乃至到中年都被这种东西所困扰或者说所威胁
然后我现在人到暮年了 80 多了居然有你这么一个小玩意儿还在跟我来这一套就是那种恐惧加愤怒加那种被激发出来的那种能量是非常大的就包括这次在韩国的网上有一个大爷火了他也是接受媒体采访就是被媒体镜头拍到就是弹劾通过的时候当时
BGM 播的是重新见到的世界的时候然后一个老头哭了就流泪就热泪盈眶然后后来媒体采访他他说我英文介绍采访的还是用英文一个韩国老头韩国老头用英文回答对 I am so happy 就大概那一次独裁者尹熙越终于 end
就终于下台了终于结束了然后我此刻 I'm so so so happy 然后就非常坚定的语调说这个事情就是虽然他的那个英文没有说那么流利能表达太多但是说的很流利了我的意思就是说他没有说太多东西嘛对就是说 I'm so happy 这个话其实不难呀嘛
对于一个老先生来讲的话对吧但是已经是很让大家留下深刻印象但就能感觉到他应该也是经历过很多很多事的然后啊就是我们时间还要继续往下顺一顺就第一波取消戒严之后其实这也是全世界跟进这件事情的一个很大的一个契机我记得我们第一期节目是 12 月 4 号上线的嘛
当时我们是 12 月 4 号中午录的然后晚上上其实比这个时间发生的时候差不多要晚了一天因为我们没有什么当时我们三个人没有选择第一时间连线是觉得说当时没有尘埃落定因为当天的半夜是没有尘埃落定的直到第二天的凌晨
隔了六个小时之后等于尹熙越自己主动承认说要遵守国会的决议宣布解除戒严然后第一幕算结束第二幕开始整个从 12 月 4 号到 14 号这十天时间里边翻来覆去的关于弹劾要不要支持要不要反对的这一系列剧这里边就有一个人韩东勋非常重要
在第一幕里边他是一个英雄准英雄的一个形象因为他等于是跟李在明就共同民主党的就反对党的李在明和执政党的国民力量党的党首韩东勋两个人有一点共同携手把戒严令给解除的这么一个光辉的一个形象但是韩东勋后面在后面的这十天时间里面反反复复个人的那种机关算尽的那种感觉
让整个世界都看到了看在眼里对我用我的话说就从英雄到小丑的这么一个过程啊这个简单的这么一个流程让全小星跟大家再梳理一下因为第一时间啊我都难以置信就我当时我们自己在聊嘛我说韩东兴是疯了吗就这种问题里边你居然还要迟疑但是听过我们两期节目大概都能理解到韩国政治生态啊因为他已经内斗到就是左右撕裂到右翼
国民联想党的某些议员直到现在直到我们录音的现在他都觉得说不能轻易的弹劾尹熙越其实他们内心我觉得也已经摒弃摒弃掉尹熙越了但是他们眼里会觉得说一旦尹熙越迅速下台迅速进行选举的话就等于把李在民送上了总统宝座他们坚决不要看到这一点
因为这个思想或者这个情绪非常强烈导致他们居然会在弹劾这个问题上非常坚定这个是我比较意外的韩国的政治生态到现在这种程度这也是我们最后可以讲一讲就是经过这一轮的这个事情我们未来可以有个观察的一个点就是韩国政治韩国社会上下会不会以这一次事件为一个契机来稍微反思一下国内的那种左右撕裂和斗争的
距离程度到底有没有它的一些必要性这个我们待会可以放到最后来说这件事情肖鑫你跟我来再复盘一下中间这十天反反复复尤其我记得韩东勋几乎是前三天是一天一个立场对不是一天两个立场可以纠正一下我觉得他就是一个就是我上次节目也总结过一个话我说韩东勋别人问你是 yes 还是 no 的时候他说 yes but no 他有这么一个角色就是
反正立场我先不描述反正那个韩东勋呢就是相当于第一天他先说他是先解除戒严的时候当然他不在嘛他不在现场嘛解除戒严之后第一反应是不能这么快的弹劾尹熙越
然后第二天的时候就相当于又到了 12 月 5 号应该是到 5 号的时候呢早他接到了一个电话是国家情报院的第一次官第一次长对第一次长给他通风报信说就是隐姓逮捕的名单里有你因为之前
民主党这边是说过说他们查看过摄像头说尝试逮捕韩东新可能那个时候他还没当回事他以为你们这帮人在谋论在搞我心态的对结果发现好像是真的好像是真的然后韩东新突然
我们一直要强调一句话是什么呢韩东勋其实到弹劾的那一天他倒没有公开说过我要同意赞成支持弹劾这话我们不要误会什么他反对弹劾赞成弹劾他没说过我要赞成弹劾这几个字他是没说过的他说我认为尹熙越不应该继续坐在这个位置上嗯
就他没有办法正常执行职务了这是他的原话那么当时我相信他的逻辑是希望说尹熙越能够自己给一个时间表自己尿球下台算了因为自己只要给他点时间让他尿球下台在这个过程当中韩东勋就一定能够培养自己的政治实力韩东勋自己就准备出场了
但是呢下午然后就像那尹熙越不就呼叫他去那个面谈面谈完了之后呢可能他发现尹熙越不听他的话然后他说我不打算改变我的立场我更加坚定了
但是这个时候呢就是李在明就是对于韩东勋的话有个回应的李在明的意思就是说啊我听完这话第一个我不知道他是不是真想弹劾然后我也尝试联系过韩东勋但到现在我都联系不上也不让韩东勋我想见面跟他面谈当时看完这个我就知道这人好像不是真的想搞弹劾只是想逼尹熙约让步因为韩东勋也很明白一个问题这也是轻易明白的一个问题就是
我们如果参照 17 年票已经会弹劾只要第一个你总统被弹劾你一定会导致你这个党派的政治资本会政治会没落垮掉而且你是第二个被弹劾了为什么每次你右派政党都被弹劾为什么右派老是被弹劾的对包括就是包括这么一来很多中间票你是已经希望不上了是
这本来韩东勋的逻辑是希望尹熙越让个步先能拖一段是一段然后拖一段时间自己再跟尹熙越切割这样自己不仅没有被弹劾风波所折磨而且对于很多人对于李在明也看不惯那就选我呀我多干净啊韩东勋的对
但是相当于党因为很多议员的立场跟韩东勋立场是不一样的很多议员他不一定真想当总统所以说这样的立场是不一样的然后这个时候相当于韩东勋然后后来又变卦了说不能这么快就进入弹劾基本上 12 月 4 号 5 号 6 号
他中间的那个说法的反复非常明显导致了等于是 7 号的那个弹劾案第一次送表决的时候等于是发生那一幕嘛对就集体退场对然后我们嫖赞他院内代表的就党鞭对就党鞭对院内就是他韩文叫院内代表对院内代表对其实就党鞭嘛然后等于是参考参考了那个辩护人那一幕啊对对
我就觉得现在这一幕特别有意思好那等于第一轮没过第一轮没过之后我们上次录的时候你当时有个说法就是因为当时时辰出来了 11 号就是 12 月 11 号共同民主党会第二次提出弹劾案然后 14 号会表决我们当时那一期是在 11 号之前上线的当时你有个说法你觉得七成会过吗
现在等于是已经过了这个时段的发展你跟我们再回顾一下其实首先我解释一下这个所谓的七成过我不是指的是投票否决的概率如果你只问我因为投票就是票不过而否决的概率我会说 10%以下我这个为什么说 70%会给这么一个数据是因为我们还要考虑一种可能影线会不会耍幺蛾子因为现在有一条新闻我看到的是什么呢
说就是在那个第一次弹劾结束之后当时就是陆军总部出现了一个大巴车把当时很多的那个校级军官都拉过去了都拉过去开会所以当时有一种猜测就是因为后来一个事情证明了尹熙越他就没有按照他说的那样把自己的那个未来命运交给党而是自己又去掌权
又去尝试做一些任命我觉得中间他也有个变化他一开始会觉得说他能跟韩东勋聊一个相对能够保全他自己的一个方案但后来一看你韩东勋是一个他不能相信的一个人
对后来就觉得说那我老子不如自己来鱼死网破对不是我觉得首先一点尹熙越在当时说出来说就是我把我的政治命运交给党的那一刻他的意思就不是交给韩东勋上次我们录的时候我还是那句话尹熙越从来没有答应过把自己的权利分给韩东勋对这是尹熙越接受不了的但是如果你把它交给党因为韩东勋是党首嘛
韩东勋是想利用这个那你觉得你学第一时间说我交给党这个事情代表什么意涵呢代表亲隐他当时是什么意思呢想交给亲隐但是问题是党的代表是韩东勋吗但是我说过一句话在一个政党内部他最具有决策权的人还是议员国会议员而韩东勋的在议员的支持率并不高韩东勋的主要支持率是普通党员因为普通老百姓说白了是普通老百姓把你推上党员的
而在国民力量党的议员当中只有 30%的人是被认为是亲韩派而且这次投票第二轮弹劾投票证明一个问题就是这 30%也不是铁杆亲韩绝大多数也不是铁杆
所以说这个事情就导致说尹熙越一直觉得说韩东勋嘛反正就是让亲尹的人主导党的情况下韩东勋就自然而然就被淘汰了因为那个现在国民力量党的党鞭也换人了对他们的院内代表也换人了是一个尹派的人对叫田幸东对
等于是你的意思就是后面其实因为现在韩东勋已经辞了那个国民联党党的党首了等于是完完全全到了那个尹旭那个说法现在整个国民联党党就是一个亲隐的一个党了因为之前我就说过一个观点我当时有过就是当时不是党变不是竞选吗在邱庆浩那个辞职之后当时就是一个是被认为是亲隐派的全信东一个呢就是亲韩派的那个金泰浩两个议员吧后来
反正后来那轮党鞭投票里面那个全信东还是比较高的优势当然大家可以看一下我的意思就是说你同不同意现在国民联党就是一个亲引的一个党我觉得这些亲引人是至少是抱成了一个团但是他们不敢单独面对自己的那个选举吧选区代表选民
因为目前没有选举啊不是我的意思是说我也不会改选我的意思你之前不是说吗有些议员他压力很大在自己选区的一些选民骂他嗯天天给他寄花花圈嗯那那种感觉这他们也是也是其实会有老的这些政客们是不怕的就像一下就哎呀差不多得了你就等等看吧但很多现在很多还怕很多新议员们嗯
就我好不容易选就是我选上选不上是非常微妙的一个阶段好不容易选上了这次有可能导致他下一次就没了对 OK 那还是回到比如说现在等于是第一轮没过是 7 号然后我们当时是说的是七成会过的是 14 号中间等于是影穴又发表了几次谈话嘛
对对吧又发表几次谈话然后最终导致韩东勋在 14 号那个之前大家就看出来就是大势已去他肯定是会而且他是公开鼓励呼吁就是国民力量党的议员去赞成这个弹劾案的嘛最终等于是 12 个人我记得当时呃
进入到那个解除戒严的决议的里边我们记得当时有个说法是不到 20 人左右的一个国民力量党的一个成员对是吧然后你你我记得你当时说当时的国民力量党的一个呃
另一帮人是被院内代表留在了国民力量党自己的办公室里面然后我记得有一个女生的一个议员她自己眼睛不是不太好吗她后来金瑞智她后来自己说她当时第一时间听从了院内代表的通知去到了办公室然后听说现在在国会在开会然后她
让自己的助理带着因为他眼睛不太好这里助理带着他狂奔向国会然后后面到门口之后不是又被警察拦着怎么样然后后来是说谭东勋打电话给他说
现在场内人数够了你不用冒这个危险进来了然后他说其实他内心已经点了 100 万次通过那个决议要解除那个戒严对就是当时说明有一部分议员其实是被那个另一个院内代表叫邱什么邱庆浩邱庆浩的那个错误的一个资讯给搞乱了然后大家留在了那边对吧
可以说留在场内就来到场内参与表决的十几二十个人应该算亲韩派的对应该算亲韩派现在看起来最终投了 12 票如果满打满算是 12 票同意弹劾即便这 12 票都不如第一时间解除戒严的时候的票数其实可以看来就是全行行讲的亲韩的力量其实在这次表现里面没有预期那么团结好
甚至我觉得就是在选举结束开始复盘了国民领导大会开始复盘了那一波复盘的过程当中有两个之前表达过赞成弹劾的人自白了说投了反对票只有两个他又反水了有两个反水就有两个公开反水你觉得这代表什么意思呢韩东新大师已去在党内他现在已经辞了党首我觉得肯定就是以后没他的份了他上不了牌桌的但我觉得也不见得上不了牌桌这就是我想问你的
我有个感受我有个感觉隐隐的有个感觉国民力量党会分裂吧或者说右派势力会分裂吧会对吧那问题就是说话它会怎么分裂你觉得而且很好玩的一个点是什么呢特别耐人省畏的一个点洪正彪出言讲话了洪正彪的这个人应该是有点印象的对对对这哥们最近又开始每天横跳了
洪炯彪说了啥就比如说我举个例子就比如弹劾结束之后就弹劾通过之后刚才这事洪炯彪是原来的那个等于是以前不叫国民力量党以前叫自由韩国党这个党我就这么说吧从朴槿惠弹劾到现在
这才几年过去了 8 年 8 年换了 12 个党首 11 个 11 个党首对有了 11 个党首红准标之前做过党首对而且红准标后来是朴槿惠弹劾之后那一次大选的跟文在寅选对候选人其实我觉得红准标能到 20 多可以了现在他把基本盘都抓住了他重新抓回来他的基本盘所以当时有很多人说大嘴说这些人对
洪准彪呢就是在节目说了一句这样的话大家听听看是 12 月 12 号说的洪准彪分别提及了李在明尹熙月韩东训三个人并且表示希望三个人通通消失因为他会觉得说这三个人消失就轮到我了哈哈
首先呢就是在这轮弹劾的这个证据当中洪正彪这个人态度很有意思的他又骂韩东勋又骂尹熙越说什么呢说就是这两个从外面滚过来的人把我们党给搞乱了因为大家回忆一下对的对的对的这个有意思尹熙越也是从外面被征招的对被征招的而韩东勋也是同样的逻辑韩东勋等于是尹熙越的小弟了对同样的逻辑就相当于两个党外人士把我们党搞得屋檐长青
就是要论革命出身我红准标比他们可要老革命一点对对对是的是的所以我觉得这个事情让我觉得很有意思第一个当然我们之前也聊过红准标他一定会参加大选他一定会想办法参加的对这人是不甘于寂寞的但问题就是我觉得世代已经过去了红准标的世代你是当年跟文在寅都在选的人现在还怎么可能会有这个机会呢
我觉得红手标红手标只能是说明它一个现象我还是回到那句话你觉得国民力量党会如何分裂会不会分裂然后会怎么分裂我觉得第一步第一步因为现在党首下来了韩东旭下来之后他一定要选一个非常对策委员长给你挡线来讲就临时党首他一定要推选个临时党首这个临时党首目前人选有好几个有外传的像比如有人提金五星的
还有人提比如说罗清源的反正还有人提现在的党兵全姓东的有好几种势力现在好几种说法这也代表每个势力的一个个人立场如果说这个时候比如说推上的是金五星金五星这个名字可能比较陌生也是之前的右派的一个党首相比之下在民众的好感度比较低但是很多议员们包括在国会内部其实对他频繁很高的他就是很像一个
日本的那个親父就是日大佬对日本的党我们说日本的胡杂的親父这种感觉你就一听就懂了吧这是个什么样的人很韩式的政客我们应该叫一方面呢他觉得自己是有那个优越意识的
我是政客我是比如说国会议员他的民众面前做的很多比如当然很出名的自己比如说从机场走出来从到达口出来嘛一把把行李箱就一咕噜一直接推给自己的秘书然后自己这么这么走出来对但是另一方面他对自己的秘书对于政客关又特别的那个什么特别的关照就动不动发 bonus 所以说当年金武卿当议员的时候很多国会秘书是想到他秘书的嗯
很多人是想到他秘书就很慷慨对这很典型的一个韩式很典型的那种黑社会那种江湖那种大佬那种感觉所以说韩国民众对他的观感不好因为你太老了那种感觉但是在政界甚至包括民主党有些人也是很认金武星的后来不也说文在寅跟金武星的关系很好就是搞政治他们有一套自己的一套方式方法
我是觉得是现在还能提到名字的这些政客里面最韩式的政客我理解对有人提金五星那么如果提金五星就会导致一个问题是可能会推安哲秀当总统了可能他们会推安哲秀还是回到那个话题就是你觉得他们会分裂吧会啊国民力量如何分裂是老的一帮跟年轻一帮分裂还是说亲隐跟亲韩分裂还是说怎么怎么样分裂韩东宣会韩东宣我觉得会另立一个新党
韩东勋我觉得会成立一个新党吧你觉得那 12 个人也很重要现在看起来最后投赞成弹劾案的 12 票等于是韩东勋的一个有生力量现在而且在党内包括红准标在内有一批亲引人士
他们现在的主张是什么呢我们必须要把这投 12 个票的人给拉出来比如说如果是而且他们很阴在哪呢这帮人因为比例代表议员他是有一个规则的如果是自己退党议员席位是要
地补的这是被剥夺的但是如果你是被党踢出去的除名的那么你是可以还可以保留议员的身份但你要被党除名所以这次金锐志就说了请党队我除名因为他是比例代表但是现在有一个说法说什么很多亲人他们要求的是停止五年党员权利
停权停权的话你就没有议员身份了吗停权就是相当于他就是这种很憋屈的状态就成为一种非常憋屈的状态我也不开除你对但是你就让你难受对 OK 我就恶心你 OK 这其实很恶心的而且你不敢阻挡你不敢加入新党你一旦加入新党你要退出国民力量党的话你的议员身份就失去了对所以你就只能成为一个因为而且比例代表议员他的政治能量是低于
选区的因为他没有正统性因为你没有一个自己的选区但没有自己的政治势力所以现在来看你大胆预测会怎么分裂韩东西下一步会不会和李俊熙同流合污我们几种 scenario 就剧本就都提给大家一种你刚才已经提了韩东西跟李俊熙李俊熙是之前被尹旭排挤走的对对吧那个也算右派的年轻势力对这两部人会不会合并这是一种
可能性还有什么可能性如果尹熙越如果国民力量党继续逼韩东勋或者继续逼韩东勋的势力那么韩东勋会创党但这个党一定他不会成气候那么在不会成气候之后就要考虑各种方式来给自己的党续命那么我觉得目前续命最可能的一个方法就是跟李军希拉手我觉得
韩东勋跟李俊熙之间的相似程度要大于李洛渊和李俊熙的相似程度之前李洛渊跟李俊熙都能为了那个是左右联合的韩东勋跟李俊熙是先天的可以聊到一起去的我觉得是可以的这是一种可能性还有吗
还有就是韩东勋这么呆着在尝试在国民力量党团但是我觉得可能性不大不太大那根本问题你觉得国民力量党的分裂或者右派势力的分裂的可能性几成六成吧六成为什么这么说呢因为主要是你要分裂你也得有人去跟着你你一个人分裂算个啥事呢
因为我刚才一直说一句话韩东勋他的目前的一个党内的势力已经可以形容势单力薄了已经是势单力薄的一种状态了就通过这次弹劾投票其实能够看到的问题是韩东勋的势力进一步被削弱了就相当于现在老百姓也看不惯他然后呢亲银也看不惯他基本盘也看不惯他
目前韩东宣是个私人的看不惯的你说到基本盘前两天我看到有外媒报道的一些新闻画面有很多支持尹熙越的人当然我一看那个那个
那个画面本身比如他们手里拿着韩国跟美国的国旗在那边挥舞然后一看都老年人居多那种感觉可有美国国旗吗这批人现在算是因为现在影戏剧的支持度到 10%左右甚至更低是不是这批人都出来了这次
接近吧接近都出来了接近吧基本上这次尹熙越这么一作呢把自己的摇摆能争取的摇摆盘是全就中间选民完全不沾他的对吧对那问题就是来了就这些人就是头碎尹那问题就来了其实我觉得就像洪准彪讲的尹熙越也不是老革命对
他也不是右派势力就是资深的一个政治人物其实他也是被拱起来的这么一个人这些亲隐的人我觉得我那天有一个基本判断我说这帮亲隐的人对于尹熙越的忠诚程度可不比亲朴槿惠的人对朴的忠诚程度
因为朴槿惠在他们心目中是公主是公主因为亲朴槿惠的人就是以前对于朴正熙是有好感的一批人他是有一个传承他有光环在这边的亲隐的人是不是到一定程度他也会恕到胡孙散
我觉得主要是因为因为尹熙越他这个糟糕的一点一方面就那次讲话一方面呢他自己给自己树立了一个人设我就是一个坚定的右派我就是要维护这个国家其实这话是说到了那些极右基本派的心里面对就说的心坎他们永远觉得说左派那帮人在把这个国家在搞死那种感觉如果没有这个演讲我倒觉得不会有那么多
基本盘出来闹他等于是又开始拿出神主牌了对基本价值拿出来对所以说那段讲话的意义在于两个第一个是他要宣布他是要用法律的手段斗争到底硬杠到底这只是第一层第二层的意思就是这画师给基本盘提喊画基本盘对而从第二个角度来已经是成功了 OK
所以说如果没有那段讲话我觉得可能还不会让这么多人出来因为我们要知道在基本盘里面还是有很多人对于李在明是种天生的厌恶对你之前提到李在明我们从视角从国民力量党来到共同民主党
其实李在明是有风险的对大家不要以为说李在明稳稳的就是下一届韩国总统了对先跟大家提一提这个风险他身上是背着几个官司的而且一审已经是定罪了对他现在在打二审的一个官司然后这个过程如果撑足时间的话是明年的 5 月对差不多吧对四五月吧四五月然后现在有一个吊诡的地方弹劾案弹劾案现在过了
谈谈过了就是尹熙越这个总统权力是即时消失的是要给到那个韩德珠的就是现在国务总理在代行总统职权我觉得国务总理啊这也是一个挺值得研究的一个玩意你说这哥们现在就特别好玩在哪呢他以前在卢武炫政府的时候也担任过官僚职务他左右逢源的嘛对他算技术官僚型出身的嘛对典型的官僚而且是那种
有点像就什么感觉都给我一种就是这个人就是你说对你说的对你说的对这种感觉给人一种没有态度对而且是对所以说我觉得韩德珠现在这个角色也蛮好玩的我觉得他没什么
就是从法律意义上从很多人解释来看当然韩德珠不应该有太大的权限但是我觉得从性格或者他的政治势能上来讲他注定也是个过渡型的人物对一定是但是过渡型归过渡现在为什么有很多屌贵的牌比如说特检法韩德珠否还是不否呢第一个问题但我觉得他不会否
反正现在民主党有一个表态是这么说的为了维护国家的稳定我们暂时不弹劾韩德族那么这话翻过来意思不是如果你乱搞的话我还是去弹劾你嘛对啊
这是不是一种对韩德柱的威慑我觉得韩德柱绝对听得懂这话的意思然后也绝对不会反为什么那天我看有一个共同民主党女议员在跟他质询的时候他就说了一句他说你应该跟国民道歉然后他马上乖乖鞠躬道歉我说这个就非常的而且后来有新闻也说民主党的人他给韩德柱是打过电话说希望能够大家一起通力配合韩德柱一定一定我一定会配合
我觉得韩德州是看得懂这个局在哪里的因为不要去违背最大的一个民意因为在他身上没有什么党权党力这种事情他就是个技术官僚然后被提名为做首相现在只是个过渡人选我觉得他自己对自己看的蛮清楚的第一个问题第二个问题就是说到我们一会儿就得说继续展望的时候就会提到宪法法官对我想说这个因为现在弹劾案基本上你要在 180 天里边宪法法院要对这个弹劾案是否
批准要做出一个判断对吧当然现在共同民主党在呼吁宪法法院早点开启这个进程不要再等半年了对吧那你觉得首先我觉得是会早点开启的了因为这个东西的确你从道理上来讲但是现在宪法法院有个吊诡的地方宪法法院应该是有九名的法官然后这九名里面有三分之二通过也就是有六票说那个
通过这个弹劾案就会通过然后不到 6 票的话这弹劾案就会被否决否决的话第一时间尹锡悦又会恢复自己的总统的一个职权但是现在宪法法院里边就只有 6 位法官
只有六位法官就是现在是能表决的但是这个表决就要这六个人全票通过但是这六个人里面有很好几位是尹锡悦提名的或者右派当时提名的法官现在是这样的按理来讲这三个位置呢就是之前在这个建议令之前空缺的三个位置对国会是有过一个协议的当时的协议的一个内容跟那个邱庆浩跟当时的党兵有过一个协议民主党是这民主党推荐两个在野党推荐一个
然后人是已经定了这三个人是谁都已经定了只是大家都没时间去处理这个事了现在的 bug 是出在哪里了呢国民力量党的逻辑现在变成了一个什么呢就这个事特别诡异
按理来讲你是一直主张着就是尹熙越是拥有法律权利对不对现在国民党的主张是韩德珠没有权利任命那个什么就是这些就是法官虽然他代行总统职权但是他没有这个权利对因为宪法法院是个独立的宪法机关所以韩德珠没有这个权利必须在等弹劾结束之后由新总统来任命就是国民党坚持要这六个人投对然后现在民主党的意思就是不是跟你们已经谈好了吗那
那你们也推了我们也推了凭什么韩德驻不过现在扯皮就相当于那意思国会通过完韩德就是个签字笔对凭什么不过对现在就又开始形容这样的一种纷争因为目前很明显的一个问题是从国民量度的角度来他有 plan A 和 plan B 对 plan A 就是引西越恢复职权对这是 plan A 而 plan B 就是如果他恢复不了职权我也拖到让李在明下台对我也拖到那问题就来了你觉得嗯
宪法法院这个局最终会走向怎么样的一个结果我们可以参考一下之前的两次一种情况就是他提名的空缺的这三个最后国民力量党
往后退说好那等于韩德珠你签名这三个但是问题在国民党的没有权利指使韩德珠签名了韩德珠又不是国民党党人我的意思就是他现在不再坚持说韩德珠没有这个权利可以签嘛因为大家不是院内左右谈好了吗要补三个吗但是现在国民党要翻这个协议我的意思就是他不坚持翻这个事情就后面
但他现在如果坚持翻的话就是这六人投嘛现在就两种情况嘛一种是国民立党退了就允许这三个人进来那还是九个人投嘛但其实这个举个国民调的没什么关系因为共同民调自己也能把这个通过呀这三个人的案是可以通过的就是现在只是在炒但是他不影响那个案子但他就看韩德柱签不签这个字还是韩德柱叫硬拖我觉得韩德柱都会配合我自己猜啊韩德柱一切都会配合国会只要通过的事情他都配合因为照理说你是个看守内阁对你
你有什么资格去否决任何东西呢现在因为大家都搞不懂韩德珠是怎么想的我觉得大家完全都搞不懂我觉得这个可以验证以我对韩德珠的一个观察他不会去否决任何东西现在国民力量党是在给韩德珠吃鸭嘛对你应该否决的你别钱你就拖那两种情况一种是九人九位法官满一个就是六人投票你觉得弹劾案会不会
最终会在宪法法院给老百姓给我们全世界一个非常大跌眼镜的一个结果八成会过八成会过为什么这么说呢这个事呢又要说到一个特别搞笑的一种情况在卢武炫弹劾案通过了之后就是那个卢武炫弹劾不是最被否决了吗对对对在宪法法院被否决对因为当时其实民意是认为卢武炫不该弹劾对最不致弹劾是你们想搞他是
所以说相当于那次选举就是之后举行的选举当中不就是那个大国家党大国家党和民主党内部的一些反卢势力不都被清洗了吗那也被选举当中被惩罚了对那么当时之后呢当时大国家党那个时候还是就通过了一个复杂
大部分也是右对通过了一个什么法律呢说以后你每一个法官出的什么意见要公开要公开意见因为之前是匿名的现在等于你要实名等于是你的意思就是说不管最后多少人去投九人投还是六人投最后这些法官都要个人去面对社会的一个舆论的压力对他要说明的
所以说到了那个什么所以说到了朴槿惠弹劾的时候大家仔细想一下其实最后法官是都投了赞成弹劾的包括一些所谓的保守法官他们只是有一个附加说明就觉得说这个事情我觉得我没有商榷的余地但是票还是投了赞成所以宪法法院的这些法官是会有一个
默契的就是我们大家都投一致的票吧而且看民意对我们大家都投一致的票吧尤其是到这种大混乱因为提醒大家朴槿惠被弹劾的时候支持度 6%
支持率 6%吧 4 来的到最后是 4 你想这次影序已经 11 了肯定接着往下掉的到那个时候如果 6 名也好 9 名也好大法官他是要 10 名投票而且你要自己 10 名还进行一个投票的说明的话其实对于他们个人的压力舆情的压力是很大的
大法官是 10 名投票比如说我们看看这一次国会弹劾投票这次还是匿名的出现了一个什么现象呢大概出现了 8 票的作废票
出现了作废票三票弃权票八票作废票那么这个作废票有人怎么写呢比如说我之前说过韩国的国会投票它是要写可或者否那么有人写了个可否比如说有人就写了可否或者有人在可方面写了一个特别大的一个点画了就是这种票就是很明显是故意的
就是呢我很明显就是你让我反对你让我赞成弹劾吧就是你让我反对弹劾吧我投不下但是你让我赞成弹劾吧我也投不下那么他们就用这种方式这种票加上有十几票
我怀疑这十几票可能很多是亲韩人士投的我觉得那 12 票加这十几票就是亲韩势力亲韩势力的分裂就在于你投的是可还是弃权废票对那种感觉那你的意思还是说就其实是弃废匿名票都会对这些议员们产生这么大的压力对如果是实名的话所以说对于那个大法官来讲的话就宪法法院的那些法官来说就压力可以
看得出来然后基于这个薛小新你的判断就是八成会审查通过首先会统一立场我觉得这几个法官会统一立场统一立场就是大家要么一起否要么一起可对 OK
然后一起可的如果我们设想一个问题假设是六个人最后法官进入六个人的阶段最后五比一反五比一最后是就相当于因为这一个人大家可以想象这个想法会面临多大的压力而且现在国会的第一党已经是民主党而且还有一个问题大家有没有发现这一次戒严令的整个细节被批出的特别详细
其中有一个问题就是我相信至少军队已经有相当一批人认为尹锡悦大势已去了下一样民主党掌权了否则就不可能这么多人会站出来突然做所谓的良心宣言对的不然他们会觉得很危险对已经相当于是出来因为你对于很保守的一种军队内部来讲这你是要承担风险的你没有一点基本的判断的话你不敢做这种事情对你现在抗命你相当于你是公开表白是
所以说这个事情对军队是有很大压力的那很多人这么做我觉得至少军队是已经很多人是有这样的一个评估好的又说了那等于是你的判断就是半年内这个宪法法院会做出八成的概率会做出一个通过这个
谈恶案的这么一个判断然后现在我刚才看了个快讯今天 17 号录制快讯尹熙越方面表态说尹熙越如果有公开辩论尹熙越将本人亲自出席在法庭辩论谁他妈跟你公开辩论
然后还有一个就是按理来讲宪法法院的第一步就是开始审理之后法庭辩论的吧对法庭辩论然后第一步是什么呢要弹劾的这个审判的通知要传给尹熙岳本人但是现在尹熙岳方面拒绝领取第一个拒绝领取文件第二个他也拒绝那个因为检察员不是召唤吗他也拒绝了两次嗯
我觉得现在隐序的逻辑应该是蛮简单第一个先把这个弹劾能拖几天拖几天然后实在拖不下去我再用法律用这个法律就法律文字这种手段来把这个弹劾的投票进一步推迟就推迟到最大纸
然后再加上如果只有六个人的话我个人觉得茶杯风暴了尹熙越是翻不了什么大的天了现在所有的政治进程已经不以尹熙越个人的意志为转移了是的他决定不了任何东西只能在那边丑陋的表演好吧然后还有一个你说说李在民
你觉得现在来看的话李在明在宪法法庭做出判断然后因为宪法法庭做出最终审查的判断之后两个月内韩国就要重新大选了对你觉得在这里边李在明翻车的几率大不大所谓翻车就是他指向罪证
或者指控最后被二审定验了可能性有多少其实我觉得呀翻车是这样的我们不要看他会不会翻车我们只看他能不能拖到大选那一天你觉得拖得到吗目前李在民的目的就是这个比如最简单的一个事情啊现在就二审的第一次那个因为他需要几次那个
开庭要开庭几次最后才宣判二审他有一个案子是涉潮就像北朝鲜上朝鲜那个非法汇款这个案件二审本来今天是第一次庭审日结果李在明提出了一个申请说我要换法官
就各种搞那个就李在明也开始拖就程序上各种搞时间对吧拖时间 OK 对现在李在明也开始在拖因为我觉得李在明方面的一个基本判断是二审也很难翻盘
就是如果被判有罪的话不会二审突然就变成无罪 OK 当然李在明的基本立场是我没犯过事这是阴谋包括李在明也是政治审判对如果是这么查像我查我一样查尹熙越如果像我一样查李在明查那个谁韩东轩肯定也得被抓进去对你觉得用这种方式那你觉得以韩国的政治风气来讲的话会让他那么成功的拖到总统大选之后吗我觉得六成吧
就是能拖到的概率拖到的概率是略高于拖不到的概率那也挺危险的其实对存在存在一点那个那问题就来了万一李在民翻车了我觉得现在共同民主党是已经开始考虑对啊 plan b 了 plan b 你会觉得会推我所知是已经考虑了你觉得会推谁有几个人我能想得到的现在呢有一两个名字我不方便提有一两个我们没听过的名字哦
就是知识点外我们平时东关聊的知识点外有那么一两个名字现在不太方便提但我听说过包括啊就比如我提几个听过名字的比如像金东元就是经济道知识之前在上一次不是大败吗民主党大败的地方选举当中停住了几乎唯一一个停住了 OK
金东岩我觉得他会开始冒头而且大家记得一个问题有金庆珠回来了就是金庆珠他能不能参选这是一个问题当然这是法律问题但是金庆珠他自己是代表的是应该来讲金庆珠是文在寅的继承人一定程度上政治立场方面他是文在寅的跟文在寅是一脉相承的
我相信金庆珠毁了就算他不能去参与总统他一定也会去那个什么的推一个候选人的那你觉得大概什么时候能看出这个苗头就是李在明大概如果大家觉得苗头不对的话大概是我觉得这个我们大概能够在二三月份应该能看的一个苗头反正我现在是听说了那么一两个我们从来没听过我们之前很少提起的名字
我听说过我听说了一两个名字反正是大家可以观察一下我可以给大家一个提示啊大家可以再仔细看看尹熙越当年想搞谁 OK 对我可以给大家一个提示我就好奇一点是这里边这些所有的人里边有新生代吗
不算新生代目前没有新生代不算对不算那我就觉得蛮遗憾的但是之前在政界提的名字比较少我觉得我蛮遗憾的因为我觉得现在搞来搞去还是一帮老的就没意思了没办法就是年轻的还没起来没办法而且现在还有一个问题比如李俊熙我们提到新生代李俊熙非常尴尬李俊熙按理上明年才 40 多岁对
不能选对吧就是看看他韩国总统是 40 岁周岁才能选对吧因为他根据他的生日如果说这个弹劾案的我看一下李俊熙生日什么好像他生日三月多少号如果三月他有可能盖得进三月 31 号他是 85 年三月 31 号对所以说这导致说他希望四月宣布就
如果说这个时间比较早的话就是总统参选报名时间如果在 3 月 31 号后面的话李俊熙就能参选对这个蛮妙的这个事情如果说在这个我相信李俊熙就是一定会参选他一定会参选好嘞
然后我觉得现在民主党当然我之前说过一句话因为民主党目前是一个你可以理解为是李在明的私党目前李在明是可以升旺选举升旺太高了现在但如果李在明被抓进去了那么我觉得
我觉得那么这个时候民主党是会退目前来看啊而且我觉得这个局面很有意思金庆珠嗯目前的一个态度是在李在明面前还是比较谦逊的一种状态就是我尊重你当时候所以说什么时候都跟你谈啊
我觉得现在亲卢吧你可以理解为这一批人他们在想这么一个事就是我个人感觉第一个如果你李在明能挺过去那我还是推你李在明因为党内也没有比你更有号召力的人了但如果你李在明挺不过去我们手里也得有个牌是也要有一个人得要有一个 plan b 在手里对这是我感觉从还有一个人曹国曹国不是已经被这是很好玩啊曹国已经没希望了呀
我觉得呀曹国是这样的这个情况曹国抓进去是个常数是个定数就算他三审出来之前大家也能想到他一定会被抓进去因为你不可能说之前判了两年三年突然给你判个无罪吧这相当于你最高法院损坏了下级法院的一个权利但是他现在不是没有参选资格了吗对我就想说是这个是他现在已经抓进去了判了两年嘛
刚才你说的那个老头就是那个 80 多岁那个老头朴志源他叫朴志源在韩国的政界有一个外号叫政治九段就是他在政治方面就预测方面特别准眼光特别准特别独这个人我就做这么一点为什么当年安哲秀就这样的一个就是没有政治头脑的人他能够在韩国议会能占第三党国民之党其实大部分还是归功于朴志源的一个
观察 红查如果当时没有朴志远给他支招说你要抓全落道当做你的基本盘跟共同民众一起抢地盘如果当时没有这一套可能安哲秀到现在都不成气候那当时就相当于这个人他还是有一定判断能力的朴志远说了一句话他这次对曹国说什么大家等着看吧曹国不会蹲满蹲满的就不会蹲满他的整个星期但也不至于说明年大选之前出来吧大选之后啊
大雪之后出来没用了不是曹国不是当总统我的意思是曹国他会出来他一定他出来肯定能出来就是提前出来 OK 行基本上因为我觉得尹熙月跟金剑熙的结局不用我们多说了就等待他们的就是牢狱之灾这个没问题吧
没问题但是尹熙越一定会负于抵抗这个肯定我也是能想到的就兔子急了还咬人但是我是有个判断我觉得尹熙越就关到死他连特赦的资格我觉得都没有不见得当年很多人说朴槿惠该死我觉得朴槿惠比尹熙越他有太多光环了
因为他没有那种因为之前是没有对比大家觉得朴槿惠已经够了尹旭你是什么玩意儿就把国家而且你知道那天我们那天不是交流吗金玉俊在国会证词的时候说了那个 plan 他得到的所谓的可以准确的一个情报金玉俊不是说了整个戒严的一个计划吗但大家可以上网去查我们今天时间关系不赘述了就是
我相信就是用那个我当时问全晓鑫因为那个计划公布出来我觉得我已经惊呆了就如此疯狂的一个计划比如说要挑动朝鲜进来甚至要去挑动驻韩美军那个事情我当时就问全晓鑫我说金一俊的讲话这个人平时是不是大嘴巴型的他的讲话有多少的可信程度用你的说法是说他还是算自媒体里边比较有点那个他是很让三项别人觉得他是个大嘴巴
但是自己并不是但是他的说法是起来有字的有的时候我觉得是这样啊就是我觉得通过这目前发生一些现象我有一个初步的一种判断美国方面呢就是韩国是应该是没有通知美国他要搞戒严的肯定很明显美国方面应该是从某些渠道是了解到一些东西了
就 CIA 知道的一些东西而且这个某些东西应该是有美国方面是有人尝试把它就是以在混在真真假假的消息当中尝试把这些事放出来当然这里面有真真假假假假真真再加上也有一些在野党的一些要做政治的一些因素所以导致说这个信息里面是有真真假假但是我觉得应该是听到了什么应该美方是听到了什么东西
为什么这么说呢正好在金一俊那个接受采访的那一天美国众议院外交委员长接受韩国媒体采访然后就问了说你怎么看金一俊的证词你能感觉到他没有说 no 他一直在转话题说什么韩国我们认为尹熙越这么做是不对的我们认为尹熙越这么怎么样
能这么回答的含义是什么呢我觉得如果大家听友朋友们里面有对这个行业研究比较深刻大家可以仔细琢磨琢磨他的这段采访我觉得金鱼君那个话不完全是空穴来风就是基于金鱼君那个话那一段话到底几成真几成假不好说就是不是空穴来风这一点就可以看出尹学当时是非常 crazy 的那个事情对吧
这种人我觉得最终就不能够给他一个非常好的一个结局而且那个外交委员长还说过这么一句话如果说是北面攻击南面那么他们一定美国的军队一定会守护韩国但是如果是韩国自己攻击自己那么我们也一定有义务要让大家知道真相
他说了这么一句话大家琢磨一下这话的意思吧我觉得咱们再用最后几分钟可以说一下文艺界的一个态度对就用几分钟你刚提到朴再裕嘛而且我这次知道因为我们其实长期听东关的人都知道韩国电影界是非常左的了对对对这次你跟我们介绍一下
这次首先我觉得最简单的一个点就是朴瓒玉这个事吧而且朴瓒玉还在现场发面包对面包上面就印了就我们该做好分手的决心了就和尹熙越彻底决裂了对因为他自己那个电影叫分手的决心嘛跟那个汤伟演那个对对对这是一个当然这次有一件事情其实引发了很大的争议就是韩国有个 trot 就类似日本的那个 NK 嗯
就很多中长年中老年人喜欢听的叫 TrotTrot 歌手叫林英雄这个人呢就相当于是我们就这么说吧大爷大妈的爱豆因为他唱了很多 Trot 这次呢相当于他在那个这个游行期间他发了一个就是社交媒体是类似于给自己狗过生日然后呢有的民众就骂他
说你怎么弄得国家陷入危机的时候就是这么那个不在不在心然后有人给林英雄发了那个那个就是私信说难道你作为韩国国民你不应该那个什么吗就是你这么发真的好吗大概是这个逻辑然后林英雄就回了两个字啥就是你说就是大概意思就是啥玩意然后后来又有人就是在继续的下面说你怎么不关注我又不是政客我说啥呀嗯
不表态了这个表态其实引发了很大的争议在韩国就是韩国现在有一种说你不管你是干嘛的你都应该对这些事情有自己的态度的就是很多人就骂逼人表态对就是很多人认为这段表态的本身就是一种表态就你这一种就是非常不耐烦的态度逼人站队啊
对然后这个事情呢就是现在就引发了一种舆论有一个类似于就是一个评论家吧类似于一个评论家就说了一句话说对林英雄的这个表达说你配当韩国人吗哇现在已经到这种程度了你配当韩国人吗压力好大这个东西然后这个时候林英雄的态度特别有意思经纪公司一句不发个人也一句不发他的粉丝们开始四处捐款
捐款就是那个类似于就捐款捐给谁啊不是就捐给那种比如说什么就是 NGO 啊就是捐给很多的那种就是那种各种团体捐款跟政治有关的团体吗不是不是不是就是捐那种公益为什么呢突然他的粉丝们开始一大帮人去做公益了帮他帮他积功德啊我也觉得是说实话我看到这里因为我以前做过这个行业 OK
这个反正这个态度蛮耐人寻味的而且这个不仅出现在艺人身上包括在如意岛有一个酒店这个酒店因为大家知道这次游行尤其是赞成弹劾国会游行的在如意岛嘛因为光化门总统府已经不在了所以光化门就被很多反对弹劾的人给占了然后赞成弹劾这些国会游行很多那么如意岛的一个国会附近的一家星级酒店它有那个厕所因为大家知道游行嘛厕所肯定不够用嗯
然后呢就是相当于是就是有一些因为酒店大堂的很多厕所是 open 的嘛很多人就去了去了之后呢可能这个酒店感觉打扫不过来了就竖了个牌子说什么呢啊说我们这个酒厕所仅对那个住客开放外部人请换其他厕所使用然后就被一大堆人网爆了这个酒店名字被网爆了
说你算老几说在这种时刻你还搞这种东西的后来也是重压之下撤了这个牌子就是也可以看得出来其实全晓鑫刚刚光光举了这两个例子就可以看得出来现在韩国上下的那种政治势能和对于这件事情
就逼着全民要表态这件事情就是压力其实挺大的当然这个就当然这次选举我觉得就是这一次的这个弹劾的事情让我最印象深刻的还是年轻人站到了政治的最前端是是是我看到最明显的就是共同民主党组织的活动都是年轻人大学生然后那个右派的那些支持那个影学手里拿着美国国旗韩国国旗的都是老奶奶因为我一直觉得韩国年轻人对于政治其实蛮淡的
蛮荡感的这是蛮无感的已经比日本人好很多了但是从目前来看相当于这一次是激发了很多年轻人发生的欲望包括这次我们去仔细看弹劾那个游行的画面很多人举着各种千奇百怪的牌子比如说炸鸡爱好者协会如果你们去音乐节应该见过很多人举着大旗子就这个环节出现在了弹劾就有点变成政治圈的 festival 了
对音乐节了虽然说朴槿惠弹劾时期也有这个现象但朴槿惠弹劾时期还不是唱那种 K-pop 还是那种自己编的歌毕竟过去了八年了又有新的一代年轻人出来了对用的是自己编的很多特别琅琅上口的歌而这次大家唱的少女时代唱的什么那个 BTS 都开始唱这种歌了然后包括大家举了音乐棒开始
大家开始举那个爱豆的应援棒我就感觉呀韩国的游行又进化了一步又变了一代这个感觉特别深刻给我
反正我觉得不管怎么着我们也企图用今天这一期节目帮大家稍微梳理一下各方是怎么来的然后未来会走向哪里然后最后我觉得花点时间让全晓鑫讲一讲我们现在小小的总结当然这幕戏还没结束这幕戏还没结束后面要到了一个歹戏脱棚的阶段就几个月几个月这样拖下去大家吵聊吵去什么的但不管怎么说
从 12 月 3 号开始的尹熙越宣布戒严的这一个政治闹剧现在已经是告一段落你现在回过头来看你有什么感想吗就是说说你哇哇内心的思想根源啊就是说说把你真正的全小新那一面发出发挥出来现在不要强调你专业的那一面啊说很多细节不要说细节说感想我特别想知道你是你身为一个对于韩国长期观察的这么一个人啊
我还是觉得第一个也是一种希望希望这一轮是这样的一个纷争能够真正的给韩国人一个思考的一个契机就是他们出现的这种政治制度上的问题而不是一些政治制度的改变是被一些别有目的的人提出来因为我觉得很多韩国民他不傻他也知道你提这个是有
某种政治目的的所以就会引发很大的反对那么我更希望是大家自发主动的去提出来这些问题就目前韩国政治体系存在这种问题而且我觉得呢不管怎么样其实韩国的民众在这一次游行就我们可以对比包括西方国家整体来讲还是比较的秩序还是比较井然的相比之下包括我看那个什么我看现场就是在
借第一天当天当时有些人肯定也是群情激愤就想开始挥动拳头了然后我看大喊非暴力非暴力非暴力我看越喊越大这个声其实我这点蛮佩服韩国人的说真的我蛮佩服韩国这些参加游行的这些群众的我
我也真的是觉得第一个也希望这个能够成为韩国就是改就是对于他们政治的一种思考的一个开端对让老板真正开始思考我们国家的命运该往哪里走的一个开端第二个呢我也是第二个也是一种祝福吧也是希望说就是那个什么真的还是上周我说那句话我一模一样我还要再说一遍我真的觉得希望
希望在狂风中的蜡烛一般危及的只有尹熙越个人的政治命运而不是这个国家的国运因为他在公开讲话的时候他说韩国的国运如风中的蜡烛一般摇摇欲坠的其实你想说把这个话送给他自己摇摇欲坠的只有你的韩国的民主制度永远会这样发展下去的对我至少觉得韩国有它的自己存在的一个潜能一个潜力我觉得这点还是希望
还是挺那个我是觉得说这一次就像我看到一个非常高评高赞的一个热评一样的他说经过这一次你可以去取笑尹熙越
或者韩国的一些莫名其妙的一些政客但是你会对于韩国人民多了一份尊敬对对吧我觉得这一次其实你可以看到很多我们经常说他人民第一时间冲出来然后一些最基层的一些人民他们对于这个事情的一个反感怎么说呢最底层的那种反应是可以看到
很多时候教育和教养和那么多年大家灌输的一些东西在这个时刻发生作用了给了他们的勇气给了他们很多事情的一个基本判断这个是有作用的这个事情对就是相当于我觉得韩国民众的一个历史观还是比较明确的对
对就是给我一种感觉是他们有他们自己的一套历史观那我觉得有一个日媒采访两个大学女生她有个大学女生她就说这个事情对她说不可思议就是在历史课本里边她说全民都学过光州事件这样就又发生在我们这一代面前他们会觉得说不可思议但是我觉得这一刻要站出来普通的民众是存在一个政治共识的否则首尔之春也不可能会那么火对主要是这样想不到但是我们
尹卡卡把首尔之春看成教学片这个就比较吓人的吧那个事情好那个反正我觉得如果你影戏也把它当成教学片来看你也没学明白对没学明白对其实也没学明白你跟拳头换语差远了是
是只能这么说行我们持续了半个月的就是尹卡卡的宣布戒严的政治闹剧终于告一段落然后我们也希望赶紧能有机会释放存片对然后我们也终于能够回到每周五的上午跟大家见面的东洋观察局然后这段时间大家也辛苦了全晓鑫也辛苦了我知道他
到处飞到处直播到处还坐现场同船对吧所以是非常辛苦趁这段时间可以休息一下然后后面的政治时程其实已经大家今天我们这期节目已经给大家盘了一下后面我们也会实时的跟进和介入如果到时候有一些非常突发的一些事情的话也不排除我们临时会加更好吧余代要保留一下是那我们非常感谢大家的陪伴这段时间全小鑫也辛苦了那我们下期东亚观察局
节目再见拜拜