Interviewing users with Steve Portigal
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第二季，第18集。这个问题，是一个组织问题，也是一个机构学习问题，它试图通过软件解决方案来解决，或者希望通过软件解决方案来解决，而没有提出一些更大的问题，例如，我们需要保存哪些信息？大家好，我是帕特·埃克斯波。我是詹姆斯·罗伊·劳森。这是用户体验播客。我们在瑞典斯德哥尔摩，你们全世界各地都在收听我们，从索马里到孟加拉国。

今天我们与史蒂夫·波蒂格尔聊天，他是一位在用户研究领域经验丰富的专业人士，拥有超过25年的用户访谈经验，并指导组织建立和完善其研究实践。

史蒂夫写了两本书，《用户研究战史》和经典的《用户访谈》，现在已经出版了第二版，我们今天将讨论这本书。有趣的是，我认为这很有趣，当经典著作《用户访谈》的第一版问世时，我们实际上并没有和他谈论这本书。

我们没有，没有。不过我们当时确实和他谈过话，但不是关于这本书的。所以，特别有趣的是，当这本书出版第二版时，我们有机会谈论这本书。你正在出版这本书的第二版。所以你积累了这么长时间的经验。你可能现在已经反思到，即使是人们认为向人们提问这样的事情，随着时间的推移也发生了变化。所以……

跟我们谈谈在过去10年里，人们的访谈方式是如何变化的？是的。10年是《用户访谈》第一版和第二版之间的间隔。而且，你知道，我先退一步说，我很久以前就抵制出版第二版，因为我的……

想法是，关于人与人之间访谈的活动，没有什么变化。所以，这就是这本书的内容。它告诉你如何倾听、提出后续问题，以及肢体语言、语气等等。所有这些都在里面。所以，它，它，嗯，它是常青的。那么，为什么这本书要改变呢？嗯，是的，嗯，

是的。所以，你知道，这本书仍然存在。而且，你知道，它长期以来一直是一本成功的书，第一版。所以，是的，为什么它要改变呢？我想简短的回答是，你知道，这并没有改变，但它周围的事情发生了变化。这本书不仅仅是关于提问的，对吧？它是关于进行访谈的。它默认为或假设一个提问的背景

在某种商业环境中进行研究，从人们那里学习，以改进产品或服务或用户体验。这就是10年来发生变化的地方，对吧？用户体验实践或用户体验研究发生的环境。例如……

你必须回顾一下10年前，但在那时，这项工作完全由顾问完成。没有内部团队。随着时间的推移，你开始在组织内部拥有更多的研究人员，但你没有……

所以它不是一种，它不是公司中的一种管理职能。这意味着，你知道，它的结构，它在组织中的位置，如何为个别研究人员提供工具，如何为他们的职业生涯或技能发展提供鼓励或支持。这并没有得到那种……

特别的关注和照顾，这将被视为一种学科本身。例如，如果你的用户研究人员向设计主管汇报，这就会为研究提供某种倡导，或者为其争取支持，或者增强其能力。当你开始看到

研究领导被视为一件事，并且有担任这一职务和承担这一责任的人，那么研究人员的实践方式，再次，提出问题和提出后续问题仍然相同，

但是，你知道，与利益相关者和同事合作以了解需求，在项目过程中进行协作，知识共享，信息传递，产生影响，所有这些都与仅仅是顾问时大不相同。现在主要是内部人员。然后我认为我所描述的内容的演变是，

你有很多做研究的人，他们的头衔中没有这个，他们的头衔中也没有用户体验。凯特·陶齐创造的术语是PWDR，即做研究的人。我认为这是一个非常好的术语，因为它有点像说，嘿，你有研究人员，你也有做研究的人，他们都有不同类型的需求。

嗯，所以我想，你知道，10年前，我们只是没有那种关于谁在做研究、他们在哪里以及他们的需求是什么以及他们担心什么之类的模型。我认为，更大的背景发生了变化。嗯，我还想补充一点，嗯，

即使是倾听和提问等这些基本的活动，作为作者，我在做这些事情方面有10年的经验，在做这些事情的过程中犯了各种各样的错误，并进行了反思。我知道我有一些事情是在书里提到的。

然后我做错了，我回家后闷闷不乐。然后我意识到，哦，是的，我现在没有遵循我自己的最佳建议，并意识到这如何搞砸了事情。所以，史蒂夫，我的意思是，就此而言。是的。鉴于你现在有10年的研究经验，你从这10年中获得了什么最大的收获？是的。我从这10年中获得了什么最大的收获？

你知道，我认为，也许这只是年龄的增长，我不知道这是否必然体现在书中，但只是想想我作为研究人员自己与人合作的方式，以及作为培训师或教练或其他任何角色帮助他人的方式。我认为我一开始。

这并不是你的问题，但是你可以……这不是你的问题。我认为我一开始就相信，你知道，我可以阐明最好的方法，所以我将把它传递下去，人们会去做。但是后来我想，就像我说的，我自己也犯了那些错误。我认为在我与人们的整体对话中发生变化的是……

是帮助人们增强信心，甚至可能有一点接受。呃，这些是，我们犯的一些错误是，人性与我们如何在社交中交谈以及你在访谈中需要做什么之间的冲突。嗯，我认为我更能接受这样一个事实，即有很多，有很多

正确的方法。任何互动都可以遵循许多不同的路径。我们都会犯错误。我们可以从其中一些错误中恢复过来。但我认为，你知道，我们必须原谅自己犯下的这些错误。而且，你知道，我会发现自己在培训场合，人们会描述一些对他们来说非常困难的事情。就像我在讨论指南上有很多问题，我不知道接下来要问哪个问题。

他们提出了这个问题。我认为他们可能希望我能说，在最初的8分钟内你会这样做，就像我应该给他们一些公式一样。我认为我最终会做的事情是，当然，我可以随时提供一些实用的技巧来回答一些实际问题。但我认为我还想让人们听到这一点。

是的，你描述的，你明白了，对吧？这种挣扎，我接下来去哪里？我问什么问题？我如何，我继续讨论这件事还是继续前进？还有更多吗？你不知道。所以我认为这是一种更高级的思考访谈是什么的方式。这是一次没有地图的探索，对吧？你拿着你的小……

你的小手电筒，但你真的不知道你要去哪里，也不知道如何到达那里。所以这意味着，是的。所以它真的，这是一段自我发现的旅程，即使只是作为一名研究人员，你也在了解他人，但你也在一路了解自己。你正在学习，

我可以以不同于史蒂夫的方式掌握这种方法。我认为，我的意思是，我在这里听到的是，这就像是你认为你可以或必须修复某些东西与随着时间的推移而改进之间的区别。是的。而修复有时是关于他人的，对吧？我认为幼稚的研究问题，幼稚的研究人员会问，

我或你，嘿，我怎样才能让另一个人停止这样做或开始这样做？然后，随着人们的进步，就会有这种自我发现，天哪，当另一个人这样做或那样做时，作为研究人员，我感到很不舒服。我要如何处理这种感觉？我可能不得不忍受它，并且感到不舒服。实际上，这没关系，因为没有公式化的答案。

所以，再说一次，你知道，你问我，这是一种个人的收获。我不觉得，哦，如果你把这两本书放在一起阅读，你会看到……我不知道那是否在里面。我还没有真正……你问我的问题我从未真正表达过，所以不像我写第二版是为了表达……

我想对目标是什么有一个更细致入微的看法。

我的意思是，我认为在我思考如何解释这个例子或这个策略等等时，它就在那里。但是，你知道，它不在书的提纲中，例如。我并没有打算说，嘿，我过去认为A，现在我认为B，这本书将重新审视这个主题，以便我们明确这一点。但是，是的，我同意。

谢谢。是的，它是从一个角度写的，我大了10岁，我有10年的经验。我从这个角度写作，或者我从这个角度改写或修改。说到书中发生的变化，我的意思是，你这次又增加了两个章节。你有一个第九章和第十章。

这两个章节背后的故事是什么？我的意思是，为什么它们一开始不在那里，是什么导致你最终添加了它们？是的。好吧，你问了，但我还没有说这两个章节是什么。我甚至还没有说。对。这两个章节是关于，呃，呃，首先是分析和综合。你如何处理你的研究数据？其次，嗯，你知道，你如何产生影响？你如何影响组织？嗯，

这些主题得到了解决，但它们在第一版中有点像，好吧，大家，是时候结束这件事了。让我简单地承认还有更多。在某种程度上，这是写书意味着什么的产物？就像我以前从未写过书，并且从很多经验开始

在我写第一本书之前，我已经做了很长时间的工作了，我有很多不同的信息需要整理到这本书中。那么你如何在这个范围内画出这种虚线呢？

我可能做出了，我不知道。我的意思是，我不想听起来很后悔。我当时做出了这样的选择，是的，这就是，它是关于访谈的。标题就是这样说的。所以，你知道，之后发生的所有事情都很重要。我想承认这一点，但那是另一本书。也许我会写一本后续的书，我会写那本书。这就是我合理化……的方式，

是的，我不想深入讨论这个。或者不那么自私地说，我认为它不符合这本书应该完成的任务范围。但我认为早期的反馈表明，嘿，这些东西在哪里？比如，下一步该做什么？所以这显然是一个差距，或者是我很早就想在未来解决的问题。

不过，我想知道，2013年的背景，就像你已经提到的那样，我们关注的是更多基于代理的模型和外包研究，现在是内部的和内部团队。这是否可能是……

导致了一些更重要的内容，我们接下来做什么？这些主题并没有真正得到我们现在认为应该关注的重点。是的，你是对的。我认为这两个章节，分析和综合，是我觉得在外面的一些东西，而我现在认为它非常重要。嗯，这个，这个，这个关于产生影响的讨论，嗯，你是对的。它代表了这种变化。它是，嗯，在研讨会上更多地出现的一个话题。在我的工作中，它更多地与……有关，你知道，这些内部团队和这些内部领导。嗯，所以是的，我认为，嗯，

10年前，这并不是一个显而易见的使命，而现在它显然是必要的……这是每个人都想谈论的话题。是的，是的，是的。但是我的利益相关者，我的团队，我该如何产生这种影响？所以这是我肯定在过去10年里一直在思考、谈论、写作和应用的东西。而且，你知道，我现在有更多的话要说。所以我想更容易……

更容易承诺让它成为一个可以谈论的话题，因为我想我现在的实践方式与10年前不同。当你描述这种向内部团队的转变时，我几乎感觉到了……

这种嫉妒感，因为内部团队能够随着时间的推移与研究合作，而我作为顾问却无法做到这一点，他们拥有共同的经验，他们甚至可以根据同一产品或服务在两年前进行的研究进行反思，所以当你们与人们谈论研究以及如何进行研究时，这肯定会有很大的不同

你长期以来一直在围绕同类型产品或服务进行同类型研究。对。作为一名顾问，我本人也是如此，我看到我的客户与某些空间一起生活，他们与某些产品、主题、利益相关者群体、用户群体一起生活。我与一些研究人员谈过，

他们多年来一直与同一组用户会面，他们建立了这种纵向关系。嗯，我也嫉妒他们。嗯，我个人也更快乐。我认为我不在那个位置也能带来价值，对吧？我认为，我认为当你，嗯，

当你有点，有一个很容易陷入的惯例。这个惯例拥有所有这些美好的属性，例如了解人们及其局限性。例如，如果你了解他们的局限性、优势和偏好，如果你与许多不同的利益相关者合作，他们有不同的沟通风格，或者他们有不同的参与方式或不同的可用性，你知道，

你，内部人员，不必每次都弄清楚这一点。我的意思是，是的，随着团队的变化，你将不断调整你的风格。我认为书中也提到了这一点，因为我引用的一位人士描述了他们如何……

尝试采用一种包容性的沟通方法，但这种方法足够广泛，可以处理每个人的不同需求和期望。所以，是的，作为顾问，我们进来时不知道情况。我认为有时这是一种优势，因为你不会

我认为我们正在……这听起来可能很傲慢，但我认为我们有责任向当权者说实话。我们也有机会。作为顾问，我们受到的风险约束较小。而且可能也不那么有偏见。我的报酬与产品的成功无关。这些模型创造了各种有趣的激励措施……

你是组织的一部分，如果那是你工作的领域，那么你是公司的一部分。你的成功与它的成功息息相关。而作为一名顾问，则不然。是的，公司做得很好。他们会再次雇用我们。我们希望事情进展顺利，但我认为我们没有相同的激励模式。所以我很高兴仍然有顾问，因为我认为有一个很好的……

有一个很好的三角关系或良好的伙伴关系可以发生。我喜欢与那些拥有长期视野的内部人士合作，他们可以告诉我谁和什么。而且，你知道，我不必事事都按照我的方式去做，但是，你知道，我们可以协商方法和实践。而且，你知道，仅仅因为我不是其中一部分，我就可以成为那个没有偏见的声音。

是的，完全正确。你拥有这种，你知道，你可以作为顾问提供的新鲜视角，你可以提供给我们。但是，好吧，然后我们有了相反的一面。你在第10章中提到了这一点，产生影响，你知道，

在内部研究组织中，他们需要跟踪他们知道什么或不知道什么，以及我们已经研究了什么。我认为这开启了历史记录保存的另一个方面，我想你可以这么说，作为一名顾问，我们可能不必处理这个问题。这是一个你被赋予的任务，然后你完成了。是的。

我会说，而且我必须想象这件事也发生在你们两人身上，作为顾问，你充当了一种离岸机构记忆，对吧？有人写信给你，你已经很久没有和他们一起工作了，他们会说，嘿，我们不是做过关于这个或那个的项目吗？你知道是什么吗？你还有那个东西吗？

这件事发生在我身上，大概六周前。有人对某件事有轶事记忆，但他们没有参与，而且没有人留在那里工作。所以该组织并没有很好地记录各种不同的举措等等。而他们，你知道，我可以很快找到它，我实际上很快找到了文件。是的。

所以，是的，我认为这是一个理想的知识管理、机构记忆。我们研究了什么？我们从中学习了什么？嗯，

是的，我认为这是一个热门话题，人们正在努力尝试定义它。我认为我担心的是，这个问题，这是一个组织问题，也是一个机构学习问题，希望通过软件解决方案来解决，而没有提出一些更大的问题，例如，我们需要保存哪些信息？

比如，是该报告的存在吗？是该报告吗？是那个可以引导你的人吗？是原始数据吗？是我们做出的决定吗？是建议吗？就像，你知道，这只是我在随意谈论，我们可以，我们想跟踪什么？谁将查询这些信息？是某个人，嗯，

引用研究人员，还是某个人想，嘿，我们知道关于X的任何信息吗？就像，并且，并且，只是自己发现它。所以我认为这里有很多，很多，很多挑战。比如你，你在创建什么不同的东西来存档？你是否以一种可以被谁、在什么时间检索的方式存档它们，嗯，

几年前，那些正在发展的研究组织中的人们谈到要聘请一位参考馆员，他们的工作是在其他环境中充当人与人之间的接口，这些人需要信息和信息的存储。是的。一位图书馆员。这与自助服务非常不同。所以这就像一个巨大的……

基于文化的，因为没有，对，你知道，任何两个组织都会以不同的方式处理这个问题，他们期望人们能够做什么以及谁来做。这里存在技术需求，但也存在流程和对信息的理解，为什么我们要回顾最终目标以及构建这些用例。

我认为这可能比软件供应商承诺我们的要棘手得多。是的。

而我现在最担心的是人们会放弃。他们只会把它加载到数据库中，现在他们会问人工智能，你能告诉我这项研究最重要的几点吗？当然，这种情况已经发生了。这给存储数据的整个画面带来了另一个方面，这是过去10年来发生变化的事情。你实际上也在书中提到了GDPR和隐私，以及人们如何越来越意识到隐私，隐私如何

人们越来越意识到他们必须同意某些事情。所以我认为这引入了一个我们至少在15到20年前没有给予太多关注的方面。那么你认为这如何改变了我们现在进行访谈的方式？我只是想在那里补充一点。我的意思是，我认为20年前，我们可能会关注NDA。所以是公司的隐私。对，完全正确。但在许多情况下，我们根本不在乎个人的隐私。是的。

是的，我认为这是，你知道，我们正在谈论内部团队和内部研究人员的工作方式。10年前，我们没有研究运营这个学科。而研究运营作为组织的一部分，可以

构建用于……的工具和流程，无论是我们正在谈论的存档内容，还是，你知道，所需的合规工作流程是什么？因为我认为存在各种法律方面。因此，组织的法律部门，我说的非常宽泛，但是

我认为过去，他们可能是需要避免的人。而在理想情况下，现在他们是合作伙伴，以便法律可以帮助，研究运营可以帮助。我们如何设置任何文档、签名的存储、材料的存储？我们是否必须对这些东西进行匿名处理？我们是否必须在一定时间后将其过期？

那些事情，是的，一段时间前我们会忽略，或者只是希望一切都会好起来。我想说的是，拥有任何类型客户数据的公司都已制定了流程，因此不一定需要研究来首先发明这些流程，尽管我认为研究领导者和研究运营领导者必须帮助

比如合规人员理解，不，这是不同的数据集。所以我们需要，这是研究的需求，以及它们与……的不同之处，我不知道，比如说，营销电子邮件群发程序或类似的东西。呃，或者，嗯，你知道，我们可以用来查找错误或查看何时出现停机时间的匿名使用日志，这种访谈是一种不同的，它是一个不同的部分。嗯，

我会说这只是非常印象派的。我认为在弄清楚这一点的过程中可能有一些成长的痛苦。但我觉得当我与研究领导者和运营人员交谈时，他们在建立这一点方面取得的成功多于失败。如果你们相信研究……

那么你们需要创造使其能够成功的条件。因此，弄清楚，是的，我们在哪里存储数据？我们被允许做什么？会发生什么？谁对此负责？嗯，你知道，我认为这是一个，一个增长。它是，它是，它是成熟度的一个方面，即这种成熟度有多么复杂。嗯，

因为如果你不帮助人们感到安全，这也是正确的。因为他们现在意识到自己的隐私，你需要帮助他们感到安全，以便让他们给你你从他们那里需要的东西，即他们分享他们的信息，他们分享他们的经验。与此同时，你必须以一种……的方式做到这一点。

以以人为本的方式或非面向律师的方式。所以，对，有很多，你知道，九点字体的文本是，你知道，类似事情所需的语言。我喜欢看到研究人员向人们提供他们需要的信息，例如，设定他们对我们收集什么数据以及为什么收集数据的期望，就像一个良好的同意流程所说的那样。这是我们正在收集的内容以及原因。这就是我们将如何处理它。这是你在这种互动中的权利。你可以以一种像法律术语那样不友好的方式做到这一点。或者你可以以一种非常，是的，富有同情心和有帮助的方式做到这一点，这对采访者来说很好

以一种人与人之间友好的方式建立关系，书中提到了一个例子，芝麻工作室，芝麻街的人们做了这项研究，我们谈论过这个，不是吗？我们采访了你，最终采访了他们，对不起，多亏了你，史蒂夫，我们实际上了解了他们并取得了联系，所以我们感谢你强调这一点

所以芝麻工作室的人们，制作芝麻街的组织，正在研究如何在低识字率环境中提供同意。我可能有一些细节错了，但是……

他们制作了一堆木偶视频，其中会有一个小场景，一个家庭在互动。所以是成年人和儿童，因为这也是你拥有……的情况，你知道，可以同意的人和可以代表他人同意的人。当他们用所有这些不同的语言制作这些视频时，它们都是

我认为这很酷，看到毛绒玩具在做任何事情，当然。但要处理像这份文件一样枯燥的东西，这份文件是用所有可怕的法律语言创建的，作为面试官的我，我讨厌一开始就把这个放在别人面前，然后试图回到某种，你知道的，基于同理心的、人与人之间的关系。

富有创造性的讨论。所以仅仅是其中的创造力，就像，哇，这里有一些像同意书一样枯燥的东西，这里是如何在其中融入如此多的创造力。所以这些人，我只是对这种可能性印象深刻……

我认为我们可以在一些运营流程中做得更多，以使它们……我喜欢这一点，因为它也提请注意这样一个事实，即并非每个人都理解什么是同意。你不能一直使用这个词，这意味着你必须以不同的方式了解更多信息，并找到不同的方法……你必须适应你的环境，找到合适的角度进入。史蒂夫，我还有一个问题要问你，实际上是总结一下。好的。

如果我们五年后再次进行这次谈话，会有哪些不同？五年后不会有第三版。所以我们可以排除这个。嗯，

是的，我的意思是，我认为我们已经谈了很多关于研究的组织背景，而这仍在不断变化。我们现在正处于一个充满压力和不确定性的时刻，当然在……

我所在的硅谷北美的科技环境中，有很多焦虑。嗯，很多人都在举手说，嗯，你知道，这是设计思维的终结，嗯，这是用户研究的清算时刻。嗯，所以我认为这是基于……是的，很多裁员造成的混乱。嗯，而且，你知道，是，是，

你知道，我认为我们，这是，我们，我们，我们不想对此危言耸听，但我们也不想假装一切安好。我认为，你知道，历史上像钟摆一样来回摆动，嗯，

但我认为，当你周围的人被解雇了，或者你是十人团队中唯一留下的人时，我认为现在很容易感到受到威胁，并且有一种情绪上的冲动来回答你的问题，并说，好吧，五年后我们不会进行这次谈话，因为我们将只是以前不存在的实践的废墟。我认为这种情绪是存在的。如果你屈服于你黑暗的恐惧，你就能感受到这一点。

所以我告诉你我认为不会发生的事情。我的意思是，我认为钟摆会摆回来。我必须这么想，因为我没有计划进入一个专业的掩体。我认为这是一项重要工作，人们仍然关心它。所以……

我认为这……我们已经谈到了影响，产生了影响。是的，组织会发生变化。我们没有使用民主化这个词。这是一个让很多人兴奋和不安的词。我认为对我来说，这是凯特·陶西的人们，他们进行研究和研究人员。所以谁在做研究，我们所说的研究是什么意思？我认为它会随着时间的推移而不断发展，因为

嗯，你知道，我们一直在做出权衡和妥协。嗯，所以我不知道。我想我会承认，这种，这种，这种恐惧，即，嗯，五年后我们不会在这里，但我认为事情变化的速度比这慢。嗯，而且，你知道，我，

所以我还在避免你的……我不知道我是否有一个具体的将会发生变化的东西。你真的无法回答这个问题，是吗？我的意思是，这是一个关于未来的问题。所以没有正确或错误的答案。这是一个不可能的问题。但我个人同意你的观点。我的意思是，五年不算太长，我认为还有很多事情……

钟摆会摆动。我想到过我带开发人员参加研究会议的时候，这是他们第一次见到他们产品的用户。我仍然梦想着有一天这种情况不会发生，每个开发人员都看到用户使用他们的产品。如果我们把这作为一个标准……

那么我们就距离所有开发人员都有一些看到他们的产品被使用和研究的经验还有数年之遥。而且这些开发人员，在我的经验中，他们大多数情况下都想要这样。他们并没有说，我不在乎，我不需要这个，这并不重要。

所以，这取决于学科，但这些人可能不是做研究的人。这些人是参与研究的人，或者观察研究的人。我不想再为此创造另一个首字母缩略词。但所以这里有一个需求，对吧？这几乎是一个战术性的需求，只是提供曝光。这不会消失。

那么混合是什么样的呢？我认为混合可能会继续变化。你知道，是谁在做？我们在做什么？我们试图完成什么？即使只是曝光也是一种低层次的。这甚至不是，你甚至没有谈论评估或产生新的想法，或者，你知道，找到企业的未来，而是仅仅是，

曝光是如此物超所值。如果你能做到这一点，你就可以仅仅通过这一点来改进文化。当然，还有更多的事情需要继续做。所以我认为需求是存在的。需求时高时低。理解力时高时低。但我认为需求不会消失。

当你谈到所有这些恐惧时，我一直都在想，研究是解决方案的一部分，因为它关乎人际关系。它关乎好奇心。它关乎对他人开放，并允许自己对可以了解他人的信息感到惊讶，并挑战你自己的偏见。是的。我们可以为此鼓掌吗？我们可以鼓掌吗？这就是我从你的书中得到的启示。所以谢谢你，史蒂夫。

是的，这是一个很好的说法。是的，再说一次，我认为这种恐惧是我们关心，但其他人并不关心，对吧？我认为当你经历变化和危机时，会有一种孤立感。我认为，对于很多人来说，这个领域现在正处于危机之中。但正如你所说，回到这些原则，这就是

这就是我们，我的意思是，我能做到，你知道，一个包容性的我们。这就是我们的长处。这就是我们关心的。这就是我们带来的。我们知道这就是企业需要的。这就是设计需要的。这就是技术需要的。而且，是的。

你知道，长期或中期来看，这就是我相信会胜出的东西，你知道，了解人们，关心他们，并利用这些信息为他们做正确的事情，帮助我们做出这些决定。我认为你不能想方设法地，像持续地想方设法地取得成功。这确实需要这个

这个，你知道，理解和关心人们的人性方面。这是一个完美的结束语。非常感谢史蒂夫今天与我们在一起聊天。谢谢。很高兴一直与你们两位聊天。一切都会好起来的。我们可以放心。我的意思是，我们在聊天中已经反思了很多，并且

谈到了用户研究的来龙去脉以及它的一切起伏。但我同意史蒂夫的观点。它不会消失。我们将需要用户研究，人工智能不会取代它。能够舒适地感到不舒服，这感觉很好。这使得一切变得美好。是的。而且我认为，现在收听是一次相当近期的聊天。

我们与米娜·科登达拉曼关于提出正确问题的聊天。我们在本系列中进行了一次精彩的聊天。所以是第2季第12集，第322集，如果你按照大数字来算的话。如果你看完这个之后，这是一个非常有用的内容。太棒了。

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