DOJ confirms it wants Google to sell Chrome
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这是什么互联网？欢迎回到这个引人入胜的播客。我是Seen Her编辑C，负责本周的硬件，由播客制作人Ben Haben加入。

大家好，本周我们主要讨论的是我们期待已久的事情：司法部证实他们真的希望谷歌出售Chrome。这则消息紧随他们裁定谷歌拥有搜索垄断的新闻之后。呃，实际上，我们今年大部分时间都在讨论这个问题。

嗯，这项裁决已经做出。我们都在期待，而且也可能包括Android的一部分。我们将深入探讨所有这些，以及为什么这些事情可能永远不会发生，一如既往。如果您喜欢这个节目，请务必在iTunes或您选择的播客平台上订阅我们。

在iTunes上给我们留下评论，或发送电子邮件至[email protected]。我们将在周四上午10:45（东部时间）进行直播，加入我们，一起度过一段快乐时光。我现在正在查看聊天中的各位，你们会发现，我们有这些内容的视频点播录制。

但是，有时候我们会做问答，有时候我们会展示小工具、测试等等。我们已经讨论这件事有一段时间了，我一直在四处打听。我打算在某个时候请一些法律专家加入我们，但在这一点上，我们可以说司法部正式表示他们希望谷歌出售Chrome，谷歌也做出了回应。谷歌表示，这是一个令人震惊的提议，会损害消费者利益并影响美国，呃，正如谷歌所说，科技领导地位。

因为你不再拥有你的浏览器了，因为……

如果谷歌不拥有Chrome，这对美国来说将是糟糕的，对科技界来说也是糟糕的。呃，Terry，各位，这可以追溯到谷歌是搜索垄断的裁决，而这源于谷歌向包括苹果在内的公司支付数十亿美元，报告显示，仅一年就支付了200亿美元，以使谷歌搜索成为其操作系统上的主要搜索引擎。

嗯，你知道，这是政府无法容忍的事情，但这也是，你知道，司法部和拜登政府时期的联邦通信委员会，在监管方面要强硬得多。我们也谈论了很多Lacan以及她在联邦贸易委员会所做的事情。

而这些事情，在即将到来的特朗普政府面前，将会消失得无影无踪，就像雨中的泪水一样。呃，卡尔·博特在Engadget上发表了一篇很棒的文章，我认为我应该读一下，文章标题是《在特朗普2.0时代，网络中立已死》，这基本上就是全部内容，因为我们讨论过拜登政府试图恢复网络中立规则，这是他们今年恢复的一件事。但它在法庭上被搁置了，所以我们实际上并没有在这个国家恢复适当的、新的网络中立规则。而这个想法是，你知道，互联网服务提供商基本上不能制定他们自己关于如何管理网络、如何向人们收费的规则，这有点乱。你还记得那场关于网络中立的讨论吗？

是的，哦，是的。不，我绝对记得。我现在想到的是，如果你读到它，呃，我不知道是2010年代后期还是……

不是2010年代后期，对不起，是2010年代后期，也许是2010年代中期，每次人们开始谈论网络中立时，这张照片都会出现，就像是从一家电信公司飞出来的，想象一下，一家电信公司放火，说：“给你你的套餐，如果你多付5美元，你就可以访问X和Y网站”，还谈到了数据上限，而这从未实现，所以为了从另一方面来看待这个问题，为什么这次不一样？因为它感觉非常像乐一通的情景，撕毁海报。

是鸭子季，是兔子季，是鸭子季，是兔子季，网络中立是死是活。为什么这次不一样，还是……

不一样？我的意思是，我只是从监管的角度提到了网络中立，但现在最大的话题是监管，以及未来的特朗普政府在监管大型科技公司、一般公司、电信行业以及一般情况下的做法。总的来说，似乎所有迹象都表明监管将不再是一回事了，我认为这甚至与谷歌剥离Chrome有关。特朗普发表评论说，你可以做到，你可以做到，而不会将其拆分，确保它更公平，我引用，“我不知道这意味着什么”，但公平……

听起来像自我……

治理，对我来说，听起来像是自由市场至上，嗯，这就是我们现在的处境。而仅仅是谷歌剥离Chrome的想法，是我们已经提出并讨论过的思维模型。

而这唯一可能发生的方式是，如果我们生活在一个在监管方面非常强大的国家，并且拥有充分的消费者保护措施，基本上，我们前进的方向似乎是，总的来说，消费者保护措施，所有我们从联邦贸易委员会听到的好消息，现在实际上都不会成为一回事了。我读到过一篇这样的文章，其中列出了很多事情，我认为比如监管数据上限，我认为我们之前也提到过，阻止公司以多种方式敲诈你。

如果你订阅了某些东西，更容易记住，你应该能够取消订阅。所有这些事情都可能很重要，因为，至少从保守派的观点来看，消费者保护措施根本就不应该存在。它们对任何人都没有帮助。所以听起来很可怕。

我认为我们是否会进入一个世界，就像经常在Reddit上发布的那些想象中的电信公司海报向我们展示的那样，还有待观察。

虽然我的意思是，那可能只是一件非常可怕的事情。嗯，司法部关于谷歌剥离Chrome的论点，基本上是他们希望稍微打开市场，并在搜索行业以及可能还有广告行业方面，阻止谷歌拥有如此强大的权力。

但谷歌对此的评论是如此……让我看看，谷歌的律师沃克·怀特，全球事务总裁兼首席法律官，使用了听起来像是对唐纳德·特朗普说的语言，就像即将上任的总统一样，“嘿，唐纳德·特朗普先生”，这是他信中的一段话，“司法部有机会提出，记住，解决这个问题的相对措施，在这种情况下，例如与电信运营商的分配协议。相反，司法部选择推行一项激进的、干预主义的议程，这将损害美国和美国的全球科技领导地位。司法部的提议被严重高估了，远远超出了法院的裁决。它将破坏一系列谷歌产品，甚至超越人们日常生活中喜爱和发现有用的搜索功能。”

因为我们喜欢我们的谷歌，每个人都喜欢谷歌，没有人对谷歌搜索变得越来越糟糕感到生气，呃，很难找到东西，或者谷歌搜索的整体情况。呃，有很多公开的观点。这将危及美国人的安全和隐私，我发现一个非常有趣的观点。

这将扼杀我们在人工智能方面的投资。想想谷歌在人工智能方面的投资……

谷歌在将人工智能放在谷歌搜索的首位方面的投资，而实际上它并没有那么有用。

想想谷歌在人工智能上花费的数十亿美元。难道你不这么认为吗？他们说，这可能是我们时代最重要的创新，而谷歌在其中发挥着主导作用。我不太相信这一点。他们还考虑了我们之前讨论过的事情。

我刚看到另一篇文章说，这将损害创新服务，如Mozilla Firefox，许多企业依赖谷歌。是的，请继续。我正在读……

因为我们讨论过这个。我们讨论过这样一个想法，即很大一部分Mozilla的收入，非营利性Mozilla的收入来自……

当我们说很大一部分时，我们指的是大约98%。是的，这是一个荒谬的数字。

所以基本上，Mozilla作为一个组织，依赖于向谷歌收费。而现在谷歌可以反过来说，“好吧，如果我们不能向谷歌收费以获得搜索排名，我们将损害Mozilla。”所以是的，这就是我们现在所处的世界。

我完全理解谷歌的回应，我看到整个科技行业，当然，自由主义者对这个想法并不太满意。别担心，伙计们，这永远不会发生。它真的不会发生，在即将到来的政府中，在监管方面不会发生，而且我们看到的一切。

特朗普的支持者们还没有上任，但从他们的计划来看，最高法院似乎已经站在他们一边了。呃，联邦法官将在很长一段时间内成为这一届政府的一部分。可能需要数年，甚至数十年，我们才能真正度过这一切。

而且，我不知道，带来真正能够帮助消费者的监管。所以我们正在进入一个黑暗时期。本，我不知道你对此有什么感觉，这不好。

我真的很不喜欢认为这需要几十年，但是……

这将需要一段时间，除非……基本上，除非反对保守派，除非民主党开始真正重视他们如何使用权力，以及如何运用权力，并推动监管。但是，如果你不能阻止最高法院，它已经是一个保守派占多数的法院，除非你扩大法院规模或采取其他措施来赋予未来的民主党领导人更多监管这些公司的能力，否则我们将让他们为所欲为，而这在过去几十年里运作得很好。

书籍。我认为，考虑到这个新政府的任期可能很长，人们可能会增加对非常彻底的变革的胃口，比如扩大法院规模。但这仅仅是我在乐观地想，也许吧。在这个关于为什么出售Chrome对谷歌不利的小点列表中，这是相当可预测的。

它说，看，这会伤害我们。我们可能无法做到这一点。聊天中的月亮说，几乎每家公司都会这么说。这是真的。

从20世纪80年代的反托拉斯运动，一直到20世纪80年代的劳工运动，几乎每家公司都说过这句话。我们不能实行8小时工作制。所有企业都会倒闭。

我们不能有周末。我们不能让儿童在我们的工厂工作。想想美国工业的生产力。

这是美国，总的来说，这是美国的历史，是资本主义的历史。总的来说，对吧？就像反对任何限制事物的规则一样。所以是的，好吧。

但是让我们来谈谈这个小工具方面。假设Chrome被出售了。这意味着Chromebook吗？假设Android也被剥离了。顺便说一句，Android的情况非常特殊。Android的情况是，如果谷歌不能停止这样做，他们基本上是在让Android用户付费，让他们将谷歌设置为Android手机的默认搜索引擎，如果他们不停止这样做，政府就会说，你也应该出售Android。对吧？所以这是一个附加条件。

是的。就像如果你不做这件事，我们也会来找你的移动部门。

我认为这将是一件大事，Android是……Android就像智能手机世界的Windows，对吧？它是为其他公司的大量设备提供动力的东西。

谷歌绝对采用了Windows PC模式来做到这一点。嗯，这对谷歌来说将是惊天动地的事情。Chrome只是……好吧，它是一个浏览器，我们很多人都在使用。

它是一个非常流行的浏览器。我也很容易看出它如何被剥离，然后成为它自己的东西。我认为这实际上最终会对Chrome更好，因为Chrome现在的问题是，它被谷歌的垃圾弄得一团糟……

那么Chrome如何赚钱呢？

这是一个好问题。我不是……我不是商人。嗯，可能会有交易或其他Chrome可以做的事情。嗯，我不确定浏览器通常如何赚钱，但这取决于这些公司来弄清楚谷歌现在是如何做到这一点的。Chrome本身会让人们回到谷歌产品，让人们回到谷歌搜索，并向人们投放谷歌广告。

那么，自从我们有一家专门做浏览器、只做浏览器的公司以来，已经多久了？忘记Mozilla几乎是谷歌的附庸国这个事实吧，我们说的是Opera，我们说的是……

我认为它向人们收取少量费用，用于浏览器。所以这就是全部内容。

是的。好的。它有多少市场份额？那么多吗？

但问题是，司法部一直在说的一大原因是，谷歌非常强大。它也使Chrome非常强大，因为它自己的搜索，并且可以将所有资源投入到这个浏览器中，当然它是免费的，但它在某种程度上主导了市场。

这是不公平竞争，很难反驳。这就像20世纪90年代的微软一样。嗯，那里的反托拉斯听证会是关于将浏览器包含在Windows中，而Netscape当时说，“好吧，我们必须向人们收取30美元的费用。”我认为我记得在我十几岁的时候花了30美元买了Netscape。Netscape说，这是反竞争行为，因为微软可以免费提供他们的东西。谷歌可以免费提供Chrome，或者使其可用，使其成为Android体验的核心部分，对吧？而这只会扩大它的……它的影响力，并没有真正给人们选择，问题是，选择是存在的，但他们很难生存，因为你是对的。

浏览器如何赚钱？我认为我们在现代社会还没有看到这一点。所以我不知道我们是否有明确的答案。如果你考虑小工具方面，你认为这是否会包括Chromebook？

是的，是的，Chromebook。

好的。所以这就是Chrome赚钱的方式。然后Chrome浏览器销售，也许他们会大力推动……成为一家更注重消费者的科技公司。

这很难。这是创新。如果发生的话。

对不起，要创新。

机器人欠债。如果真的发生了，Chromebook可能就死了，因为硬件需要更多的经验，如果他们……如果他们负责这些东西，他们只会……你的Chrome是它自己的独立事物。

谷歌的硬件团队，你知道的。所以制造Chromebook和设计Chromebook的人都在谷歌。设计软件的人，也许是在Chrome方面，我不太清楚那边的运作方式。

但无论如何，你都不想卖掉这些东西，因为……笔记本电脑的市场真的很难。即使是像苹果这样的大公司，有时在做这类事情，比如构建核心方面，也会遇到很多麻烦。我们正在努力让IT部门参与到消费者支持等工作中。

然后还有一个问题，好的。Chrome是否会独立发展成为Chrome Ink，或者它是否会被卖给其他公司？有可能一些其他科技公司会组成某种财团来购买Chrome，我不知道他们会如何通过某种金融工具来争夺它。

这可能是另一种方式，就像谷歌切下一块柠檬，对吧。然后其他人开始争夺它。我在想，你不会想让微软去买它，对吧？你想要在其中加入一些条款。

微软也非常警惕任何进一步的反垄断行为。所以这些都是悬而未决的问题。我很想看到它。我很想知道像这样的公司如何生存，但同样重要的是，像将T-Mobile拆分成“小贝尔”这样的事情，那是在80年代，这绝对有助于传播……它有助于降低价格，增加竞争，就像它让人们更容易获得长途电话服务一样。

我相信，就电话服务本身而言，当我们谈到这一点时，有人认为这可能会阻碍创新，有点像让电话线更快地用于互联网的速度可能因为IT不再是一个庞然大物而放慢了一点。但最终，我们生存下来了。我认为总的来说，人们有了更多选择。

如果你听过我们播客中的一件事，那就是我们一直在谈论的，竞争总是让事情变得更好，对吧？嗯，苹果在Android方面拥有谷歌，谷歌正在做的事情，用Android推动iPhone可以做什么，或者他们的产品可以做什么，这帮助了苹果。当我们有其他竞争平台时，比如Windows Phone，当我们拥有Windows Phone、Android和iPhone的时候，那真是一个辉煌的时刻，只是试图弄清楚移动网络，这太酷了，太令人兴奋了，人们互相借鉴功能，让这些产品变得更好。

这就是进化，对吧？是的，但我也不得不认为这是一种权宜之计。实际上应该被拆分的是谷歌的广告业务，因为是的，当你拆分移动业务时，你是在拆分……

是的，就像一个完整的电信垄断一样，互联网上实际存在的垄断是……好吧。也许有两个。一个是你怎么访问互联网，Chrome在那里拥有巨大的市场份额。

但是第二点，我经常谈论这个数字。我看到一个数据，大约每四美元的在线广告支出中有三美元花在了谷歌或Facebook上。所以，如果你想要一个更好的生态系统来支持其他在线企业，那么真正需要拆分的就是这个。

其他较小的网站，也许是拆分大型在线广告商。但这将非常非常困难。好吧。

你听起来像个彻头彻尾的社会主义者，禁止……最令人印象深刻的事情。我认为那将是最小的事情。我认为Chrome是一个容易的目标，就像，“嘿，它只是一个浏览器，对吧？它只是谷歌的浏览器。”

谷歌真正的业务是广告。所以我们发现，是的，谷歌搜索绝对是垄断。如果我们至少推动谷歌出售Chrome，并停止谷歌让自己成为所有其他平台上的默认设置的这些交易，也许我们可以帮助稍微阻止这种影响。所以我认为这是一个唾手可得的事情，你知道的，是的。

没错，没错。

所以很有趣的是，人们的反应是，“哦，我的上帝，你能相信谷歌会这么做吗？”可能……我的意思是，有可能，这可能会帮助……但我们永远不会知道。

我们可能永远不会知道如果谷歌不得不卖掉Chrome会是什么样子，因为它只会变成一个大型科技病房，伙计们。这一切都是……你甚至知道是谁在花钱吗？我认为当谷歌首席执行官打电话给特朗普政府说“恭喜”时，对吧？嗯，埃隆·马斯克也在电话里。哦。

我没有看到关于埃隆的消息。

是的，我的意思是，我认为我看到过一个故事，但这也是我们永远不会忘记骆驼是这个政府如此重要的一部分的地方，至少现在是这样。但他向它投入了200万美元。他在特朗普身边。而大型科技公司实际上只是控制着政府和法规的缰绳。

所以，有趣的是，经营这些公司的人，比如马斯克和蒂尔，并不认为自己是大型科技公司。他们认为自己可能处于中间层，因为他们不是亚马逊，他们不是谷歌，也许不是Facebook之类的。他们就像，“好吧，我只是一个小型企业创始人。”

我不这么认为。不，不，不。就像埃隆，他把自己看作是人类的未来。

他的孩子，他把自己看作是人类的未来。但他之所以有如此强烈的受害者情结，是因为他不是杰夫·贝佐斯……

知道他仍然……他仍然比杰夫·贝佐斯富有。所以他在纸面上仍然获胜。

在纸面上，我认为这才是困扰他的地方，它就像……它不是全部纸面财富，但对于马斯克来说，它比贝佐斯要多得多，这就是他们的衡量标准……是的，我的意思是，他们都是……他们……

在这个时候，他们都被数字化衡量了。但也有这样一种说法，我认为有一个很好的论点，那就是当埃隆·马斯克开始倾向于右翼政治时，社会文化开始转向反对埃隆·马斯克。嗯，更多的是我在线上……我认为对许多人来说，转折点是孩子们被困在洞穴里的事情，他在网上失去了理智，开始说……这个人……他实际上是在……

帮助恋童癖，就像……他就像，“你为什么会在泰国？只有怪人才去泰国。”

就是这样，一个家伙用推特来做推特之王，你知道的……啊，所以每个人都喜欢这些东西，当拜登获得更多关注或参与时就会生气……他在帖子中这样做了。所以这就是我们现在所处的位置。

有一些重要的证据表明，他认为沃克精神病毒让他的女儿变成了跨性别者，他想买下沃克精神病毒居住的地方。

这是……警告……书。无论如何，给我们发邮件，获取com。让我们知道，你对此怎么看？我的意思是，这件事实际上永远不会发生，但政府监管权力过大的科技公司的想法，真是个概念。

让我们继续关注一些其他与公司相关的新闻。嗯，我们调整了……康卡斯特宣布，它将把烂番茄和有线电视网络剥离出来，成为一家独立的公司。这些有线电视网络包括美国有线电视网，你还记得它们吗？CMB、CMS、NBC、Oxygen、E！、Syfy、高尔夫频道。

他们将拥有一个新的家，在一个尚未命名的剥离公司中……这很有趣。嗯，康卡斯特保留了NBC环球的东西。所以这是NBC本身，这是一个广播网络……口袋。流媒体服务、电影和电视工作室、环球影城和主题公园……看起来像……

它保留了所有能为他们赚很多钱的东西，放弃了所有只能为他们赚一点钱的东西。

或者有线电视……现在很难维持。我不知道你会怎么做。

烂番茄在这个时候是第二名，它在推出时是一项非常酷、非常有用的服务，现在已经成为电视……电影行业的……对吧？就像烂番茄一样，他们还拥有Fandango？Fandango将成为剥离公司的一部分。

想到允许人们购买电影票的公司也拥有告诉人们去看哪些电影的评论网站，这真是太疯狂了。当那件事发生时，那是一件奇怪的事情。

这是垂直整合。

垂直整合。我认识一些在烂番茄工作的人。我知道他们努力保持编辑独立性，但当你是……由一家公司拥有时，他们只想让人们去看电影，或者从投资中赚钱。

所以这是一件很有趣的事情。我想知道他们会如何处理这个剥离……它将被称为什么？嗯，是的。

这家剥离公司有可能拥有一个非常愚蠢的名字，如果我们了解世界上的俏皮话，那么……

世界上的俏皮话，90年代的俏皮话，他们都是可怕的人。我的意思是，听着，我也是Mubi的忠实粉丝，Mubi是一项订阅……你知道的……服务，它也为影院带来了一些很棒的电影，比如《坠落》。他们带来了《坠落》和《物质》……但他们也做了一个免费版本，叫做Tube。

所以很难让所有这些事情都保持一致，但我们会关注这个……我看到关于……这个故事的框架是这样的，索尼据报道正在洽谈收购《艾尔登法环》和《黑暗之魂》的开发商……因为基本上……他们正在洽谈收购角川游戏，这是一家日本发行商。他们拥有FromSoftware（灵魂游戏创造者）的多数股权，大约70%的股权。但他们还拥有很多东西。

他们拥有Aniplex。他们拥有其他开发商，比如……是Acquire收购了《十日游戏》和其他一些游戏。

嗯，还有很多动画作品和其他东西。所以这里的故事与其说是关于《艾尔登法环》，我认为这将是索尼的一个不错的收获，不如说是索尼可能正在做类似于迪士尼收购漫威的交易，就像所有这个品牌下的东西，这个品牌拥有的东西对他们来说都非常有用。所以他们一直在更多地投资Aniplex。

各种各样的。感官。我觉得人们会对此非常生气，我希望它不会陷入公司官僚主义的泥潭，因为我认为这就是人们的担忧。

我的意思是，谁知道呢？谁知道这会带来什么？他们别忘了，索尼动画现在是索尼的一部分，这是一个大型动画公司，他们从FromSoftware那里……再次在2020年……

一年，索尼拥有《县》。

我不知道这一点，是的，是的，索尼正式收购了他们。我不知道……还没有关于这方面的更新……但他们在大流行初期以12亿美元的价格收购了Gruner + Jahr。与其说是关于《艾尔登法环》，不如说是关于Aniplex的。你看到本关于海底互联网电缆数据电缆在波罗的海被切断的故事了吗？

是的，是的。我在这里想知道……

那里发生了什么。是的。

我想知道波罗的海上哪个主要大国城市。可能是圣彼得堡？在哪里？圣彼得堡。所以，是的，这很可能与俄罗斯有关。

但我也想留一点空间，让它有可能只是其他一些对……你知道的……他们没有铺设这些海底电缆而感到恼火的人。也许它像……一个……一个实际的公司行为者或其他什么。我在这里不是在为俄罗斯辩护。我在这里不是在为俄罗斯辩护。但是……有时会发生这种愚蠢的小事，人们就像……这是一种……国际事件……

如果我们做得很好，就像一个475D国际象棋游戏，你会说，“嗯，是的，每个人都在寻找理由，如果我们做了一件事并责怪他们，这很容易成为一件大事。”这就是Netflix上《外交官》的全部情节。所以是的，这绝对是好的。

诡计套诡计，没错，就像……

指向一个容易的罪魁祸首……让我看看……所以，是的，所以这个故事是德国说海底……电缆被切断绝对是蓄意破坏。这不是某种错误，另一条连接立陶宛和瑞典的电缆也在周日被切断。这个时间点，特别是当你考虑到俄罗斯对乌克兰的战争，以及美国将允许……嗯，更强大的导弹……就像……发送更多导弹给乌克兰……这一切似乎是对整个事情的回应，也许是为了推迟任何其他行动，直到特朗普政府上任，突然整个战争就结束了，对吧？就像乌克兰……

消失了。是的，我不确定。一方面，是的，特朗普政府真的想向普京……屈服，像狗一样露出肚子……但另一方面，有很多民族主义情绪……特别是如果格雷格·泽克最终成为国防部长，所以可能有些人会说，“实际上，民族主义是好的”，而乌克兰现在有很多民族主义情绪。他们在为他们的国家而战，所以是的。

我不知道，我不知道。但首先，我们不知道……我们需要这些提名。关于他背景的最新故事是……我认为这不会成功，但还有图尔西·加巴德，她被提名为领导美国……告诉上帝……图尔西·加巴德，我对那些进入政坛并总是表现出自己非常……的人有很多感觉……她基本上是一个资产。

所以我觉得，是的，这感觉就像标题是狼穿着羊的愚蠢小服装被提名为领导……

羊的安全，所以你知道，这……我认为实际上不会发生。但谁知道国会现在会做什么……对我来说，这是令人担忧的事情，就像……我们知道特朗普的联盟，我们知道越来越多的人非常……俄罗斯……因为他们正在得到……这无关紧要……不是关于国家，伙计们，就像……他们正在从这些人那里得到钱，这就是……这就是导致这一切的原因……看到这些人会很可怕。

所以月亮在聊天中说，特朗普的任命只是为了激怒进步人士，让每个人都分心。是的，如果我们还没有看到这个政府没有考虑第一步和半步，这将是一个好主意……它就是……你正在投入更多思考。

如果你认为这只是为了确保你对IT投入更多思考，那么我认为本届政府实际上就是“我的朋友是谁，我的忠实支持者是谁”，就像法西斯主义的剧本一样，基本上就是你想在周围负责的人中拥有真正相关的专业知识。而他挑选的是周围最忠诚的人，所以他们的选择很疯狂，比如……比如科弗，WWE教育主管。

林德麦克风人。

我们正完全掉进奥克拉科克的沙丘里。

啊，说真的。

我认为这不仅仅是漫步，这些都是他们可能会永远无法实现的计划，但这些是他们真正试图做的事情，我不得不说，每次有人说，“哦，是的，他们只是在开玩笑”，我不知道，那种事情最终还是导致很多人受伤，最终导致边境家庭分离。最终导致孩子们在边境上的移民营地里。愚蠢的行为仍然会导致人们非常痛苦的结果，即使你认为这是一个玩笑。

所以，是的，我对听众在这个新时代唯一的建议是，不要太关注未来四年的宫廷阴谋，尤其是所有MSNBC之类的，“哦，我希望你知道白宫里每个人都头疼”，因为有很多，我只是希望这些人过得很糟糕。超越这一点，看看政策发展的方向。把你的思想投向那个方向，而不是花那么多时间关注那些从一个每个人都互相憎恨、并且来自不重视合作的文化的政府中一点点泄露出来的细节。

这将是一件值得关注的事情。嗯，我知道你想谈论这个。然后是整个Pokémon Go的事情，或者Niantic基本上说他们使用Pokémon Go的数据在他们的其他游戏中创建一个大型地理空间AI动力模型。

这很诡异，但并不令人惊讶。让我们记住这样一个事实：Niantic曾经是谷歌的一部分。

有一段时间也是。它是谷歌的一部分。

有一段时间是谷歌的一部分。它由约翰·汉基于2001年创立，并从CIA的风险投资基金获得了资金。

所以，如果他之前不是情报人员，而是带着情报方面的抱负进入这个领域，那么它在2004年被谷歌收购，Niantic最初的名字是Keyhole，然后从2004年到大约2015年，它是谷歌的一部分，它专注于游戏，然后在2015年作为Niantic分拆出来。Pokémon Go的发布是在2016年夏天，当时它还在谷歌。

让我们真正意识到当时谷歌正在发生的事情。他们想把用户变成机械土耳其人。想想他们对路易斯·冯·安和他的所有作品有多么热情，因为他试图将所有书籍数字化，而reCAPTCHA在让人们找出他们的光学软件无法识别的单词方面确实起到了重要作用。

所以这非常像他们从谷歌的策略中汲取了很多信息，并说，“好吧，如果我们只是让用户为我们工作呢？”Duolingo也是基于同样的理念。我曾经是名为《天才对话》节目的兼职制作人。

我认为这是通过Audible发布的，这是一群获得麦克阿瑟天才奖的人。其中一次采访是路易斯·冯·安，他说，“是的，这实际上是我带给谷歌和计算机科学领域的一件大事。我一直想利用用户每天大约五分钟的时间来制造比他们当时拥有的计算机更好的计算机。”

所以，Niantic现在使用通过Pokémon Go、类似于Pokémon Go的哈利波特游戏收集的所有信息，现在他们还有一个图片游戏，人们只是四处走动，创建地图，现在所有手机都有更轻的哇。所以是的，他们正在做这个大型地理空间模型，类似于LLM。

我认为很多人认为这将为未来的波士顿动力机器人狗或其他东西提供动力。这使得它们更容易在大型空间中导航。我知道这是……是的，再次。

他们从一开始就在做这件事，所以我对这个模型并不太惊讶，因为Niantic一直以来都在谈论，“我们只想收集大量位置数据”，这都是通过Pokémon Go和他们制作的游戏来实现的。我说过，我写了一些他们做的事情，让我看看，他们有一个叫做Campfire的东西，这是一个他们想制作的社交应用程序，一种类似于Disco的替代品。

他们试图让人们更多地关注他们正在做的本地的事情。但是是的，这完全说得通。在2022年，他们宣布了一项名为Lightship VPS（虚拟定位系统）的技术。

这是一个新的平台，允许开发人员以厘米级的精度准确地了解用户的位置和方向。所以这是一个想法。他们已经管理这些数据一段时间了。将其变成AI模型的想法，我想，是比较新的。但这是他们想将这些数据出售以进行更准确的基于位置的任务的事情。

一般来说，如果你曾经在四处走动时使用过谷歌地图，那么……但是这个想法……这个东西……是的，这个东西……你实际上获得转向导航的地方。所以Niantic在其关于此新闻的博客文章中提到的一件事是，他们实际上也在谈论AR眼镜，你戴着AR眼镜，你会得到非常细致的路线和指示。这个模型可以帮助实现这些功能。

这是一件完全邪恶的事情。我认为它会帮助很多人，因为它……我记得在GPS出现之前开车的生活是一场噩梦。能够在戴着智能眼镜时准确地行走可能很有用，但是的，我能理解为什么人们会对此感到担忧。你对这个想法有什么感觉？所以，运行挖掘。聊天说，别忘了Niantic的创始人兼首席执行官约翰·汉基也在谷歌地球团队工作。所以是的。

我相信谷歌一直在……

在Keyhole被收购时就具备这种能力。那是谷歌真正试图建立谷歌地图的时候。所以这太说得通了。他只是一个地图人。我想说的是，如果有一个新的Niantic游戏想要你扫描你家、公寓或办公楼的内部，绝对不要下载它。

你已经在做了，对吧？当你在家寻找宝可梦时，你已经在做了。他们不必要求你四处扫描。他们可以只是讨厌。或者事情是这样的，你想收集的东西，拿出你的灯，你的个人AR，给我们这些数据。你知道的。

你给我们的信息非常详细，说明如何让波士顿动力机器人踢开你的门。你会得到图片。

你会得到选择。我们提到的另一件事是，它可以教模型关于它们从未见过的事物，例如，如果你在教堂后面，而它没有关于那个特定教堂的准确数据，它可以根据收集到的数千个其他类似教堂的数据来解释教堂的后部是什么样的，所以它可以解释建筑是什么样的，或者类似的东西。

所以这是一种方法，这一步可以填补它们没有信息方面的空白。这有点意思。但是是的，我不知道这将导致什么。我不知道智能眼镜是否会成为一件事情。

哦，好的，所以聊天中有人说，我想知道亚马逊是否也在做同样的事情。使用他们应用程序上的“查看你的房间”选项。所以，如果你想使用增强现实来查看沙发是否适合你的房间，但你实际上也在做他们希望你做的事情。

你正在向他们展示。之前的问题是他们拥有所有这些数据。如果你只有一堆数据，那么很难用它做任何事情。

但是有了AI模型，你更有机会使用一个元素来训练“现在的客厅是什么样的？”“今天什么类型的设备最适合客厅？”之类的想法，你可以训练并最终想要做的事情，我不知道，除非你根本不使用这些工具，否则这是不可避免的。涉及你的相机或特别是你的空间的三维映射的任何东西？这些东西都可能很危险。

你的……没有……LGM，不是LLM，因为GS拼写和两个……让我们把它与……

一年前或可能是几年前的想法联系起来，当时……Roomba……他们谈论的是，也许它正在绘制你家的内部地图，因为只是通过撞到房间里的所有角落和墙壁，它正在开发一个地图，一般来说，是的，你房间和所有东西的地图……所以是的，人类无法理解的恐怖即将到来。

如果他们有数据，他们就会试图出售它。我认为总的来说，我们可以看到这些公司想要收集数据，问题是他们用它做什么，你知道的，这就是我更担心的事情。如果你担心这些事情，那么就小心使用这些类型的设备。

是的，是的。所以让我们谈谈更琐碎的新闻。Bitfinex黑客案的拉扎克·奥恩被判处18个月监禁。

很高兴看到你，很高兴看到它，因为这些人活该。

但在2016年，她的丈夫黑了Bitfinex，她帮助洗钱了12万美元的比特币，当时价值很多，现在价值更多。但即便如此，我认为即使在2016年，我们也在谈论数百万美元。然后他们用它做了什么？他们做了最棒的事情，得到了很棒的新钱。你可以想象一下这个诈骗的绰号。如果你不知道它，你很快就会知道，因为Netflix即将推出关于整个比特币抢劫案的纪录片，她拍摄了一部音乐视频，她戴着大眼镜，穿着印花夹克，我认为她在曼哈顿下城证券交易所前拍摄了它，她说她是比特币鳄鱼之类的，在这首糟糕的说唱歌曲中，它很糟糕。

每个人……我记得……我记得我当时是多么愚蠢，那绝对是我最讨厌所有加密货币人士的巅峰时刻……我认为有一段时间我就像，“如果我在2009年或2010年的时候买一个比特币就好了，那真是太早了。”但现在，这些人是最糟糕的人，这很糟糕，因为有些人确实赚了很多钱，这些东西确实带来了物质上的好处。

我认识一个人用加密货币支付了房子的首付。哦，他们没有把加密货币转给银行，但他们有加密货币。他们卖掉了它，他们用它在波士顿支付了他们的公寓或共管公寓。

我想，这就是梦想。但同样，那是在我们更多地了解加密货币的物质成本之前，我认为尤其是环境成本，这是人们早期没有完全理解的事情。我认为随着时间的推移，这变得越来越糟糕，就像任何淘金热，任何……你知道的……新的金钱热潮，权力和金钱……它……它……看到……啊，Netflix即将推出一个纪录片，我试图观看该片的预告片，我的天哪，我不认为……好吧，这让我很震惊。

糟糕的纪录片。是的，它们非常耸人听闻。我认为Netflix总体上从《48小时神秘事件》中学到了很多东西，但从《以太坊》中学到的东西还不够多。

更像是为那部电影制作纪录片的人知道他们可以做一份不太好的工作。他们可以制作一个糟糕的东西……

是的，因为他们为……是的，美国有线电视网制作东西……它会在那部电影上获得相当多的观看次数。然后你就不必像阿罗·莫里斯那样付出那么多的努力。

是……是的，但我的意思是，以斯拉·莱曼实际上为Netflix制作了关于普林斯的纪录片，这是一件现在被普林斯遗产持有的大事。

去查一下所有关于……

这件事的信息，因为那是一篇非常有趣的文章。我非常想看。到它上映的时候，他可能已经完全白发苍苍了。如果它上映的话。

这太可惜了。这也与普林斯、普林斯的遗产、围绕他自身形象的整个事情有关……所有这些都是他本来的样子。这甚至更不像Netflix的问题，你知道的，但我真的很想最终看到它。

是的，所以关于拉扎克·奥恩的最后一句话……检方引用了一篇CoinDesk的文章，检方指出她参与掩盖和使用她丈夫偷来的数百万美元的程度有多深，并举例说明了她的欺骗行为，包括亲自埋藏用加密货币获得的金币。检方的一位律师说，她参与了阴谋，她唯一能为自己说的话就是在X上发布的一条视频推文，她看起来非常像希瑟，非常不像拉扎克·奥恩，戴着珍珠项链等等，说：“伙计们，我很抱歉。”

非常抱歉，非常抱歉……我不想再听到关于这些人了，但是好吧，我能听到……对这件事有什么惩罚吗？

在未来几年，会有很多人不会被绳之以法。所以让我们花点时间来欣赏一下这种情况发生的时候。

你的意思是？我认为司法和整个系统运作得非常完美。

让我们进入正在进行的工作……我只是想喊一下我关于《龙腾世纪：守望者》的评论，我已经玩了大约20个小时，是一款很棒的游戏。很棒的《龙腾世纪》……也是一个很好的时机，就像一群人对抗极端邪恶，对抗巨大的困难和看似注定的厄运。所以你知道，这真的非常有效。你玩过《龙腾世纪：守望者》吗？

不，我实际上不记得我上次玩哪个游戏了，我玩过的游戏很多，可能是质量效应，是的，可能是《怪物猎人世界》。

《怪物猎人世界》，那是很久以前的事了。现在十年了吗？如果是的话。

如果不是十年，感觉就像……

现在感觉像是二十年前的事了。

但好的，那么告诉我，我为什么要玩《龙腾世纪》？

我为什么要重回这个世界？它很棒。它真的很有趣。他们把它改成了动作角色扮演游戏。

战斗几乎就像最新的《战神》，而《战神》本身又从《黑暗之魂》系列中借鉴了一些东西。所以现在战斗更直接了。你仍然可以，你知道，让你的伙伴施法等等，但感觉很好。

它看起来令人难以置信。嗯，正如我所说，我的评价是，这是我见过的最好的光线追踪。所以，你知道，有时候你只需要视觉盛宴。

有时候你只需要在巨大的环境中看到逼真的魔法效果的光线。它看起来很棒，感觉也很好。

而且你还可以体验与同伴一起闲逛的乐趣。感觉很好。这款游戏已经开发了十年了。

它被推迟了好几次。嗯，是的，是的，所以我很惊讶，自从《龙腾世纪：审判》以来已经十年了。这直接延续了审判的故事和DLC中……有一些重要的揭示。

在那个游戏中。所以我只是……我不是最大的龙腾世纪粉丝，但就我目前的情况而言，在奇幻世界里花几个小时做一些有趣的事情真的很好。

角色扮演游戏的事情。而且博德之门3也做到了这一点。我希望其中一些内容能够转化到他们正在做的任何新的质量效应游戏中，因为我……我喜欢质量效应。三部曲和戏剧性的事情发生了，我不知道到底发生了什么。

我的意思是，戏剧性的事情是质量效应，对更多金钱的追求。我认为这毁掉了整个系列，因为在很多情况下，就像光环一样，他们最终想要推出光环或质量效应，你知道，2024年，2025年。这样他们就可以继续下去。

但我认为这些游戏公司中的许多商业人士并不真正理解的是，这些品牌实际上像葡萄酒一样升值。所以想象一下，现在到质量效应三部曲结束和下一款质量效应游戏之间有五年、六年或更长时间。我认为人们会说，“哇，我非常期待……”

这个世界，这个宇宙中的东西……你有点想念它，然后你又真正想要它了。是的，是的，是的。

凯文在聊天中说这些游戏基本上现在都是大制作电影了，是的，当然，但我认为……大制作电影IP也会升值，如果你不是每两年就推出一部新的续集电影的话。我们尤其在漫威身上看到了这一点，我们刚才还在谈论这个。

嗯，总之，这是一款好游戏，一款好龙腾世纪游戏，我认为你会喜欢的。这是一个很好的进入该系列的计划，但你可能应该去看一些背景视频。这样你就能知道龙腾世纪世界里到底发生了什么……去看一些背景视频。

那里有一些很好的背景资料，你想展示什么吗？我还没完全准备好，但我正在准备。我刚为我的家庭影院系统买了一个新的接收器。

在我评测了PlayStation 5 Pro之后，我意识到，我有一个大约十年前的接收器，可以播放4K，但我无法播放更新的内容。我无法播放4K 120 FPS。我无法……

我不在乎8K，但如果我曾经测试过8K设备，我当时没有处理它的能力。而这个接收器有一些索尼新的沉浸式环绕声技术。我想玩一些，所以我买了一个索尼STR-A1000接收器，它是在……

我认为是去年推出的，现在已经大幅降价了。他们可能在CES期间会推出新的产品。但我只想说，这对我的家庭影院来说是一个多么大的升级，因为我之前有一个非常好的哈曼卡顿接收器。

但我不知道是不是校准问题，还是什么……但这东西正在以一种更具电影感的方式推动我的扬声器和低音炮。这可能与电视的图像处理方式有关，索尼经常……在他们的OLED电视上使用与LG相同的面板。但索尼的图像处理做得更多，有些人更喜欢它。

所以至少在这个接收器上，我确实能感受到索尼音频技术的差异。我的墙壁都在震动。所以我的妻子很喜欢这个……

你为此感到高兴。

对吧？我喜欢我的墙壁震动。是的，这是一件好事。好接收器。我们正在为CES做准备。

所以我想知道这是否意味着他们为CES准备了其他东西。我最喜欢的CES之一。我们自疫情爆发前以来第一次都会去。

哇，看到那些东西，看到电视，听到扬声器的声音……很少能真正被这些东西包围，直到……向你们所有人解释它实际上看起来、感觉和听起来是什么样的。所以看看索尼、三星和其他人都在准备什么将会很有趣。好吧，让我们继续我们的流行文化选择。你有什么？

我有一些。所以，Magi，Devindra，你认识这位音乐家吗？好的，这是美国人。Miki，不，这是……绝对不是Magi或Mic G，不，这是……MK.GEE，一位音乐家。我第一次在TikTok上看到关于这个家伙的信息。

我对在TikTok上首先看到的东西非常怀疑，因为我也……我不确定这是否是大型唱片公司试图向我推荐的东西，或者这个人是否……在Netflix上有一部青少年电影中的热门歌曲，而那不是我想要的那种东西……我只是看到了。好的，这是一个家伙。他似乎非常直言不讳，听起来有点像80年代的伤心杂志。

我想，好吧，也许我不确定我是否会……我不确定我是否会喜欢这个。但后来我开始到处看到他，我在Instagram上关注Hayley Williams，你知道，她发布了Instagram故事，比如，“哦，我刚从巡演回来”，你知道，Paramore是开场乐队，或者……泰勒·斯威夫特在欧洲巡演的日期，他说，“哦，我很遗憾我没有看到Sea Magian Nash Fill”，你知道，“我现在终于回家了”，好吧，这是来自我尊重的人的认可。然后几天后我看到一个标题。

埃里克·克莱普顿说，“哦，是的，这位新音乐家MK.GEE。我正在关注他。我真的很喜欢他”，我想，“好吧，这绝对是值得关注的事情。”

所以我听了他的……不是他的首张专辑。我认为这是他的第二张专辑，《Two Star and the Dream Police》。哦，我的上帝，如果你喜欢Genesis，如果你喜欢The Police，人们正在将这个……

家伙与……

稍微有点……

与Prince进行比较。我很惊讶，这种80年代风格的制作花了这么长时间才完全回归。

我查了一下，他出生于1997年，所以这对他来说非常复古。

是的，是的，不。这种音乐对他来说是复古的，而且……

这有点像她那种感觉的音乐……

非常真实，非常……不，它有点像麦当娜，它有点像……凯特·布什。这个家伙也是一位非常棒的吉他手，而且是一位非常非常有趣的制作人。如果你对这类东西感兴趣，去看看Magi，去看看《Two Star and the Dream Police》，也看看这张其他的专辑。我认为它叫做《Absolutely》由R&B艺术家的设计。

让我失望。是的，是的，是的。

Michael Gordon先生，也就是Magi，在这张专辑中做了很多制作和吉他工作。所以去看看吧。

我认为它值得一看。非常酷，非常酷。我想，好吧，你知道，我有一套全新的音响设备，所以我正在寻找一些东西来测试它，而当我得到新的音频设备，比如新的扬声器等等时，我喜欢做的事情就是……把这些东西开到最大，但也要找到新的东西，所以我打算看看这个。嗯，我最近一直在听FKA twigs……

人们谈论最多的是，去听一下Again的《Rock Man》。老实说，自从Genesis或The Police以来，我还没有听到过这样的和声。这真的给我留下了深刻的印象。

太棒了。一些我想推荐的东西。我重新观看了电影《角斗士》，所以我说这部电影仍然很棒。

24年后再次观看《角斗士》感觉很奇怪，并记得它当时是多么的文化现象，配乐，一切……摔跤，CW，在它里面，它不是一部完美的电影。我认为有很多愚蠢的部分，但它写得非常好，有一些很棒的台词，只是……很棒的……或精彩的……故事。我们正在准备评论《角斗士2》，我还没看过。

我希望它很好，但最近的雷德利·斯科特电影让我非常担心……他现在能做什么……但《角斗士》仍然很棒，配乐……我实际上需要……我们用新的接收器观看开场场景，这是我现在需要做的事情，因为《角斗士》的开场战斗很长一段时间以来，如果你有一个家庭影院，它就是你的……演示，就像……这场战斗听起来是什么样的……当你得到这些扬声器或其他东西时。所以《角斗士》仍然很棒。我还想快速推荐《沙丘：姐妹会》，它在HBO Max上开播了。嗯，这是前传系列，设定在整个故事的10000年前，关于保罗·阿特雷德斯的一切，都是关于……的形成。

在计划开始时被调整以成为终极沙丘领导者或其他什么东西。嗯，它受制于前传，因为你知道……这将导致所有这些……但我认为它值得一看，谈论……我们如何担心人工智能等等，一个小小的剧透，但我们确实看到了他们经常谈论的人工智能战争，以及为什么他们在沙丘宇宙中不使用思维机器。在最初的五分钟内，它是一个感觉像《终结者》的开场，甚至那个场景都感觉像《终结者》……但这确实让我回到了这个世界。

我喜欢主要演员，艾米丽·沃森和安德丽亚·利维亚·威廉姆斯主演这部剧。马克·斯特朗是这次的皇帝。嗯，这很有趣……只是存在于沙丘世界中，并看到这种制作……它看起来像电影，感觉不像廉价的电视剧。

嗯，我不知道这个赛季是否值得观看。但我喜欢氛围，我喜欢……只是看到更多关于这个宇宙的东西，如果你喜欢沙丘，我建议你看看。至少看看《沙丘：姐妹会》的第一集，至少看看最初的几分钟。

好了，这就是我们的全部内容。感谢大家的收听。我们的主题音乐由游戏作曲家Dale North创作。

我们的额外音乐由我们前任主编Terran Uba创作。本播客由我，Ben Ellman制作。你可以在网上找到Devindra，在Divindra……

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