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对谈编剧阿美:创作者要表达自己真实的体验

2025/1/14
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什么电苔|认真调侃电影

AI Deep Dive Transcript
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西
西多
阿美
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@阿美 : 我观察到今年的参赛作品以及导演,女导演占的比例很大。年轻导演的创作有一个非常共同的趋向,他们的题材和关注度基本上都是在家庭、个人成长、家庭矛盾或者说亲子关系、代际冲突。我觉得一个原因可能是基于他们的生活经历和生活经验的局限,会很自然地把创作的内容放在这个家庭或者说个人上面。但另一方面,我觉得可能也是大环境,社会议题的禁区和雷区挺多,大家可能都自觉地规避掉了。 《出走的决心》从家庭关系出发,反映了社会发展和性别议题,它把女儿一定程度上作为了剥削母亲的一个主题,展现了当代母女关系的复杂性,这在以往的电影作品中比较少见。三十岁左右的女性,她们一方面要在职场上有所作为,追求自我独立,但又要承担家庭责任和作为母亲的职责,她们很难同时把这两件事情都完成得特别好,所以她们很自然地就会觉得她的妈妈有责任来帮助她。这是一个社会现状,我们不能单纯地说女儿太自私,这是她的处境决定的,这是一个社会问题。 我写的第一个剧本是和尹丽川导演合作的《女郎之女》,放在今天看它也是一部女性意识非常明确的电影。这次和小影合作,我们会很自然地去表达我们作为女性的生命经验和体验。跟有些男性导演合作的时候,会有那种被限制以及说不能很自由地去完全表达自己的感觉。 如果说对女性创作趋势有什么想法,我希望大家不要为了概念和主义去创作,而是要根据自己真实的感受和体验去表达。 我对‘老电影’概念的批判应谨慎,不能简单否定其价值,应以更客观包容的态度看待。对‘老电影’的批判应避免扩大化,不应简单粗暴地否定经典作品的价值,要避免那种非常激进的,狂飙式的激情,这是一种对文化非常粗暴的态度。 @西多 : 想了解如何从短片中更好地体现创作者的特性和潜力,以及阿美老师一路走来,在与不同导演合作过程中,创作感受和女性创作趋势的变化。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎收听新的一期什么电台我是西多老师我又来了听了我们上期节目的朋友们应该知道在 2024 年的最后一周我和孔老师受 high short 短片节的邀请在厦门待了一个星期不乐上期节目里面说的看短片吃美食交朋友之外我个人还有两个不大不小的收获

第一是和后海大鲨鱼的主唱傅涵老师成功要到了一张合影第二呢就是和出走的决心的编剧阿美老师进行了一个浅浅的对谈我们简单地聊了聊阿美老师对短篇节的看法谈了谈出走的决心的一些创作最后不可避免的当然也就当代的一个女性创作问题进行了一个简单的讨论

那么事不宜迟咱们就把这一次的对谈内容放出来让大家听听看一起了解一下现在中国最出色的女性创作者对这些问题都有一个怎么样的看法吧帮帮我先跟什么电台的朋友们打个招呼大家好我是阿美

对,那我们还是先从这个短片解说吧,因为您今年作为评委嘛,就是我想了解一下就是您有没有觉得现在这个时代的这一批创作者有一些比较突出的整体的特质或者整体的一些情绪方面的东西?其实我观察到今年的参赛的作品以及导演,一个感觉是女导演占的比例很大,

我本来不知道导演的性别只是昨天那个欢迎晚宴的时候我一看那个被 Q 上台的一些导演因为我只是看了他们的作品我不知道他们的性别我一看就是女孩挺多的女孩甚至比男孩还多所以这个女导演越来越多我觉得这是一个现象另外一个其实我注意到今年的年轻导演的创作

有一个非常共同的趋向吧就是他们的题材和关注度基本上都是在家庭个人成长就是家庭矛盾或者说亲子关系代际冲突几乎所有的尤其是剧情相关包括记录的在内容方面基本上全是围绕着这个内容我觉得其他的领域

几乎都没有太涉足到包括社会议题这些都很少很少几乎没有我觉得一个原因可能是

就是在这个年纪我觉得去基于他们的生活经历和生活经验的局限就是会很自然地把创作的内容放在这个家庭或者说个人上面这个是非常自然的是符合他们的一个生命状态的但另外一方面我觉得可能就是也是大环境在这种大环境下是适足到社会议题的可能禁区和累区

挺多的我觉得大家可能都自觉地规避掉了还是说现在的年轻人不太关注社会呀政治啊现实啊这些东西还是说大家都是觉得这是一个危险地带就不会去轻易地去设计

但是我觉得这个也有点不是太正常吧那其实像我自己的感觉像初走的决心它其实就是从家庭的这种关系来体现一些社会上的发展或者一些

因为在当下就是性别议题它是一个很重要的社会议题它也是社会议题的一部分我觉得就我自己我没有看很多但我觉得今年您说聚焦在家庭的是占比比较大那我自己个人的感觉其实如果要说社会议题的话性别议题好像也是会算是今年可能对其实性别议题是社会是

社会议题之一嘛尤其是在当下就是性别议题是一个很当下也很尖锐以及讨论度非常高的一个议题吧但是就是社会议题它不能只是说只有性别议题嘛我只是说其他的议题好像都没有太被涉及到您希望的是会更多元一些我觉得正常的状况就是年轻

作为二三十岁的人我觉得应该是也会很积极地去关注社会议题的吧明白明白然后我想问一下您的话就是因为我自己不是创作者但我就想听一下从您的角度来说就是从一个短片它哪些方面可以更好地体现一个创作者的特性或者他们的潜力您会从什么角度来看这些

其实对所有的作品的评判的标准基本上都是一致的吧那一个就是表达另外一个就是创作就是它的艺术水准其实基本上就是没有其他的就是这两个维度我也想问一下您的意见就是因为海硕尔特他是一个

相对比较纯粹的一个短片影展那您觉得在我们现在这个中国的电影环境里面一个这样子的影展它有一个怎么样的价值或者说在您的观感上来说它的一个生态位大概是一个我们怎么去理解的

我觉得《High Shots》还是非常有它自己的特色它是一个短片展但是它的内容其实不是完全局限在一个电影的领域它还涉及到了当代的青年文化的这样一个大的范畴吧因为比如说它设立了商业单元实验单元 音乐单元

这些其实是其他的短片节或者说电影节没有的所以它是以一个电影这个内容作为一个基础然后扩大到了一个青年文化的一个范畴我觉得这是它最大的特点然后它是一个非常的有活力和这种当下性以及它的这种

青年文化的属性是比较突出的吧我觉得这是它的特点年轻的感觉比较突出一些对总体来说就是比较有年轻感吧还是想跟您聊一下出走的决心吧因为今年最火那您作为一个编剧来说我觉得如果我想问的一个问题是如果您要把电影里面的一段关系或者一段故事作为一部短片的话您觉得是哪一段关系会您会觉得是比较适合以一个短片的形式来呈现的

都可以啊都成立啊都成立就是这里面有好多组关系嘛就是有那个女主和男主的这是夫妻关系还有那个母女关系以及那个年轻一对的夫妻关系还有女主的家庭关系女主的家庭关系还有女主和她的朋友这些这些关系其实

都可以拿出来来发展发展成一段故事都有可能性我自己是觉得比较有特色的是母女关系的那个就出走的决心我觉得比较有特点的一个地方是他把女儿

一定程度上作为了剥削母亲的一个主题所以我觉得这个关系是很特殊的然后也就我自己觉得在我看过的电影作品里面是比较少呈现的对这个整个故事它也是母女关系它也是一条贯穿故事始终的一个线索对可能大家在这个母女关系里就是可能他看到了以前没有太去表现过的一个复杂程度吧

一方面是女儿是支持妈妈独立的有自我的但是当她自己的利益和妈妈的需求发生了冲突的时候她还是她很自然地觉得母亲需要为她去让步为她去牺牲这种复杂性是可能其他的之前的创作里没有太去表现过的对

但我觉得这是现在的我们社会里面也是比较普遍的一种关系模式吧因为三十岁左右的女性她们的处境就是这样的嘛就是她们一方面又要在职场上有所作为然后她们想追求自我追求独立但是她们又要承担这个

家庭责任以及他们作为母亲的这个职责那他们是没有办法把这两件事情同时都完成得特别好的那他必须需要就他们很自然地就会觉得他的妈妈是

有责任来帮助他的其实这是很常在生活里是非常非常常见的大多数呢作为工钱节送他们又没有能力说去请一个全职保姆来帮他带孩子那都是会需要父母来帮忙的对就是这是一个社会现状我们也不能说单纯的说是因为女儿太自私了这是他的处境决定的这是一个我觉得这是一个社会问题不能认为这就是女儿她个人的责任

所以这个创作也是来自您认为对这代人的观察对 其实这也是对 是一个对现实的反应吧就是因为现在的社会体系没有对这个年龄的女性就是有孩子的女性有足够的支持吧因为她们就是没有办法同时把这两件事情都做好了

还是想跟你聊一下女性创作的话题因为您跟不管是张艺某导演还有王小帅导演然后现在跟尹林轩导演都合作您觉得一路过来当然是女性的作品越来越多我们是都可以看得到但您觉得在这个过程中自己的创作的感觉上有没有一些趋势性的一个感受或者变化因为我是编剧就是我的创作或者说我的表达基本上我的职责还是要为导演来服务的

其实我可以看到我跟张艺谋合作或者说跟王小帅合作因为那是他们的电影作品那我是完成他们的需求当然我也会在里面也有我自己作为个人的表达但其实我写的第一个剧本就是和尹丽川导演合作的《女郎之女》其实那是 06 年还是 07 年的电影

但是那个故事放在现在看它就是一部女性意识非常明确的一部电影它讲的就是两个女性的故事有当下性的对 其实放在今天还有朋友跟我聊起过这部电影说这部电影如果放在放在当下它也是非常的失望的只是当时并没有一个说女性主义这种明确的一个意识的指导那是完全是一个

出自于直觉和本能的一个创作但如果放在单下来它是一个女性故事以及也可以看作是女性主义的故事那么这次又和小影合作其实因为我们之前就有这样的基础那我们俩又都是女性那么我们会很自然地说

去表达我们作为女性的这种生命的经验和体验就是完成我们作为女性的表达那在跟有的导演合作的时候编剧嘛那我觉得还是根据导演的需要因为今年那个邵一辉导演他在一次我记得在一次录演的时候他有说他自己出来当导演就是因为他以前可能服务一些男性导演的时候他会觉得自己的一些声音会被曲解或者

自己的事情没有办法在男性导演的这个框架下面进行完整的表达对您觉得就是会有一个我也会有这样的经验因为我也跟很多男性导演合作过除了大家知道的可能有一些没有被拍出来的作品我也有过很多这样的体验就是跟男性有些某些吧我也不能说所有

跟有些男性导演合作的时候你就是会有那种被限制以及说不能很自由地去完全地表达自己的

这样的经历肯定都有过明白那您对未来的女性创作有没有一些自己的就基于您的现在感受和这一路以来的这种经历吧您觉得有没有一些展望或者一些因为今年有了就是出了决心和好东西这样有明确的女性主义的表达的电影然后接下来我觉得也有越来越多的女性题材的电影会被创作出来

然后女性议题大家也都看到了女性议题是非常的受关注的一个议题所以我觉得会有越来越多这样的创作出现这当然也是一个好事吧就是更多的去关注到女性的角度女性的需求

如果说对这种趋势我有什么想法的话我就就是说希望大家就是不要为了概念和主义去创作吧就是哪怕是为了女性主义我们也是要根据自己真实的感受真实的体验去表达而不是说只是为了表达一个概念或者是说只是为了这个主义去创作嗯

好那我最后再问您一个问题就是因为这两天我刚看了那个杨丽娜导演的新片嘛就是《小小的我》对然后我想听一下您对老灯电影这个概念的看法因为是这样子就是我自己是觉得这本来是一个很标签化的东西但是因为现在的现实就是虽然《小小的我》是基本上是纯女性班底是导演编剧监制都是女性

这个电影跟老灯电影有什么关系现在这个网络上因为我还没有看对因为它的主角是易烊千玺然后他也聚焦在一个男性角色上然后他里面小小的透露一些就是因为他有表达就是残障人士也有除了吃喝拉撒之外的生理需求这样子的

明白

首先那个《小夏的我》因为我还没有看我不知道这个怎么还能跟老当电影持上关系我不知道我可能回头需要看一下

就是因为那天晚上也谈到了所谓的老灯电这个话题其实我是有点对这种说法我是不是特别的喜欢吧就是有一部分他们比较激进的这种女性主义者他们会把以前的那种男性表达的东西或者说基于男性本位的

创作的电影称之为老灯电影或者说老灯文学就好像要把这些作品拿出来重新用女性主义去审视和批判我觉得审视和批判都是可以的但是我们不能说因此就否定那些电影的价值因为所有的创作它都是基于当时的历史当时的环境当时的条件当时的当时创作者的认识来创作的就是他在那个时代创作的作品它有它的价值

当然它有它的局限性因为那都是男性的表达嘛就是他们在那些创作里面他们没有顾及到或者说没有满足到女性的需求或者说他们对女性有某些在现在看来是不对的或者不正确的一些东西吧一些缺陷吧

我觉得我们可以去用现在的角度去审视也可以去批判但是我不能说这些电影就义务事数都特别糟糕都是糟粕那我觉得这样也是很不公平的他们仍然他们的艺术价值以及他们对当时那个时代的影响它是仍然是在的是存在的嗯

对而且还有一个问题就是说我觉得就是把这个批判的范围给扩大化了对就是因为我看到连王朔都被拿出来作为一个什么王朔王小波都成为了什么他们所谓的老登文学什么什么的拿出来来进行调侃和批判和讽刺的时候我其实是有点我的感受是不太好不太是不太对的因为在我看来就是王朔

王硕是一位非常的尊重女性以及他是第一个全面的就是认识到女性的价值就是甚至是想在女性面前跪下的这样一个男性的创作者只是说他去世的时候他是从男性的角度讲他的故事他讲的可能很多都是男性视角和男性本位的故事那他作为一个男性我觉得也无可厚非吧嗯

所以我对这种扩大化的就是不分青红皂白的批判我认为是不太公平吧我也不太喜欢这种风气吧就是那种非常激进的一种狂飙式的这种那种激情吧我理解这种激情但是

理解但不赞成不完全赞成觉得这种非常粗暴这是一种对文化的一种非常粗暴的态度也许有更多的女性作品出现之后这种围剿式的这种批判可能会相对的弱化对其实这种批判它反而是一种反文化的就是它是以一种文化的姿态其实我觉得是反文化的好的好的但这种话就是只有现在好像就只有女性

好的,那么这就是这期对谈的全部内容了再次感谢 HiShorts 版编辑对什么电台的邀请让我们有机会和像阿美老师这样顶尖的创作者进行对话

也欢迎您关注什么电台的微信公众号 smfm2016 如果您喜欢这次的节目形式也欢迎在小宇宙的单击下方评论点赞转发让更多主办方看到什么电台让我们以后获得更多的受邀机会感谢您的收听我们下期再见拜拜

在这世界闪电我们像野马一样世界上我们像只野马一样在城市里流浇都悲伤天下都悲伤你还记得什么片在街上醒来

看狂喜的太阳从天际线升起直到有时你无所忧失那一句野蛮在这世界上我们相遇城市里流走连痛都被伤没想这样再变成我希望不一样的明天