中国AI最新突破！和美国人工智能有啥不同？【大小马聊科技71】
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中国 AI 有啥特色未来 AI 又如何 AI 行业每天都有很多大新闻用马斯克的话来说就是 AI 每年增长 10 到 100 倍一两年内就能把人类能做的任何事情都给它包办了但很多人作为普通用户却体感不强所以我们再次请到老

有朋友邓坎博士给大家解读一下近期的 AI 大事尤其是中国的 AI 发展有啥特色那坎爷能不能先跟大家讲一讲你觉得最近有哪些 AI 大事特别值得大家关注一下呢我觉得从三个方面上来讲第一个来讲的话 AI 经过前两年的狂飙式的突飞猛进现在已经进入了一个拐点时期

那什么叫拐点时期呢就先前呢我们是从 0 到 1 的能力突破阶段哎呀我这个现在突然这里能够画图了哎画的还挺像哎呀 OpenAI 能够聊天了哎还能够模拟人的语气这都是从 0 到 1 的突破大家会有很强烈的新鲜感成为焦点的新闻

这段时间大家进入一个拐点是什么是说真真真正的投入到实用阶段这个拐点它有两个特点第一个特点它不太具有轰动性的新眼球的新闻效应所以大家会觉得说这段时间是不是冷了第二个事情来讲的话是说当它要进入实用的商用阶段的时候厂商会照顾到用户的习惯的用法

然后不知不觉的在你的习惯用法中间嵌入了 AI 的新的能力比如说讲我们在百度搜索的时候你会发现头条位置基本上都是 AI 智能回答了这个它就是一个嵌入到你已经习惯的场景中你不觉得说有个很大很大的冲击但它事实上在悄然改变了你的使用习惯了这是我们讲的第一个方面它的进入一个拐点时期

第二个事情来讲的话呢你会发现中美呢实际上是第一梯队啊就两个啊中美然后呢英国法国这都是应该算第三梯队了差太远了所以中美这两个大头呢实际上已经有一点点明显的出现了像不同方向发展的战略上的不一致这不一定坏事啊大家可能看法不同国情不同所以呢各自有各自的重点突破的地方啊

比如说呢美国那边呢搞了什么李文菲搞了一个空间模型啊啥啥但是你会看到中国你比如说最近的世界互联网大会五种峰会啊你会看到中国 AI 它有一个明显的特点或者叫趋势是和具体的商用场景相结合比如说支付宝搞了一个小东西啊叫支小宝比如说啊今天 David 到北京来出差哎住的挺远的我住西四环我住的东三环那

我就给他两个地点对我的酒店和我的家庭住址说你找一个我们中间的地方交通比较方便的地方找一个比较安静的咖啡店不要像 Starbuck 那么吵你帮我约一下所以像这种事情它就是一个比较复杂的一个规划性的问题以前你得人一个一个环节做现在可能就一件搞定所以这些事情体现了中美之间的发展方向的不一致

这是第二个第三个从技术上来讲基本上零到一的突破性的问题已经搞得差不多了但是呢技术上仍然有很多很前沿的地方

他的主要的目标是说要把技术做得更方式更扎实更可靠而不是寻求 0 到 1 的突破我就说三个方向刚才侃也提到支付宝的这个案例其实我前两天正好去参加了一个他们的播客活动他们也在聚会里头分享了一些他们在做 AI 方面的一些心得我记住了几个金句我觉得还挺有意思跟大家分享一下他

他们说 AI 是工具而非目标核心依然还是互联网其实这一点我感觉就对比我们经常聊的车行业就是感觉 AI 其实它更像发动机比如说它有多少万转这种其实最终用户能感受到的是整车的产品所以 AI 主要还是在底层去改善大家一个是用户体验方面一个是增加效率的方面其实像现在大家感受比较深的一些就生成式的

对话式的这种 AI 的工具就比如说像字节的豆包或者像 Kimi 什么的其实在整个的 AI 的行业里头还是用户量非常少的也就几千万的月活能超过千万月活的 APP 其实也就三家

豆包是领先的领先的数量级在月活也就四五千万其他的两家就刚刚过千万那这个数量级其实对于当年的我们互联网的这些产品来说 APP 来说根本就算不上什么特别大的量级嘛像这些超级的 APP 都是要过十亿的对吧

那现在像这种生成对话式的 AI 的产品我前段时间听潘乱的播客他就说现在几十万的月活都能称得上是独角兽了对吧对说实话我感觉真正厉害的两股中国的势力还没有完全的公开的特别大规模的跟大家秀肌肉另外两股比较大的势力一波呢是这种手机的厂商像小米啊华为啊 OV 啊这些那他有几亿的用户他们在做 AI 产品的话那其实量级规模更大

还有另外一大类就是超级的 APP 比如说像微信还有刚才说的支付宝这类的他们现在在默默的蓄力我相信可能很多听众都不一定知道你现在用支付宝首页下滑你就可以用到一个对话式的 AI 产品那个其实就跟他们刚推出的那个知晓宝 APP 的界面非常类似就是一个类似像豆包这种你可以跟他去对话

他的这个做的特点呢我也了解了就是一方面的支付宝不只是一个支付工具了嘛还接了很多生活的相关的服务类的比如说你要打车呀缴费呀查个社保什么的那他呢缺点就是说他不像是之前的那些对话生成式的他可以帮你解答一些个人的情感问题啊很会陪聊嘛他们自己也觉得就是说他们做的 AI 其实是非常的直男的

他们的目标其实是要帮你解决生活的问题的不只是陪聊他们还要当你的手和脚就是其实是能做这种综合类的生活服务的解决问题的这种 AI 我觉得这个是他们做的一个特色吧这个让我想起我闺蜜她说中国男人其实需要你是 80%用嘴说 20%做实事我感觉他们这么搞有点吃亏都是看实事了

这又有个问题想咨询一下侃颜就是像咱们原来用的这种超级 APP 比如说支付比如说地图这都属于超级 APP 我们用的习惯因为它 GUI 的用户交互界面不同包括我们用它的目的不同实际上在用户使用行为上会有很大的不同接下来从 GUI 变成 CUI 大家都是以对话或聊天框的形式从你的角度来觉得是不是这些 APP 会越来越像呢

这是一个非常好的问题我们先举一个例子刚才丹尼讲到了说 Kimi 讲到豆包我们仔细来看一看他的战略的指向是干什么的这里面说来就有点商战的意思了豆包也好 Kimi 也好本质上来讲他是一个问答级

那特别是你看他们刚开始搜索你问他一个问题啊比如说中国 AI 的发展情况如何呀他会先说我正在搜索几十个三百个文献我正在阅读你不要看这是一个小动作啊但是他实际上是在暴露了一个很大的战略的导向战略的企图他们事实上是在挖百度的墙角

原因是说搜索是什么呢搜索其实你也是在提问只不过它的搜索结果或者说它的回答呢是给了你一堆原始的危险然后阅读理解是你自己的事你阅读理解完了总结出什么东西所以呢这是普通的百度搜索要做的事情它只管搜索不管总结不管阅读理解

那么实际上豆包和 Kimi 他们做了什么事呢仍然是要回答你的提问但是他不仅仅是搜索了这些相关的文献而且帮你把阅读理解做完了

所以他们是在百度搜索的基础之上再往前走了一步那么回到刚才我说的他为什么刚开始你提问的时候他会给你一个很快的一个答应处说我正在查到了多少个相关的资料这个东西告诉你我其实第一步做的工作是和百度一样的

百度有我也有但是百度没有阅读理解我还有阅读理解所以啊他们的战略的竞争对手就是要挖百度的墙角这是第一个问题哈那第二个问题呢回到刚才 David 的问题了他说百度是一个超级 app 对不对几亿人在用这个对地图啊直接用户从百度的网站挪走挪到 Kimi 上面去这件事情是非常非常难的嗯

那这个时候呢你又发现出两个很有意思的事情第一个你去看一看百度的搜索界面它第一条往往也是 AI 智能回答但是你会发现百度智能回答质量上来讲感觉不如豆包和 Kimi 好这是第一个问题第二个问题来讲的话呢我们深挖一下说另外的巨头像腾讯啊像阿里系啊他们的 AI 其实采取了一个比较隐蔽的厚积薄发的做法

它是隐藏在它的现有的产品的背后或者说小和才路尖尖角而不是像 Kimi 那样的做法恨不得把用户从百度的网页搬过来那个费就费太大了我说清楚了而且我觉得像豆包这类的产品它也是用到了比如说字节系它已有的一些资源比如说你看它的回答的一个特色就是它给你文字回答完一大段了之后

后边还会给你推荐一个相关的比如说抖音的视频这个就把不同的这些服务或者是产品类别都给它打通了对吧这个也是相对于百度的搜索或者是百度的 AI 答案有一个更进一步然后我觉得再进一步呢就比如说像刚才看也提到的比如说腾讯阿里还有刚才说的支付宝那它会打造出更多的服务之间的联系吧就比如说知晓宝呢它其实重点是想打造出叫智能体生态

我觉得这个名字稍微有点生疏其实说白了就是 AI 时代的 Apple Store 的那种感觉原来都是打造各个的 App 或者是像微信里头那种小程序现在其实就想通过不同的智能体连接各种的服务和应用甚至里边就不只是有支付宝他们自己的 AI

还会连接一些其他的 AI 的产品这样就把整个的不同的服务都连接起来了比如说我看他们在文旅方面有一些行业的应用吧

现在年轻人越来越不爱抱团了都是想要资助游所以他们就跟这些黄山的景区去打造那种 AI 的智能体说白了就像一个 AI 导游一样而且它是可以给予你的 OBS 你的位置的信息就是该到什么景区了该订什么票了然后到什么地点了给你做介绍就像一个 AI 的私密的助理一样我觉得这些都是未来值得关注的就是它能把各种各样的服务连接在一起

刚才 Danny 说了在个人生活层面这些大公司会想用 AI 打通不同的服务我最近在更新项目的时候我就发现其实 AI 它还有一个很强大的功能就是可以在城市规划层面打通很多不同的功能那我觉得这个可能也是我们中国做 AI 做的挺有亮点的地方

因为之前其实我带很多中东的这些领导啊黄氏啊过来中国看项目主要都是新能源方面的那现在呢他们来中国多了就发现我们在城市规划在市政项目上面也很有自己的特色而且效率特别高那我就发现其实我们有一个很大的优势就是数据层面的优势那

当这些数据用在一些规模超级庞大规划超级复杂的城市工程就有很独特的能力比如说世界上第一张用 AI 做的城市空间智能推演图就是中国上海做出来的

其实说实话那个建筑行业你说要论设计论这些规划我们的功底肯定不如欧美那在 AI 呢如果单独看 AIAI 的三座大山算力算法和数据算力和算法我们比起美国也没有什么优势但是我们在数据上的优势就很大了不只是说因为人口奇数大智能化程度高还有就是我们对这种个人数据保护也不像欧美那么紧绷嘛所以就让我们数据很丰富齐全那

结合到 AI 城市规划上面呢你比如说我这个区有很多人然后我们那些数据能够精准到这个区域有多少小孩需要上幼儿园需要上小学有多少老人住在这里他们看病的频率大概是多少

甚至包括这个区域的男性女性是哪一个消费圈层需要怎样的消遣设施等等就是这么多人这么多元的需求都能够通过大数据来用作城市规划让整个区域充满活力但是又不会过分商业化这个规划是非常复杂的

以前包括現在很多歐美其實都還是靠那些在這個領域很牛的很有經驗的人在去做但是現在我們中國是越來越高度依賴這些數據和模型對尤其咱們這邊做政務雲包括之後政務 AI 是我覺得做的應該是全世界最領先的我舉個自己切身的例子就在美國我住在那一會水電單一會 DMV 發的這個車單一會保險單

就你每天这个邮箱会收到很多纸质的信函然后如果你缴费什么的你要看这个信函再去网上再缴当然你也可以选择五指化但实际上还是非常的像一个孤岛这样的但在中国你不说在支付宝你基本上从交车的罚款到预约办个什么证电话费所有的 everything 你在上面一个 app 就全实现了所以这样更容易说用一个大的模型加 AI agent 去深入到每一个细分的小岛把它串起来

这一点我觉得确实从我自己的体验来说我觉得中国比美国做得好太多了

这个大家讲的特别好实际上来讲我们把这个镜头稍微拉远一点点刚才我们讲了说中美之间对 AI 将来的发展其实是有着不同的战略的指向重点我们回顾一下互联网的历史刚开始 90 年代的时候叫 Web 1.0 后来到了 2000 年以后变成 2.0 到了 3.0 5G 加持 AI 加持然后大数据加持了之后实际上我们会看到未来有

很多种可能的选项那么在中国这方面来讲的话我们讲讲什么叫做智能体生态做一些基本的知识介绍否则后面的话说不下去了什么叫智能体智能体英语里面叫做 AI agent 代理 助手具体来说是什么事情实现 AI agent 有很多种方式

其中有一种方式叫 RAG 它干什么呢它主要的导向是说它不完全只是用公有的数据比如说互联网上的数据而是说你可能个人的数据库里面的私域数据这个是它的智能体的第一个导向就是从完全跟你个人无关的一些公有数据中间延伸到你个人私人生活里面这就是刚才 Emma 讲的说私人助理对不对所以这个是 Agent

agent 的第一个表现的层面然后丹尼说了第二个事情来讲的话是说像知晓宝这种比如说我们出去旅游对于一个人的日常生活来讲旅游是一个稍微复杂一点点的事情通常涉及到说我们要买来回的机票高铁票订酒店然后观光旅游的路线可能还要预定一些餐馆一些博物馆一些有趣的比如迪士尼什么预约等等所以以前都是我们所工作的

或者是你花钱请图牛做啊图牛是个南京的公司做的还不错但是呢如果你买他股票你现在就要考虑考虑是不是要抛了哈因为因为 AI 时代来了之后呢他会使这种长链条的复杂任务通过 AI 东西呢自动的帮你梳理工作流程嗯

你只要告诉他我大概哪一天到哪一天我有空有个时间的起始点和终点然后我大概对什么样的城市是人们观光呢还是野外风景呢还是惊险刺激还是体力活动比如说穿越戈壁啊没有什么欣赏价值但是对意志挑战所以你告诉他哪个大类告诉他一些制约条件这个时候他就会把你整个的行程包括预约啊等等等全串联好了

这个就是刚才 Danny 说的第二种是复杂工作流程的串联第三个事情来讲的话就是服务也有一个很大的特点是千人千面你很难像生产一个 iPhone 手机一样做个标准化的东西但是有了 AI 的加持 AI 能听得懂人话能说得出人话有了 AI 的加持之后就能够使个性化的非标准的服务变成了一个标准化的内部机制

表现出来是前人前面但是内部它遵循的是同样一套法则是用 AI agent 来实现的所以这个东西我们称之为叫做智能体 AI agent

那么生态是什么问题呢你看啊在你讲那个例子说我们比如说有一个假期想出去玩那我可能想去海边吃烧烤等等哈那这个时候呢他会把一个长链条的事情串接在一起你这是在旅游对不对那刚才呢 David 讲了一个事情说他孩子要面试可能还要去香港啊什么面试哎这也是一个长链条的你会发现在你的生活的各个方面会有很多细节

那你要一家公司不管是百度还是阿里一家公司去做呢这是不太现实了那这个时候呢就有很多创业公司的机会他们可能会在一个很大的一个 AI agent 的平台上面做一个垂直领域我们称之为叫垂内就是一个大平台上面出了很多很多的烟囱这个东西呢就是生态的第一个层面说我在某一个细分领域里面我做的特别好

所以这是你会发现很多小公司它会用 AI 智能体做二次开发开发出很多锤类的小应用这是生态的第一个层面那艾玛讲说我们中国城市的规划说我有整个社区有多少小孩多少老人他们生活品质怎么样等等等等这种城市规划变成一个大社区这个是第二个层面说我大的平台上面有很多很多锤类的小的 AI agent 那我有没有可能把这些 AI agent 相互之间他们串联呢

想象一下你每一个人都有一个私人专属的 AI agentAI 助手那么他事实上能够基本上能够一定程度上代表你和其他人的 AI agent 来进行对话比如说我们想去一场球打球

那这个时候呢我的助理和 David 的助理两个人就开始聊上了说哎你哪天有空啊说下午这个是不行我要接孩子的要不晚上哎呦我说晚上我这个一打球我就睡不着哎所以你看啊这两个 agent 他们相互之间在谈所以呢这个生态的第二个层面呢是说将来我们在网上每一个人的 AI agent 他们相互之间会相互切磋同步代替我们完成了这些谈判的工作这是这个生态的第二层面哈

对而且我觉得像这种智能体它必须是需要大的这种平台去作为底层支持

大家再去在上面开发因为还有一些比较敏感的这种智能体除了刚才我们说比较生活化的旅游啊缴费啊打车这些相对来说这种生活服务生活管家敏感性还好但其实还有两类涉及到人的特别私密的第一类呢就是 AI 的健康管家就比如说有关你的医疗你的生命相关的这些第二个敏感的其实是有关 AI 的金融类的管家

涉及钱的其实像这两类都是需要分开的管理的都是不能和那种生活服务混杂在一起的前段时间我在中东刚才你们说这种长链条的服务我特别有感触的别说长链条服务了就是特别短的这个链条现在在中东办一些小的行政上的事情都搞得特别复杂就你去一个窗口然后那个窗口你问他然后他就说你去另外一个窗口然后另外一个窗口就说你打个电话

其实一个特别简单的事情你只要找对关键的人两分钟都给你办理完成了但是你就是要各种窗口的问来问去跑来跑去的最终要耽误你两三天的时间甚至更长所以我觉得在这方面如果有一个 AI 的助理能直接告诉你精准的答案

我们把中国的这些人工智能力量输出然后让他们感受一下中国科技的力量还是非常有必要的我在那个时候我就特别怀念中国的这些互联网服务对丹尼还专门跟我说气死了就一点点小事半半天但是我跟他说我说我现在看到别的国家有一些东西不如中国我就满眼都觉得是商机对

就觉得我们又有东西可以出海了对这也确实是一个机会因为大家也知道现在中国对外也是越来越开放有好多免签的国家都是可以过来中国来去体验然后我回国第一眼看到的那个广告就是机场贴着那个大广告牌就是 Explore China with Alipay

其实咱不用每个窗口来回跑也就是这几年以前也不行但这几年因为互联网基建包括云的这些基建都完成了之后拿这些超级 APP 一统一效果还倍好对现在我看一个季度都是有 800 多万的外国人来中国能把这拨外国人能抓住其实也是这些超级的 APP 的一个机会老乡来了别走

这次我带的这个中东团他们很逗他们也有阿里配嘛然后他们告诉我说不知道为啥那个 Shake Shack 一个美国的餐饮品牌用油蘸油对就用不了 Apple Pay 只能用阿里配但是呢反而是我们当地的一个广州的衣服品牌人家就能用 Apple Pay 也能用阿里配所以他说这个国外自己的公司都不给自己的公司活路对对我觉得蚂蚁现在有一个好处就是它确实是很开放

基于之前大家众所周知的原因其实蚂蚁现在它已经对很多的这些不同的生态都是处于比较公平的状态因为它自己本来有自己的投资的生态的这些公司但其实现在已经完全处于一种比较平等的开放状态所以有想要开发这种智能体的其实对关注像阿里希或者是其他的这些巨头的我觉得还是可以重点

看看他们在底层支撑你有哪些 AI 的智能器开发的能力我们公司有一个小股东一个投资人他们是做什么的做那种平板包括 pose 机然后他们 pose 机在欧美地区卖的都很好后来有一次也是跟他调侃说为什么中国商户不喜欢装 pose 机后来聊下来一个是信用卡使用习惯不一样因为欧美信用卡体系建立的非常早包括日本另外一个就是成本他说

你看中国旅游景区和门口卖烧烤的只要两块钱去隔壁文艺店打印一个二维码就能收费了你搞几百块钱买个 pose 机它又不会调后来我一看还真是咱们确实是在很多弯道上用老外想象不到的方法把它给超越了就打印一个二维码就这么简单一个事对 我去他们那个蚂蚁他们自己调侃自己他们说支付宝这种支付其实是属于擦边的状态

就是老外他其实是大额的刷卡小额的扫码现金来去兜底所以他们现在搞这种扫二维码嘛都是边缘状态所以他们其实也是搞一些这种支付创新比如说那种碰一碰啊大家可能有些人注意到了其实碰一碰我刚开始觉得有点委需求啊或者是感觉没必要现在因为扫码觉得也挺方便了嘛对吧

但是后来我听他们产品经理聊其实碰一碰有一些创新的就比如说他首先他不只是支付嘛他其实已经接入到很多连锁的餐厅就比如说麦当劳啊什么这些你可以通过碰一碰碰出来他这些菜单什么的

對中國來說可能感覺比較類似的掃碼體驗但是呢對於這個老外來說其實他們都是很適應那種信用卡碰一下然後支付嘛對吧還有或者是他們用那個 Apple Pay 也是碰一下就能支付但是在中國還要掃碼的話對於他們來說是有小的門檻的所以碰一碰對他們來說是更自然的支付的方式

我之前看一個帖子上面寫著加領導微信一定要主動掃領導不要領導掃你就講怎麼讓領導打開二維碼然後我們去掃他後來下面有人看他說哎呀 IP 是 Pikachu 果然 IP 證據剛才我們講到說中國和美國已經有一點在 AI 的發展方向上有一點區別了

随着川普上台之后对中国的打压肯定是要加剧的这个不仅仅是体现在关税不仅仅体现在说对这种芯片行业的全面的绞杀其实上个星期有一个新闻说美国拉斯维加斯一年一度有一个叫展览叫 CES 消费电子展

消费电子展的历史等到我们以后有空来说一说很有意思的当年乔布斯抱着他的第一台苹果电脑首次亮相就是在 CES 当年 Bill Gates 第一次展示他的 Windows 操作系统而且失败了也是在 CES

所以 CES 曾经很长一段时间是整个消费电子就是什么苹果包括无人车等等独领全世界的这么一个展台所以中国随着它贸易走向全世界也开始积极参与 CES 但是今年 CES 就是你去买不是签证吗很多参展厂商的人员的签证被无理由的拒绝所以这件事情给了我们一个警示就是美国政府

对于中国产业的打击力度可能已经不再限于芯片的上下游企业了可能会蔓延到其他的消费领域那么刚才我们谈了一个非常有意思的话题刚才被别的淹没了其实带你讲了一个非常重要的话题是说 AI 和互联网的融合 AI 是工具 互联网才是应用场景那么好了接下去以前中美之间的互联网坦白说美国对中国的互联网没有做太多的设限

但是最近一段时间美国越来越觉得中国互联网产品实在是太厉害了 TikTok 就不说了这个靴子估计最迟明年肯定是要有一个结果了那 TikTok 之后马上就是那个 Time 就是我们的拼多多海外版吸引电商就是一系列的所以这件事情来讲的话说中国的互联网的发展已经弯道超车了美国那么接下去的问题是说中国

怎么办怎么才能让不破美国人的封锁让中国锻造出来的互联网的新的模式尤其是 AI 加持的互联网的新模式能够走向全球这就是一个很有意思的商业战略的一个话题了

对,而且中国互联网它还有一个特色就是它的这些 APP 啊,它的这些巨头都会比较功能的集中都是这种超级的 APP 这个不像美国它的服务会在不同的 APP 之间会比较分散嘛那像比如说马斯克买完这个 Twitter 改成 X 其实他就是想把这个 X 打造成类似微信一样的这种超级的 APP

针对他们这些巨头的 APP 美国想精准打击其实也是目标都是在那摆着比较明确的那中国的这些超级的 APP 我觉得就是看似他的这些服务都会比较集中或者他们都自己自嘲都说服务太多了甚至都感觉比较臃肿但实际呢他们其实也是想把它打

它打造成那种一个生态然后在此基础上做这种比较开放的功能开发其实就有点像苹果的 Apple Store 只不过是我们要在 AI 的时代然后去做这种智能体的更加开放的插播一个问题这个可能跟今天的话题有点偏移但是以后我们再找时间专门聊一聊大家有没有注意到一个问题就是微信

微信在美国呢其实仅限于华人用的比较多那么为什么外国人没有用这是第一个问题第二个问题实际上你比如说你要在美国开账户啥的啥的比如说汇丰银行你在美国开账户那汇丰银行的职员会告诉你说虽然微信很方便但是不好意思我们之间的通讯啊我们不能用微信这是汇丰银行的规定

事实上来讲的话美国对于微信这些中国的超级大 APP 已经开始做了很多的防范了这个里面涉及到一些商战的问题你就会发现微信本身它是比较的克制什么叫克制相对而言你比如说像字节跳动他就会说我要把我的抖音要延伸到美国去于是就有了 TikTok 然后就有了 TikTok 的这一场争夺战但是你会发现微信就采取的是比较低调的做法

不去刺激它所以呢如果我们有空的话以后专门找个时间呢我们去复盘一下中美之间互联网企业的攻防战这里面故事非常多有意思说起这个中美 AI 的不同我其实还有一个观察就是我跟美国的 AI 创业者聊即使是美国一个蛮小体量的公司都

那我们这些 AI 公司在中短期应该怎么办呢

创业者有没有焦虑感都是钱闹的这个很简单那美国有什么特点呢美国现在的 AI 有点 90 年代中后期互联网泡沫之前的那段时间就 1995 年到 1999 年这段时间风头当时投互联网.com 那个叫.com 哎呀就是随便你搞一个什么 PPT 都钱就来了所以作为创业者角度来讲你公司账上有钱下个月的工资发了出来你作为老板你当然就不那么焦虑啊

那中国的问题是什么呢这个也是一段非常有意思的历史的话题中国的互联网刚开始我们国内的投资银行都看不懂所以中国的 BAT 等等几乎无一例外的最初的投资人都是海外资本然后做大了之后反而会有人说为什么你们都是外国资本为外国金融家挣钱这话说的有点不公平

当年需要你投资是你没投啊那现在为什么大家焦虑呢因为中美之间的冲突导致了外国资本投资中国的高科技界比较难美国限制所以很多创业企业拿不到投资账上没钱那账上没钱怎么办呢来钱只有两个办法要么是融资要么是营销对吧销售收入

所以为什么中国的 AI 创业者显得比较急迫呢因为他们得靠他们的销售收入而活着基本上靠这个融资现在有点靠不上这就是焦虑的根本原因确实对那我们要不要聊聊你们觉得 AI 的未来会如何发展呢我先分享一个马斯克的观点就是他的大体对 AI 的印象就是说

80%-90%都是 AI 能带来好处的那 10%-20%是会带来威胁的这个是第一点然后第二点呢他就觉得其实人工智能对于人类来说它是一个特别值得关注的一个生存的威胁而且这个威胁可能主要是在短期会对人类受到影响那更长期的这种威胁其实就是全球的人口的数量的崩溃

说白了就是出生率比较低嘛他说基于现在的这个出生率韩国的人口可能只有大约的三分之一那欧洲呢可能也就只有目前的一半的数量那以后呢机器人的数量肯定都会比人类的数量都要多很多这个是他的观点尤其是结合 AI 的机器人的数量觉得以后是主流吧这个观点你们赞同吗

我觉得这个是一个趋势了就是机器人超过人类的数量其实你回顾一下咱们过去几次工业化革命发展机器确实是比人要多在 20 世纪初当时的世界总人口是不到 20 亿现在其实已经到了 80 亿了你能把 80 亿

人吃饱饭穿暖并且有房子住这肯定不是说动员这 80 亿人集体去劳作因为实际上我们看一下大家的服务业的构成就是一二三产大部分人其实从事的是三产就是服务业

从事农业和工业的人数在总人口的比例是不断降低的但是又能让人的生活水平提高那其实这些生产力来自于哪里就是来自于机器那接下来要做的就是说我们怎么让每个人活得不只是能活着而且活得 decent 就是能享受比较好的服务那如果还是每一个窗口比如说配一个人那这个也是不现实的

所以就要大量的借助 AI 的能力来去做一些不一定是实体的人造人但是可以是比如说基于互联网基于这些 APP 的所谓的一个人造人就是你跟对面的打交道的实际上感觉像一个人但是他其实并不存在这肯定是一个趋势实际上我们只是说没有把它聚身化

那假设我现在交水电费交车的罚单在支付宝上你把它放到一个人型机器人的身体里面你感觉好像就有一个保姆在为你做这个事情了只是说现在还放到这些超级 APP 里面我们是在这个超级 APP 上打交道但将来也许就会放到这些巨声的里面那其实就是在跟机器人打交道所以我觉得没有必要乐观和悲观其实就是做好准备

我说说我的看法啊这个 yes and no 将来呢各种各样的人型机器人也好还是非人型的智能的装备也好肯定是越来越多将来超过人我觉得那是必然趋势啊你看看现在电器有多少将来机器人其实就是现在的家用电器的升级版啊汽车的升级版所以呢这个肯定是趋势第二个问题呢说人口崩溃论呢我是不太认同啊

为什么现在的发达国家的出生率急剧下降其实道理很简单因为培养一个子女的成本实在太高了无论是金钱体力还是你的精力时间都消耗太多了那么为什么我说对未来出生率并不是那么那么的悲观原因是说假如说培养孩子的三大成本时间精力财力降低以后你的出生率会不会高呢

就肯定会高对不对那你如何降低培养孩子的成本呢其实很简单你看我们 AI 就可以用来做医疗就可以用来做教育而且是一对一的专属的教育和治疗那如果 AI 医疗 AI 教育极大普及完之后你是不是整个的教育成本和医疗成本就下降了

那如果是这样你生完孩子基本上就不用管啊你可以仍然想玩就去玩去呗对你的生活没有太大影响也不会影响到你要包你们多少钱那这个时候你是不是会生孩子呢当然了对不对所以的话呢我并不觉得说人口崩溃呢是一个长期的趋势

而是一个阵痛 AI 出现了之后呢正好它会促进人口的反弹而不是持续的降低这是第二观点第三说我们将来越来越多的机器人 AI 来了之后是不是不需要那么多人我说现在呢大家局限于地球当然就变成一个内卷的一个地方了所以自然不需要那么多人因为机器在跟人在抢夺饭碗但是但是啊你要如果关注什么 SpaceX 等等等等其实我们离星际旅行啊

距离是可能比我们体感到的速度还要更快想当年欧洲的时候西班牙和葡萄牙发现了海外大航海时代开始以后欧洲的人口就极具不够用了是的干嘛 到海员去了对殖民去了那么将来如果我们去了月球我们去了火星

我们人类还缺没有工作吗是可能不够用所以三个点第一个点机器人肯定是越来越多第二个点人口下降我觉得是短期震动原因在于培养下一代的成本太高第三个是说将来机器会不会跟人争夺岗位不会因为机器的价值因为 AI 的价值因为机器人的价值我们可能离星辰大海更近了

那又是一个广阔无垠的一个新的开拓的空间这里补充一点就包括你看回首 20 世纪人类几次大的人口锐减实际上是因为战争但是这个也是我跟坎耶斯底下聊天就将来的战争形态会改变所以不会说大规模的陆军往前扑然后拿枪都扫死了所以这种大量的人口锐减其实也不太会出现

我很同意你们说的其实有一个挺逗的如果你看现在世界上谁最热衷生孩子我感觉就两派了一个是马斯克一个是穆斯林对特别是那些 GCC 国家海湾国家的穆斯林那如果我们看回我们自己国家其实有钱的人也往往比中产生孩子意愿要更高其实那个原因就像刚才坎爷说的就是你的财力可以把你这些时间精力外包出去

还有体力对还有体力可以经常晚上不睡觉啊体力也得扛得住啊对然后你看那些有钱的那些穆斯林像阿联酋他们基本上那个人口配比啊是一个本地人配 9 个外来劳工来帮他忙很多飞庸对吧各种硬巴的司机厨子所以他们就有这个条件可以生很多个娃我在那边当地我就没看到过一家子是少过三个娃的经常都是五六个起

所以如果以后是这种机器人时代那确实就是你就不需要九个外来劳工啊你一个机器人就可以帮你分担很多的事情那我也在想当这个 AI 也好机器人也好它已经这么强大了人的智慧都已经可以造出这样的东西了那我觉得离人造子宫也不远

其实还有一个大家不想生孩子的就是女性觉得这个是对女性的一个束缚它是影响男女平等的那所以机器人都那么厉害了可能就真的是离这种人造子宫人造拍也不远了对

对可能到时候真的遇到这个人口问题像这些也都会逐渐的放开吧我觉得你们说的都很有道理而且马斯克的话大家就听一半就可以了因为这也是他自己说的就是他说当我做预测时我会找出 50%的可能性的那种事件去预测就说白了就是说他自己都觉得他自己有一半的这些预测有关时间的都是会错误的

就比如说他之前大家经常吐槽他说这个完全自动驾驶嘛从纽约开到洛杉矶啊对吧这个其实是已经非常的拖延了包括各种什么新车的 roaster 的这些卡车交付其实都是往后拖的但是他其实也说到了一点就是说他自己确实是在时间上过于乐观

但是媒體經常報導它都是它落後的那些時間的預測都不報導它提前的這些時間預測比如說特薩在上海的工廠本來是計劃要一年半的其實 11 個月就完成了或者是在內華達的這些工廠都是提前完成了

但是媒体就不怎么报道他就唯独没说德国的工厂对吧这里有一个很有意思的点就是我记得我小时候看美国电影都是一个大 house 然后开着大排量的车美国车都很大然后家里有各种特别多的电器所以其实所谓中产阶级的生活大家往往是把美国的生活或美式生活当成一个标准但美式生活实际上是对资源上是很浪费的

你大排量的车住那么大房子我在想随着人工智能和人行机器人发展我们会不会开拓出一个新的生存范式我不需要占用这么多的资源比如说有自动驾驶的车其实就少了一个司机车你就载我一个人也就够了家里需不需要这么多种精密的电器也许一个人行机器人他就搞定了需不需要每天行驶这么多里程去不同的地方办事好像一个 AI 助手也就够了我们的生存虽然感觉住的越来越密集但是体感会越来越好

那这样的话其实我也不希望或者说我也不用活成一个美式饭本的那样的所谓中产的生活也能活得很好是的这实际上来讲的话我觉得正好还是谈到说 AI 未来对于人类的一个影响比如说我刚才说了支付宝的 AI 的产品支小宝跟它有一点点相关的一个美国产品叫 Perplexing

他呢专注用 AI agent 来做购物这个购物来讲的话呢最近刚刚过去了这个 sans given 那美国呢欧美呢会有很多的大幅度的打折那我会看到说小红书上面有很多比较有钱的中国的女性她们很早以前就开始跟小姐妹们交头结额啊开始讨论要买什么东西要关注哪些什么时候下单后来我发现这个工作量挺大

然后呢我就去看看说 Proplastic 他是不是能够帮我做这个事情后来发现做不了所以你就会发现说第一这是有刚需的购物有的时候它有一个很明显的特点是什么呢

它的非标准性它的模糊性它不像是说我去买一根这个什么 Type-C 的 USB 的线这种非常明确你购物很容易你说我想买一个我们家孩子秋天出去玩的时候不那么显脏但是出汗时候又透气还挺保暖的东西你说我应该买个什么衣服哈哈哈哈

这种比较模糊告诉一些边界啊你说买食足鸟还是买什么东西不知道所以这个时候呢这个 AI agent 还要去观察你的平时的衣着的偏好以及当下比较流行的时尚嗯所以的话你看我们当这个 AI

有了发展了之后呢它会逐渐逐渐的任无声音一样的方式来入侵来辅助你的生活的细节那好了说到美式生活的浪费为什么呢我们说的镜头拉远一点点哈这是因为我们以前对于经营一个家庭经营一个生活的初犯式经营造成的结果为什么你说这个食物会浪费啊光当来一坨肉你吃了一半就不吃了假如说你反过来想说哎以后大家开始逐渐考虑到说哎呦吃太多可能糖尿病了

所以大家要瘦身减肥了所以这个时候你的 AI agent 助理会告诉你今天吃两个鸡蛋吃这么一小块肉再加上一根香蕉就 OK 了别的不要再吃了当然

当你也接受了这种健身的理念的时候你主动接受了 AI 的 agent 之后那你还会浪费吗你的浪费的现象就会少很多这是第一个点第二点 David 讲了说以后我们是不是每一家都要做这么大的 househouse 是大一点没毛病但你说你家里面是不是每一家要配两辆车三辆车以后可能未必这里面我们讲到一个故事说百度做了 Lobo 快跑对吧实际上来讲和 Elon Musk 的 Lobo taxi 或者 Cyber taxi 是竞品关系对

那么最近又传出一个新闻说百度在削减罗伯快跑的预算在缩规模但这个时候大家就会有个疑问了说为什么这么好的一个技术无人驾驶的 taxi 出租车百度为什么缩预算逻辑很简单因为财报不好看

因為你這個剛開始投入的時候你是入不敷出的投入肯定是大於你的收入的那麼短時間還好時間一長兩個季度財報不好看三個季度一年財報不好看那麼你的股東們就會給百度施加壓力了你怎麼弄所以這裡面就涉及到說中美將來 AI 競爭的背後還有第二個邏輯是制度設計的邏輯

比如说资本市场像这种罗布快跑是说我们资本市场是怎么看待的是追求短期的收益还是追求长期的战略那么你如何影响股东们的心智如何影响股东们的决策这些东西背后的逻辑其实已经超越了一般的 AI 的技术范畴

而是说我们对于这个社会的制度建设的一个认知很有道理对对对这就像我去日本然后日本有很发达的新干线实际上新干线的财报不好看它就几乎不赚钱比赚钱高一点点这还是在日本新干线票价很贵的基础上

所以我在想借着坎耶这个说法是不是 AI 包括无人出租车这些人型机器人服务型机器人将来会是国家基建层面的一个考量就是说提高人类生活福祉这个事不能只是按照我们目前的一级市场股权投资二级市场这个股票然后永远都是要追高每年 30%以上的利润率增长然后股票才能涨如果是这样的话实际上就像坎耶说的

投入就入不敷出可能这个事呢就干一半就不想干了如果是按照这个逻辑就是说 AI 赋能这些名声项目的话那我觉得我们中国又很有优势了是的因为你国外很多非 top down 就是非自上而下的国家很多就是没法搞的嘛

但是我们这个数据体制加上规模合力可能就有新的优势可以大力出奇迹你像咱这个郑物云讲多一点修桥修铁路高铁实际上如果从资本的角度考虑这个投入产出比太长了你修一条高铁多少年才回本你就经货高铁这么赚钱的线如果放到 A 股它也不是个赚钱的生意

我们说一个八卦啊说这个十多年前啊中国的一些大国企大洋企啊我就不点名了啊都纷纷到美国上市了这美国股民一看很兴奋啊说我靠中国的大洋企大国企都来了所以疯狂买了股票哎以为买完之后呢能够赚一笔啊因为中国发展这么快哎

但是发现中国的大央企大国企的股票不怎么涨大家就纳闷了据说后来就有人调查了说中国的这些大央企大国企干嘛去了呢在美国市场融了钱之后就把这个钱挪过去乔林明木挪到去建设基建去了

这个基建二三十年才会回来所以美国股民就很神气说是花了我们美国股民的钱去修了你们中国的高铁好玩养韭菜回来搞基建了欢迎你们过来玩所以这种各国之间的商战科技战中间的很多小八卦也蛮有趣的对这是八卦不一定是真的我觉得还有一点需要特别警惕的就是关于过度监管的问题

我看马斯克他也吐槽嘛在美国其实他们所经历的进步最大障碍就是过度监管他认为美国的官僚主义每年都在增加尤其是在拜登政府当权的时候所以这也是他为什么支持特朗普很重要的一个原因这个我们在上集大小麦也讲过了推荐大家去听一下

那他说了一个案例就是 SpaceX 发射火箭嘛他们获取发射许可所需要的这个时间都比他们自己建造巨型火箭的时间还要长同样的我觉得在 AI 的领域呢我觉得像现在中国和美国在走不同的道路我觉得是挺好的

就有一个反例吧就是中国的这个电影行业我最近在听博客叫电影巨变嘛他们就说像中国电影为什么搞不好呢只是在自己的圈里头玩根本就没有走向全球走向世界的影响力的感觉甚至比韩国电影都要差很多原因呢就是因为在早期的时候像中国电影一直就想学习好莱坞的模式然后就觉得我们底子也不错呀

虽然比不上美国但是比周围的像韩国日本都是底子要好很多而且我们市场又大所以我们要搞就全都搞那种大片什么都要大大大什么都要全全全再加上我们监管相对来说会比较严格一些整个就相当于沿着好莱坞的路子走又加上我们自己的监管就没有做出来但是像韩国它本来就底子不好

没有那么高的预算所以呢他就需要在自己擅长的这些领域就比如说剧本的打磨或者是本来就是可以涉及更多的话题方面就是更加放开的想象空间嘛那所以呢会走出自己不一样的特色的道路我觉得这个也是一个值得参考呢

相对 AI 来说的话我觉得也是我们就在已有的互联网产品的基础上如何把这些 AI 的优势再加上其实是可以更加发挥出我们自己中国特色的这个力量吧

目前來講全球的經濟包括中國經濟都不是特別的好可能不那麼嚴重但是你可以參考一下 1929 年以後美國實際上是經濟蕭條了將近 10 年但是即便大面積的經濟蕭條的環境之下仍然有幾個行業是逆向繁榮其中好萊塢 30 年代是好萊塢的黃金年代

原因很简单因为大家突然多了很多时间出来然后生活也苦闷花一个 25 美分去电影院过一两个小时做做美梦这就很好

所以呢在经济萧条的时候呢这种娱乐业尤其是电影业啊游戏业啊反而会逆向繁荣那这个时候呢我们说中国电影啊中国电影其实大家不要小看我觉得中国电影的未来可能在沈阳原因是沈阳有很多专门做短视频的网红和爽剧的基地很多这个中国的爽剧啊霸道总裁爱上我莫名其妙的爱上我这种玩意儿呢

本来是中国人拍的中国人自个乐着但美国人不接受美国人看完说中国面孔不熟悉这个时候有了 AI 加持之后他们就开始换脸换成金发白皮肤对不对就换成美国人的脸这样的话美国人就看得亲切就是促成了一个什么现象中国的新文化运动这种爽剧短剧虽然听起来有点低俗经过 AI 的改头换面变成了美国本土面貌的爽剧这是中国新文化的一种输出

所以我看表达是说什么你看完之后虽然觉得很荒谬但是还很想看而且还得交钱刚开始看了几集一边看一边骂但是看了之后还要勾魂到了第一集之后就得开始交钱所以我在说就是关到超车的事情

咱们可以回顾一下中国的汽车行业从 50 年代开始一直中国有一个造汽车的梦但一直搞不好国家产业界花了很多很多精力然后突然之间就发生了逆袭弯道超车了原因是电动车来了所以给我的启发是说电影业如果你还是走传统的好莱坞的路线我觉得即便追也追成印度的保莱坞那样你要实现反超的话必须想新的办法

我倒是觉得中国的这种爽剧短剧是一个很知了玩味的一个场式因为它是个新式养确实短剧加 AI 赋能就成这个美食大片了是吧没错美食爽片了美食爽片对对

那最后我想问问你们作为普通用户来讲就如何跟上 AI 的浪潮就推荐大家用哪些 AI 的应用吧我先说一个吧就是之前我在大小马节目里头推荐大家用比如说豆包然后包括它配的欧拉的那个耳机嘛都是挺好的问答的解决方案

包括我们现在创作内容其实也经常要用这些人工智能的生成式的 APP 这次呢我推荐大家更方便的手段就你根本就不用下 APP 也不用花钱买欧拉的耳机了直接只要你有支付宝就在首页下滑一下就能用上它的知晓宝的这个对话的工具我觉得大家还是要关注这些中国的巨头的 APP 他们在这些 APP

那你们还有啥推荐的 AI 应用呢

我没有办法直接说 AI 的某个应用我推荐的是一个使用习惯尤其是在知识积累方面有的时候看小红书靠着看朋友圈谁看了个什么书但如果你只是看这种 30 秒或几十秒的短视频还是太粗浅我会买一本书实体的书我也会买但是我会让 AI 大模型快速帮我汇总就先给我说说这些书有什么然后哪些地方有意思我再重点看

这个其实是 AI 帮我做一部分消化然后我再去实体书上再看这个效果会好很多另外工作习惯上也是你调查一个公司或者怎么样我整个现在流程下来比以前快得非常多以前还是用这种老的搜索引擎现在把它整个读完给我汇总放在那儿下次再用的时候再把它调出来就是日积月累之后

会觉得这个脑子里面装的东西非常非常多其实我记性已经够好的但是比原来还要好原来就是单纯的去看印记现在你等于说有一个哆啦 A 梦的小宝贝抽屉你随时可以抽出来可以调用

David 给我一个启发实际上来讲我也不是推荐一个实体而是推荐一个方法你比如说前一段时间大家买股票对吧英伟达是一个奇迹那实际上来讲的话 06 年的时候英伟达其实是在一个低谷但是在低谷中间有一个不为大众所关注但是业界很明白的事情就是它的 CUDA 对那 CUDA 出现之后基本上是成为 AI 的标配像我这种从事 AI 开发的工程师如果你不用 CUDA 的这种 GPU 我们基本上就不用了

所以这一年 2006 年经过大半年的发展 Kuda 就成为了业界的标准所以的话想象一下如果你是在 2006 年底你买了英伟达的股票那你现在翻了多少倍看眼你才分自己所以有一些人就来请教我什么看法其实我说真是很荒谬我很少看因为我认为说这个股票这个涨涨跌跌都是很常见的事情

你说实在要让我分享说有什么心得其实我更关注他的整个公司的产品的发展战略以及重大事件

比如说那个时候我就抛掉了 Intel 你看现在 Intel 它的 CEO 被勒令辞职了对因为它几个关键节点全部做错了而我在 06 年年底就把所有的 Intel 的股票全部卖掉了全部换成了 EVW 股票然后我也把谷歌的股票也卖了转头买了微软也涨了一些然后我还特别关注了 Adobe 很多年

这个 Doby 是专门做 Photoshop 就是他们家的他们在这个 AIGC 时代 AI 时代占据了一个非常好的位置但是我到现在也还没有大规模买它原因就是它在几个关键的战略的节点的时候没有抓住战机所以我记得 David 刚才的说其实我们关心 AI 它是有现实的回报的我们说完美国的很多朋友是说我在中国买那么这个时候就说

百度来个新闻说他百度的萝卜快跑他要开始缩减规模你觉得他会对百度股价有什么影响所以我想说的事情是说关心 AI 的整个的趋势然后延伸出发展出对他公司战略经营的战略的分析

最后落地到他的预测这个三角闭环还是蛮有意思的对连钱也赚了钱赚到没有是来证明你的判断和认知是不是到位那是一个反馈系统是是是

那我也来分享一个用 AI 的小技巧吧现在 AI 软件很多特别是那种问答对话形式的像中国有豆包 Kimi 还有刚才我们说的知晓宝包括手机自带的那种 AI 问答功能那怎么快速判断这些 AI 的质量呢我有一个技巧就是问不同的 AI 软件相同的三个问题

一个负责测试精准性一个负责测试时效性一个负责测他们的理解能力和机灵程度那第一个测准确性的问题我通常会抛给他的就是问他马斯克什么时候当上世界首富的这个其实是一个蛮难的问题如果你用传统的搜索方式比如说上百度谷歌上搜都会给你一个错误的答案

谷歌上说的是它是 2021 年 9 月 27 号当上首付的这个答案是不对的正确答案应该是 2021 年 1 月 7 号所以这个是一个还蛮难的测试 AI 准确性的问题那第二个测试时效性的问题呢我最爱问的就是比如说你问他特斯拉上个月中国销量多少很多人都说

很多 AI 软件包括当时的 ChatGPT 都是准确性比较高但时效性不够好所以这个测时效性的问题也挺重要的然后第三个呢就是测 AI 的理解能力和机灵程度的问题我会选一个可能很多人都听不懂是啥意思的问题比如说马斯克为啥从右到左这个其实是问他的政治倾向嘛但是就说的很隐晦而且这个问题还问错了马斯克其实是从左到右就是说

就是这个这么绕这么可能很多人都听不懂的问题如果这个 AI 都能理解并且给出一个完整的答案那证明它的水平是很高的对

各家大模型公司听完我们这集播客都去优化爱马这个问题了然后说到这个马斯克政治倾向我其实最后还想跟大家分享一个马斯克的观点他就认为如何要确保人工智能这个安全呢其实就是需要确保创造一个最大限度追求真相的人工智能那这个听上去很常识或者是很简单但其实呢他自己看到了很多的著名的产品

都没有最大限度的去追求的真相那他自己就举例谷歌的那个 Gemini 他说这些大模型经常是往往被训练的是那种政治的正确它都是受到周围人的哲学的影响在某种小范围的方面是合理的但是你放到整个人类的范畴上来说它就变得是虚无缥缈无意义的这种哲学他举例一个问题就是说下面两种情况哪种情况更糟糕

一种是你把一个人的性别判断错误了另外一种就是全球的热核战争这个问题抛给谷歌的人工智能他回答就是说你把人家的性别判别错了这个是更加严重的对吧这个其实就是为了政治正确然后他选择了一个相对来说威胁比较小的答案但其实大家都知道全球热核的战争是对人类的威胁是更加大

你不能为了判断一个人的性别正确而牺牲了全人类的生命对吧确实我觉得是要从全人类的角度去考虑人工智能的正确与否吧不过就是马斯克他这个言论就非常直男这个真相是谁定的呢我感觉在他的视角下就是他觉得正确的就是正确

其实很多东西都是没有办法那么容易衡量什么是正确的我不是说这个问题所以我觉得它这个是一个很理想的状态但是就是跟平等一样是非常难的我觉得这个 Emma 的这个说法说拿我们理工直男的说法是说 Elon Musk 他实际上是想表达一个什么呢说现在制度设计无论是美国的行政体系还是华尔街的股票体系那个里面的 reward function 就是收益函数就怎么评估一只股票的好坏

怎么评估一个政府部门的表现效率还是这个人性化啊它的评估体系出问题了那么这个理工智囊化说那就是 reward function 出问题了对对对那刚才我们谈过一个问题啊比如说一个技术短期之内还属于一个投入期但长期受益那么怎么看待这个股票的价值

对不对嗯好另外一个问题你说川普他们说 Make America Great Again 制造要回归美国但是华尔街的收益函数是不对的

因为华尔街看一个公司它的利润率为优先什么叫利润率呢比如说两个公司一个公司一年赚了一个亿另外一个公司赚了两个亿那看起来好像是赚了两个亿的利润的公司好对不对但是如果我们看利润率如果前面赚一个亿的公司它的成本也就是一个亿但如果第二个公司说赚了两个亿但是它的成本是十个亿

所以怎么办呢所以这个华尔街肯定会认为说利润率高的赚一个亿的公司好啊那么第二个公司怎么办呢说那你把这个部门外包吧外移到这个东南亚去吧对

所以如果你华尔街的收益凡数也就是你评估一个股票的评估的尺子不变那么你制造业回流就很难为什么谈到这个话题呢 Emma 说到什么叫正确这个问题很有意思就是我们正好到拐点就是这个另外一个拐点就是我们不论是中国也好还是美国也好都对于现行的制度设计产生了一个反思的倾向

所以明年是一个非常具有戏剧性的一年无论是俄乌战场中东局势还是南海的冲突还是中美之间的贸易战还是美国的内政都会出现非常具有戏剧性的大事件

好啊那既然明年是特别有戏剧性的一年那我们就会定期邀请坎爷来我们大小马做客推荐大家关注我们就我们也会给大家解读这些 AI 的大事吧你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见