What’s next for Syria
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嘿，路易莎，你好吗？嘿，我很好。

路易莎·洛夫洛克，《华盛顿邮报》的驻外记者，你目前正试图进入叙利亚，叙利亚总统巴沙尔·阿萨德的政府刚刚被推翻。你现在在土耳其东南部，在叙利亚边境等待入境。据我了解，在你等待期间，你一直在与人们交谈。你特别与一位正在寻找他兄弟的人进行了交谈。你能告诉我一些关于他的情况吗？

齐哈德·德莱恩是一位居住在土耳其南部的叙利亚人，他是许多在战争期间逃离该国的人之一。他已经等了一年半的时间来听他弟弟马吉德的声音。马吉德和他们年迈的父母一起在他们的大马士革家中被捕。一支联合巡逻队，一支联合突击队袭击了我们的公寓，他们带走了我的兄弟以及我的爸爸和妈妈。

——哦，哇。——是的，他们三个。——那是2023年夏天。父母最终获释，但马吉德没有。他们被捕的原因仍然是个谜。在阿萨德政权时期，大规模搜捕、大规模逮捕是家常便饭。——没有人能够真正让我们知道他到底做了什么。——尽管父母有一些联系，但他们无法通过电话沟通他的案情。他们无法听到细节。

他们意识到他们的兄弟，他们的家人将被释放的那一刻是什么样的？好吧，听起来他们开始明白全国各地的监狱正在被打开。但由于疫情，

因为任何视频的来源都非常不清楚。视频一次又一次地流传。他们说那是阿德拉监狱。这就是他被关押的监狱。所以他们不断收到这些虚假警报。然后终于，那天早上，上午9点22分，有一个家庭群组电话。马吉德说他马上就要回家了。那是因为在周末，阿萨德总统逃离了叙利亚。

反叛组织几乎没有遇到任何抵抗就占领了首都大马士革。这些反叛组织已经打开了叙利亚臭名昭著的监狱网络。正如路易莎提到的那样，已经有视频、录像显示囚犯摇摇晃晃地走向自由，明显筋疲力尽，惊呆了，有些人赤脚。还有很多家庭，就像路易莎谈到的那个家庭一样，他们希望这一刻将是他们与亲人团聚的时刻。

监狱系统被用作武器。它被用来压制任何异议，不仅是活动家的异议，任何可能被视为异议的人，还有他们的家人、朋友。因此，随着政权的逃亡和士兵的消失，监狱正在被打开，许多人都在等待了解他们多年来思念的人是否会回家。

阿萨德和他的父亲在他之前统治叙利亚已有50多年，铁腕统治。现在他走了，逃往莫斯科寻求政治庇护，大马士革街头爆发了庆祝活动。在一个视频中，一个男人站在街上。他说：“这是我一生中最快乐的一天。我们重生了。”这是我一生中最快乐的一天。我们又出生了。

这里是来自《华盛顿邮报》新闻编辑室的Post Reports播客。我是马丁·鲍尔斯。今天是12月9日，星期一。今天，在叙利亚超过十年的内战之后，阿萨德下台了。这件事发生在不到两周的时间里。就在几天前，我们在播客中讨论了反对派武装力量的推进以及阿萨德从伊朗和俄罗斯获得的支持。这种支持正在瓦解。

现在，随着反叛组织控制首都，叙利亚的未来面临着一个重大问题。对未来的希望以及对权力真空意味着什么的担忧并存。所以，路易莎，在我们进一步了解叙利亚目前正在发生的事情之前，我想了解一下你在哪里。我们说你在土耳其的叙利亚边境。那里现在是什么样子？

这是非同寻常的48小时。虽然这里在土耳其，但这里充满了在内战期间逃离叙利亚的叙利亚人，有时似乎是永久性的，有时总是计划回去。我们在街上看到的反应是绝对的欢欣鼓舞。这不是人们……

想象中可能发生的事情。即使是那些总是说“总有一天，总有一天”的活动家，我不知道他们内心深处是否知道会发生这种情况。所以我们看到人们在街上庆祝。我们看到人们开车哭泣、大笑、唱歌、鸣笛。他们中的一些人正在收拾行李，准备多年来第一次去看他们的家乡。

所以这真的是一个非凡的景象。正如你所说，有很多担忧。对未来可能发生的事情有很多担忧。但这也是一个令人震惊的时刻，所有这些在这里度过所有这段时间的人们终于有机会喘口气了。我还想在这里指出，

这对您来说也是一个相当重要的时刻。作为一位过去曾报道过叙利亚的记者，您多次去过这个国家。但最近，进入政府控制下的叙利亚非常困难。那么，现在看来你能够自由进入这个国家意味着什么呢？是的。

我从2013年就开始报道叙利亚了。能够再次穿越边境，并希望能够自由旅行的想法是难以言喻的。你知道，我们花了这么多年时间给叙利亚政府控制地区的民众打电话，试图揭露那里的情况，试图尽我们所能进行报道。但当然，人们往往非常害怕与外界沟通。在一些最糟糕的时候，情况非常困难。

去真正了解那里的生活是什么样的。作为一名记者，这是我们的工作，你知道吗？知道我们最终，我们希望，能够走遍我们正在描述的街道，这是非常重要的。

正如你指出的那样，这一切都发生得非常快。就在过去几周，你知道，我们看到这些反叛部队控制了叙利亚的城市，越来越接近大马士革。然后终于到了巴沙尔·阿萨德总统被推翻的那一刻。他逃离了叙利亚。庆祝活动开始了。你对这一刻的反应是什么，最终意识到，哇，阿萨德下台了，他走了？是的。

我的意思是，如果你两周前对我说这些话，我不会相信你。这不仅仅不在今年的预测之中。它不是……

一个真正有意义的想法。过去几天发生的事情颠覆了人们对这个独裁政权如何生存的既定看法。就像你说的那样，速度令人震惊。首先，叛军占领了北部城市阿勒颇，这本身就是一个具有里程碑意义的事件。然后突然之间，政权部队开始瓦解。而且

军队不断前进。他们先在哈马，然后在霍姆斯。人们都在谈论，他们会去大马士革吗？这似乎不真实。但一天之内，他们就到了那里。第二天，阿萨德走了。嗯哼。

我认为在这里了解一下阿萨德是谁以及他的统治代表什么很重要。显然，你称他为独裁者，他是一个在过去几十年中多次被指控犯有人权侵犯罪行的人。但更详细地描述一下他的统治以及阿萨德政权的含义。

好吧，这里需要知道的关键是，这个政权自1970年以来就一直掌权。首先是阿萨德的父亲。然后他在2000年掌权。

这是一个极其残酷和压迫性的政权。叙利亚境外的民众本周告诉我们，他们第一次用完整的句子给亲人发短信，因为他们不再害怕说错话的后果，即使是从外部。它一直是一个相当专制的政权。过去曾多次发生严厉镇压。

但是，当2011年开始针对政府的大规模抗议活动时，我们看到了真正残酷的镇压。它始于示威活动，但此后迅速升级。惩罚是令人羞辱的。它们通常是虐待狂式的。

自他们被捕以来，超过10万人仍然失踪，其中大部分是被政府逮捕的。所以这是一个人民也生活在这些监狱是恐惧的代名词，以及关于他们亲人的问题，他们甚至无法公开询问，即使他们失踪多年。

因此，面对所有这些暴行，你知道，几十年来反对阿萨德政权并不奇怪。但似乎只有现在，这种反对才真正获得了这种影响力。所以，告诉我更多关于另一方的情况，这些反对派武装分子能够推翻阿萨德。是的。

反对派武装分子最初非常像一场本土运动。人们在他们所在的地区拿起武器，对抗一个正在向他们开火的政权。但随着时间的推移……

许多其他影响因素也随之而来。人们开始组织起来，外国资金也随之而来。在北部，有一个名为征服沙姆阵线（Hayat Tahrir al-Sham，简称HTS）的组织。这个组织已经确立了自己在这些其他反叛组织的拼凑中占据主导地位。他们经常为这些胜利而战。他们囚禁了他们的批评者。他们还囚禁了其他反叛组织的成员。所以这个组织领导了这次进攻。

这是一个伊斯兰主义组织。它曾经与基地组织有关联，尽管近年来它与基地组织保持了距离。它一直在努力将自己塑造成一股更温和的力量，一股为人民提供服务的执政力量。那么他们为什么现在如此成功呢？是什么让这个组织，这个实体最终在过去两周内做到了几十年来许多其他人试图做到的事情？

好吧，部分原因是他们有时间与许多反叛组织一起组织起来。他们有军事学院。他们真的专注于他们的战略。这就是与他们交谈的人们所说的。但似乎也存在运气、机会和时机等因素。我们仍在对此进行报道。但过去几周这场非凡攻势的一个重要原因是

阿萨德的军事盟友俄罗斯和伊朗，他们要么分心，要么由于他们在其他地方的冲突而重新确定优先级。而这些冲突在战争初期并没有爆发。所以……

这场赌博成功了。当叛军向阿勒颇进军时，政府军溃不成军，政权力量的脆弱性，实际上是海市蜃楼，被揭露了。你对那一刻的理解是什么？这些叛军能够进入大马士革。然后发生了什么？阿萨德何时需要逃亡变得清晰？那又是如何发生的？那是星期六晚上，当地时间星期天凌晨。

进展仍在继续。在社交媒体上，我们看到有报道说他们在那个郊区，然后他们在那个郊区。几个小时内，他们就到达了大马士革市中心，总统府外。从那时起，很明显阿萨德已经走了。就这样，结束了。哇。

那么，自从他们宣布胜利以来，我们从HTS和这个反叛联盟那里看到了什么？他们当然试图发出团结的信号。但鉴于他们的意识形态背景，许多叙利亚人非常担心与HTS的未来会是什么样子。

HTS的领导人，他的名字是阿布·穆罕默德·吉拉尼，本周在大马士革最古老的清真寺之一倭马亚清真寺发表了胜利演说。他说，这场胜利，我的兄弟们，是整个伊斯兰国家历史上的新篇章。这场胜利是该地区的一个转折点。

他真的试图取悦所有人。这是一篇经过精心设计的演讲。他似乎真的在试图让所有背景的叙利亚人都听到他们想听到的东西。他说，这是一个被外部势力摧毁的国家，他们不再有同样的影响力。他指责他们进行宗派主义、腐败，我应该补充的是，这些也是阿萨德政权本身的保留地，也是一些反叛组织本身被指控的事情。但是

但现在的问题是他们将如何从这里前进。这真的不清楚。长期以来一直使用其化名进行活动的领导人贾拉尼，他是一个人们倾向于将他们预先存在的信仰投射到他身上的人物。

你这是什么意思？好吧，他当然在政治上很精明。他是一个非常非常优秀的政治家。但他是一个激进分子吗？他是一个极端分子吗？他是一个实用主义者吗？他会随着时间的推移而软化吗？说起来容易，但只有时间才能证明。但当然，人们非常担心。因此，他的行动将受到极其密切的关注。休息过后，我将与路易莎讨论叙利亚的下一步行动。我们马上回来。

今天的支持来自ZBiotics。让我们面对现实吧，喝了一夜酒后，我再也无法像以前那样快速恢复了。我必须做出选择：要么痛快地玩乐一晚上，要么拥有美好的一天。直到我发现了酒前益生菌。ZBiotics是第一种由博士科学家设计的基因工程益生菌，有助于缓解饮酒后的不适。

路易莎，我们前面提到巴沙尔·阿萨德总统现在已经逃往俄罗斯，在那里他获得了政治庇护。

他会怎样？他的家人以及这个如此压迫性政权的其他成员又会怎样？我们还不知道答案。我们本周正在了解很多关于他们的信息。人们正在洗劫他们的房子，他们正在播放他们生活方式的证据。

我必须在这里停下来说，在整个战争中，叙利亚一直经历着严重的经济危机。那里人民的生活非常艰难。人们发现的证据表明，奢侈和挥霍无度超出了他们想象的范围，在某些情况下，而全国其他地区却在遭受苦难。

阿萨德政权的推翻对那些支持他的国家意味着什么？我的意思是，显然，如果他正在那里寻求庇护，俄罗斯一直是阿萨德政权的大力支持者。还有伊朗。这一时刻对这些国家造成的打击意味着什么？我认为这是我们需要时间才能看到的事情。但最终发生的事情是，

他们没有像过去那样介入。阿萨德独自一人，政权被暴露为纸老虎。我们必须记住，伊朗和俄罗斯正在其他战场上作战。这些战争在战争初期并没有发生。

伊朗最强大的盟友真主党在黎巴嫩受到了以色列的重创。我们即将看到一个新的特朗普总统上任，预计他会对伊朗采取强硬措施。因此，就他们而言，这似乎是一种战略性调整，对吧？我认为他们正在考虑将资源集中在哪里，在哪里止损。虽然阿萨德的

或者更确切地说，阿萨德一直是一个重要的盟友，但更具体地说，获得叙利亚及其为其他国家提供的走廊对于他们来说在历史上一直很重要。这是一个无法独立生存的盟友，他们似乎已经止损了。俄罗斯也是如此。他们忙于乌克兰战争。据报道，他们已经将资源转移到了那里。同样，他们可能也看到了政权的弱点，他们不想为阿萨德而战。

那么，让我们谈谈美国在这件事上的立场。我们到目前为止从拜登政府那里听到了什么？拜登在星期天谈到了叙利亚，他说这是一个值得庆祝的时刻。阿萨德政权终于垮台了。这个政权残酷地折磨和杀害了数十万无辜的叙利亚人。政权的垮台是正义的根本行为。这是一个历史性机遇的时刻。

长期受苦的叙利亚人民，为他们伟大的国家创造一个更美好的未来。这也是一个充满风险和不确定性的时刻。当我们都转向下一个问题时，美国将与我们在叙利亚的伙伴和利益攸关者合作，帮助他们抓住机会来管理风险。这是什么意思？考虑到过去他们反对阿萨德，拜登的立场是什么？

这对美国来说将是一个棘手的问题，因为正如你所说，他们一直强烈反对阿萨德。他们有时会资助与他作战的反叛组织。但是HTS……

被国务院列为恐怖组织。我认为现在很多人都会关注这一点。将会有很多努力来解决如何处理它。情况也是我们真的不知道这将如何发展。所以这可能是未来几个月，而不是几周内才能解决的事情。但这对于他政府的最后几周来说肯定是一个平衡行为。当然，我们周六还有特朗普。特朗普将叙利亚描述为，我引用一下，“一团糟”，但不是，“美国的朋友”。

在他之前的政府中，他在叙利亚采取了相当大的行动。他打算从东北部撤出美军，尽管最终并没有真正发生。他可能会再次这样做。但另一方面，在阿萨德对反叛军控制的地区使用化学武器后，他有时会下令对叙利亚政府阵地进行空袭。所以……

他的政策将走向何方还不清楚。他谈到收缩。他谈到结束无休止的战争。但他过去在这个国家一直难以预测。我确实需要问一个特定美国人的情况，他的命运可能会受到刚刚发生的事情的影响，那就是奥斯汀·蒂斯，一位2012年在叙利亚报道战争时失踪的记者，他为《华盛顿邮报》报道。是的。

在过去几年中，人们一直在努力让蒂斯离开叙利亚，从监狱获释。这一刻对他来说可能意味着什么？我认为我们所有人都希望这最终意味着他将回家。

关于奥斯汀的案子，没有人正式声称他们正在拘留他。据信他已经在叙利亚政府的监禁中待了多年，但这从未得到正式承认。我们对他知之甚少。他的母亲上周实际上说，她可能有可靠的信息表明他还活着。但当我们昨天观看监狱开放的画面以及所有这些摇摇晃晃走出来的人时，

我们没有看到那张脸。这并不意味着他不在那里，但我们都在等待结果。

关于未来执政的人们的问题，正如你所说，你知道，美国并不一定喜欢HTS，或者说他们有担忧，他们将此指定为恐怖组织的事实。但叙利亚人如何看待这个组织以及现在负责这个国家的其他反叛组织？即使这是一个充满希望和庆祝的时刻，他们是否也害怕未来？是的。

我认为很多人当然会害怕。因为这里有一个指导。那就是HTS如何在该国北部统治。那里的答案是，它有时会在不同程度上执行其更伊斯兰化的统治。但其中一个始终如一的线索是，存在一种专制力量。批评他们也不容易。他们也经营监狱。所以

他们不是政权，但他们肯定表现出专制倾向。许多人都在等待和观察将会发生什么。路易莎，正如我们前面谈到的那样，你正在等待进入该国，以了解实际发生的情况。你对这一切将如何发展有什么疑问？如果你能够进入并开始在那里报道，你会寻找什么？

真正的问题是，在经历了这么多恐怖之后，社会如何团结起来，再次生活？500万人生活在国外。谁会回家？

我认为这些都是每个叙利亚人心中都在思考的问题。至少几天内，他们正在喘口气，但这些问题依然存在。这将是未来要讲述的故事。这将是执政的人民，但也将是人民本身，以及他们如何从所经历的事情中走出来。回想起过去几天我们与叙利亚人的谈话，回想起吉哈德的案子以及他弟弟马吉德的案子，

我一直都在想着所有这些本周不会找到答案，不会看到他们的亲人走出监狱的叙利亚人。在我们多年报道失踪人员和被拘留人员的过程中，家属一次又一次地告诉我们，有一个失踪的亲人就意味着有一道无法愈合的伤疤。你没有结束。我记得很清楚，一个人曾经告诉我，他非常想念他的妻子，为了不让自己去想这件事，他会整天听收音机。

但他妻子的最喜欢的歌手是黎巴嫩歌手费鲁兹，他住在贝鲁特。音乐会一次又一次地播放，在那些时刻，他不得不跑到房间的另一边猛关掉收音机，因为当他听到音乐时，他会想起她有多漂亮，以及他有多爱她。所以，对于许多本周末没有得到答案的人来说，日常生活仍然是在等待和希望，也许有一天这种情况会改变。

路易莎，非常感谢你抽出时间解释这一切。谢谢。路易莎·洛夫洛克为《华盛顿邮报》报道全球危机。在我们结束之前，以下是今天的其他几条新闻。

首先，警方现在已经拘留了一名男子，他涉嫌在上周枪杀了联合健康保险公司（UnitedHealthcare）的首席执行官。警方将这名26岁的男子认定为路易吉·曼吉奥内。他在宾夕法尼亚州奥尔图纳被捕，此前他在当地一家麦当劳被认出。当局表示，在他身上发现了一份文件，上面写着：“对美国企业怀有恶意”。

这起逮捕事件结束了持续数日的追捕行动，此前健康保险公司高管布莱恩·汤普森在曼哈顿一家酒店外光天化日之下被枪杀。在职业棒球大联盟的世界里，明星外野手胡安·索托与纽约大都会队达成了一项令人瞠目结舌的交易。他同意与

这不仅是棒球历史上最大的交易，也被认为是所有团队运动中最大的交易。是什么让这个人如此出色？索托是一位一代难遇的进攻型天才。例如，他在26岁之前获得的保送次数比历史上任何球员都多。比排名第二的米奇·曼特尔多99次。

但这时刻也说明了棒球，特别是纽约大都会队中巨额资金的存在。用我们同事巴里·斯弗卢加的话来说，这笔交易，“应该会让棒球界不寒而栗”。这就是Post Reports播客的全部内容。感谢收听。如果你阅读《华盛顿邮报》，以及收听我们的报道，今天是一个令人兴奋的日子，因为Newsprint 2024刚刚推出。

Newsprint有点像Spotify Wrapped，但它是针对报纸的。你可以了解你今年阅读了哪些类型的文章，并且可以获得个性化的推荐。例如，当我使用Newsprint时，我发现，也许并不奇怪，我今年阅读了很多政治新闻。

但我发现我也喜欢听别人私生活的混乱，因为我是忠实读者之一，阅读了专栏作家卡罗琳·黑克斯的专栏。显然，我在阅读她文章的人中排名前16%。这对于全面发展来说怎么样？要了解你是什么类型的《华盛顿邮报》读者，请查看我们节目说明中Newsprint的链接。

今天的节目由萨比·罗宾逊制作，泰德·穆尔登、艾玛·塔尔科夫和阿里尔·普洛特尼克协助制作。由贾斯汀·加里什混音，莫妮卡·坎贝尔编辑，玛吉·彭曼和丽娜·弗洛雷斯协助编辑。感谢娜奥米·沙南、利奥尔·索罗卡、穆罕默德·埃尔沙马、杰西·梅斯纳-哈格和安德鲁·戈尔登。我是马丁·鲍尔斯。明天我们将带来更多来自《华盛顿邮报》的故事。