The Campaign Moment: Biden races to protect his legacy
28:09 Share

所以，马特和PK，《时代》杂志周四将当选总统唐纳德·特朗普评为年度人物。我想可以肯定地说，这是一个相当缺乏创意的选择。你知道，他在2016年当选时也获得了这个奖项。

如果你必须选择其他人来获得这个奖项，今年你会选择谁？你知道，如果你只是谈论政治，那么与之对抗的选择将是乔·拜登。我觉得我可能抢了马特的，所以我很抱歉。马特不允许选择他经常报道的那个人。是的，我想如果你不参与政治，泰勒·斯威夫特似乎在一年中产生了相当大的影响。我想今天也是她的生日。是的，祝泰勒生日快乐。

嘿，亚伦。

今天，我很高兴与你们两位讨论一些重要的头条新闻和未来几周迫在眉睫的问题。首先，我想谈谈乔·拜登总统以及他如何利用并可能利用他任期最后几周的时间。他已经签署了创纪录数量的赦免令，还有其他一些方法是他试图巩固其遗产的方式，我们将会讨论到。

然后我想谈谈唐纳德·特朗普接受《时代》杂志年度人物采访的事情。这是一个与非保守派媒体进行的罕见的长篇访谈。特朗普谈到了跨性别权利。他放弃了大幅降低杂货价格的承诺。他还谈到了他可能赦免1月6日被告的计划。

最后，未来可能会有一些重要的参议院任命，这可能会影响参议院未来几年是否愿意接受唐纳德·特朗普的议程。你们准备好了吗？开始吧。让我们开始吧。

马特，你一直在报道拜登总统在其任期结束时的举动。你能否简单地为我们分解一下从现在到就职典礼之间他的主要关注领域吗？只是对他正在谈论和正在做的事情最重要的东西的一个简短列表。

可能在他心中最重要的是以某种方式巩固他的遗产。所以你会看到他每隔一周或两周发表一次演讲，试图谈论他取得的成就。这是一种让他提醒人们他所做的事情的方式，并且

也是一种承认他的遗产有点在进行中。对他和他的遗产来说，过去几个月并不顺利。所以我想你会听到他谈论一些这些事情。

在政策方面，他所能做的并不多，但你会看到他试图用已经获得授权的资金来巩固其政府部门的方式。我认为最大的一项是乌克兰援助。就在过去一周，我们看到两笔分别为10亿美元和5亿美元的援助资金流向乌克兰。

这是拜登非常担心特朗普会做什么的领域。因此，在特朗普上任并可能谈到不再像以前那样资助乌克兰的防御之前，他正试图武装乌克兰人并加强他们的地位。

是的。所以，这是拜登正在做的一件关键的事情。他还试图将资金分配给已经获得国会批准的不同项目，例如“芯片和科学法案”或两党基础设施法案。只是试图让资金到位，这样特朗普就不能收回或不使用这些资金。

然后还有待确认的法官。你知道，参议院还有一些事情。正如你提到的那样，我认为最重要的事情是赦免令。我的意思是，这是特朗普无法取消的事情。所以，你知道，你会看到拜登赦免了他的儿子，本周最具争议的是，有1500人获得了减刑。

我认为在离任前的未来几周内，他还会这样做。是的，让我们逐一讨论其中一些，从赦免开始。你提到了他本周早些时候决定对近1500个句子进行减刑或提前释放。这是一项创纪录的赦免行为，你知道，所有这些都是一举完成的。马特，你能描述一下这些赦免和特赦的具体内容吗？

所以在很多情况下，这些都是非暴力案件。他们不是在监狱里的人，你知道，所以这不是说他们正在被释放出监狱。只是他们的判决因各种原因被清除。我的意思是，其中一些是初犯或毒品犯罪，非暴力犯罪。所以总统说，你知道，这些事情将不再被记录在案。嗯哼。

其中一些案件，白宫已经指出，如果根据现行法律起诉，他们的判决将会轻得多。是的，在亨特·拜登赦免案之后，我与一些赦免专家进行了交谈。

几周前。他们的观点是，是的，这是一个有争议的赦免。但同样重要的是，拜登总统在他总统任期的头三年多里并没有过多地使用这些权力。现在他似乎做得更多了。是否有其他人员或类型的罪行或事情似乎正在准备中，以便在未来获得潜在的赦免？是的。

是的，有两个主要领域正在讨论中，外部人士正试图向白宫施压以采取行动。第一个是关于那些被判处联邦死刑的人，从联邦的角度来看，清除死囚牢房，你知道。有几十个人符合这一标准。最具争议的是迪伦·鲁夫，南卡罗来纳州马瑟·以马内利教堂的枪手

察尔纳耶夫，波士顿马拉松爆炸案的炸弹客。这些人是联邦起诉并被判处死刑的。因此，有人向拜登施压，要求取消这些判决，让他们终身监禁，而不是判处死刑。另一件事也相当有争议，围绕着赦免那些犯有罪行的人。

你知道，政府内部的各种事情，特朗普可能会追究责任。安东尼·福奇，丽兹·切尼，先发制人的赦免可能会阻止他们受到特朗普司法部的威胁。而且，你知道，特朗普暗示他可能会追究其中一些人的责任。因此，这使得拜登必须弄清楚是否要以某种方式保护他们。

所以我认为这也是白宫正在讨论的问题，以确定是否要采取这样的行动。PK，我想知道这种迫在眉睫的赦免努力以及我们本周早些时候看到的赦免，这与

拜登总统想要留下的遗产形象相符吗？这是一个完美的设定，因为我正在浏览昨天司法部发出的清单。那里有一个来自加利福尼亚州喷泉谷的58岁男子，

在25岁时对非暴力毒品犯罪认罪。所以，天哪，数学。33年前。33年前。他是一个卷入

乔·拜登担任参议院司法委员会主席的时候。我相信，根据判决的时间，这可能是在1994年犯罪法案之前。但几项非常严厉的打击犯罪立法为

通常是非暴力犯罪的行为设定了这些最低强制刑期。查看此列表中的其他几个人，肯定有一些人在1999年、2000年和2001年受审、被定罪或认罪，他们受到了

这些强制最低刑期来自1994年的法律，乔·拜登作为司法委员会主席在比尔·克林顿的第一任期内将其制定成法律。随着人们开始说，这在他的职业生涯后期一直困扰着他，

许多这些毒品犯罪是非暴力毒品犯罪，人们被判入狱几代人。从本质上说，他们的生命即将结束。而且这些减刑和赦免从本质上来说是以某种方式拜登行使他职业生涯的一部分。我不知道。我认为这是所有这些事情背后潜伏的东西。

这真的很有趣。我认为也很有趣，正如PK指出的那样，拜登职业生涯的轨迹，1994年，他的名言是“把那些混蛋关起来”。而现在，昨天，他的名言是“美国是建立在机遇和第二次机会的承诺之上的”。是的。

所以，从94年的拜登到2024年的拜登，这是一个戏剧性的对比，你知道，就像拜登和他漫长的职业生涯一样，这是一个非凡的顶峰。是的。如果你像他那样在政治领域工作了几十年，你在这段时间内会经历一些演变。约翰·麦凯恩曾经看着我说：“嘿，伙计，在这里待够久，你会看到一切。”是的。

好的，那么让我们谈谈拜登总统现在正在做或正在谈论做的一些其他行动。正如马特提到的那样，其中一些似乎旨在预测特朗普上任后可能做出的某些改变，或者花钱，这样特朗普最终才能花钱。马特，你能谈谈拜登如何试图先发制人地阻止他的继任者的行动吗？

是的，我认为这实际上是试图让特朗普无法掌控，或者巩固他所做的事情。我认为这主要的方式是国会授权的资金数量。拜登入主后，迅速获得国会的批准，花费了数万亿美元。联邦政府只能以如此快的速度支出这些资金。因此，拜登真的试图

让这些资金到位，授权给项目，这样特朗普就不能入主而不使用这些资金。很多都不是有争议的事情。其中一些，让拜登感到沮丧的是，共和党人尽管投票反对实际支出，但他们却宣传这些资金，因为这是他们地区的资金。我不知道特朗普是否一定会转移其中一些资金，但拜登希望这些资金用于他

这真的很有趣。我还看到本周共和党众议院决定通过一项法案，该法案之前我认为在8月份已在参议院通过，该法案将扩大联邦法官的数量。

现在看来共和党人已经同意了这一点，因为他们知道这些法官将由谁任命。这件事是否有希望最终获得通过，还是仅仅是，好吧，现在它对一方有利，所以它实际上不会发生？真正的讽刺之处在于，该法案的参议院主要作者和发起人是现任总统在参议院可能最好的朋友克里斯·库恩斯。

他担任参议院议员的14年中，一直是司法委员会的成员，他认为这是非常必要的事情，因为存在这种持续的危机。

案件数量和工作量，法官们，尤其是在地区法院层面，正在努力应对。但是拜登已经威胁要否决它。而且，对他来说，这是一个时间问题，时间意味着他不想把唐纳德·特朗普，你知道，

几十个新的法官任命和填补。这是最新一个例子，基本上只是司法部门变成了如此党派斗争的方式。不到25年前，我是在《国会山报》做记者，报道参议院，我曾经报道过这些规模很小的司法战争，很少有人关注它们。

慢慢地，但肯定的是，很大程度上是通过米奇·麦康奈尔的努力，它成为了总统最具决定性的事情之一。是的，这很有趣，因为法官应该是无党派的。而现在我们只是看到关于米奇·麦康奈尔在他任职期间确认的法官数量的新闻稿不断出现，我认为这确实是时代的标志。

休息过后，我们将讨论唐纳德·特朗普接受《时代》杂志采访的事情。我们还将讨论参议院的几个主要问题，特别是佛罗里达州和俄亥俄州的几个席位可能会由谁来担任。我们马上回来。本期节目由Rocket Money赞助。你能说出你所有的订阅吗？我知道我不能说出我所有的订阅，而且我不孤单。我

刚刚了解到，超过74%的人有他们忘记了的订阅，这些订阅每个月都在花费他们的钱。有了Rocket Money，我不必记住每个订阅，也不必担心忘记任何订阅，因为我可以看到它们都摆在我的面前。

RocketMoney是一款个人理财应用程序，可以帮助你查找和取消你不想要的订阅，监控你的支出，并帮助降低你的账单，以便你可以增加你的储蓄。RocketMoney拥有超过500万用户，已节省总计5亿美元的已取消订阅，在使用该应用程序的所有高级功能时，每年为会员节省高达740美元。

停止浪费你没有使用的东西的钱。通过访问rocketmoney.com/reports取消你不想要的订阅。这是rocketmoney.com/reports。rocketmoney.com/reports。

所以，接下来谈谈我本周发现的一个非常有趣的采访，唐纳德·特朗普在第二次获得年度人物奖时接受了《时代》杂志的扩展采访。我认为这是一个相当有启发性的采访。他似乎在就职之前就缓和并撤回了竞选活动中的一些承诺。你们能告诉我这个采访中哪些内容让你们印象深刻吗？

我同意你关于某种缓和的观点，你知道，经济是如此重要的驱动力，他建议他可以降低美国人的杂货价格。而现在在这个采访中，他承认这将很难做到。也许人们不会看到他们的杂货价格下降。是的，我认为值得指出这里的不一致之处。特朗普作为候选人说，好吧，

他会非常简单地降低这些杂货价格。他说它们会暴跌。所以投票给特朗普，你的收入将会飙升，你的净资产将会飙升，你的能源成本和杂货价格将会暴跌，我们将带回美国梦，比以往任何时候都更大、更好、更强大，美国梦。而现在他说，引用：

“看，它们涨上去了。我想把它们降下来。一旦它们涨上去了，就很难降下来。这非常困难。但我认为它们会。”这与他在9月和10月提出的言论略有不同。而且在……

乌克兰问题、跨性别问题上也是如此。你知道，在竞选中，所有这些事情都是非黑即白的。在这个采访中，他承认了灰色地带，事情要复杂得多。而且，你知道，他自己似乎也

不确定在这些问题上该走哪条路，这些问题在竞选期间非常重要，而现在在这个采访中似乎更加细致入微了。

是的，我认为在这个采访中出现的问题之一是关于跨性别权利的问题。而且，你知道，唐纳德·特朗普对此发出了一些相互矛盾的信号。你知道，在2016年，有人问他关于凯特琳·詹纳以及她应该使用哪个厕所的问题。他基本上说：“好吧，无论她想用哪个厕所。”我们还看到，在这个竞选期间，他的竞选团队及其盟友表示，

相反，花费了数千万美元用于反跨性别广告。我认为收听节目的观众可能会记得“卡玛拉支持他们”的广告，这似乎无处不在。至少在我看足球比赛的时候是这样。是的。在这个采访中，有人问他关于厕所的问题。他基本上说：

“是的，我认为我们应该讨论其他事情。参与其中的人数很少，”我认为他淡化这个问题很有趣，这个问题在竞选后期是如此重要。

这是那些他并没有真正强烈感受的事情之一，他会根据其他共和党人想要做什么来行事吗？是的，我的意思是，我认为他通常很擅长识别某事的政治空间，即使他自己不一定相信。但现在他再次成为总统，你知道，你不知道这是否是他想花时间的事情，你知道，以及是否是他的支持者真正想要的事情。

但另一方面，你会看到国会山的人，比如南希·梅斯，他们继续推动这个问题，作为显然他们认为会激发其支持者的空间。而特朗普经常关注这一点。

是的，南希·梅斯当然是来自南卡罗来纳州的国会议员，她最近带头努力让跨性别者，你知道，要求他们使用与其出生时性别相符的厕所。在国会大厦。是的，在国会大厦。是的。但她也谈到更广泛地扩大这一范围。是的。

PK，你对这方面还有其他想法吗？是的，我认为正如马特指出的那样，这不是特朗普本人真正关注的问题，但他在国会最狂热的盟友对此非常关注，他们真的、真的、真的会被激怒。因此，他们将试图继续使它成为一个问题。南希·梅斯用

你知道，迫使迈克·约翰逊发布一项规则，该规则基本上是为一个人设计的，即来自特拉华州的当选国会议员萨拉·麦克布莱德，她不能使用女厕所，因为她是第一位在国会任职的跨性别者。将会出现更多这类事情的例子。它不会消失。

是的。而且有一种感觉，对于竞选活动的最后几周，这是一个对特朗普竞选活动有利的政治问题。我不确定我们有多少证据表明这是一个决定性的问题，但它在最后阶段是如此重要的关注点。当然，唐纳德·特朗普最终获胜了。时代采访中的另一件事是1月6日的赦免。你知道，特朗普一直在谈论这件事很长时间了。

在这个采访中，他谈到了他打算做什么，并基本上暗示他打算很快这样做。我认为这里有一个关于规模的问题，你知道，他最终会赦免多少1月6日的被告。他说，如果他们是非暴力的，“我认为他们受到了很大的惩罚”。他没有承诺赦免所有非暴力被告，但他确实暗示其中许多人会获得赦免。

这里的情况如何？特朗普周围以及共和党内部是否有担忧，担心这样的事情会反过来伤害他？我有点感觉，似乎并没有什么反对特朗普正在做的事情的压力。你会看到少数人，例如极少数人，他们甚至愿意对一些内阁候选人表示反对，这些人表示，

各种传统上一直都被认为是非常成问题的事情，以及缺乏担任他们被任命的职位的经验。所以我真的没有看到对特朗普的任何反弹。我认为他任命的人不会提供这种反弹。所以感觉至少在党内，他现在几乎完全控制了局面。

只是快速地说一下，我认为在那些不太出名的人之间会有所区别，这些人因进入国会大厦而服刑时间较短。

与他将如何处理自豪男孩的领导人恩里克·塔里奥相比，他被判犯有煽动罪，判处22年监禁。煽动阴谋。他并没有在那里与警察对抗和与警察搏斗。特朗普会赦免他并说他在那天是非暴力的人吗？嗯，这实际上在技术上是正确的。他并没有自己赦免

做事情。所以如果他开始赦免这样的人，那么你真的就进入了政治问题的另一个层面。共和党人将更难以解释这一点。有趣。

各位，最后我想谈谈一件事，这件事与共和党是否会接受特朗普的议程有关。实际上，我们不知道参议院最终会是什么样子。这是因为我们有一些空缺职位，很可能由州长任命继任者来填补。其中一个在俄亥俄州，JD·万斯的席位将由

好的。

好的，所以每个州通常在这方面都略有不同，但是，你知道，俄亥俄州，万斯，你将会有一个任命，这将从JD辞职的那一刻起生效，我认为他将在1月20日上午有效辞职。当特朗普宣誓就职时，当他宣誓就职时。是的，当他们宣誓就职时。然后你将会有一个任命，为接下来的——

两年，基本上，到下次选举，2026年11月，然后赢得那次选举的人将获得万斯任期剩余的时间，该任期持续到2028年。如果他们希望这个人竞选并获胜，那么获得任命的人将不得不在2026年进行特别选举，并在2028年进行定期选举。

不同的人以不同的方式去做。有时州长会选择他们想要给予领先优势并开始职业生涯并寻求连任的人。其他人则选择选择看守者，基本上是他们党的资深人士，然后让下一次选举成为公开初选。

我认为一个重要的问题是，显然，将由谁来担任这些职位。但除此之外，这些选择会有多“让美国再次伟大”？在佛罗里达州，有人谈论德桑蒂斯可能会选择当选总统的儿媳劳拉·特朗普。

我认为还值得注意的是，做出这些任命的两位州长，佛罗里达州的罗恩·德桑蒂斯和俄亥俄州的迈克·德温，多年来与特朗普之间存在不同程度的分歧。我认为德温可能比德桑蒂斯有更大的回旋余地，因为你知道，德温可能正处于政治生涯的末期，而德桑蒂斯则打算再次竞选总统。

你们对这些选择的忠诚度有何预期？因为这显然关系到未来几年有多少参议员可能反对特朗普的内阁人选或特朗普可能推动的任何事情。是的。

我的意思是，似乎俄亥俄州的选择可能会朝着不同的方向发展。我的意思是，正如你指出的那样，德温有更大的回旋余地。他至少有这样一种名声，即更多的是一种独立的仲裁者。他与乔·拜登关系密切，你知道，所以他非常批评唐纳德·特朗普关于俄亥俄州斯普林菲尔德海地移民的言论，并且

还有JD·万斯的，你知道，JD·万斯的。是的。有很多事件表明，德温并不真正属于“让美国再次伟大”的阵营。我几乎更感兴趣佛罗里达州。你知道，我的意思是，如果劳拉·特朗普是总统的儿媳，显然她可能会对她公公非常忠诚。我认为那里的主要问题是是否

如果德桑蒂斯被任命担任某个职位，那么至少表面上存在权钱交易，如果不是实际的权钱交易。所以，我的意思是，我认为这也很值得关注。是的。当然，德桑蒂斯一直被认为是潜在的候选人。

如果皮特·黑格塞特的提名没有获得通过，那么他会担任国防部长。所以想法是，德桑蒂斯担任国防部长，然后劳拉·特朗普获得参议员的任命。我认为，在另一个时代，这肯定会引起不少人的注意，但在特朗普时代，可能就少一些了。

PK，对这两个任命有什么想法吗？在马特·盖茨撤回司法部长提名的那一天，我看到了佛罗里达州的另一位参议员里克·斯科特。我半开玩笑地对他说：“嘿，劳拉·特朗普怎么样？”他笑了笑，然后基本上花了几分钟时间解释了劳拉·特朗普的所有优点。嗯哼。

这让我觉得这几乎是一笔已成定局的交易。有趣。今天的节目就到这里。非常感谢PK和马特。随时欢迎。谢谢。保罗·凯恩是《邮报》的资深国会记者和专栏作家，马特·维索尔是白宫记者。

如果您通过邮报报道收听，我们将继续在大多数周五为您带来这些对话，但我们将在接下来的几个周五休假过节。所以我们明年再见。今天的节目由劳拉·本肖夫制作，贾斯汀·加里什混音。由露西·珀金斯和雷切尔·范·唐根编辑。

我们的团队还包括玛吉·彭曼、丽娜·弗洛雷斯、莫妮卡·坎贝尔、特德·穆尔登、阿兰娜·戈登、阿里尔·普洛特尼克、主教桑德、雷尼·斯维诺夫斯基、萨比·罗宾逊、艾玛·塔尔科夫、肖恩·卡特、彼得·布雷斯南、艾莉森·米歇尔斯、雷尼塔·雅布隆斯基、马丁·鲍尔斯和埃拉赫·伊扎迪。我是亚伦·布莱克。祝大家周末愉快。

《竞选时刻》通讯的高级政治记者亚伦·布莱克与高级国会记者保罗·凯恩和白宫记者马特·维瑟坐下来讨论拜登在任期最后几周想要做些什么。他们还谈到了《时代》杂志与特朗普的年度人物采访，以及两位共和党参议院任命可能对特朗普推动其议程通过国会意味着什么。今天的节目由劳拉·本肖夫制作，露西·帕金斯编辑，贾斯廷·杰里什混音。订阅亚伦的通讯《竞选时刻》，请点击这里。订阅《华盛顿邮报》，请点击这里。</context> <raw_text>0 嘿，华盛顿特区，你知道把家用电池扔进垃圾桶是违法的吗？没错，电池必须回收。好消息是？Call to Recycle 让这变得简单。作为华盛顿特区的官方电池回收计划，我们在全市设有投放点。请在 calltorecycle.org/locator 查找离您最近的投放点。那是 calltorecycle.org/locator。让我们一起保持华盛顿特区的清洁和绿色。</raw_text>