唐太宗被尊为天可汗标志着唐朝从中国王权向新的天下制度——唐天下的转型。天可汗是突厥系政权的最高首长称号,唐太宗担任这一职位意味着他成为原突厥统治地区的最高领袖,而非仅仅是中国的天子。这一事件反映了唐朝在西北诸藩中的影响力,并开创了唐朝在汉郡县以外区域设置新郡县的先例。
宋代学者如欧阳修在《新唐书》中将天可汗误解为唐天子的一种外国化称号,认为唐朝将四周无边无际的地方都设置为郡县,并尊唐天子为天可汗。这种说法反映了宋代人对唐代的想象,实际上天可汗是突厥系政权的最高首长称号,唐太宗担任这一职位是因为他作为突厥联盟的首席,而非外国化的天子。
唐朝在西北诸藩的管理体制采用了“皇帝天可汗”的称号,既保留了唐太宗作为中国天子的身份,又承认了他作为突厥联盟最高首长的地位。唐朝在这些地区设置了都督府和州县,并通过军府制度进行管理。这种体制被称为“羁縻体制”,允许本地人担任行政长官并世袭,但仍需得到唐朝的任命。
唐朝在内亚地区通过设置都督府和州县来实施统治,并利用军府制度进行管理。唐朝在这些地区任命当地的外藩首长为都督、刺史或县令,同时册封他们为国王,承认其政团和部族在中国的合法地位。这种制度被称为“羁縻体制”,允许本地人担任行政长官并世袭,但仍需得到唐朝的任命。
唐朝在蒙古地区通过与铁勒等部族的合作建立了统治。唐朝在蒙古设置了燕然都护府,并修建了参天可汗道,连接蒙古草原上的各个部族。唐朝在这些地区设置了都督府和州县,并通过军府制度进行管理。这种统治方式得益于唐朝的武力强大和第七世纪的政治状态。
唐朝的天下制度表面上继承了汉朝的郡县制和官僚制,但实际上其内部结构是“拓跋国家”,即公武体制。上部是公家,实施汉朝的制度,下部是武家,表现为军府组织。唐朝在汉郡县以外的区域设置了新的郡县,并通过军府制度进行管理,开创了不同于汉朝的天下制度。
唐朝在第七世纪通过武力扩张,创造了空前的版图,仅次于元朝和清朝。唐太宗时期,东西突厥都向唐朝称臣,蒙古草原、新疆东部和南部都设置了唐朝的军府和州县。唐朝通过设置都督府和州县,以及利用军府制度,成功地将统治扩展到汉郡县以外的区域。
唐朝在蒙古地区的统治在第八世纪后衰落,主要原因是突厥在蒙古复国,唐朝的势力实际上已经退出蒙古。此外,回纥取代了突厥,阻挡了唐朝对蒙古和新疆的控制。回纥的首长也自称天可汗,唐朝皇帝担任天可汗的时期仅限于唐太宗和唐高宗。
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欢迎收听在世界中的中国我是台大历史系教授甘怀真这一集我谈天克汗体制与唐天下的成立 630 年代唐太宗的时期唐太宗得到了天克汗的称号这个称号是在原来的突厥统治地区的政权的首长上给唐太宗的对于这个有名的历史事件历来有些错误的认识
什么历史事件啊不管它再大再了不起啊其实啊都是通过史料去认识它我们先来看两条主要的史料一条呢是旧唐书它记载了唐太宗朝的 630 年唐打败了突厥那将突厥的首领杰力克汗抓到了唐朝廷
这条史道说啊他说于是西北诸藩就是西北部的各个藩国应该是原土爵领域内的各个政权的首长们一起啊上了天克汗的尊号给了唐太宗
因此其后呢唐皇帝在给这些国的公文当中呢史料说他说则兼称之什么叫做兼称之啊字面上就是并称天克罕那跟什么并称呢我们来看另外一条史料这条史料是通典
他说唐朝灭了突厥以后各个藩国的军长来到了长安朝廷来拜唐太宗在一个典礼当中他们一起恭请唐太宗为天可汗这种戏剧性的说法我们听听就好了
唐才忠的反应是啊他说我是大唐天子难道可以兼任啊这个他下级的天克汗吗这就好像是啊我是台大校长当然没有这件事了他说呢那台大历史系呢来恭请我担任系主任那就有点怪怪的嘛因为我已经是校长了台大历史系好像照理说也是归校长管嘛那
但在这个典礼的一些参与者啊那有中国的朝廷的官员有外国的在这条史拉哈说呢都高呼万岁于是呢唐太宗呢在这种欢愉的气氛当中呢都接受了这种情节呢政治大戏呢反正都安排好的我们也都听听了那但呢他决定啊
他要在管理这些西北诸藩的时候他的头衔不是叫做天可汗要叫做皇帝天可汗这就是这个事件的表面
我们的认识又来自于其后的一些官员学者他们算是胡乱解释了其中一个也是最重要的是欧阳修的《新唐书》的北狄传说的他说这个唐朝太了不起了将他的四周无边无际的地方都设置了郡县那这些地方的人都尊唐天子为天可汗
唐四周的政权只要有一个不服从唐朝的他的首长就会被抓到长安朝廷来问罪这种说法反映了宋代人的一种唐代的想象但作为一流史家的乌阳修会写出这种东西是有点失格了
但这种意见也造就了其后我们对于天克汗的认识但是我要说他是错的第一点他让很多人误以为这个天克汗是天子的另一种称法是外国化的天子那中国以外的外国或者我们说外移
在这个时期都承认了唐天子是他们的天子所以就上给他一个外国化的这个天克汗给唐天子但不是这样的天克汗是图决系的政权的最高首长的称号唐太宗担任了天克汗是作为这些原来是图决系的政权的最高的首长
前面我谈的旧唐书与通典的史料都很清楚地告诉了我们那第二点如果说唐朝治理的是一个无边无际的大地这不是政治宣传也只能说是文学的描述像这一集我会讨论的唐的确在他原来
这个汉郡县以外的区域设置了新的郡县这个的确是划时代的那成功或失败也难断言但凡走过必留下痕迹嘛那唐朝的这个设置中国域外你可以说内地中国域外的郡县对后代必有很大的影响
唐朝是历史上的中国王权第一次支配了汉满盟回藏而这五大区域构成了今天的中国至于如何支配这是另一回事了但我们不要忘了欧阳修所处的宋代是上继唐代为什么国土会萎缩成这样呢连汉代都不如呢
也因为这种国土的萎缩才让宋代人去幻想之前的唐代是如何的伟大欧阳修他是意有所指的他在骂他的宋朝实在太差劲了但这是一种
其实很奇妙的历史的反省就像许多人因为讨厌国民党就歌颂日本的殖民时代有多好我想或者听众当中有人的阿公在日剧时代八成是很讨厌日本人的
欧阳州的错误在于他认为唐与宋的领土之所以会差这么多是两国的唐国跟宋国的国力的差别而国力又是因为统治者的好坏而他们是否努力了这些当然都有可能是原因了但关键的原因是中国与他的周边地区的政治经济结构的变迁
那也不是中国变强大了或者变衰弱了我们也不要想说中国变强大了外国就会来依附中国如果不强大外国就跑了岂有此理吗我先来说第一点了关于天可汗
前面提到的通典的史料记载了唐太宗在面对朱藩国要求唐太宗担任天可汗的时候他在回应的公文上说他说我是大唐天子
这是套用了儒教王权的观念唐朝的立国是宣告他是中国王权也必然采用了儒教唐太宗也必然的要担任中国天子那中国天子是治理中国与四夷
但历史是复杂的这是我要教历史的最重要的一个原因要告诉这个学习者说历史是复杂的它不是一条线索的演变而已不是黑的或白的有的或没有的那就像 1945 年 8 月 15 日
好像我录音的时候这天好像快到了那在几天就 8 月 15 号了日本宣布投降绝大多数的台湾人是很高兴的因为他们受日本人欺负嘛可是许多人在客观上又得到了许多日本统治的好处
那些台湾人的统治阶级啊为什么会自己觉得自己很了不起呢因为他们有日本关系嘛那许多人呢从念这种只有日本人可以念的小学开始就高高在上了到念以日本人为主的中学甚至念日本人的大学
可是接下来的国民党的统治是否定了这种日本关系那这种台湾籍的统治者会不会恨国民党呢我想八成有一点了但是有时候你想看这些人他们在日本人所设置的学校小学中学大学其实受日本人的欺负嘛多少少都有嘛
可是呢在战后啊因为呢他们要标榜自己的优越性嘛所以说就要标榜自己跟日本的关系有多深嘛而且日本关系有多优越嘛就一直说这个日本啊日本人有多好我没有在告诉大家这个日本日本人有多不好日本关系有什么好不好我只是说
人在一个历史的处境当中他会有多元的反应不是一个反应那就像如果你要跟我讲说唐朝立国以后是不是实施了中国的王权儒教王权我会说不然呢当然是你看他做了很多的事情可是历史的客观的脉络是很复杂的唐太宗说他要担任中国天子是一个事实
而且他要依中国王权的理论这个王权的理论是根据汉代的说他要他当然做中国天子当然也要治理四夷嘛那他可以这样主张嘛主张他一当了这个唐天子就支配四夷了但是人家四夷是不是也支持跟同意这是另一个事实嘛那突厥王权
从他成立的第六世纪以来也就不隶属于中国王权那这个事实李唐皇室是很清楚的我接下来也会提到 630 年唐朝打败了土爵李世民呢想去担任土爵的最高的首长那
他的称号是这个最高的可汗那是大可汗也是天可汗为什么我讲了这么多的名称呢因为天可汗他原来是一个图决语嘛当太宗李世民去担任原来图决政权联盟的天可汗很特别嘛其实在当时也没有了
这个图决政权联盟也不是图决所创造的可以上推到匈奴那这个联盟应该怎么说呢怎么给它取个名字我觉得好难叫它北亚也不对因为它也包含中亚那我们就把它叫做内亚联盟好了那这个联盟它作为一个王权是相对于汉以来的中国王权中国的联盟
第二世纪以后匈奴政权衰落了一时之间鲜卑代之而起但统一的联盟的局势鲜卑联盟也维持不下来第四世纪所谓的五湖乱华以来蒙古草原上并没有出现一个统一的政权
第五世纪的时候鲜卑系的人群当中的这个拓跋称霸了塞北跟华北后来有北魏嘛那另外一支啊一个被称为柔然的这个政权呢则称霸了蒙古柔然也被写成了儒儒等等啊那北魏啊或者说拓跋跟柔然的势力啊两个交叠在塞北北魏啊在塞北设立了六镇
你记得我说过六政之乱对六政多少有点印象吧那他主要的目的呢就是要防备柔软教科书是这样写的了但这是表面嘛表面就是要设六政要防备柔软
但我们要进一步的知道里面嘛那我常在反正这个多年以来了啊许多人一直在嚷嚷啊说算了啊台湾的历史教科书呢都在骗我们我觉得这是后屋学者了很多是我的老师了我想只是他们没有搞清楚历史的这个里层是什么里面是什么那为什么呢因为
这要花时间嘛我甘某也没有比我的老师了不起了只是说历史的累积我知道了更多因为他在他们的肩膀上我个人是很崇拜他们的
我现在呢这个要谈的这个现象的里面是什么呢就是这些在塞北的北魏政团他们是自立的军团他们当然隶属于北魏嘛但也不排除与柔然建立了政治的关系而且是一种上下的政治的关系是一种军城关系就是说这些政团呢他们把
他们是塞北的或者我们讲塞外的柔然政团的蜀国陈蜀的政权那第六世纪的变化是这样的突厥打败了柔然就成为了蒙古的霸主这是划时代的突厥政团是来自于中亚与过去称霸蒙古的政团是不同的他们说着突厥语这种突厥语是一种印欧语的东伊朗语
那这也标志着北亚的中亚化的一个新时代这个图决政团又分为东图决与西图决那东图决大致是在蒙古西图决呢是在新疆跟中亚往西给倒离海那这个内亚联盟呢在几个世纪之间呢换了好几个霸主嘛而且都是外来政权
现在呢如果换成一个中国的政团呢其实也不怎么特别但事实是更复杂的因为唐太宗能够担任这个突厥政权联盟的最高首长是因为呢他的这个李氏政团本来啊就是突厥政权联盟的成员这就牵涉到一段很隐晦的历史了
我前面说了在塞北的新非政团有两属的现象 581 年随成立 30 年后就发生了隋末大乱
这是地方上的一些武装团体呢进行了反隋朝的斗争尤其是在塞北的军团那当时的华北塞北呢有很多个啊这个强势的军团的首长都向了他北方的图决称臣纳贡啊像在塞北辽啊辽这个地方的高开道带这个地方的刘武洲下这个地方的梁师都等等啊
而在这里有另外一个大势力是李渊你记得我还我说过嘛那李渊的祖父李虎是西魏的八祖国之一在当时的军事部族制下面呢李虎的势力的范围是在在这个地方那对于图学来说啊这里叫做拓拔所以说呢李氏政团呢是拓拔
这个突厥就叫他们叫拓拔我们有些证据我们以后再来讨论那隋末大乱的时候隋朝呢任命了李渊作为山西太原的总司令目的就是要控制在这个地方然后来镇压其他的叛乱
应该在这个阶段了李渊向了他北边的突厥称臣那为什么要这样做呢我想至少是为了安定北方嘛不要让突厥趁机派兵南下
李渊政团曾经向图绝称臣那现在的李渊建立了唐朝的中国那么李氏政团与图绝之间的军臣关系还存在吗李渊肯定要耍赖嘛可是图绝方面可不这么想 626 年图绝节力可汗率军队进入了关中直逼了长安到达了长安附近的渭水
于是发生了历史上有名的喂水之谋这是李世民代表唐跟图绝和谈承认唐是图绝的臣属要继续纳购史书也记这个事情叫做喂水之耻
从中国的角度当然是此嘛那怎么你的皇家呢是别的政团的成属这种蜀国一般性质的政权那对突厥政权而言
即使他也没有要治理中国了尤其是中国的南方而是要求李渊要承认这个图绝大可汗是他的君主当然按照这个道理李渊所治理的中国应该也是成属于图绝的只是他也只是一个道理而已嘛
唐太宗在 630 年即位以后就开始打突厥正确的说是东突厥唐朝获胜于是有前面讲的天鹤寒的事件唐太宗朝廷要奋力的去打突厥可以说是中国去打突厥也可以是他们李唐的拓拔政权去打了突厥
唐太宗赢了以后本来是突厥联盟之一的这个礼堂的这个政团就成为了突厥联盟的首席了唐太宗也就成为了
如果他要成天克罕呢也是理所当然嘛我想原来突厥联盟的这个成员国也觉得那既然这个李渊的政团这个李世民的政团获胜了他们李唐的政团获胜了那他当天克罕也理所当然嘛那是啊
不认为理所当然的反而是唐太宗了因为他的政权的正当性是他是中国天子而蒙古上的这个政权我说什么内亚联盟在中国王权的解释当中都被解释为北敌西融东移南迈西融北敌的北敌那照理说也应该归中国天子治理嘛
那中国天子呢去兼任一个突厥天克汗实际上道理也不太通所以说唐朝廷在想到一个解套的方法既可以让唐太宗去担任天克汗也可以宣告突厥联盟是中国的四夷之国就是发明了皇帝天克汗的称号但是重点来了
唐太宗也没有要实施汉的中国四夷的制度就是汉的天下制度所以说我们对于 360 年代的天克汗事件的讨论其实也只能是这样了唐太宗要创造一个新的天下我称为唐天下
这个新的唐天下的表面是宣告继承了汉于是有最先至官僚制汉文行政但它的里面表面的里面却是我说的拓跋国家
这个政体可以追溯到北魏孝文帝我曾经借用日本史的说法说他是公武体制他的上部是公家实施汉朝的制度就是刚才讲的郡县制官僚制和文系政那他的下部其实是武家那这个武家呢表现在军府的组织一个军府是一个人群的单位那
我们越来越看到很清楚尤其到了反正体制以后我们就看到它是三个要素所组成的军团佛寺这个佛寺也可以是道观以及一个城市当中的市场那军府有大小通过军府首长间的军城关系呢而相互连结汤恩啊从他建国以来呢就实施这套军府制度
一些唐史的学说强调唐是一个文人社会那武人则是一个变态这是错的我们不能只看到唐代的许多文人尤其是人因为唐诗很有名就说唐代是文人社会唐从立国以来就在中国的地方行政的系统当中的周线之上去设置了都督府
其后又在都督府的这个军区之上设置道所以说呢唐的行政体系是道都督府州县道的首长名义上是皇帝的所特别派的使节所以说呢被范称为节度使道也是一个军区由于节度使军区内的这个他所辖的这个
州的长官通常也会担任这个节度使军府当中的军官所以呢他们是节度使的下属的军官因此啊这个节度使实质上呢也控制了他的军区内的行政权节度使还可以啊以战时体制为名义啊招募军人设置军阵尤其在边境的道
军阵当中驻者职业军人唐太宗我们从唐太宗朝开始唐太宗将这一套实施在中国内地的军府制度实施于唐所征服的区域我们还在讨论 630 年的唐太宗要以
这个皇帝天克汗的名义治理蒙古新疆其实唐朝在这里设置了都督府跟州县唐太宗要管辖这里其实不再使用他可以不要再使用天克汗的名号了他用唐皇帝指挥军府系统的权力就可以了中国在四一之地设置军府也不是唐朝首创的如果你是我的这个 Podcast 的爱用者应该可以知道了
只是这个军府制度借由唐的征服而普遍实施于中国郡县的域外而且不同的是唐在中国郡县的这个域外设都督府州县也希望你还记得在过去这些外衣首长是会被任命为军府首长的也会被任命为州郡的长官这是中国官方认为这些外衣的政团是中国方面所承认的合法的军府
这个军府可以合法的去治理外移的土地与人民但外移的土地与人民是不会被编为郡县的为什么现在会被编为中国的郡县或者你说是州县呢我想你直接会认为反正他们被人家征服了能怎么办呢历史上的制度的建立还是要讲点道理其实是个歪理
没有啊,只凭这个赤裸裸的暴力去建立起一个国家的制度唐朝的理由是这样啊就为什么我要在外的地方设置这个州县呢因为这里有很多的中国人这些中国人呢,是在此之前移民到塞外的那因此呢,中国方面是认为这是你,这是外移政权你掠夺了我们中国人
既然是中国人而且他们又住在这些塞外这些地方那中国政府好像就应该有一个义务去设置郡县来管理他们但是中国朝廷又委由当地的外遗首长为郡县的长官包括像都督府的都督州的次使县令等等我们也可以知道
外移所统领的部族与部族之民是不用被编入到州县的即使中国在这个地方设置了郡县但是原来外移所统领的部族跟部族民其实是没有被编入到州县的
所以说唐朝除了任命这些藩属之国的君主作为州县系统的像都督啊还有郡太守啊可能比较小的像县令啊他也会册封他们一些国王这些绝号那表示啊承认他们的政团啊那
以及属于这个政团的部族之名在中国的天下当中的一个合法的地位
有学者说这个制度是所谓的鸡迷体制这是一个很有名的说法有不少的研究但也值得再去讨论了当时有所谓的鸡迷州这个鸡迷县的这种说法为什么要加上鸡迷呢因为他们不同于内地的郡县鸡迷行政区的长官可以由本地人来担任还可以世袭
但不管怎么样他们还是要得到唐朝廷的任命而且你要记得当地是有富数的就是多数的统治集团唐朝廷会去选他有权利选一个所以说他会去任命强大但也必须顺服的这个政团的统治者作为唐的行政的长官
在第七世纪这种机密体制得以展开归因于唐的武力强大这也是这样了当然这绝对是一个道理了其实宋朝的军队也是很强大的如果我常在想如果我们让唐的军队跟宋的军队去打一仗虽然说那是不可能的但唐军其实不一定会赢的只是宋朝宋的军队他们倒霉嘛
他的对手就算没有更强也都很不好惹有契丹、女真、西夏、蒙古等等唐的机密体制得以实施要归因于第七世纪的政治状态第四到六世纪的东亚也包括内亚它的变化是我强调的我在前几集也说过的地方的成立
一个地方是一个大型的政权我们可以说呢我们用中国的经典上的话呢这叫做国一个国那这个国大多数是以军团的形式出现那再加上一些宗教的设施像是佛寺那一般也会有一座城或者好几座城那城中的主要的设施呢就是市场
小国会集结组织为大国在中国内地这种小国可以比成像州那大国像一个都督府的一个军区唐朝将过去汉代郡县内的大国整合为一个天下这就是我们所说的唐的统一但这也不是理所当然的
在唐代的 280 年间中国各地方的自立性是越来越强的那这是其后我们也会讨论的反正体制出现的原因到了第十世纪一些反正还追求独立建国尤其在中国的南方于是有所谓的十国被我们泛称叫十国了那中国域外的像
满洲、蒙古、新疆、西藏在这个时期都处在大国与大国之间互相斗争的阶段举个例子吧像是突厥他被唐打败了原因之一也是因为他境内有像铁勒这种大的部族或者大国的挑战
突厥给唐给灭了蒙古的另外一个势力像铁勒他是不是很高兴我也说不准但唐代在蒙古建立军府的时候就是得到了铁勒的合作
因为这些地区的本来就是各个政团在斗争的如果一个政团得到外部的唐朝的支援我想何乐不为呢而且突厥是一个从中亚来的政团它也是一个外来政权其实说穿了政权都马外来的只是什么时候来的
第四世纪的所谓的五湖乱华期间有大量的中亚系的人民移入了今天的中国有作为商人这个系统的像苏特人以及作为游牧系统的像图爵、铁勒游牧系统的人主要进入了蒙古成为这里的霸主唐朝打败了东图爵以后就跟蒙古的铁勒这些部族合作
我在猜或许他们很高兴吧因为他们也不见得喜欢土雀唐在蒙古设置了燕然都护府地点在鄂尔多斯地区的黄河北边阴山旁唐还设立了叫做参天客汉道
就是这些原来图决的这些藩国或者当时中国叫做北敌的这些国家来参见夜拜这个天科汗的这条大道那一端就是连到了燕然都护府那燕然都护府做一个节点往北可以连接蒙古草原上的铁勒的各个部族塘在这条路上设置了六十几个驿站
我们可以想象这些部族的代表络绎不绝往返于这条路上的这个样子再回顾第七世纪这是一个东亚大战争的时代唐朝创造了他空前的版图在中国历史上是仅次于元跟清在唐太宗逝世的 649 年的时候东西图决都向他称臣蒙古草原 新疆东部
跟新疆的南部南疆都设置了唐的军府跟州县那西图决所控制的北疆也在名义上属于了唐所以说唐太宗是名副其实的天可汗唐太宗的坟墓叫做昭陵昭陵的最大的特色是立了 14 个唐的凡属国君的像这个石像
在这个 14 个人当中啊有 4 个人是图绝的首长包含我刚才说过的杰力克罕那其他的有辛罗林毅印度铁勒土玉魂土番高昌燕奇秋辞于田的君主那
燕麒秋辞于田在新疆的南部这 14 位君主夜见唐太宗的景象是唐太宗作为天克汗最好的一个注解唐太宗当然是天克汗
那么后代的唐皇帝还是吗因为天克汗不是一个尊号而是一个官号或者说是一个职称必须是唐朝能够治理原来的图绝的领域甚至更扩大一点也可能包含新疆包含西藏的部分虽然说主要是在蒙古了那到了 680 年代的唐高宗的时期图绝在蒙古复国唐的势力实际上已经退出蒙古
天克汗他又回到了图绝的这个首长大克汗的身上就是图绝他们又图绝首长又是天克汗了那第八世纪以后回胡取代了图绝再一次的阻挡了唐朝控制蒙古跟新疆那回胡的首长也自称是天克汗所以唐朝皇帝担任过天克汗的其实只有唐太宗啊勉强可以把唐高宗也算进去
这一集我先讲到这里因为时间有点长了那下一集我谈第八世纪的唐天下过去我们都称赞唐乔的强大
可以支配广大的领土这当然是事实了第八世纪的时候尤其是中期以后其实也不用等到第十世纪初唐朝灭亡历史已经发生很大的改变了到了第九世纪的时候唐朝的中国已经失去了塞北不要说他是什么天克汗更不用说根本失去了塞外所以说以 760 年代的安史之乱为界唐的都护府啊
已经全面的撤出塞外了那过去有一些学说呢将这种变化诉诸于唐朝经过了暗示之乱以后的衰落其实并不是这样的那我下一集就要谈国际局势的改变东亚世界的变迁也谈册封体制来谈这一段唐天下的大转变
最后又闲话几句像我这种在台湾做中国史研究尤其做政治史研究的人有时候就会被说有所谓的大中国的偏见我也从来不反驳因为我根本不知道什么叫做大中国的偏见
中国本来就很大中国历史的几个特色好比说它非常的庞大复杂跟早熟那从历史中国到今天的中国今天的中国也是世界上前几名的大国它很大历史学研究当然要去讨论为什么它会是这样的大的国家去讨论它的历史的成因如何的解释它各种的现象这是历史学要做的嘛
但是台湾特殊的政治的环境只要有人说中国很大中国控制了在某些地方影响到了他的周边经常就会得到一些政治上的污名我觉得我们还是把这个问题回到学术的讨论
中国为什么是一个历史上超级大的帝国甚至是一个大帝国其实是历史学中国史研究必须去解开它的我是甘怀真我们下一集再见