Talk Your Book: Longevity Income
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今天的动物空间谈话节目由 LifeX 提供，请访问 lifexfunds.com 了解他们的长期收入 ETF 产品组合。

欢迎来到动物精神，一个关于市场、生活和投资的节目。加入迈克尔·巴特尼克和本·卡尔森，他们将讨论他们正在阅读、撰写和观看的内容。迈克尔和本的观点仅代表个人观点，不代表红屋财富管理的观点。本播客仅供信息参考，不应作为任何投资决策依据。红屋财富管理的客户持有本播客中讨论的证券头寸。

欢迎来到动物精神，迈克尔和本。迈克尔，我多年来一直在慢慢地、但确实地思考这个问题，特别是关于这么多婴儿潮一代退休以及他们拥有的巨额资金的事实。我们已经提到……

……一个到三十……

……并且可以……

……每天一万。

你告诉我，这只是一个平均值，当然，这是一个平均值，今天有 1 万块金表。你得到 1 万块，但你没有得到一块。

但每天有 1 万块，持续了八年。我们的目标是 9000 块，还有 1000 块……

……可能比这更多，因为人们变得更富有，寿命更长。我们经常听到人们说，我不知道如何处理我的钱。提取率是多少？四百分比规则。

我应该这样做吗？三倍怎么样？这是一个非常令人焦虑的话题，我以前没有想过。我现在有一大笔钱。

我该怎么办？我认为将投资组合与财务规划结合起来，特别是 DIY 投资者，没有考虑过这一点。但我认为许多顾问将面临这个问题。其次，在储蓄阶段、积累阶段和……

……分配阶段帮助某人更容易。你知道，美国有很多第一世界问题。

不，是的。

但其他人也有。拥有巨额资金的人不确定该怎么做。但所有这些都清楚地表明，在退休方面这是一个非常重要的话题，因为它令人焦虑，生活是不可预测的。

因此，我们今天的讨论将深入探讨如何在一生中创造可预测的收入流。因此，今天的节目嘉宾是 Nate Conrad，他是 Stone Ridge Asset Management 的 LifeX 部门主管，他将讨论长期收入。是的，我认为这很酷……

……我们开始看到更多，但我们正在看到更多产品，特别是债券，试图解决你提到的这些问题。这就像某些东西，这是大多数人想要的东西。

因此，这是我们与 Nate 的谈话。Nate 来自 Stone Ridge Asset Management。Nate Conrad，欢迎来到节目。感谢你的到来。你能解释一下 LifeX 是什么吗？

LifeX 是我们对债券基金应该是什么样子的一个版本，对于那些想要在退休后靠自己的储蓄过活的人来说。你知道，很多人都在积累财富的模式中。

我的投资如何增长？你知道，当你工作时，你会有薪水。LifeX 是一个债券基金，专为在花掉你存下的钱时而设计，当你持有债券时，你不仅会获得利息，而且还会获得本金。因此，我们创建了一系列 ETF，旨在帮助你投资债券，但以一种在你的财务计划中方便提取的方式。

也许让我们从你试图在市场上解决的问题开始。好的。你退休了。

你发现所有这些时间你的资产。现在你的策略正在转变，你的生活正在转变。你正在花掉……传统债券基金有什么问题？

我们这样思考：想象一下一个典型的 65 岁 70 岁的人，假设在工作 4 年后，你存了一百万美元，你退休后要靠这笔钱生活。如果你将这笔钱投资于多元化的固定收益组合，使用混合债券……

……你可能会在今天的市场上获得 4%、4.5% 的收益。当你持有分发利息而不是本金的债券基金时，这就会成为你的问题。我该如何提取我的本金？我每月出售，每季度出售。

如果债券价格下跌，我的财务计划会受到威胁？我可以提取多少本金？有什么方法可以避免让自己陷入困境？

这对退休人员来说是一个巨大的心理问题。我们经常听到人们说，很好，我存够了钱，现在我害怕不知道该怎么办，因为我不再工作了。

我不知道……我认为你谈到的主要问题是，许多人不想动用本金，或者他们不想制定计划。这就像我打算靠利息生活，而存钱的全部意义就在于花掉一部分钱。因此，我认为这对许多退休人员来说是一个巨大的问题，即这里的计划是什么，我将提取什么，我的提取策略是什么，我将如何做到这一点。

你完全正确。我想强调你指出的一个问题，即人们在害怕动用本金时，持有债券，保持本金不变，只花利息，这是一种对人们出售本金的风险感作出的本能反应，这两种方式都不理想。首先，你努力工作来建立这些资产。

你应该享受它们。其次，当你考虑税收时，最好的做法是花掉你的本金，因为如果你能免税获得本金，所以当你考虑顾问应该如何处理这个问题时，一种常见的解决方案是债券阶梯而不是债券基金。你知道，让我们出去建立可能 3、5、10 年的债券阶梯，让你以税收有效的方式获得利息和本金。

但问题是，像这样的债券阶梯方法不太容易扩展到整个客户群。债券阶梯策略通常需要 25 万美元或 50 万美元的最低投资额，这需要大量工作。当你考虑退休人员真正想要拥有的东西时，他们可能会有 20 年或 30 年的投资期限，并且他们每月都需要花掉一些钱。

因此，如果你建立一个 30 年的债券阶梯，有 350 个不同的债券头寸，如果你想进行调整，如果你想因为市场下跌而重新调整，你知道……债券和债券头寸的交易是 360 个头寸，这不可扩展。因此，我们构建 LifeX 的简单思维模型，我们从 30 年的债券阶梯中提取了 3 个头寸，将其打包到一个 ETF 中。因此，你随着时间的推移获得利息和本金的积累，每月获得可靠的现金流。你知道，因为我们说这是 2054 ETF，2055 ETF，如何轻松地通过选择正确的代码来编程，你购买的是哪种债券阶梯以及从中获得的现金流。

所以解释一下，当你退休时，或者当你退休结束时……

……这意味着什么，对吧？这就是重点。因此，我们今天在市场上推出 2054 ETF。这是从今天算起 30 年后的产品。如果你购买 2054 ETF，你购买的产品旨在在现在和 2054 年之间每月提供可靠的分配，并且在整个过程中每月分配利息和本金。想法是，与其只获得利息，然后在最后获得所有本金，我们会在整个过程中分配所有本金，并且在 2054 年什么都不会剩下。

所以 2054 年之后会发生什么？

……乐趣就结束了。我们把剩下的东西交给在那里的人。但是，如果你第一天投入 100 美元，你不会在最后得到 100 美元，而是……希望你知道，它会很小，很小，是正数，对吧。

那么，你如何做到这一点？ETF 内部有什么？

……我们投资于美国政府债券、美国国库货币市场基金。我们不投资于其他资产类别，例如公司债券或股票。

这与追求收益和承担不同风险无关。这与使用美国政府债券建立可靠的每月现金流有关，在这个过程中，你从财务计划的未知未来开始。你不知道未来会发生什么。你不知道通货膨胀，但你每月获得一些国库现金流……

……对于需要找到支出解决方案的退休人员来说，这是一种解决方案。你说，好吧，我把 10 万美元投入到这个产品中。每个月，直到 2054 年，对于这个特定的系列，我都有一个可靠的收入流。收入金额是否在整个月份中均匀分配？它是如何运作的？

因此，当你观察人们的支出方式时，人们通常在 60 岁和 70 岁时支出更多。根据我们所做的研究，80 岁和 90 岁的人也是如此。因此，我们所做的是提前加载一些积累。

因此，我们在 ETF 的早期几年更快地返还本金，在最后 20 年中稍微放慢一些，只是为了解决我们返还资金的速度，而不是以完全稳定的速度返还，而是稍微提前一些。因此，让我们以 2054 年 1 号为例。

有一个每股分配金额的设计，将在 2034 年之前发生。如果我在 2034 年之前购买了这个 ETF，那么在第一个十年中，每股分配金额将是 1 美元，因此在第一年将分配 10 万美元。然后，在接下来的 20 年中，每股分配金额将大约是 7.5 万美元，以反映人们的支出方式。

但投资者在开始时是否完全了解他们将获得什么？或者不完全清楚？

政府债券收益率的变化是否会改变该基金的分配金额？

目标是，投资者知道他们将获得的每股分配金额不会发生变化。现在，你明白，这是一个投资产品，不是保证产品。

因此，这些产品存在投资风险，但我们尽力通过管理国库投资组合来创造可靠的数字，以便你每年获得每股 1 美元，无论收益率是上涨还是下跌。这就是我们所做的。在接下来的 20 年中，目标是每股大约 75 美元，我们尽力保持稳定……

……无论收益率如何变化。我的问题是……

……与之前的问题相同……

……现在是一个后续问题。但是我的问题是，在有人提出问题之前，他们是否能看到未来的分配金额？我不知道。12 个月，100 个月，我不知道。他们知道……

……他们将获得的短期答案吗？是的，他们确切地知道该基金的目标是为他们产生现金，以及这将花费他们多少钱。因此，如果你访问我们的网站 lifexfunds.com，你可以轻松找到任何你可能选择的期限，无论是 2054 年、2060 年，你都可以看到每股分配金额和每股成本。

显然，你将在市场上以某个价格购买。你输入当前市场价格、每股分配金额，这将告诉你我的分配金额是多少。

钱会回到他们的州吗？它是如何运作的？

这只是一个 ETF。你知道，这不是新的。这不是保险产品，也不是保证产品。

这是一个投资于国库券的 ETF，并且是你的。它像 ETF 一样交易。它像 ETF 一样传递给你的州。

你知道，最简单的想法是，回到开始，你可以考虑一个国库券基金，并将其包装成一个 ETF，以改变人们对它的看法。但你知道，这是底层的投资。这是责任来源。这只是将国库债券以一种规模化、无最低投资额、有缓冲且能生成更好的账户报表的方式放入客户投资组合中的一种方式。

但重点是，它旨在随着时间的推移而归零。

……正确的角落。这些资本分配来自国库压力。

但是，如果有人决定他们会活得更久，那么这些产品中应该有流动性，这样他们就可以说，哦，我将选择 5 年后那个。现在我不需要这个较短的。如果你想在线更改这些产品，你可以更改它们。

完全正确。这正是我们喜欢它的原因。目前市场上有一个主题，即顾问希望以个性化方式提供这些财务计划。你的财务计划旅程是动态的，你知道，你 65 岁时的想法会发生变化。你知道，你将获得有关市场表现、投资组合、支出和健康状况的不同信息。

你说你将在某个时候改变你的投资期限，如果你有一个 3、6 或 12 个月的债券阶梯，那么如果你想将 24 年期限的 ETF 更改为 29 年期限的 ETF，因为你的预期寿命比你想象的要长，这很容易。因此，我们希望能够以一种简单的方式让在线用户了解他们如何从债券投资组合中支出资金。我们能否让在线用户轻松地将债券支出与财务计划联系起来，随着财务计划的变化而变化，并帮助人们了解基于新投资期限的支出率？

因此，顾问，当然还有他们的投资者，都喜欢可预测性，对吧？我们生活在一个不可预测的世界中。你不知道市场（股票或债券）将如何发展。因此，我明白了你的意思。我的问题是，在幕后有很多事情正在发生，有很多不同的现金流和分配。

投资者如何比较该产品的现金流分配与他们可能自行构建的等效债券阶梯？他们为此付出了多少？他们如何真正理解它？

一种简单的思考方式是，LifeX ETF 只是投资美国国债的不同方式。

因此，如果你今天投资于美国国债，并且正在谈论 LifeX……

……你明白，对你的回报的第一影响实际上是美国国债的收益率，对吧？我们为你提供债券的收入，以及本金。

我们并没有说……我们试图创造阿尔法，我们购买公司债券，使用相同的国债机制，但现金流不同，因为我们分配了本金。你可以在我们的网站上找到这些费率，或者所有已发布的费用，这将使人们更容易理解。因此，如果你访问我们的网站，查看 ETF，它会显示，例如，6% 的分配收益率。这意味着如果你投资 100 万美元，我们预计未来 12 个月将产生 6 万美元的现金流。因此，我们试图使比较变得非常容易，我们扣除的费用，以及计算出的初始费用率为 50 个基点，并且在最后 20 年中，该费用率减半至 25 个基点。

因此，ETF 中这些基金的管理是否需要大量资金来创建本月的分配？或者，你实际上是在构建一个阶梯？

ETF 内部确实有一些再平衡操作。你知道，ETF 的优点在于，通过创建和赎回机制，你可以以一种对交易成本和税收都有利的方式进行操作，并且我们正在努力思考如何随着时间的推移来管理它。

你知道，我们理想化的形象是，你每月购买一份债券，持续三十年。我们采取了略微不同的方式，我们倾向于最具流动性的基准证券，因为这确实有助于市场制造商在交易所提供流动性。我们希望为人们创造良好的流动性，以便他们可以购买和出售股票，并在更广泛的投资组合中进行再平衡。你知道，随着时间的推移，定制化。

这些只是普通的美国国债吗？

我们提供两种选择。一种是普通的美国国债。你知道，我们不涉及机构或其他任何东西。

另一种是通胀保值债券，我们购买通胀保值债券（TIPS）而不是名义债券。而不是说，你知道，我们的目标是每年每股支付一美元，我们说我们的目标是每年根据CPI变化调整每股支付一美元，从而传递这种保护的潜在好处，即美国政府对这些债券提供的保护。

为什么有人不会选择它？因为他们认为通胀预期或类似的贴现率高于实际通胀率，这很好。为什么有人不会选择通胀保值债券？

通胀保值债券版本是一个非常有趣的话题。你知道，我与一些财务顾问交谈过，他们说，为什么任何人会购买固定利率版本？对我来说，通胀保值债券是唯一的选择，但我有一些人持相反的观点。

人们的关键考虑因素是，在三十年内，即使通胀率为两到三%，也会累积地将名义支出能力减半。因此，通胀保值债券版本论点在于保护长期支出能力。固定利率版本论点在于现在获得更多资金，而不是以后获得更多资金，人们往往更喜欢后者。如今，人们的投资组合中通胀保值债券的配置通常为百分之十左右，而不是百分之三十、四十或五十，因为人们投资组合中的大部分债券通常是名义债券。因此，在某种程度上，人们今天更容易转向固定利率版本，而不是转向通胀保值债券版本，除非他们想替换现有的通胀保值债券配置，这在某种程度上改变了他们的投资。

您认为这更多的是顾问工具吗？或者您是否拥有一些工具或专家团队来帮助投资者确定哪种产品、哪一年、哪种类型最适合他们？

我们在网站上提供许多工具，以帮助人们思考最适合他们的方法。从一开始，Stone Ridge 的业务重点一直是为财务顾问提供工具。我们认为，人们从有帮助他们完成旅程的人中受益。

因此，我们通过财务顾问进行营销和教育，并真正希望帮助他们做到这一点。我们从财务顾问那里听到的最常见方法是，当他们查看客户群时，他们会选择一个他们认为代表其基本财务计划期限的股票代码。也许，你知道，他们通常在 65 岁左右开始退休计划，并计划到 95 岁，期限为 30 年，他们会选择一个持续 30 年的 ETF，即到 2054 年。

他们会将该股票代码插入模型中。这样，他们就可以部署整个客户群和退休计划的可扩展性。但他们仍然保留随着时间的推移个性化它的灵活性，以便当客户提出意见时，他们对自己的期限有何看法？期限是否太长或太短？他们是否担心通货膨胀？看到杂货账单中反映出来的情况，客户和顾问总是可以共同努力，随着时间的推移个性化该配置。

这些是每月分配，对吗？因此，故事是，我理解投资者支付 50 个基点来完成一些事情，但实际上，他们自己也可以做到，对吧？只是太麻烦了。

对我来说，这就是任何问题的交易。网上有人争论说，我们的股息税收效率高，并且理解这一点。你完全可以自己创造股息，对吧？只需出售一部分你的本金。

但如果我们学到任何东西，或者我们什么也没学到，我不知道这里的重述是什么，那就是人们不会这样做来保持船舶的平衡。为什么他们不这样做？仅仅是因为它很麻烦，因为他们有其他事情要做。因此，人们宁愿做一些事情，并为服务付费，而不是自己做。

我认为这是正确的。你知道，我前几天读了一篇关于金融记者的文章，文章谈到在退休时建立通胀保值债券梯度。我认为他花了大约 10 个小时来完成这项工作，有人知道，以金融为生，并且他建立了通胀保值债券梯度。

并且有六年没有到期日。所以有很大的差距。你知道，如果他以后想改变期限，我认为在系统中为人们创造这种摩擦会很困难。

你知道，我之前提到过，这里的费用从 15 个基点开始，在过去 20 年里下降到 25 个基点，并且您在当前余额上支付费用。您之前问过一个问题，你知道，网络是如何下降的？如果今天投入 100 美元，那么 20 年后的金额不会是 100 美元，而是在支付费用时会少得多。

那个较低数量。

几年后，我还没有完全弄清楚。

这取决于 ETF。规则是，过去 20 年的 ETF 是 25 个基点，这仅仅是为了管理，你知道，过去 20 年和未来 20 年。如果您拥有一个 40 年的 ETF，那么当政府发行新债券时，我们必须管理它。

因此，对于那些参与其中的人来说，这里涉及的风险是什么？风险是后置的，因为您可以根据本金支付费用并从分红中保护自己，这是否意味着债券的利息不足以支付分红，这是否对人们来说是最大的风险？

因此，我认为您实际上是在问，如果事情发生变化，基金是否会耗尽资金。

这是正确的。

这不是保证产品。我们正在尝试建立一个美国国债投资门户，我们相信它将持续到期限结束。对此没有保证。

如果美国政府出现问题，或者导致该债券投资组合出现损失，这将表现为基金在提前耗尽资金。我们不会在过程中减少分红。只要基金中有资金，我们希望继续支付计划分红。如果出现问题，那将是到 2054 年之前，而不是你知道的未来几个月，我们继续支付。因此，这是一种很好的方式来协调事情，因为很多人不会活到财务规划期限。

你们，我相信你们有很多聪明人。告诉我，你们想出了什么类别名称来定义我们在这里尝试做的事情，你们在这里尝试做什么？如果没有，你们有什么想法？

第一个是提取 ETF 分红 ETF。

我继续。不，他确实。我觉得这是一个新的类别，你知道，一种构建债券基金的新方法，一种长期债券基金。我们想出了两个相关的类别名称。我们市场上现有的 ETF 被称为长期收入 ETF。

你知道，我们使用它来反映这样一个事实，即这是一个专注于投资产生收入债券的收入基金，但它是为长期规划而设计的。你知道，我们如何将本金返还给您，以及如何提前返还更多本金以适应退休支出模式？长期收入是我们认为不错的类别名称。

我们有一个新基金，将于 1 月份推出，我们称之为期限收入，目标是整个时间保持稳定。因此，我们有一个 20-35 年期限收入产品，目标是在十年内每月支付完全相同的分配。您可以将其视为一种更标准的债券，但每月支付，而不是每季度或每半年。一种思考如何拥有高现金流债券的方式，就像一个旋转桶或未来十年的应急基金。对我来说，这不仅仅是一个长期规划的用例，而且如果您更换工作或薪水发生变化，或者您想买房，这也很有用。

说到长期规划，彼得·泰尔，一些人认识他，他是一位播客，在他的书中，他是一位能够激发人们兴趣的人，即使是那些不经常接触此类内容的人，或者如果您读过彼得·泰尔的《活得更久》一书，您就会非常了解。因此，他与你们一起担任董事会成员，对吗？

他是 LifeX 的顾问委员会成员。

好的。那么他的角色是什么？他是否试图帮助人们找到方法来帮助那些将活得更久的人管理他们的资金？

因此，这个精彩的委员会，彼得、劳拉和特德，他们的作用实际上是帮助我们思考如何在市场上教育和定位产品。你知道，我们生活在一个令人惊叹的时期，人口老龄化越来越严重。

彼得的任务很大一部分是帮助人们活得更久，并帮助人们在健康和健康寿命方面享受更长的生活，在整个过程中。或者，特德真正致力于帮助人们享受这些生活，规划他们的生活，以便他们能够享受生活。你知道，健康是一个因素，财务安全也是一个因素，这些都结合在一起。

你知道，这对于财务顾问来说是一个很好的目标，可以帮助他们的退休人员过上更好的生活。因此，我们真正想广泛地思考如何在这个产品中对美国产生真正的影响，因为我们的人口正在老龄化。因此，彼得、劳拉和特德一起帮助我们思考这一点，并围绕它定位产品。

很好，内特。如果人们想了解更多关于 LifeX ETF 的信息。

我们应该把他们送到哪里？您可以将他们发送到 lifexfunds.com。联系我们。那里有关于所有不同 ETF 因素和定价的信息。很乐意帮助人们了解这些信息。

谢谢。

感谢您的邀请。好的，感谢内特，请访问 lifexfunds.com，感谢 Stone Ridge 资产管理公司，请向我们发送电子邮件至 [email protected]。