Deep Dive
Shownotes Transcript
找到身体原力驾驭欲望职场职场人类学让一部分人先享受工作帮组织与个体发掘生长动力
大家好 今天我们请到了一位播客界的大垃圾人物杨一大家好 我是杨一 然后大家可能如果经常听文员的你在节目里是叫文员吗对 我是叫文员 我没有别的名字为了让自己红一点 所以一直用本人如果大家听 对 因为没有 因为有很多播客主其实愿意用播客的原因就是因为又不用露脸所以这样的话他就可以有第二个身份所以他就可以用个化名什么
用个译名应该怎么说对因为我的播客都是少儿皆宜何家欢的人都不用命名对杨玉琪是好朋友也是我觉得我非常佩服的一个人因为她以前在 SMG 工作然后就辞职做播客然后现在又在全球化的这个职场而且我们是真的我们是真的认识非常非常早呀就是我们是属于微博时代就认识已经超过 10 年了现在已经是抖音时代了对吧
对啊是说到 SMG 怎么说对就 SMG 因为最近关了四个频道嘛就我看到朋友圈好多朋友都觉得很可惜啊就包括你说我们在微博我们在其实还甚至有点在博客时代认识我不知道你怎么看这个变化就是一下子四个频道都关了对你来说你会不会觉得有一些伤感我觉得应该这么说吧就是这个东西的这个东西对我来说正常的心心心理是如果是
五年前六年前就开始出现第一个电视频道关的时候我觉得我可能会想一想然后现在这个你说再关四个什么的话我觉得我已经对这件事情觉得没有什么问题了因为
我觉得他更多的就是这个现象本身已经没有什么新奇和意外的事情了那不外乎就是说因为他我记得我看至少在官宣的这个新闻稿里是没有目前还没有明确说是哪几个只是很多上海的观众自己在推测说可能关什么什么那我觉得最多最多就是等他最后名单确定如果真的有一个频道是以前我自己真的会看或者会听的那我可能会想一想但是如果说是一些本来我就觉得已经
没有什么人消费了我本身自己也觉得节目烂得要命我也不看然后它的商业价值也非常一般那我觉得就对我跟我来说没有任何影对我来说没有任何影响然后我也不会产生任何情绪上的波澜因为
关电视这个事情已经是一个大势所趋了如果大家就如果你的听众有听我自己的就是我自己做的播客或者我上别人的播客比如说聊迪士尼的时候迪士尼在 2022 年的时候就已经有一个全球的一个关台的计划了而且它已经都执行了而且其实已经都关完了就是尤其在亚洲跟欧洲地区就是该关的都关完了比如说去年年底 2023 年的 12 月 31 号它在台湾地区关了
五个频道包括卫视中文台这是整个亚太地区最老牌的卫星电视频道之一 90 年成立的所以它是整个有一个 30 多年的跨度然后他把这个频道关了我觉得卫视中文台当时关的时候其实有很多台湾的观众非常的惋惜我自己也很惋惜因为我小时候是看
卫视中文台或者是说我家那个时候没有卫星电视但是我去住个宾馆什么就会看然后卫视中文台的感觉就很像我不知道现在可能如果谁家里有个 Netflix 这种的感觉一样就觉得非常洋气就是这种感觉对然后呢就是你会其实那是一种你向往的这种生活然后你现在会知道说那种向往的生活大家把它定义叫做城市中产对吧或者是这种一个城市的白领阶层的一种生活方式的其中一环
但对于一个小孩来说你不太能理解说看的人的这个阶层感你只是说这个节目都是一些国内看不到的然后觉得特别洋气这种
这种频道关掉我会觉得挺惋惜的有点像一个时代结束了但是并不是每个频道关闭都能调动起我这个情绪不是只有 SMG 在关又不是只有中国在关其实全世界该关的也都在关那我觉得可能对 SMG 对我的前东家来说可能只是需要考虑清楚一件事就是你当然可以把电视频道关掉因为电视频道运营需要钱需要人对吧然后这都是成本如果他现在又没有商业收益这肯定是个赔本的买卖然后如果
政策面上又允许你可以关那为什么不关呢对吧但是想清楚的事情是说你在所谓的柔媒体这一块你在所谓的全媒体这一块你在大家的移动屏上你是不是已经做好了准备你是不是已经成为了大家的入口或者说你是不是仍然维持原来的影响力或者是说当你可能已经不可能变成一个入口级的平台的时候
就因为以前电视机是入口级的平台对吧然后你现在已经不是入口级的平台现在入口是小红书跟抖音是 bilibili 的时候那你的内容是不是还能被人大家在消费我觉得是这些问题如果你只要想或者然后除了这个传统的媒体产业以外你作为一个大的媒体集团你还有没有别的业务盘子是可以带来收益的就你只要这些问题想清楚这些问题解决了观众电视没有什么问题我觉得大家不要用太严肃的
心态去看这个事它就是个商业决策那顶最多最多我觉得只是因为以前真的传统电视台跟电台在中国的这个语境里它有太多的这种包袱在所以让大家把这个事情看得很重但我我自己其实就觉得它就是个正常的商业决策没有没有什么让我掀起我特别多波澜的事情那对于个体来说呢就因为其实涉及到很多的人然后你刚才也提到说要
面对这个移动时代也好面对这个短视频时代也好你在电视台做了那么多年然后你出来做播客你对于转型这件事情你是怎么理解的你对这些面临转型的甚至到了 40 岁面临转型的这些同行们有什么样的建议我觉得第一是我必须要承认一点就我是属于运气比较好的人
这个不是艺术神声开始去就是给自己上价值因为就是很多名人很喜欢说什么那个经典的故事对我陪我陪闺蜜去考演员班演员专业结果她没考上我考上了对吧就是就是很喜欢讲这种故事对我来说是我确实很多时候没有太
或者说事前吧就是当时在做决定的时候是没有想太多现在回想起来都是一些非常具体的事情比如说我觉得当时在一彩的工作的状态就是因为我在最后一年其实 18 年嘛我 19 年离开第一彩进行 18 年的时候我就已经在胡走胡游在做胡走胡游了然后
我在互动回忧那个节目虽然是一个很新的节目但是至少也就是在现在我也不觉得它是一个比如说你相对于十三腰对吧或者是什么脱口秀这种综艺来说它也不是一个影响力这么广泛的或者说知名度这么高的一个人或者是节目但是在当时我仍然会觉得就是我藉由做这个播客所得到的反馈和回响
是非常正面的尽管他只有比如像你这样非常好的朋友周围的人才知道但是我还是觉得就是那个东西让我有一种兴奋嗯就是说他不是让你什么一夜成名但是你至少会开始觉得说啊我做的内容是大家真的会去听的东西然后以及他会给你提供反馈然后可能再往后慢慢的就是到了那种你可能在一个公众场合我印象特别深有一次在当时上海那个淮海中路的慕记
的楼上然后我忘了是哪家公司做了一个活动然后当时请了那个有一个 Vlogger 叫 CBVV 他现在在做博客然后嗯
我是现下,他是台上的嘉宾,我是底下的观众然后我就举手提了个问题然后我坐在很后面然后他没有看到我的脸他就纯粹听到我的声音然后他就说,我听声音这个是不是互抖互动的杨一老师就是你懂吗就是这种反馈去对我因为那个就感觉很,当这种事情发生的时候你就会觉得很奇妙然后这种奇妙远比
你你你你懂的就是你去一个商业场合然后一个比如说一个消费品公司一个科技公司一个什么银行的一个什么开业的新品发布的活动然后去那到门口然后公关老师过来说哎呀杨老师你好你好就远比那种我觉得对我来说感觉不一样也不能说是更好或者更坏但是你你感觉不一样然后你会觉得就是啊就是这东西可能更多的不是因为我的平台
是因为我自己那所以我就想说的是当时的这种所谓的你说的这种人生规划其实在那个时候都是一些非常具体然后生活中非常细微的能够触动到你的东西而且它是日积月累一点点的嗯
然后到了某一个时刻我就觉得对我就觉得啊行那原来这个工作我觉得也就差不多了也就这么回事了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
我对你刚说是不是一种规划人生的方式是的我就这么明确的告诉你和你的听众我觉得我这一辈子就是这么就是我现在 35 岁我就是我这前面这几十年就是这么走过来的就是我每次都是一个非常我觉得我还挺就我对象经常就跟我说他就觉得我是一个特别
就是视金钱如粪土怎么讲他做一个职场的工作的选择他会非常实际的去比比如说工资待遇对吧然后包括这个所谓是不是大厂就是这个名字是不是能给我提供一个额外的一个光环对吧就是他还是有点他有的时候会这么想这个事情但是
找工作从来没这么想过就是这个是就虽然大家有可能比如觉得你想在 10 年 1 亿年那个时候可能去个 SMG 还是个挺光荣的事情我当时也知道是个挺光荣的事情要不然会不会挤破头对吧也想着去各种实习去往里往里走但是其实你后来发现就是这些规划都没有用因为嗯我就举个最简单的例子比如说你刚才说了 SMG 我当年一年大学快毕业的时候那时候我特别你想那时候世博会刚结束嘛我那时候特别特别想进电视新闻中心因为那个是
SMG 做最王牌的部门然后你周围很多人很有口碑而且我当时就在一个非常有口碑的节目叫七分之一所以就是你周围所有的人包括你的学长学姐然后你去实习的其他的那个不管代教老师什么就是大家给你的那个反馈你自己是一个观众对吧你是一个看到了每一场戏的观众就非常立体就是他给你营造出一种就是
非常有层次感的一种就是你如果以后有机会能到这工作你将获得什么什么就是从钱社会地位大家看你的眼光那背后的很多故事它不是说简单的说这个电视台的这个王牌节目的这种感觉比如说你的学长学姐就跟你说我在这打了七年黑工转正了那你就会觉得说我靠就是对一个行内人你就知道说如果你在大学毕业的那一刻通过这个校招台考直接进来
你就那种就是你懂就像是那种就在国内非常小说你是这个北大清华的本科那跟这个跟这个北大清华只是研究生是不一样的就是那种感觉就是这种东西只有你在这个语境里的人能懂的那种光荣感
都有的但是你最后发现你真的到你要毕业找工作的那一刻人家就是没有 Hikon 出来他也不是觉得你能力不行你合作的也很好然后这个老师的肯定都非常直接他甚至可以帮你去推荐去别的地方但他就是这个地方没有 Hikon 你一厢情愿是没用的那你怎么办我就说这个东西其实就是命运推着你走那但是只是说
我觉得就是这个东西有意思的事情是因为你我一直只是专注在做自己的事情是这件事情上然后就所谓的有一点口碑嘛所以你就会导致说呃当你遇到这种难处的时候其实呃你周围会有很多人愿意帮你然后你其实不知道你在人生的之前的几年的某一个时刻给别人留下了一个什么什么印象或者做了个什么什么事情最后就会导致
嗯就对方给你介绍了一个别的工作嗯然后给你而且你而且你是有的时候会很奇怪说他就我们俩感觉没有属于那种就是
比如说一个前辈我没有一直每年给你发短信我也没有一直讨好你我也没有特意的去给你经营什么人脉但为什么你在这个时刻愿这么愿意帮我而且你会把你就是其实对我来说可能是你最 promise 吧就是说最有承诺最可信赖的一些人脉介绍给我然后再让我去去试一试但是我现在回过头来我就会觉得说
有的时候张这个口其实对于你换个维度来看就是换一个角色来看其实对他来说也不难就是这些人也是他的小朋友们打个招呼就好了可是然后他也可能只是单纯觉得说这个年轻人觉得他挺有冲劲的而且也挺真诚的就完了就你懂吗就是但是就是这个时候就是你会觉得说啊原来做的那些事其实你也不知道什么时候会发挥作用
但是因为我在做这个事情所以我最后吃到这个甜头的时候你就会觉得我原来这是很意外做对了就是如果我以前比如说我随便说你可能在学校里或者在实习单位你跟这个人就冷眼相待因为你觉得我也不知道这个人能有什么也不是什么领导对吧也不是什么大领导就是你只是就是然后你可能给他留下的就是一个这个人很冷漠的印象他到关键时候也不会想着帮你就对就我觉得我很多时候是因为这种就是没有太多
现实层面的算计反而得到了很多意外的机会然后你最后发现其实是这些
小门偏门在串起你一直往前走而不是你最想走的那个大门是大概这个意思的对你提到算计这个词就是最近那个十三一要做的一期也是访那个林晓英就写我看了那个对对对其实那个林教授也在用了一个词叫算计说现在很多高中生就觉得自己把他觉得他自己把自己的人生已经算计的明明白白的
要怎么样要怎么样做好每一道题这样子规划好每一步但你会发现说像你这样的成功人士哈人生别别别这样哈哈哈如果让你去给这些高中生一些建议我不知道你会去怎么给他们说就你觉得哎呦嗯
这个话特别难说我现在一个是跌位太浓一个是前段时间我一直在看李大安的小红书直播他不是一直会解答大家的这种情感疑问吗我后来发现其实他里面有一个想法其实跟我一直以来想法特别像
就我不知道我们俩以前有没有这种讨论但我有时候有其他的比如我在上海的一些非常亲密的朋友经常会那种比如遇到各种生活困惑会过来诉苦我每次遇到这个情况的时候我到最后的时候我会有点尴尬因为我感觉你像录咱们就是一直做内容就是你觉得哎呀这个节目录到最后对吧你人家给你倾诉了这么多你作为一个被倾诉的就是聆听者你总要给对方一个反馈对吧至少点播一下或者总结一下但后来我每次遇到这种情况我都发现我其实没什么话可以说因为
你哪怕跟我这么掏心窝就我们俩已经很熟了然后你这么掏心窝子的分享了你这段失败的情感经历但是说实话就是你最后什么样的选择让你觉得开心这个事情
他牵扯到的东西太多了他牵扯到你前面二三十年的人生的所有的经验有的时候就像我刚才说的有的时候也不是你那种明面上看到的那种什么原生家庭什么的就是有的时候让你做出选择的是一些非常微观的东西那那个微观的东西除了他自己没有任何人会知道的谁会知道这个事对吧然后所以
所以我都不知道要怎么去给别人建因为我自己就是这种人就是我会觉得有的时候其实我做选择是不是理性按照打一个打勾做一个 to do list 这样一个个勾过来的有的时候我会放弃 99 个大家就是一般明眼人觉得非常就是好的务实的条件我为了那一个我觉得让我觉得心里非常安慰的东西去做这个选择
那我是开心的呀我以后就算后悔了我也就我以后就算觉得这个没有那么好但我也不会后悔嘛因为你当时这个选择是没有人逼着你做的都是我自己选的对吧那我就觉得这个事情你就像你刚才说的你说给这些高中生建议我觉得也是一样的就是没有什么客观建议第一高中生在青春期你说他也不会听第二他的人生如果没有经历过太多的事情你只是告诉他一个答案没有任何推导过程他其实不能理解这个答案是什么的
你就算告诉他这个东西你不应该怎么怎么样那是没用的就是他得自己推倒一遍那然后接下来一句话就是那难道这不是浪费人生吗就是人类的经验都无法得到传承那我就跟你说是的我自己觉得我自己现在的感觉就是人类就是一个不长的对啊
人类就是不长记性的就是因为人类就是固执的相信自己亲身经历而得到的经验但是你后来发现这个东西不是也不是完全是固执或者只是因为他耳根子比较硬是因为你如果没有沉浸在这个情境当中你是不知道到底是发生了什么的啊就我就可以再给你举一个
细节就比如我以前就就那个故事很长我就不说细节了就是就是结论就是说呃比如我原来分手可能这个属于私逼分手那晚上我会有那种就是一个人坐在房间里然后手开始抖你说这种经验就是你除非经历过这个事情你不知道我的体身体还有这特异功能呢你懂吗就是你以前你看那个那个话剧演员或者电影演员演的时候你都会觉得是怎么那么矫情但是
我去遇到过的时候就发现原来小说里说浑身麻木颤抖是这种感觉你不体验过一下你连小说都看不懂就是这个意思就是有点这种感觉所以我就说你跟高中生说这个东西其实没啥用但是如果说你要真的是说开放性的说不是说结论式的是开放式的说我觉得比较简单的就是你可以先按照你的想法做
至少有一点吧对就哪怕你最后没有获得世俗意义上的成功没有走捷径但你至少不会特别后悔
因为你的选择是按照你自己当时觉得开心的方法做的如果你是最后是你放弃了自己觉得开心的那个方式或者你自己内心就是那个小世界已经建构的那个已经比较顺的那样的一个方式你在最后一刻选择听从一个社会的不管是来自学校家长的一个建议然后你让他的路走万一这条路没走通的话其实你的后悔到最后是你都不知道怪谁的
因为对吧这路是你自己走的只是说你听了别人的建议那你能怪那个给你建议的人吗人家也没有逼着你对吧所以我只能说就是等到那一刻的时候你会怎么回过头来看待你自己我觉得你自己你选择第一种啊就是按照自己想要的方式去做至少到你当时觉得哇我的同学都飞黄腾达了怎么我还这么积极无名的时候你也最后就认了我觉得有的时候认命也是一个很好的生活态度接纳自己嗯
对但是你至少有一个更我觉得让你更容易接纳自己的一个理由就是所有的路都是我自己走过来那做不成就做不成嘛但我就跟你讨论那我跟你讨论一个世俗的细节的话题因为你刚刚说你是金钱如粪土其实我们这个节目也不是是金钱如粪土是我对象觉得我是金钱如粪土我也很喜欢钱的对我们就是想聊一下钱这个话题因为我们节目有好几十的嘉宾都都提到过说他们是从对钱不太会处理钱这件事情到
开始后悔没有好好的处理跟钱的关系尤其做内容的人我很多人都觉得跟钱的关系我不知道你是怎么处理跟钱的关系怎么样让自己变得在钱这件事情上
或者更有财商有人说这是财商有人说其实是说你变得你更好的能够把钱是做一个对你的生命有帮助的东西而不是一个看起来像你说的用粪土这个看起来是一个不好的东西我跟钱的关系是我觉得我跟所有的人一样知道钱的就是它的叫什么必须性就是
就 easential 对吧就是他就是就钱对于你的生活来说他是必须的而且以及你有多少的财富就可以让你有获得多少的自由就这个事情我是知道的但是呃我觉得就是我对象的那个理解在我的这个角度来看的话呢就是说当我做出一个选择的时候如果我最后发现是我仅仅是因为钱来驱动我做做这个事情其实
我很难做的长久因为钱它最后的最后它没办法成为我做一件事情的动力啊就是光是挣钱这个事情本身单纯挣钱是没有办法变成我做一个事情的动力的那这个当然就是我觉得完全是因人而异因为有的人可能他就是看到
每天有收入看到自己的存款在往上涨他就是开心的但是对我来说我觉得光看一个数字在涨是完全不会让我有任何的开心的就是如果这个如果是我花钱的时候我会花的从容一点那是可以的但是单纯只是说我今天工作然后挣了这个钱这个过程本身我没有任何开心就是我做事情我还是希望能够哪怕自己骗自己还是要给自己赋予一点意义嗯
就如果只是钱就我我做不动嗯我可能可以做撑半年但我到半年或者十个月以后我就要开始问自己就为啥我做这个事就是我这么的觉得它没什么价值然后就是为了钱我就开始有巨大的这个疑问出现然后那个过程我也是知道我也经历过就是也很痛苦就是你现在就是
这个工作除了工资什么都带不来的那个状态的时候就是你也知道那个大概是个什么样子对所以我觉得首先这个还是蛮取决于说就还是我刚才说的就是什么东西能让一个人产生开心的感觉的这个标准啊就是我觉得这个是一个大前提那
那现在做播客还赚钱吗你觉得在现在这个时候不管在中国也好在全球也好媒体人去做一档自己的播客节目现在是一个好的时候我觉得应该这么说吧就是它有几个层第一件事情是我原来在中国做的那个播客其实理论上更像是一个创业它是在经营一家公司只不过这个公司的主要主营业务是播客对然后在
在那个程度上我觉得这个赚钱更多的其实是看当你把播客当成一个生意在运转的时候他能不能赚钱那肯定是能赚钱的当然也赚不了什么大钱就毕竟是文化就是文化内容行业里面也赚不了什么大钱也不可能指数级增长但是就是说嗯对但是就是说呃呃
它是一个企业运转的逻辑然后企业运转的逻辑当中有很多隐性的就是就大家看到的是啊这个创始人什么某一天财富自由了或者说他至少他把这公司做的还挺好的或者运转的很大像现在就是啊这公司能活下来至少在现在这个环境里还能活下来就觉得这个创始人其实挺怎么怎么样但是
有一点是在这个过程当中其实对于一个公司的所谓创始人联合创始人或者一个所谓 C 开头的这种高管来说他是要让渡很多作为自己的东西的
这个事情是我觉得隐形的我就可以跟大家跟你讲我自己不止一个人提到过说你要成为一个高管其实你要让渡很多时候属于你个人的东西很多时候你的没有自我那就是在上班上一个叫做什么什么 CXXO 的班那就是个打上班的让渡自我它是包括你的自己的性格你的人你人的某一部分你是一个公共资产因为你的一举一动一言一行决定了很多人的命运所以你是一个公共资产
对是啊所以从第一层来说我觉得就是你做一个这种就是你把博客当个公司的主营业务来做这个逻辑上我觉得他是他肯定可以挣钱但是可能跟大家想的那个博客的那种像个自媒体或者 KOL 的那个状态不一样就是其实你要让渡大量的你作为这个人就是你自己的个性 personality 的东西比如我的例子就是我其实从 21 年开始就不怎么做博客了
就是我一方面退掉了互作互有的主持就我可能只是偶尔互作互有去串谈就去客串做个嘉宾或者客串主持然后我自己的那个曲线上也不跟了然后原因很简单就是因为第一我的公司发展到那个程度的时候它不能都是创作者它需要有一个比较像是一个公司的经营者的人在这个公司里
去做一些事情比如说你有大量的日常的管理的事情然后你要有很多跟法务财务对吧就对接的日常对接的事情就不是那种融资啊就是日常对接的这些事情那它是一个非常事务性的工作不可能说我同时在对吧每天要想着去做内容的时候还能完成这么一个特别事务性的打工人节奏的事情另外一个是对外界来说经常大家见到我的状态就是杨云老师他还是把你当成一个
就是创作者在合作但这个对我来说是非常不好的状态因为我已经是一个比如中国所谓头部的部落公司跑过来跟你谈的是帮助你这家企业来进入到音频业务当中所谓赋能吧就黑话来说就是音频怎么赋能你这个不是内容的公司对吧一个消费品公司或者一个什么化工企业这种就是你要怎么来用好音频
我要先给你提供一些专业的服务专业的建议专业的策略然后你再找我的公司的团队来合作具体的内容然后我再帮你去发布对吧它是一个它是一个 sales 它是个销售的事情它卖的是一个服务一整套的服务你如果看到我第一反应是个 KOL 我没法跟你谈因为你脑子里想到的那个画面是我在跟一个像梁文道许志远这样的人去合作一期节目的那个东西我没法给你提供一套专业的 B2B 的
全联路的服务所以我必须从一线退下来甚至退到就是很多刚开始听播客人都不知道我是谁因为他从来没有接触过我然后这时候我在跟他谈的时候我的身份就是一家播客公司的首席运营官然后我跟你谈的就是
b2b 的事情我也不是个创作者我也不是个 qr 我也不是什么名人就都不是就是谈服务但我有一点好我是这个行业的专家然后我在这个行业已经做了三年四年五年了然后我的公司在你之前已经服务过 10 个 20 个 30 个客户了我有一大堆的经验可以跟你讲我是拿我的我和我个人的我和我个人跟我团队的专业度在跟你聊天我不是拿所谓的那个
名气在跟你聊天所以就是这个就是我刚才说的那你愿不愿意像我一样做如果是玩到第一个选择来说就是你完全退掉任何完全基于个人创作兴趣的创意表达都放掉然后你就是一个销售就我当时给自己的定位就是一个就是个高级其实就是个
一个有故事的销售对高级销售就是一个有故事的销售就是我在销售我自己的公司我自己的生意就是这么个定位因为你可以有专业的 bd 但是他是销售一个我打工的这家公司但我就是创始人亲自出来来销售我自己的公司我可以带着我创业的所有的经验来跟你讲
那那是不是所有的这种比如说你想当网红想在小红书上有多少多少粉的人你是不是愿意做这个事呢那但是这个事是能赚钱的如果做播客来说这个事是可以赚钱的那你愿不愿意呢对吧那然后这是一种嘛那第二个层面就是说作为个人的播客主来说我觉得呃
如果你现在的状态是说我可能有另外一个全职工作或者说我就是比如像你的状态就是我就是开一个播客节目坦白来说我觉得它的赚钱效率肯定没有抖音和小红书高因为它的马台效应还是蛮明显的就是更多的资源会往头部去挤尤其在现在中国的整个的广告市场整个的 marketing 营销市场上大家其实还是更看量
更看这种投给小红书抖音的预算是几万几十万投给播客是几百块几千块这样的概念对就是更看量的时候其实播客的就是说做一个个人播主你其实卖你自己的这个价值其实很难卖的因为你要其实你是相当于要给你的客户做一个整套的洗脑我觉得这对于客人播主来说太难了这个洗脑的目的是什么呢就是让他从一个完全量化的
标准变成是他可以接受一些 quality 的就是说我更看重的是比如说你产生的内容的厚度独特性不可替代性而不是仅仅看最后有多少人看到或者多少人刷到对吧就是说如果你从如果他的
刻板的思维就是那个多少人刷到这个逻辑来看的话那播客其实就非常难卖就是你只有头部的那些真的能有量的节目才能做得出来但是实际上播客的卖法它有很多在各个领域当中非常就很多小众领域当中非常专业的人然后非常独特的声音在里面做表达然后你必须要对一个 marketer 来说对一个营销人员来说你必须要能看到产生的这些新内容所给你的品牌和产品带来的新价值
就这些东西不是你找一个 agency 给你提供那个 key message 就你整个 campaign 的那个那个盖子上的东西能够给你带来的是在这个大盖子底下产生了很多很有这个呃很很有乐趣的这样的一些小的东西然后这个东西又基于这个人的背景跟他的个性那但是呢有一个在国内现在有一个不好的东西是呃
大家更希望这种东西是自来水他不希望花钱买就是他的价格他的价值肯定是有的但是他的价格并没有被定价这是一个普遍的状态至少我理解的国内反正前两年是这个样子普遍的状态那在这种环境下其实对于小博主来说就非常吃亏因为你就是那个被自来水的那个人所以大家希望花一点小钱或者甚至不花钱但你可以进入到这个大的讨论当中来热搜的讨论当中来
这个热搜这个大的讨论跟我的品牌或者跟我的 campaign 有关系而你只是那个其中一个就是说话的点对但这个到这个维度上就不太行对你说其实这个很有意思这个如果我站在因为我也在甲方市场不做过如果我站在甲方的角度我可能会经常会要去问的一个问题就是这个的比如说我投一个播客他所带来的确定性结果是什么对可能如果面对市场部的时候你确定性的结果大家会
无非就是流量这个互动量等等这样一些数据性的内容对刚提到这种舆论场的参与这种公共事件的发生这个价值还有心智还有用户的心智的建立用户心智的建立他没有办法取不量化的对很取决于这个
市场经理甚至是市场总监甚至 CMO 乃至 CEO 的这个认知我不知道你是怎么跟他们去推销或者你是怎么首先改变这些人的心智的让他觉得这件事情有价值我觉得当我去跟他们去聊的时候我不会去打一个点就我自己的这个角色我去跟他们聊的时候我会聊的是一个整体性的东西就是我刚才回到前面那个问题就是在今天这个时代
就音频就如果你这家公司是个非内容公司然后你可能做过你可能做了很多很多年的发新闻稿
媒体 PR 然后接下来是公众号你可能自己也开了公众号或者你也投一些别的公众号再接下来又到了短视频对吧然后你现在要可能要开你公司自己的短视频视频号的同时你还要再去跟很多 B 站的小红书上的大 Vup 主各种各样的新鲜色色的网红 MCN 去打交道的时候你在这些视觉的领域不管是看文字看图片看视频有这么多经验以后为什么你要介入到音频来
就音频能给你带来什么比如说我在我的角度上卖是卖这件事情是整个音频就声音这件事情能给你公司能带来什么东西那通常其实对于一家公司来说当然这个很具体要看说我对接的人是谁他品牌部公关对吧然后还是他是做公司企业品牌企业传讯然后做公关还是说是做 marketing 的
然后甚至它是被销售指标的我跟不同的人甚至然后我其实还会对接到很多 HR 这种很多这种业务部门都有非常看你对接的人是谁然后对我来说其实
我觉得大的故事其实也不外乎就是那些吧我觉得声音本身就是你现在在国内肉眼可见它是一个而且我甚至觉得这两年故事肯定就我离开上海以后这故事肯定更好讲你看现在杨天真也在做播客李淡也在做播客鲁豫上了播客上了脱口秀大会以后不断的 cue 然后被选手 cue 到他的播客那播客那个眼中花术就是我们做的就 JazzPod 做的然后他是给 Giada 这样一个奢侈品牌做的所以
这个故事如果我现在还在上海卖的话我就会不断的说这个故事因为它很就是它是属于不用给你洗脑就是你肉眼可见的就是非常简单的道理作为一个市场影响人员如果你不你如果没有在三年前像 Giada 一样选择我们来合作做炎争花式这个播客就不可能有这样一个自来水
鲁豫在你没有多给他一分钱的情况下跑到一个综艺节目里去聊这个节目而这个节目不是他自己主动聊的硬广是选手说哎呀鲁豫老师我也听你的言中话术那个节目做的特别好我们都觉得自残行贿这句话是你花多少钱能求来的这么一个互动你花几个钱能求的来是你用你刚才说的那些流量转化率那算计能算计的出来的算不出来的
你如果没有前期的培养就没有这一天那你当然会说 OK 你要熬你可能也没有这么幸运我觉得聪明的 marketer 肯定会这么反驳我对吧那人家是幸运的一个我怎么可能但是你要考虑的是在这个过程当中这个脱口秀演员这个女生她只是今天站到了这个舞台上说了这句话如果她是一个普通的消费者呢你不觉得她的心智也被建立的很好吗这有什么问题呢对吧
他愿意去跟他的好朋友分享这么一句话说我听到一个一个播客叫眼中花树卢玉主持的他在他的朋友圈里发他跟他的好朋友私下推荐这对你有什么坏处呢你
你懂我意思吗就是我觉得这个当然就比较就比较所以我就是这两年如果我在上海肯定会更好卖就是因为它非常具象化它很多故事就自然而然形成了前两年卖其实还是挺费劲有的时候甚至要讲一些非常抽象的东西比如说声音非常亲切对吧然后声音非常的沉静然后我可能会给他举一些例子比如说声音它是一个贯穿他你戴的耳机你这个贯穿你一个人从早到晚的所有场景从你起床你的音响开始播开始然后到出门戴耳机
然后你摸鱼的时候也在戴耳机听对吧然后你到睡觉之前可能很多人需要听个东西才能睡觉你是个全联录的这么一个这样的一个就是穿透场景的媒介其实很少的
我能不能这么总结就是播客这种形式的这种媒介的媒介红利它不像抖音或者是小红书它是流量红利而它更像是某种程度上是像是一种身份与表我不知道怎么用这个词是身份红利吗还是某种红利它就像你出了一本书你这本书我可能不指望这本书能卖十万册一百万册但是出书这件事情以及我在书中的表达我这种非常严谨精致深度的表达
跟我再去写了一条微博写了一条微博或者一篇小红书的帖子它所带来的舆论的厚度不一样厚度跟参与度像你说的我能够去因此得到的舆论的重视跟表达程度是不一样的我觉得有一点我觉得有一点点这个感觉就是说如果你要真的跟现在已有的一些比较成功的营销对标的话
我觉得比较容易理解的是如果一个企业有播客他非常像鱿鱼库做杂志就是这个东西他是一个沉淀下来然后大家会觉得虚头巴脑的会觉得很牛逼实在的话你也会发现说我有一个作品就是我的这个品牌故事的这种呈现方式我的对于某一些品牌想法的这个落地的方式它是一个作品化的呈现就是就像刚才那个具体的场景对吧如果
魯豫只是在一個小紅書的一個 60 秒的短視頻裡說了什麼什麼什麼什麼是沒有人會在一個脫口秀大會的舞臺上去說魯豫老師你上次因為一年半以前你發了一條短視頻哎呦我當時覺得特別牛逼不會的就這個東西它就是過眼煙雲你做 100 條跟做一條沒有任何區別的就是就是你不會有任何這種感覺但是
播客虽然他也他不像书你书你是一次性出比如说 200 页的东西对吧你这个东西是播客是你一周发一期细水长流的然后你可能一季十集十二集然后一年可能做两季但是你会发现他整个这个东西本身就像一个杂志一样它是个作品因为你因为你所有的这些节目嘉宾会换话题会换但你的调性是不换的
对吧你整个品牌的那个就是品牌跟你的品牌价值跟这个调性嵌入的非常好的这个东西是不变的所以它整体就是你节目更的越多其实只是说你这本书越出越厚但是它整体这个东西是一个有点像你刚才说的那种作品感的东西但它又没有像书的那个作品感的那个仪式性那么强它还是个日常消费品所以你才会产生这样你仔细想想看刚才那个对话当中那个状态如果鲁豫只是发了一个抖音的短视频没有人会在舞台上 cue 这件事但是他跟了二十期播客
大家会觉得你这个播客这四个字的名字就是一个是一个我可以跟你互动的这么一个锚点一个名词然后我就说你做那个盐中花树那个节目做的特别好它就有这么个东西就是你可以有一个非常具象的可以被点出来的东西了
他也不会说哎呀你上次跟斯文那期聊得特别好因为那又是一个很难在一个公众场合里讲的事情对吧而且你跟某一个嘉宾对话的好他非常涉及到你这个就是推荐者个人的这个品味趣味你怎么去跟你被听的人去连接但是一个节目整体就很好说
非常非常好说它是个打包的概念非常非常好讲很容易推荐对那你推荐你比如说这节目以为有三十节目了可能有一期打动我可能有一期打动了你那没问题我也没推荐错对吧就是有点这种感觉但这样会不会有一个新的问题产生就在你不提前刚才说这个的时候我有一个感受就是我们是不是把博客定义为了一种比较精致而且甚至是一个作品的一种
媒体形式这会不会让人觉得我不能随便用播客吗可以啊当然可以我觉得是这个样子我会这么来跟你说这个事情我会拿欧美的市场的状态去做一个应对应就是你会发现这非常取决于你要怎么样去使用播客以及你期待你的播客要干嘛
首先第一个概念是播客本身是一个没有感情的媒介它其实本身并不它客观上并不存在你刚才说的那些媒介就是你刚才说的的一种媒介就是你刚才说的那些调性那些标签其实是某些人听到了这里发出的某些节目而给他打上的标签或者是说很多人听到的这个这个渠道里比较容易被讨论的或者是所谓头部的东西产生的那个调性给他打的标签但是其实
波克本身是没有感情色彩的其实任何人都可以用就是他的好这也是他非常大的好处就是一个比如像我们俩这种非常随意的有一点点思辨性但也不是一个非常严丝合缝结构紧密的采访他也可以而且我们俩是好朋友对吧
也可以出现在播客里鲁豫对话斯文这样的一个很有两个人的选择就有一定的策略性话题的设计也有一定的结构性的这么样的一个节目也可以出现在这里然后像故事 FM 这种普通人的故事也可以出现在这里然后像随机不同这种固定搭档的聊天像好朋友一样像闺蜜一样陪伴听众成长的东西也可以出现在这里就是都可以在这出现那唯一的区别
比较残酷只是说有的节目流量比较大有的节目流量比较小但是任何媒介都是这样难道短视频里不是也有大号跟小号区分吗那我们不妨可以拿小红书或者 B 站或者抖音来看但你觉得对一个个人来说他发一个小红书他的意义是什么对吧我觉得现在其实小红书这两年已经有一种感觉是加上尤其是短视频的这种
在他信息流里的出现很多人其实已经把小红书当成像我们这个年龄的人发朋友圈一样的状态了
朋友圈的状态就是他亲密私密但又有一点点嘚瑟他不是完全私密的就是朋友圈就为什么景象的啪屁匠在 1718 里有很多短视频是在调侃朋友圈里的那种就是 show off 的那些梗包括一个人刷朋友圈的那种反应其实就是这个原因就是朋友圈是他非常亲密非常私密所有的人脉关系都是你认识的这么几百个几百号人里面可是他又有一点点嘚瑟所以你在朋友圈里是又能看到有些人
比如说神经病一样的发了一些不知道所以的就是你不知道他最近遇到什么事但是他有一种情绪然后但是你也会看到有的人不停的发我跟名人拍照啊
然后也有人会啪啪啪啪就是发一张美图然后搭配一百就是两百个字评论一个事情或者说可能就做的像个媒体一样比如说我原来那个有一个朋友圈里有个人是曹景行老师曹景行老师的朋友圈就跟通讯社一样就他一天可能会发一百条朋友圈全是新闻链接就是大家
都可以这么用那你会发现小红书现在其实就是在取代这样的一个状态它只是由于它只是比原来的那个朋友圈的那个关系网稍微再拓了一点点但是呢由于算法的加持它更容易破圈所以大家在里面是出于一种我只是记录日常的一种
进入的心态但你出去的时候有可能会变成一个爆款谁知道呢对吧那 OK 那就回到这个问题小红书里有多少 MCN 公司是专业的在运营小红书的他们是把做小红书号当班上的但也有大量大量的人是只是我今天心血来潮看着开心我就发了你觉得这两者之间有什么好坏之分吗我觉得没有我觉得对于小红书来说
当然这对小红书都是好事我们把小红书平移到播客是一样的我们俩这样的一种朋友间有一点私密但又产生一点点公共性的东西也可以存在
一个人发疯也可以存在那发疯的博客也有做到江思达这种量级的你懂我意思吗江思达就是个纯发疯的博客也很有人听的就是我觉得这个是这个媒介的好处恰恰是他没有太多的感情色彩没有过多的标签大家是可以在这里就是平等的存在的那你说的那个东西我觉得他的误差仅仅是在于说受不中断因为现在听博客的人反而是有标签的人嗯
所以他更容易容易一点的更加讲求深度我觉得他的我觉得他的标签我更愿意从一个就是画像来来来打他就是现在生活在一二线城市大量的年轻的年轻人和刚刚步入中产的这么一群
40 岁以下的就可能 20 到 40 岁之间的这么一群人然后他的地域都是极限大概都是在一二线城市绝大多数当然我们也有很多五六线城市小镇上的听众也是偶尔会有但是小镇上肯定还是以刷抖音为主对吧但是播客很明确的还是有这种就这种我们说层次就城市的层级上的区分
仅仅在这儿那基本上你就可以看说这个层这个这个圈层的人他们喜欢什么他们偏好什么那他们就会让什么样的播客的内容更容易变得流量更高但他并不会让别的东西不存在他只是会让某些东西变得更高那我觉得这不是播客的错这恰恰是现在听播客的人的这个画像决定的
那为什么会带来这样的一个情况呢那其实还是跟播客这个媒介比较新它的渗透率还没有那么高有关系当然也跟内容对吧就是因为播客非常它的消费最重要的是非常耗时嘛短视频你同样 10 分钟短视频你可以刷 100 条但播客你只是刚刚听了一期节目的开头它就是这个时间消耗上的成本跟短视频是完全不可同日而语的所以
他仅仅是因为这个区别所以使得他的渗透肯定不会像 2020 年的后浪时候的 B 站或者 22 年的小红书这么样快速的破圈但是我只能说就是大家现在对他的定义更多的是来自于这个消费圈层的标签所以你打的其实不是播客的标签你是给听播客的人的打标签对你是给受众的趣味打标签不是给播客打标签对
但是我还是在想说这里面会不会也是有这个美界形式的一些原因就是听觉我们现在从科学的角度来分析一下听觉对人的大脑的刺激它激发了你的某种是不是更多还是偏向于漫游式的或者深度思考式的视觉或者视频它能更加激发你更加某种情绪上的刺激的
刺激我不知道我能不能做这样的一个科学上的理解其实国外是专门有公司跟平台会一直找脑科学专家去做这些测试的但是我原来看他们新出这些报告因为也是商业报告我都会看但我很少把它用在我对外销售的过程当中因为这个听着太虚了就是说
当然你做一个你如果听播客的人你肯定是有这样实际的感受的比如说我就说我们刚刚市长是一直在说市场营销说品牌比如说已经绝对不止 10 个 20 个 100 个人 100 个可能够快了 10 个 20 个人就是亲耳跟我就是亲口跟我来讲这个事就是说因为他在播客里听到了某一个产品他听完之后就去买了这个过程跟
你在直播带货里去让他去下单是不一样的比如我给你举一个我个人的例子我就是在伦敦前几个月我听到了一期播客是华尔街日报的播客他讲了 Dr. Pepper 我不知道大家知不知道因为他好像在国内卖的不是很火可能我不知道有没有就是一个对国企在这边的一种可乐它的味道有点像那种什么劳山汽水的那种感觉就不是那么像可口可乐那种甜丝丝的它有点冲
Dr. Pepper 反正就是一种可乐它就是一种没有百事跟可口可乐那么大众但是也不是那么小众的这么一个中间档的一个可乐那期节目就做了这个可乐的一个品牌就是讲了它的一个故事它是从一个商业就像原来好听日报那种那种那种一台周刊的那种稿子的风格去讲它其实讲的是这个公司商业的事情但是它也没有提到一些这个东西的品牌然后我听完就去超市买了一瓶喝就是你懂我意思吗就是说
播客的播客的妙处在这就是没有人给你上链接没有人五四三二没有人跟你说赶紧买但是你当你听完这个东西讲了个 15 分钟 20 分钟之后你就会有这么一种我想跟他产生一个连接的这么一个感觉这个连接的其中一种形式就是你直接去买他就是啊我就这种这种故事我也听到非常非常多就比如说你像我前面说眼中花术这种节目
他一套比如说定制的女装绝对不是比如说上台推荐的那个脱口秀女生她日常的消费能力可以消费得了的甚至她的风格还没到她这个年纪因为她可能更中年一点但你怎么知道她过五年等到她有这个消费能力她觉得我不需要再穿那花花翘翘的衣服我需要穿一个更成熟的更能跟我现在的年纪气质相符的衣服的时候她不会先想到你了那为什么就是这个东西很难讲然后包括你现在现在博客里面最常见的大家不就是推荐书吗
对吧随机波动互动会聊到一本书花大家就去买这就是最简单的我们从来互动会从来没有说上链接但大家会买那当然就是也因为不是上链接所以那个突然一下爆买的那个量肯定不会像你去开个直播间的那个量那么大但是
你怎么看待这种种草,这算种草吗?吃的消费行为呢?对吧?但我觉得这种事情其实反而是,我觉得播客里是每天都在发生,每一期播客里几乎都在发生,只要你推荐就会有这么一个效果在的,对。是不是可以理解为其实播客对人心智的影响,它是一种更深入更持久性的,而你像你说的五四三一直播上链接,它是一种情绪性的驱动的,因为播客很少,我可能是我听的,
有限的这些博客里面很少有那种非常
情绪化的要鼓动的你去做某件事情他更多是给你讲一些东西分享一些事情这样他对你的影响是一种我们叫沉浸式的影响他带给你的是一种我的内心我觉得说我想了我花了半个小时一个小时听完这件事情之后我决定还是去买跟我说我花了 5 秒钟看到这个主播之后我决定下单这带来的品牌的忠诚度跟影响跟品牌之间的连接跟产品之间的连接我觉得是完全不一样的
而且我觉得我我原来特别喜欢跟品牌说的一句话就是你做了这么多抖音做了这么多小红书的那种所谓的 assets 就是短视频资产有任何有多少短视频资产是真的跟你这个品牌完全相符的因为你进入到算法平台就要有一件事情必须遵从它的游戏规则就是你整个视频的调性从长度开始
讲话风格开始前三秒前三秒的画面开始你就必须符合他的那套能够被算法带得动的那个逻辑那请问如果你把这样一个短视频资源你剥离掉他那个渠道的那个东西你就把它放在电脑上 60 秒看你认为这么一个东西能代表你的品牌吗讲清楚你想说的事情了吗还是说他只是一个用来
就是勾着别人的一个钩子你会巧得上这样的东西放在你的未来放在你公司的比如说品牌陈列室里当成一个东西吗你不会的你甚至羞耻但播客的东西至少是当你花了 20 分钟 30 分钟 40 分钟去聊一个话题的时候你对于这个话题的深度你把这个故事讲的完整性至少你自己是满意的
然后这在中国已经是一个非常难得的事情了中国没有太多地方因为中国这么讲究效率没有太多地方愿意心甘情愿的给你这个空间来听你讲了嗯
所以这其实是反而我不觉得说我反而会因为我现在也不卖了所以我先讲的可能更 tough 一点我觉得可能对做品牌的人来说已经不是现在的状态已经不是说你要不要用一个省市的眼光来看播客而是说如果没有播客你还有什么的这样的一个状态你如果没有播客你的你没有播客你的品牌资产就只剩下那些
只在算法中一时的能发挥作用的那种 assets 这些段短视频没有一条你好意思放在你未来公司的光荣陈列室里其实聊到这里我们今天要说的可能不是说你要不要做一个播客对于很多的品牌来说是你要在这个算法时代在这个平台流量的时代你怎么思考你自己如果要做一个百年企业你怎么去积累自己的品牌资产
你的品牌资产在哪里的问题因为我们做市场的很多身边的同事他们尤其做品牌的面临很大的挑战老板说你这个不产生转化你这个不能带货效果不明确你马上你这个部门就要被砍掉所以大家拼命的所有的都在讲品销合一在想说我也能够帮你带货等等这些当你把所有的品牌部的行为都变成一个短期的带货行为的时候可能你就会越来越多的收到平台的
就你的命运越来越多的掌握在平台的手里但一个产品没有品牌以后你就是一个白牌机你就是一个你的品牌其实抖音的品牌是小黄书的品牌所以他想怎么做他想怎么做最终都取决于他了这个我觉得是很值得我们觉得品牌不要去讲给他们老板听的一个道理
但你知道这是个东西我你回到刚才说的那个我自己作为一个 sales 的一个销售推推销播客的场景里来其实聊到这个时候已经不是我的问题了懂我意思吗这是一家公司自己想要活多久的问题这跟我没关系了所以我们通常其实一开始第一轮第二轮聊我们就是把这些信信息
当然可能不像刚才那么 tough 稍微温柔一点的传递给他我给他讲很多案例会讲很多我们尤其是后来我们越做越多就是国内很多品牌的案例就是你身边的这些公司你的对标企业你的竞品的案例然后呢其实最后是要你要带着这些东西回去去想一想的
就是说你做音频这件事情首先你要考虑到一个事就是他没有办法给你带来那种非常短期的短视的这种效果类的东西那你要用它你要进入它你就要想清楚它到底要在你的这个链路当中放在什么位置上或者甚至说你有没有这个链路对吧就是有很多公司我甚至觉得他那个都不
不称其叫一个链路了就是他那个传播都不是个链路这太直给了就是就是品在这然后卖就完了就是你第一是你你要把音频放在你这个链路的什么位置这个是你自己要去花时间想做内部沟通的那我们可以来帮忙做的但这就是我我觉得我们可以来做的事情是说我可以提供很多 idea 给你我甚至可以帮你去帮你去游水
你的上级对吧或者说你要给公司其他部门去讲的时候我们也可以来讲这个事然后我可以来扮演好这个角色但是这个沟通你肯定是要做的除非你们公司本身对这件事情就已经非常的认可了就是对于品牌这件事非常认可因为我相信一个认可品牌这件事情的公司他肯定会走到博客来的对像我昨天刚刚跟我上海同事分享就欧莱雅的 Global 这
找纽约时报的这个 branding studio 做了一个播客然后他的那个播客的 production 是一个英国公司帮他们做所以我昨天在 linkedin 刷到的就是一个英国的这个公司老板说啊我们这个新东西然后我就看欧莱雅的 global 的 group 做了一个播客那你懂我意思吗就说你再大的牌子你再怎么怎么样你你只要这个品牌还在讲我自己是个品牌你最终都会走到播客来的只是早晚问题啊
那你能不能趁机正好给我们科普一下就是你像欧莱雅这样的国际大牌或者说在一些成熟市场发达市场他们在做播客的时候他们的品牌播客的制作跟当下你在国内看到的这些尤其是民企等等他们在做这件事情的时候不管是节目的形式也好或者输出的内容也好有什么样的差异或者有什么样的一些不同的客观
确实挺有意思的就是我觉得这个东西它其实确实跟波克这个媒介相当于是在公众面前哪个东西比较火就跟这个东西其实还是有很大的关联性的然后我的品牌这么多年也就就是英国跟美国的品牌这么多年其实也在慢慢学会怎么去用这个东西我给你举几个点你就明白了比如说
早年其实在 1718 年的时候当时最早的一批做品牌播客的他们其实很多时候很愿意用叙事类的形式来做那我当年其实因为我自己也是听众嘛就我当时也会把他们当成案例然后也会研究说人家这个播客怎么做那现在就是我会跳脱一点来看其实是因为当时
叙事类播客的确是那个时候播客最火的一种节目形式因为大量的最爱播客然后由于比如说那个时候最早的一波就是 2014 年开始就是所谓这一波就是现在这个十年的这一轮周期播客这个复兴周期里
最早的一波推手都是这些从公共电台里出来的比较资深的广播制作人他们来创业他们来做这个爆款节目所以呢也使得他们原来的熟悉的制作方式跟趣味也被带到了播客里来他有很多这种你知道就是跟时代的交错比如说在他们来之前大量的播客就像我们俩现在录的这种朋友之间的聊天或者是最多最多也就是一个小有名气的喜剧演员来开个播客所以他都是聊天为主然后每一期可能长达一个小时两个小时这种那
当这些节目出来出来了以后对听众端来说他一下子感觉哇这个播客的这个制作层次上去了很多然后他们也更容易他们也更懂得讲故事的技巧所以的确这个节目很容易成爆款但他就使得在那样一个几年的环境当中就这种节目变成是做播客就得这么做这种节目就比较容易炸然后也的确他能更有效率的吸引很多听众他跟以前大家坐在这个车库里坐在客厅里录的播客是不一样的质感
所以那个时候的品牌博客很多就愿意去做这种行业他觉得我们这个品牌以前没有做过这种形式的一个品牌资产挺有意思的我们可以来考虑考虑考虑所以当时有很多的品牌博客是做这种形式那因为这种形式所以它的分发各方面也都跟这些很像比如说很多是季播的甚至他只做一季就可能六七集节目做完就完了但是六七集可能还是一个原来像一个系列非虚构文章或者像一个杂志封面的一个专题
它可能是串联了好几个故事然后把这个问题层层深入然后就结束了所以你看那个时候的很多品牌播客案例实际上是这种风格的我觉得现在这两年其实你会发现就品牌用这个东西它的手段更多然后它的想法层次更多元你比如说第一很多品牌它开始让一个播客品牌播客去跟一个
非常具体的 Campaign 做绑定它真的变成 Campaign 当中的其中一个媒介资产就这 Campaign 里面有 TBC 有主视觉有 KeyMessage 有一个博客然后这博客可能就是个 567
然后我是在这个宣传期这个 campaign 的宣传期之后把这所有东西全部铺开你在任何一个媒介都可以看到我这个东西然后他又可以相互转化对吧比如说你你这个 TVC 它就是一个 60 秒的东西对吧它可以有很好的创意它可能形成很多话题讨论但它就是个 60 秒的东西它使用场景其实就还是在传统电视台的中间插播广告或者是投在 YouTube 的那个开就是开偏钱的那个钱叉里面然后那播客
波克就是可以跟完整的去把这个故事讲完对吧他可以把那个 campaign 里的讲完而且他可能他可能比如说你的这个 TVC 的创业他可能是一个比较虚拟的 fiction 的一个创意那你到波克里还可以跟实在他可以找一些更多调性相似的人来聊形成一个话题链路一层一层往下走他就开始变成一个 campaign 资产所以你看这边很多波克其实就不像国内那样很多原来我的客户找到我们那个时候想说这波克这科技做一年
什么变成一个有点像是个小红书号账号一样那种就是积累粉丝然后看着他这个所以我们那时候跟做 report 的时候都是给你看这个听众增长曲线就是你的听众是在从零开始从一万两万三万这样一直往上走对吧然后你单级的下载量也是在从一期可能 100 然后一百五百一千两千这样往上走所以那时候看增长曲线它是个长线的东西你看它当
这边的博客开始去把它变成一个媒介资产跟一个个特定的一个个特定的 competent 做的时候他其实已经不在乎这个节目的这个所谓的可持续性了因为他没有可持续性你说 competent 完了这个东西这个 competent 完了这个故事我们也不讲了对吧所以他就不会去用这些东西去看这个但是呢他更多看的是什么呢他就会看说
第一是我的 campaign 它的这个话题维度是不是够层次够多因为这是我把音频介入进来很重要的原因因为那些传播的量的东西我可以去投 TikTok 我可以投 Instagram 可以投 YouTube 就完成那你播客给我提供的这个东西恰恰就是那些短的里面没办法提供的内容你可以更好的诠释我的 campaign 可以让我的 campaign 的这些品牌信息走向深入
或者说你可以呈现出我这个 campaign 的想传播的 key message 的不同层面你只要把这个东西做好就好了因为我并不期待有多少人会为了一个 campaign 来关注这个播客因为这个播客可能未来我也不会再更新了但是这些信息我在这样一个一下子全部宣传出去的时候都有是很重要的因为它可以让我的 campaign 变得更丰富然后这个链路就产生了比如说
短打的信息我打的是什么样的人长线的信息厚重的信息我打的又是什么样的人对吧有些人我可能是刺激他马上消费有些人可能是一种心智教育有些人是维持中中时用户的品牌好展度你可以一直觉得哇我爱的品牌一直还挺酷的他的目他的东西的目标就不一样一个一个可能他的层次很不同那
这个就是现在我觉得我在这边看到更多的因为他为什么我认识很多这边品牌公司的制作公司老板他会一直有单子或者他会一直跟一个客户维持很长线的关系是因为这个样子他每年甚至每季度都有一个 campaign 所以他不断地让他做新内容然后他每次就会换一个不同的创意所以他这个节目也很好听因为他每次给的故事都不一样所以反而如果像我这种会一直听的人我觉得也挺有意思的当然
当然有一些品牌他就会也会也会有策略说我就做长线博客比如说 Vitros 这个是英国的一个有点像就一个高端的一个比较高端的一个像 City Super 吧可能国内这种对标的比较高端的一个超市
就他不是大卖场他是一个在就是这个市中心你小区旁边的一个超市但是他都是在一些高端社区才会出现的一个超市他有一个讲就是这个叫 dish 就是一个讲烹饪讲生活方式的这么一个博客那个博客他就是一个长线他不是按 compensate 的他上个月在我们家旁边那个伦敦博客节甚至有一场听众粉丝见面会因为他那个节目是有粉丝的很多人是会一直追那个粉丝会追着那个博客听的
他主要内容是他的比较吸引粉丝的这些内容你还有印象吗他就是我之前很早很早以前听的时候他就是当时就会聊比如说做饭这个事情就是两个主持人在聊比如说怎么把一个什么马铃薯做的西红柿做的更好吃
你懂我意思吗就是它是这种它不是像时间让中国聊一下生活对它就不是像时间让中国那种文化层面去聊一个实材它是从一些非常具体的操作或者说我们怎么选东西就是从这些比较生活面的东西去聊当然后来节目做长了之后因为我最近也没有再听了就它现在做长了它可能话题的维度做得更广但它基本上你可以理解它就是个生活方式播客
然后他也有这种长线的但是并不是每家都做长线对吧然后像我昨天我刚刚提到的欧莱雅那个我昨天看了一下他就是纽约时报给他做了一个播客的落地业他就是六旗他也是一个有点像是一个可能是一个 cooperation 层面上的一个 campaign 他不是一个具体新品的 campaign 他是一个企业层面的 campaign 就一个可能一个我不知道他是不是最近要换新 logo 还是换新的这个不是换 logo 就是换新的这个
这个叫什么 slogan 还是什么反正就是有一个这么东西对然后他就是做了这么六七
就就完了所以就是我觉得他的用法会看在纽约时报的网站上是会放自己他是纽约时他纽约时报有一个落地一页嗯然后呢他也有苹果跟 spotify 这些品源播客也也能看的然后比如说我是怎么知道的呢我是通过 linkedin 的方式知道的然后呢我觉得他接下来就是肯定是欧莱雅比如说他的官方的推特官方的 instagram 也会帮着推然后纽约时报那边肯定会帮着推就是这么个东西
因为时报可能会在他的官网上会不断的出现这个 banner 然后就往里点呗
或者是在他的可能在他的 daily 这样的一些热门播客里可能会有一个 30 秒的口播嗯嗯对这个因为我原来听爱森哲当时跟约时报合作播客的时候他们就我就一那那段时间就一直在在 daily 开头会听到那个爱森哲那个播客的一个一个一个 promo 一个 trailer 对嗯嗯就是你懂吗他他们是这么用播客就非常灵活就是内容是内容渠道是渠道那我们就想清楚是我们到底要干嘛然后我们怎么样去打一个组合拳就是这个东西他不是很盲目的在做播客
至少然后到嗯
照我很快得到的这个信息就是你不用说我要一个品牌说我要做播客的时候就是我要开一档节目不一定是说我就要开一档节目的这个地步你可能是基于看片的某些合作因为他的正确理解是你一个播客开出来它一定是一档节目你不需要就像你一个公众号你开出来就是个号你不需要刻意的说我要去开个节目恰恰是你可以每个看片都有一个节目
都有一个播客然后让这个播客来这个节目这个名字的下面去承载一些你想要在这个时候传达的东西你懂我意思吗他就在这个载体他就是已经在那定死了播客只能做节目你没有必要为了做节目而做节目但这个时候会不会这个 campaign 做完这个资产其实就荒芜在那里了我觉得这个东西非常好我就这么说吧我觉得以我实际的经验来看反而我有的时候觉得他的长尾可能比这个 campaign 的生命力更长
因为你这个 campaign 可能很快的就结束了半年吧我觉得最多就尤其这种品牌类的 campaign 可能半年就结束了然后但这个节目会一直在那然后你会发现它有一个很神奇的事情是这个节目的常委效应在在产生因为你不会因为这个 campaign 结束这个节目就删掉了它会一直在那所以
反而你会发现有很多听众是后来慢慢再去听这些节目的因为他的话题和比如说我随便说他可能是搜一个嘉宾的名字他搜到了这么一期他就点进去听了或者他可能搜一个主关键词比如说 beauty 他就然后这个节目就出现了然后他就就就听了或者是或者是他可能偶尔的因为现在有算法嘛偶尔的他可能有一些比如你当时在传播器内的一个什么短视频
又被推出来了又被算法给翻出来了他看到了然后他就又点了一下然后就点到这个博客里来就反而是这些东西都你比如说像我就是很典型的我现在哪怕不为了研究的目的我只是纯粹为了听节目我偶尔还是会找到一些
就是品牌做的节目那那个节目一看最后一期更新都已经 2020 年了很早以前做的节目了但这节目就是你听听还是可以听的也没有不能听你都会说那可能对这品牌老师可能早结束了可能 CEOCMO 都换了但是这个节目还在所以我反而会觉得这个载体这个载体本身它有它自己的生命力在的它反而不是被你公司的那些
品牌或者市场营销的角色所左右的你这个节目只要在哪你只要不删他就永远在那对说到这里其实我脑子里马上想到的其实这考验的是一个品牌的我
我把它称作是这个品牌的原创力就当下很多因为你刚提到说一个品牌它要有厚度它要讲很多很有层次的事情的时候它可能需要用播客这种媒介这个被我其实是一个品牌的原创力因为现在我们做营销的时候我们会发现说其实很多时候我做很多的内容它并不是仅仅为了当下的
某个 campaign 或者某个传播而做的就像你说的它是沉淀下来的某种内容资产这些内容资产它构成了你整个企业叙事的很重要的一部分而这个企业叙事它发挥的价值可能是持续性的甚至在 AI 的时代
你的这些内容就谁能够产生具有深度的原创力的内容他才能够在这个 AI 时代的这个品牌才能够拥有自己的发声的权利这是我我的一个感受啊就是很多时候你占有流量的那些你到最后你就永远只能靠课金就是你花钱去买流量没有原创力的企业我觉得将会在 AI 时代可能真的会是非常危险的你说的对就是对就是说你会发现其实我觉得嗯
因为你之前给我发的提到 AI 这个事情我反而我其实最近确实在想这个事因为我上周末去参加了一个这边的一个音频就他那个非常逆时他是音频的一些就是
纪录片然后有点像艺术家就是这个圈子它其实不太播客它更传统一点我觉得就是英国的这种拿声音做各种艺术创作然后用纪录片形式讲很多故事但那个纪录片它不是那种商业味的就我所说商业不是说品牌就是说它不是那种比如像我们看小时候看 Discovery 的纪录片一样节奏非常快很愿意设计悬念的那种它就是一种非常艺术化的表达讲一个人的故事讲一个什么的
那一群做这种类型的节目跟片子的人的一个一个 festival 在海边他里面就有一长期就谈到这个事就是说 AI 来了之后我们应该怎么去跟 AI 有一个建立一个好的关系 AI 会不会把我们的价值替代掉
他们的担忧当然就是说因为我们的工作是效率很低的因为我磨一个片子可能要花很好几个月的时间对吧从采访到制作那 AI 现在生成一个内容效率这么高甚至它成本也很低那我们怎么样来保持我们不我们的不可替代性但我自己其实当时反而是我听到他们一些讨论之后我自己的感觉是反而我我我反而不担心这个事儿但是
我也不是说那种非常自命清高的说我这个东西人有人的独特性不会被机器替代的而是说你越来越会感受到就 AI 跟人做的是不一样的事 AI 跟人服务的是不同的人这个是很重要的这件事情呢说实话最早我有这个意识也不是因为这种是因为我两年前当时去
美国见了一个华人然后他也有自己的博客他也蛮愿意在社团里表达的但是他自己本身的本职工作是一个算法工程师他很聪明他当时有跟我讲过一些那时候就是那时候刚刚就是大家对于算法这个事情开始着迷嘛然后我就问了他很多问题他当时给了我一个在当时听起来其实非常悲观然后非常右翼的一种说法他就是说其实算法时代真的到来之后 AI 时代真的到来之后其实反而能把人区分出三六九等来
从你消费什么样的内容就把人分层了就你消费的是真实的人创造的原创的内容还是你消费的是由 AI 批量生产的就是流水线上产生的内容你平常会消费什么样的内容其实就决定了你在什么样的阶层这个话听起来非常刺耳然后也非常的悲观但是我现在其实越来越发现说有可能其实就是这样但是呢我觉得对于一个聪明的
创作者特别是尤其对于一个聪明的内容公司来说其实你是可以把两拨人都抓住的我觉得没有任何冲突你可以有非常强的原创能力去创造那些给我们用说一堆政治不正确的词给一些更高贵的消费者更高端的消费者去消费的原创内容他们愿意花钱他们可能产生客单价更高更长效的然后复购率更高的
跟你建立更 loyalty 关系的这种基于这个层面上的一种消费观念消费关系你也可以用这个创作能力去训练 AI 让它批量产生出那些大量的在三法平台上出现的内容少了你很多的人力的消耗少了你很多的这个工资的对吧工资成本的消耗
但你又可能服务一大批的他可能就是对于那些所谓精致原创内容没有太多追求的他每天只是像个老头乐一样在挠自己把内容当成一个老头乐一样的人的这个东西那我觉得这对于这个如果我觉得这个角度来看到他对于内容创作者是一个巨大的解放啊你不觉得吗我原来还要雇人为这些人生产老头乐我现在不需要了你用老头乐那我就给你匹配一个产生老头乐的机器就好了呀
不好嘛对大家都是个乐事啊然后我就花最好的人力最好的脑力最好的创意能力去创造一些好的那种给那些知道这是好的那种愿意消费的人去消费不像艺术品市场永远是一个对吧艺术品投资市场因为抗波动性非常强的打仗疫情什么都没有让这个市场有巨大的波动就是大家永远会在买买艺术品但就是在现在这种
繁榮的有錢的太平的盛世里他也仍然是一小撮人會去做消費的人有些人可能附庸風雅會蹭熱度做一做消費但等到他波動的時候他是最早離開的核心的消費品投資者的圈層是從來沒有變過的他沒有因為什麼外界的影響而減少他對於購買藝術品這個事情的信託就是
以后内容我觉得也会变成这个样子但是听起来是不是让人觉得有点就像你用的词悲观的这样一个结论就是技术它到底带来的是进步还是某种程度上的分化这个可能是我曾经作为一个技术乐观主义者听到这里会感觉有一些难过的地方但我觉得这个事情说从我的角度来说我觉得当然它现在其实也是我有点困惑的一件事情因为
他会让你不得不面对一些残酷的现实比如说人就是懒惰的讲的更难听一点有就是当年那个米歇尔巴马不是有讲特朗普不是有一句话吗说 one z go low we go high 对吧就是说我们可以保持我们自己的这个这个 decent 我们可以保持自己的这个尊严然后当当很多人变成这个所谓的庸庸碌碌的对吧这种大众的时候我们可以保持这个东西但是我觉得比较悲观的事情在这儿就是你发现
人其实确实是这么样一种动物它会出现狗 low 和狗 high 的分别的你只是以前还没有那么多的技术手段让这个分层变得这么的有效率或者是说甚至是一种内卷式的分层就是你懂我意思吗就是说人会运用技术被技术驯化然后让这个分层变得更快你甚至会主动迎合分层
我举个最简单的例子,你刚刚我们回来,echo 一下前面我们说电视台关门这个事儿,我们小时候看电视台的时候,它就是一个单一入口,它也是一个流量入口,对吧?它是一个所有,它是个比如说综艺大观当年说什么收视率 60%,就是全中国的看电视的几亿人里,那天晚上有 60%人都在看这个节目的时候,它是个巨大的流量入口,所以才能创造出像罗德华这样的超级巨星来嘛,对吧?那
当年电视也被批评是俗的东西相比较图书相比较报纸对吧相比较这些来说它也是个流浪入口大家很多人也看不上但你会发现在那个时候由于它是一个单一的流浪入口所以所谓的法官人比如说 BBC 跟 CCTV 是有很多相似之处的就是说它
他会在这样一个平台上放很多附庸风雅的东西那你也很难说这个附庸风雅的东西是完全是因为政策导致的还是说其实仅仅是因为电视台的领导比较喜欢看这个节目但反正他这个节目就出现在这个就出现在这个频道里比如说我记得小时候中央电视台真的有美术星空就教你怎么欣赏
绘画的节目有世界文艺就是每天会放各种芭蕾舞演出国际医院对吧放交响乐放这些东西因为他你没得选不像现在有算法有那么多选择因为你没得选但他又是个巨大的流量入口所以你也就看了然后
一台春晚或者说一台什么比如说现在今天我们录音国庆节可能一台国庆文艺晚会里就是又有相声又有小品但是又有芭蕾舞又有像又有杂技又魔术所以你反而会导致说因为大家在这个流浪入口前看着同一台晚会所以短短的两个小时里我啥都看了我从这个美声到民族到到通俗唱法所有的东西我都欣赏了一遍它反而是无差别的让很多人接受了很多本不该你这个阶层可以接触到的东西
如果没有大众媒体歌剧永远只会发生在这个歌剧院里他就是一小撮人那天晚上花一百块钱门票能够去消费的东西他不可能变成一个几亿观众在这个在这一个时刻同时看了这么一个
图兰德选段对吧所以我觉得电视时代现在回过头去看它妙的地方在于它在当年是大但是由于它是流浪入口它就像现在所有平台的焦虑一样它要迎合所有人的趣味但它又没有算法它没有办法分众它必须是这个大众的所以它要把所有的从大俗到大雅的东西全部放在一个拼盘里就给了不同圈层的人看到彼此趣味的机会那当然也许量化的数据也能告诉我们很多
比如说当你播到图兰多选段的这三分钟的时候这个晚会收视率是个低点对吧然后赵本山出来的时候这个收视率是个高点可以的没问题但是他让一个小男孩比如像你这样的一个小男孩当年可能就看到了有一个破圈的机会没错有一个破圈的机会
然后那我觉得这是他当年那个时代发挥的作用我觉得现在科技带来的高效率只是让尘归尘土归土就是我记得我 2016 年第一次来伦敦的时候当时
第一次我来玩的时候我第一次意识到一个事因为那天有一个我的朋友在 LSE 在伦敦圣经读书他说中午我带你去我们学校里面听一个钢琴演奏会一个小时就他们学校一个小礼堂可能摆了 58 椅子然后有一个女同学在前面弹钢琴然后我当时突然意识到一个事因为这个场景在中国从来没有发生过因为我长大的时候钢琴表演比如朗朗的一场独奏音乐会或者李云迪的独奏音乐会已经是一个上海大剧院卖一一一
門票可能能賣到 1000 塊錢的這麼一個東西了我當時突然意識到說原來其實
在人类漫长的历史上就欣赏别人弹钢琴这个事从来都是一个 50 个人的一个极其奢侈的趣味他从来没有扩大到一个就是满大街的人都可以戴个耳机欣赏的一个东西朗朗如果活在 17 世纪 18 世纪他就是这么一群贵族知识精英可能有些资产阶级能够消费的这么一个小众的东西全世界听过他弹钢琴听过这首钢琴曲的人不超过 1000 个吧也许是这样
所以是因为在某一个时候比如说留声机唱片电视的出现突然一下让这个东西变得就无缘弗届所有人都能听到了那现在技术又要往前革新我觉得我们所担心的那个悲观的世界最多最多也不过就是回到我们老祖宗那个状态也不会更惨也不会更差就成归成土归土就是大家又回去了阶级之间消费的内容的分层越来越严重破圈的机会变得越来越少因为算法越来越精准你越爱看什么它就越推给你什么
然后大家也慢慢觉得破圈也不是好事慢慢大家也觉得彼此之间打破次元币可能带来的伤害对彼此的伤害可能远大于大家寻找一个共识因为大家现在的整个气氛已经没有太多共识了我觉得技术也没做错什么它只不过就是让大家又重新回到原来那个状态那就变成说 OK 但是你要想的事情是全世界有这么多喜欢古典音乐的人对吧他们还是可以在这个层面上变成一个共同体这共同体可能也有几个亿呢
大家也可以打开抖音每天只刷不同钢琴家的一个小的这个钢琴演奏的片段没问题的你不觉得这也是另外一种好的地方吗就是它让一些有圈就是有这个消费习惯的人可以更好的更有渗透更有穿透性的去消费这些东西那当然你也可以花更多的钱去真的卸下听一场演奏会或者买一张 CD 过来听
那取决于你自己的消费能力了但你还是有机会可以一个比较廉价免费的方法去欣赏这个东西这是好事但是那个纵向的这是横向但那个纵向的打破次元币我觉得可能未来确实越来越难发生了这是有可能的那就是那你最后的总结就是说技术确实就是有好有坏了那你也不能说所有东西都只有好处没有坏处
但我还是愿意保持一些乐观就是我们对于技术的想象是基于我们当下看到的也许当我们经历了经历了这一轮的这个分化我叫分众时代以后也许又有一个新的大众时代会有一些新的方式来促进这个不同圈层之间的融合对话我觉得就是这种变化可能不是发生在我们能想象的这些
这些现有的这种方式里面也许会有新的变化出现我以一个盲目乐观的心态对技术做一个审查因为我发现很多时候就是变化总是发生在意想不到的地方
我非常同意你的觀點,我覺得人類社會就是一個來回波動的東西但是主要是說當你的鐘擺離你遠去的這段時間如果足夠長你作為一個在鐘擺這一段等待的人你會很著急嘛,你會難受對吧你會在想說它什麼時候擺回來那就是只是說這個會有點熬但是我覺得兩邊其實都會經歷這麼一個熬的時候嘛
那很正常啊就我觉得就是难受只是难受在这儿而已其实别的我觉得真的没有什么对那我这里再给你一个我的乐观的一个观点就是因为也是回到说我们刚开始说这个电视台电视台的撤掉一些频道之后这些对对对这些个人个体怎么办这些职业这些嗯可能做高雅的文艺节目这些人怎么
也许是不是算法给了他一个机会呢让他能够哪怕我只做到一百个一千个听众我能够精准的去服务真正喜欢这个的一千个人那我也许我也有不管是商业上的机会还是个人职业上的或者是人生成就上的很多的新的满足呢这是不是也是一个机会所在我觉得我甚至接着这个话题可以挨喝到我们前面说的那个对象就比如做品牌做市场的人我觉得我自己来英国以后的这一年我的一个最大的感受
比我在国内感受的非常强烈 100 倍就是我觉得国内还有点减防这当然还是因为内卷所以导致就是有点减防我觉得一个分众的自媒体时代是不可避免的到来了就是永远你没有办法再找到一个流量的聚合点流量聚合点现在我说的永远可能就是我们在对未来技术能想象的能够想象的三五十年这个之内我觉得已经不太可能再出现说原来那种你光靠在某一个触点上的巨大的流量爆炸
给你带来的这种加成效应就是有点像公众号当年突然一下子有一个十万家什么的这个东西我觉得已经不太可能存在了但是呢大家开始进入到另外一个状态我在这边其实是反而是创作者的状态给到我很多启发因为
22 年开始其实英美的播客的整个音频广播播客这个领域有一大波裁员那裁员当然是因为整体经济环境也不好然后整个行业的内部的钱也没有那么多因为上游的钱不多了就是给金主们钱也不多了所以大家就裁员但你会发现
但 lay off 了以后其实反而这些人现在作为个体户他慢慢他当然经过一段非常 suffer 的时候因为我中间完全经历了这段就跟他们聊天也不知道干嘛然后也很痛苦但经历了这么一段非常痛苦的时候他们重新开始创作你会发现当一个人开始创作的时候他还是你觉得有点难的你想想看这人家都在弄品牌赞助什么什么你这个一个人在做
可是你会发现这个东西一旦这个浪潮起来之后我六个月之内就能看到十个人在做这个事每一个都是之前在公共电台在头部的播客公司非常资深的制作人全部跳回来做个体户做自己的小节目用 Patreon 众筹我放弃把我的项目 pitch 给一个大的能够搞钱的播客公司我放弃去我甚至放弃去做一些我额外的这种销售的这种能力因为我没有销售的能力对吧我是做内容的人
去接触品牌我就是做内容做给我认为需要我的内容想听我的内容的人听然后你现在通过大量便捷的工具 Substack Patreon 自建一个网站然后 Stripe 这种支付的系统付钱给我支持着你想听的内容持续做下去我觉得这个浪潮
就是一个浪打过来真的是要快起来真的是太快了我只能这么说就是这就是为什么我刚才说在国内待着有点减防的的一个原因就是当然因为一方面是你等风来等浪来但另外一方面就有的时候呢因为你隔着一个一层就大家都在往内的看这个自己每天经营的这一亩三分地的时候
就一个一个浪在外面打过来的时候其实你也没什么感觉但我在这就感觉特别明显因为这个浪打过来是我就看到我认识的一个人第一个人第二个人第三个人第四个人第五个人第六个人就全部开始做了然后这一半年可能有七八个人八九个十个人都开始开自己的节目然后你会发现然后你再去听他的节目你发现哇就是
聪明的内容制作人永远都是聪明的就是他有他一手好活但他又不拘泥原来在传统媒体里做的那个形式他很知道怎么样去迎合就是怎么样去跟现在大众的大众的趣味做融合比如以前他们做的那种专题片都是非常 highly production 的这种
可能做 20 个采访然后花一个月磨一个选题做出来的那种一期 30 分钟的节目现在他也没有这个时间也没有这个财力了但他就把比如说我们这种谈话节目把它变成一个好听的故事我每次只采访两个人然后我时长也是超过一个小时的有点像谈话节目的时长因为听众比较愿意听这种长的节目好但是我用我原来那套已经被打磨的非常娴熟的讲故事的技巧我让一个
故事被一个基于一两场采访的故事做得非常好听让采访有故事性然后你会发现我的天哪就这帮人反而他离开了那个体制他做个人的个体户他反而激发出另外的创意出来了而且这个创意还能赚钱赚的也不是大钱就是生死线上的小钱但是也够用的然后我就觉得但我主要是觉得这个过程当中你能看得到这种就是
创造力的蓬勃发展就是人在被逼到绝境之后的这种创造力的爆发是一个让人觉得特别有希望的事情然后所以我就回到你刚才说的那个问题是的我非常相信一个做古典音乐的人你现在不需要死命的变成是我一定要站在中央电视台去表演的人才会被大众知道你不需要这个时代一去不复返了
CATP 也没有那么重要了你现在自己开一个 YouTube Channel 做一些短视频你很容易吸引到 100 个 300 个 500 个 1000 个人然后你就让这 1000 个人支持你做这个事就够了够你每天吃喝用度够你一年出去度两次假
够你去看一些演出买一些书来做更多的研究你还要怎么样呢我觉得这不就是这顶多也就是回到了一个正常的我们原来一个经济好的时候的上班族打工人正常的一个基于兴趣的生活状态而已我们自己本身也从来都不是一个明星我们也从来没有过一千万进账过我干嘛非要认为说我做一个 KOL 做一个网红就能赚这么多钱呢你也给把自己看得太高了但我
换换一种方式通过这种直接的支持我就过到我原来像我在做全职工作一样正常的生活不就好了吗你原来正常生活不外乎就是找一些自己喜欢的选题可能有 1%可能有 50%还是自己不想做的领导派给你的选题然后你拿着一份工资然后每年有 10 天 15 天的假期然后
每年每天买买书周末看上影剧院跟自己喜欢的朋友聚一聚找自己喜欢的人去讨教一些问题不就是这个生活吗你只不过这个资金来源方从一个雇佣你全职给你很多限制一份合同的工资变成了公司变成了一个
变成了一千个需要你的人然后你也可以去用你的赚到的钱再去支持其他的人你需要的东西我觉得这个东西在这个良性的循环正在慢慢的我觉得至少在英美吧我觉得是在在慢慢的浮现出来我还挺开心能看到这个事的因为当
当这个这样的一种生产关系变成一个普遍化的时候其实这个车轮就转起来了那反而是机构需要重新去思考它未来的价值到底是什么比如说我一个人的价值不需要通过成为你的全职员工被
被你嘉奖而就像我一开始讲的我不需要变成一个一一才精的媒体老师来被你意识到我是用我个人的能力讲故事的能力或者我内容创作的能力在打动我的受众在跟你建立关系那我不太需要你这个平台我也不需要你的这个 title 的背书我就是我的时候那你的价值是什么呢其实也是有答案的也是可以去找答案的对吧也不是说未来这个媒体公司就死了或者 MCN 就死了也不是的但是就是你可以去找到更适合你做的事情
比如说我举个最简单的例子比如说有很多人他的能量其实是不足以变成一个个体户的其实媒体未来是可以给这些有创意的人提供一整套的东西他可以在这里写报道在这里上一份他就是适合上班但是你可以帮他解决怎么把这些你的一篇一篇报道变成钱这个事我觉得对这样的一个可能比较挨的人来说他也挺开心的就是他还有他的存在价值但是已经不是像现在这种就是你非得跟我怎么怎么样
不管抖音也好或者是什么 SMG 也好你不离开了我你就死定了就这个时代我觉得一去不复返了对机构发挥机构的某种平台性的资源性的价值从个体创作者他能够获得更多的可能性其实这个会是到一个更大的一个话题就是公司该会怎么演变组织会怎么演变我们的职场工作方式会怎么演变但今天时间有限我能够非常期待说我们跟杨一还能有
下一期的节目可能会有很多的我们还有很多的话题没有聊到拭目以待