cover of episode E114. 马斯克与奥尔特曼,狂人与政客 ft. 科技记者 周恒星

E114. 马斯克与奥尔特曼,狂人与政客 ft. 科技记者 周恒星

2025/1/15
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TIANYU2FM— 对谈未知领域

People
周恒星
李天域
Topics
李天域:我认为马斯克是一个狂人,奥尔特曼是一个政客。奥尔特曼表面上真诚友善,但可能只是为了维持公众形象。马斯克的成功在于其强大的执行力和决心,而奥尔特曼的成功则在于其抓住机会的能力。我很好奇,站在人类顶点的超级个体,他们的需求和欲望是否与普通人一致?马斯克直接进入特朗普内阁,这种既要钱又要权的行为非常罕见。 我认为像扎克伯格、比尔盖茨、马斯克和奥尔特曼这样的商业人物,在公众形象中很难保持体面。马斯克近年来的公众评价发生了转变,他以前被认为很酷,现在则被认为有点不靠谱。人们开始相信马斯克的梦想,但同时也开始怀疑他是否真诚。马斯克收购推特后,其评价标准发生了变化,不再仅仅是数据化的。 我认为马斯克是一个孤独的人,在推特上寻找社交乐趣。马斯克和奥尔特曼在人际关系方面有很大不同。奥尔特曼是一个社交达人,而马斯克则更倾向于孤军奋战。我很好奇奥尔特曼是如何平衡真诚和野心的。 我认为马斯克最近的行为表现得像个孩子,有点不顾一切。我认为马斯克最近的行为像是在模仿特朗普,不加掩饰地表达自己。我很好奇,像马斯克这样的人,如何平衡来自各方不同的反馈和信息?我很好奇,像马斯克这样的人,如何应对来自互联网上极端评价的信息冲击? 周恒星:我是一名科技记者,写过《奥尔特曼传》。奥尔特曼在很年轻的时候就成为了Y Combinator的总裁,公众形象一直很好,直到OpenAI内部斗争。奥尔特曼的公众形象一直很好,直到OpenAI内部斗争后,人们开始怀疑他的真实内核。马斯克的许多伟大理想的前提是他必须扮演救世主的角色。 我认为奥尔特曼努力塑造体面的形象,但实际上并非如此。我认为奥尔特曼表面真诚友善,但实际上和大多数政客一样,是两面派。我认为马斯克是狂人,奥尔特曼是政客。我认为奥尔特曼的核心能力是抓住机会,马斯克的核心能力是执行力。在当今创业环境中,实干者比机会主义者更容易成功。马斯克和奥尔特曼都非常亲力亲为。 我认为马斯克在特斯拉上市之前,在硅谷并不是顶级企业家,直到特斯拉上市后才被广泛认可。马斯克在40岁之前不太擅长表达,直到特斯拉上市后才变得更善于讲故事。我认为马斯克的公众形象一直以来都非常两极化,但近年来喜欢他的人更多了。我认为马斯克的梦想可能是真的,但他必须扮演救世主的角色。我认为马斯克确实做了很多事情,并且大部分都实现了。我认为马斯克敢于冒险,并且每次都能成功。 我认为企业家有自己的个性是一件好事,马斯克的孩子气可能是他性格的一部分。我认为在硅谷,有很多创业者都敢于真实表达自己。我认为马斯克喜欢被吹捧,也容易对批评产生过激反应。我认为马斯克对批评容易上头,而奥尔特曼则有一定的抵抗力。我认为奥尔特曼今年的负面评价有所增加。 我认为对于企业家来说,最重要的还是在自己的领域取得成功。我认为企业家的权力来自于其企业,只要企业成功,权力就会持续。我认为奥尔特曼的真诚和野心是其性格的两面,并不矛盾。我认为Peter Thiel和Paul Graham对奥尔特曼的影响很大。我认为政客追求权力,企业家追求金钱。我认为硅谷现在更推崇权力。我认为美国过去是商人掌权,但现在硅谷的企业家开始直接追求权力。 我认为站在顶点的人,精神追求大于物质追求。我认为站在顶点的人的三观还在人类的框架之内,只是自我实现的追求被无限放大。我认为奥尔特曼能够让周围的人感受到爱,并愿意帮助他。我认为在快速变化的时代,对宏观大势的敏锐度比细节更重要。我认为中国最像硅谷的地方是北京和深圳。

Deep Dive

Shownotes Transcript

站在商业和科技顶点的人,还能善良吗? 本期你将听到的内容,是天域和周恒星 Kevin老师的对谈。 Kevin是知名科技记者,曾经亲自采访过马斯克、OpenAI CEO山姆奥尔特曼、美团创始人王兴、苹果联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克等顶级企业家与创业者。 在这段对话中,天域和Kevin聊了聊他眼中这些站在商业和科技顶点的人的样子。他们的共性、差异。想要在这个时代获得成功,需要哪些特质和能力。

本期你会听到

周恒星 Kevin 资深科技记者 第一个采访马斯克的中国记者、《硅谷钢铁侠》译者 奥尔特曼首本采访传记《奥尔特曼传》作者

李天域 Jack 本期主播 主业有三家公司,主要在服装行业,目前年营收超过千万。

我们聊到了: 当今最受关注的马斯克和奥尔特曼,两人最核心的能力和差异?成功的大佬们有什么共性吗?失败者又如何?创业者有可能在创业过程中做一个体面的人吗?站在商业世界巅峰的人,他们的世界观还和普通人一样吗?硅谷是一个怎样的地方等等话题。 如果你不了解OpenAI的CEO 山姆奥尔特曼,在这里补充一点介绍。 Sam在28岁这么一个极其年轻的年纪就成为了如今几乎是全世界最成功的创业孵化器Y Combinator的总裁。他在担任YC的总裁期间,联合马斯克等人一起创立了OpenAI。 如果你去看Sam的采访,你会感觉到他是一个非常真诚、很关爱他人的人。他会让周围的人感受到被爱。他这样的公众形象,保持到了2023年OpenAI的“宫斗”为止。“宫斗”发生后,虽然Sam依然保持着他待人处事的风格。但大家却逐渐对他真实的内核开始产生了怀疑。 另一方面,马斯克也在OpenAI上与奥尔特曼的分歧而对他做出了诸多负面评价。但和奥尔特曼一样,收购Twitter(X)之后的马斯克似乎也面临着一轮公众评价的转变。人们逐渐意识到,他的诸多伟大的理想也许有一个前提,那就是他必须在其中承担救世主的角色。 以上很笼统的总结了两个人的一些近况,不完全准确,现实也远比此复杂。但会对你理解我们的讨论有所帮助。那就请你和我们一起加入这场对话吧!

结语 天域:虽然在节目里我的提问和角度似乎带有很多对马斯克和奥尔特曼的负面观点,但说实话,我真的非常喜欢这两个我们这个时代的创业者。真实的他们肯定无法用“狂人”与“政客”来形容。站在他们所处的位置,他们一定都是很复杂的个体。我相信马斯克愿景的真实性,我也相信Sam Altman的真诚不真的是一种表演。我也很喜欢听他们做客的各种内容,他们都给了我极多的启发。这不代表他们没有自私的一面,没有人没有自私的一面。人也都是基于某种自私的目的给这个世界创造了价值。这反倒是会让我们对这个世界感到希望的地方。他们虽然有那么多的不同,但他们都让我们看到了这个世界的可能性。我很喜欢他们。 好啦,那如果本期的内容有任何自己的看法或是补充,也欢迎你在评论区留言告诉我们。说不定你的评论也会启发到其他的人。

如果你喜欢本期内容,也推荐你周恒星老师的新书《奥尔特曼传》。

在这里也感谢湛庐文化的编辑钟建雄和石雨薇老师把Kevin老师介绍给我们!

贴纸 很开心的和你分享,我们一起做了一款TIANYU2FM的贴纸周边。超级漂亮!你可以通过[下方链接)],或是在TB搜索【TIANYU2FM)】店铺找到它!如果你有兴趣,可以去看看!(另外注意TIANYU2FM的T恤现在有假货了,大家注意甄别!)

本期节目制作 王一山(制片人) 在洋(节目剪辑) Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介 天域 | 杰激(本期主播):服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人(小红书:李天域 Jack)) 天宇 | 大白(本期未出场):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)