1225【早安小聊】真的有語言天份這回事嗎？
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小鹿早安 大家早安二儿早安 大家早安欢迎大家来到今天 12 月 25 号圣诞节全球专联早安新闻 大家早大家圣诞节快乐我们今天算一个圣诞节特别节目吧我有点吓到耶我们上一次录这个早安小聊的专题是一年前的事就是没有什么地缘政治啊没有什么经济上面的升息降息啊就是轻松地聊一下这样子

对 就是没有那么关心世界的政治经济大事情而从生活个人小经验去出发分享一些见闻轻松的 对那我们在节目上也蛮公开跟大家讲了嘛我人就跑到东京来学了一个月的日文所以我跟小鹿还有制作人在讨论的时候就觉得这次好像可以从语言学习我跟小鹿两个人语言学习的经验跟一些方法来聊起

好像可以耶热乎乎的第一首你的印象最直接而且最新最 fresh 要不要一开始跟我们聊聊对啊我可以先讲然后我对你的也好奇很好好啊一个换一个你是什么对啊状况之下会决定说好我这一个月我就要好好的拿来在日本学习日文那下决定之前你的犹豫的点考量的点是什么

好我想很诚实的跟大家聊这件事情就是我完全没有要美化这种短期游学的效益或者是它的好处这件事情就是我觉得大家听到游学都会有一点浪漫化可是我觉得也难免因为听起来很理想又很快乐好像压力不大然后轻轻松松只要学好语言就好可是

我得说我坦诚哦就是游学里面大概 70%是玩 30%是学我个人认为真的没有一定要到当地才能把语言学好这件事诶嗯等一下我们会聊语言学习到底有没有要什么沉浸式或者环境的塑造嘛那当然环境跟沉浸式会有帮助可是人一定要在当地才能把语言学好吗其实嗯

不一定那我来日本学语言的关键我觉得是让自己放一个寒假休息一下嗯对这才是我真正的理由但当然我的一些工作我都还是要让他们保持在轨道上所以我都开玩笑说我这是给自己一个半工半读的寒假而且说一个月其实我能够报名的课程这样算起来大概也才 20 天四个礼拜哦不是说真的 30 天什么整整的不太可能因为还有周末嘛对啊

那再加上要配合学校学期的时间像日本现在就已经期末了啊就圣诞节大家都放假去了因为他们是放他们是放年底年初就是

国历的两历年对啊所以我来还有很多考量点啦就是自己想来那又加上有语言学校这样子的资源跟机构可以选择就会让我觉得相对不会是只是来走走看看存玩或是放风而已而还是可以有一些

实质的收获是这样子的一个心情那做好准备就是工作的维系啊还有家里的猫谁照顾啊等等那我家刚好在装潢嘛所以也是一个跑出来的借口因为本来就在租房子然后我就跟爸妈说猫就拜托你们了然后就跟太太一起跑来然后太太还因为工作的关系来了一下就要又先回去了哦

所以对啊都很我觉得当大人之后很多东西大家懂我就不用多说了可是你刚刚讲到一个我觉得很有趣你认为说这一趟 70%是玩然后 30%是学可是玩的时候不是也可以玩中学吗我觉得这是大家很多人会说服自己或者是 justify 说我在玩的时候我就是也有学习到所以我去玩你玩得很正当你怎么看

不完全错啦就是像很多人比如说玩电动或者是看影集看电影其实也学了不少外语啊对但是大家就自己诚实问自己嘛因为不是所有的玩都是一样的也不是所有的看影集或所有的看电影的学习成分都很高比如说如果你看的是爽片或动作片

你说实话你学到多少外语那个是有点骗自己了吧对啊所以你说如果我去一些体验比如说哈利波特的园区好了那我就是在拍照跟在玩而已啊现场有一些讲解我都眼睛不自觉会一直看英文字幕也不是在学日文对偶尔一些片语单字的确会进到脑海中或者是工作人员一边搭配手势引导

那种表情跟声音跟神态那个是很珍贵的那个对语言学习来说它就是对啊那个 pick up 对母语者的语料然后搭配一个所谓的情境嘛因为现在其实常在讲说 scenario learning 就是有一个情境式的学习是有帮助的这是这个是肯定的

对但是他的占比是浮动的他并没有办法那么稳定随时都是百分之百的学习活动可是人生不是本来就是这样吗所以对没办法对因为我毕竟教英文嘛所以也常常会遇到很特殊的学生比如说他抱着一笔预算来然后就说老师我在两个月内我的某某考试要考到几分然后我这个预算开很高没有关系你可以帮我达成吗哦

哇我通常你怎么答提醒大家说语言学习并不是语言能力不是用金钱可以直接交换来的它是要牵涉到个人的认知跟习惯的养成

所以有太多太多的考量所以我通常都不会答应这种多久要帮你达标的这种要求就算他砸再多钱我每天排在旁边他也不一定就会有所提升这是挺很残酷的那你说语言学习其实是一个综合体嘛听起来就是你有认知啊你的学习力啊理解力等等语言学习没有办法短时间用金钱直接交换那语言考试可不可以

考试可以破解就是可以去熟悉一些考试的方法特别是标准化的测验比如说多选题选择不是多选啦就是选择题的话这种可以用很多考试技巧去弥补自己能力上的不足嘛比如说删去啊等等的可是最终还是充分效果有限耶就是考试最大的诀窍真的还是很多时候是被多分可是如果老师很会出题

老师出题很灵活他的鉴别度很高对那你只会背那就真的没用了那现在其实世界各大的语言考试也都在往这种方向去修正就是要符合真实使用的情境跟趋势包括连多益多益这个很有名的测验啊他在台湾大概每年有 40 万人考好多人哦 40 万人很多 2018 年曾经改版过一次那改版之后就有加入简讯题

所以简讯里面的英文就会稍微再口语化跟简化一点点那就不会只是传统上你说课本上会出现标准的正式的英文所以这些都要学习啊要与时俱进

好有趣哦我不知道原来每一年台湾有 40 万人考多益耶我记得高的时候会到 40 万那最少也有 30 多万就大概在这个区间浮动可以说是他们在台湾的行销跟推广很成功啦因为你看

世界各地爱考多益的国家大概就包括台湾日本跟韩国所以这三个市场其实我们对可是像香港就不爱考多益非常有趣然后像中国市场多益也不算特别强他们叫做拖业他们拖业的市场也没有特别推广的很成功哪个业啊就是他就写成应该是学业的业对对对只是取声音而已哦

托业对那跟台湾就是不同的代理商好有趣的考试现象其实蛮有趣的而且台湾还有很多学校你说升学认证还有职场的面试加分都跟多益几乎是绑定在一起这个都算是一种

他这个语言考试推广的很商业上成功的象征啦可是你刚讲到一个字我觉得超级有趣叫鉴别度我从来没有想过说一个老师他如果很会出题代表他这个题目可以反映出来这个学生鉴别出来这个学生的实力到底在哪里我没有想过这件事情就是题目也有好题跟坏题就是他的鉴别程度如何嗯

有啊这个讲到这个就伤心讲到这个伤心因为传统我们在台湾的学校的英文考题我认为很多是为了出题而出题就是为了考一个很刁钻的可以说他某种程度上他可以鉴别出说学生有没有学会某个刁钻的文法可是我会反过头来问出题这类题的老师说可是学生会了这个文法然后呢

因为我觉得我会比较期待学生是用情境式的理解来出题所以他我希望学生他考过一个题目是因为代表他在真实社会里面也真的知道这个知识怎么应用而不是说我终于搞懂这个很刁钻的这一题应该是过去完成式所以是 head 加 pp

然后其他什么 half 加 pp 不行我就觉得那个有点死板那个比较像是可能刚学这种文法你稍微让他做一个区隔的时候还行可是如果刻意的出的很刁钻我就觉得

也没什么意思我问你哦你有没有最近看过一个 reels 是一个应该是亚洲吧亚洲亚裔的脸孔他在欧洲跟美国不同的国家的街道 random 他去找人来问说你知道 gold 过去是什么然后大家跟我

出来耶就是以母语英文为母语的可是我很想帮那个影片做补充耶因为我一看这个影片就知道发生什么事了他们不知道过去是什么是吗他没有思考过首先他没有就像我们一般人不会修汉语语法像以我的身边的人来说想要去当华语老师的人他们才会在大学被要求要修汉语语法那汉语语法里面才会去解析说过了这

分别代表是什么意思那中文是用标记的语言那英文的母语者一般没事真的不会去修英文文法对啊他会讲他会用但他突然被考一个文法专业词汇的时候他可能就会想说那是什么那是什么对啊所以他们就讲出一堆奇奇怪怪的答案啊我跟你讲就通常一些英文不好的人就会说那到底

学这么多有什么用你看连英文母语的人他们也答不出来一种人会说学背这么多东西其实是没用的另外一种人就说那干脆混用也没关系因为真正对的文法其实英文是母语的人也答不出来那英文老师假设只有一个学生拿着这个 reels 然后过来问你说你看他们自己也不会我为什么要背这些什么 went 啊 gone 啊这种我可以反过来问你小鹿做的是专业的工作

所以像你在主持的时候你常要提问如果你的问题实态有错或者是用错字了对方根本不知道对方根本不知道你要问什么啊所以是精准度的问题啊如果你说大家学语言学外语都只是要拿来聊天

然后轻轻松松的随便讲讲错也没关系那我真的觉得没关系如果大家一开始的语言学习的目标设定就是这个样子的话真的吗你是觉得没关系可接受我觉得没关系我觉得如果那是你的目标那就没有关系可是它偏偏就不是大部分人真实的目标嘛可是像对我来说有道理

日语就有点像是我把它设定成这种目标我只是想说拿来旅游方便而已拿来生活可以大概表达意思可是我在语言学校三个多礼拜之后我发现

也不能随便乱讲因为会造成误会会会对对我觉得这就是答案了因为我最近越来越很常碰到有一种状况是他语法跟字甚至是比如说重音或者一个一个句型组合起来他就是讲不对了啦但是他很自信的而且也很快乐的很愉悦的讲着嗯

因为他心里有一个很强的信念他就觉得说我就是不是一个英文母语者那只要我觉得我要表达的意思对方也大概 get 到七八成那我就自信的开心的用我的中式英文也没关系

然后会转头回来问我说那何必呢就是语言也是又为了沟通的然后有的时候我就看到他既然讲的这么自信又愉悦我也不能说他错毕竟他的确是 80%的语意是有 get cross 到对方的嗯对那听起来就没有到太糟啊因为听起来有 80%

如果是更严重的情况像我就讲一个不会听我们节目的时候可以大讲就是我们现在日文班上的一个同学是欧洲人我就不讲哪一国人他很爱讲话可是他会一直造成老师跟其他同学的困惑因为他讲出来的词会

首先发音咬字有点欧洲腔调所以他的日语有点模糊然后再加上他的语助词会混用那日文的语助词很重要因为助词可以代表说这个对象是目标受众还是说这个对象是做动作的人还是说这个对象是主题嗯

那如果你混在一起的时候你的语意就会在听的人的脑海中一直努力的去猜测跟跳跃这是主角吗还是说这是你的主题还是说这个是一个你的动作对象然后就会开始听不懂你到底是谁对谁做了什么事所以会一片模糊

那听完最后大家为了不要耽误时间通常都会跟他说啊这样子啊好好好所以就是会敷衍因为老师也不能一直花时间厘清嘛因为如果要厘清的话就是一个一个问就是说你是说是 A 对 B 做的事吗那已经发生了吗

这些都是我们语言会需要处理的动作者时态这些都是很重要的资讯对对对所以如果不清楚的情况下就是其实讲的人可能很开心但他造成听的人的困惑跟困扰哇

还有误会不体贴不体贴对啊所以就是看大家多想要当一个精准而且体贴的语言使用者对用这个角度去思考啦那也有我也遇过有的人很特别有的人是他的口说能力其实并没有特别好但是他本来就很内向很安静可是他把听力练得很好

这样他还是可以享受假设我们举例日本旅游他其实也大概听得懂人家给他的指示或者指引他知道发生什么事情对对啊其实我身边蛮多日剧看很多年看很多的人都大概是这种类型是这样的了对他们不见得很能讲可是他其实听得懂人家在说什么这个很厉害我觉得

我觉得这是兴趣引导的学习我希望我在韩剧这方面在多年之后可以因为我觉得韩剧好难发音很难写可是我有的时候有的时候看剧有时候会有一个很奇怪的直觉就是你会觉得他在讲这个的时候是不是会讲到这个音或这个

说话的语气语调有的时候我竟然会有一种直觉的感受然后就觉得好惊喜我完全不认识这个语言说实话但是有猜到一点点可能百分之一

所以刚刚你讲的那个我希望在多年之后我对韩剧可以稍微听得懂那听起来感觉你对这个语言有一点缘分啊说不定可以去学一点但我就是对台语很伤心啊因为我一直也觉得我跟台语很有缘分我必须要的吧但是我就是在可是你台语真的有在进步耶我说真的好好你可以回头去听我们三年前刚开始录音的时候哈哈哈哈

你就可以感觉到自己的进步还有广东话也是就是我毕竟也在就是香港工作了两年我一直都自诩是一个我是会讲广东话的人但 even 前几天我们在节目上面小露两个说早餐我会怎么点的时候然后我就看有听有默默飘过来说这个广东话有待加强

大家不要那么严格嘛我们应该用鼓励的心来支持所有想要学习的朋友真的啦我觉得学习语言并不容易我刚不是说有人会很自信的开心的讲着自己觉得是那样的东西吗我觉得在我讲台语跟讲广东话的时候我有的时候也觉得应该就那样讲讲过去就赶快讲过去就好了但是其实他可能不是对的

可是同时我也很 enjoy 我在讲这些这些语言的我中间的思考或者不同语言的变化反正是一个很特别的心理状态了其实有一些学术领域专门在研究类似的东西一个叫做社会语言学

一个叫做语用学我觉得语用学最有趣了语用学有时候甚至不用讲话就是因为语言学它特别是社会语言学探讨的是人跟语言还有人跟人之间的关系对比如说今天我在发抖然后我眼睛看了一眼窗户然后就说 please

那听的人就知道是我在前面帮忙关窗户对所以那个时候你的语用其实不见得要用完整的句子或是很复杂的句子甚至连窗户都不用提到那各个语言都有这种现象所以我提这个出来是想问你说那你讲那些广东话的时候有达成目的吗如果有的话其实就代表不糟啊哈哈

真的啊我有的时候比较像是天然又在讲自我揭露很私密的一面就是有的时候我在家里我有些心里不舒服然后或者是我有些事情不想做我并不需要直接讲出来我就在那边咿呀咿呀就发出一些很奇怪的声音然后通常早上新闻老公他就会走过来说然后呢

然后呢他大概就知道我可能比如说心里不舒服我需要他帮我完成什么事情对没错他虽然表面上面会不太开心我还会问他说那是什么意思他就说又在哭但他就会去做某件事情那我是没有中间是没有讲到一个字的我就是咿呀咿呀一直在发出一些声音这样可是你刚展现了很精准的台语

我跟你说因为有一间 Uber Eats 它是吃烤物它就是叫喜烈烤然后对然后就觉得说哦好好这样子我就记起来就说今天晚上我要吃喜烈烤这样子好我们要拉回学习这个主题

因为制作人有定义题我也很想问小鹿小鹿可以跟我们分享你那么多也是有国外工作还有生活的经验有没有安排过自我进修还是你都是短期的因为像我想象你可能会去上的是那种厨艺课对耶你完全完全了解我了我刚刚不是聊到在香港工作吗我刚刚找好住的地方的第一件事情就是去我住的地方的对面它是一个综合型的商场

然后纵横行的大商场里面有一个店铺香港就叫店铺嘛它是卖钢琴的

然后他在卖钢琴的旁边有一间小到不行的教室那个是我第一次在香港报名的第一个班就是去那边练钢琴因为他就是从我住的家到那个教室大概五分钟的地方就是很短期虽然是钢琴才艺班那是学古典还是流行就是从最基本的开始这样子

因为我很小的时候学过钢琴对没错好酷对啊然后后来我的确也去学过厨艺课然后我就觉得透过厨艺课去交朋友很有趣耶因为会来上厨艺课有妈妈们啊然后有上班族啊然后有那种哇刚刚结婚要准备帮家里准备很多很多不同的料理类型的我到现在都记得那个十年前了然后我就

中间跟他们练习语言啊所以我觉得很棒一鱼多吃一箭双丢练习语言你说讲一些广东话跟英文吗对啊就是跟他们比如我们会有小组嘛我们要一起做一个什么东西然后大家就会问说你从哪里来啊在做什么呀什么的我就听他们讲话的时候也可以学习

所以我就一直默默的觉得我是可以用广东话沟通的你的确可以啊你跟他们比较沟通一定比我好了啊我倒是想到我自己上过一次厨艺课可是我体验没有很好我觉得我报名那个太难了一个法式的要烤羊排什么的可是那个就是我在

进到教室那个很漂亮的厨艺教室当下我就知道这个堂课之后我再也不会自己做我就从上课那一秒开始我就在期待下课的时候可以吃到老师最后帮我们调整完的料理你喜欢的是就是最后享受的部分我可以吃跟洗碗啊对我真的没有没有很追求我一定要会做

我觉得每个人个性不一样像你去厨艺课学的东西你应该回来也会有一些应用吧对啊我觉得我到一直到现在那些用料的基本概念啊掌握火候啊或者是对食材不同肉的基本认识其实它就是一个很基础的架构然后剩下的就在厨房自己玩来玩去我觉得我现在应该是这样佩服你那次我是被我太太拉去的然后她很开心可是我就没什么兴趣我就觉得以后我可以负责拍照就好

那你可以换换不同的类型因为料理是一个嘛然后中西这是一个最大的分类然后甜点也是另外一个世界因为甜点的刚刚讲的那个甜点我去玩过就是你照着 recipe 走对对对对因为它的基础架构就是说面粉啊糖啊鲜奶啊那个那个是一个另外的世界我懂我只能说我认为学习是一个认识自己的方式还有跟世界互动的方式

那我从这些课程里面确认我比较喜欢学语言没有那么喜欢学厨艺我连甜点课我都不喜欢就是我就觉得知道我要等一下吃的东西原来那么多包砂糖以后我心情很差我没有想过这件事那我问你运动呢运动也是要学的运动课我倒是还蛮喜欢的对吧学不同的肌肉啊食用的方式什么的对啊除了避免运动伤害因为有专业的指导嘛

然后又可以更认识自己身体的能耐跟强弱向,那去思考自己平常怎么使用身体,我觉得这很重要耶。我也蛮喜欢学新的运动的,我最近最喜欢的就是皮拉提兹。你是不是去上那个器械式皮拉提兹?对,我真的很喜欢那个东西耶,我真的可以说是……

欸喜欢上一个运动跟我被迫去运动天哪今天要去上差很多差很多我很喜欢也很期待平台体制课的到来这样子就在一个滑轨上面有不同的重量然后床什么的你觉得让你着迷的特点是因为它很规律可预期而且有成就感吗还是其他因素哦

他非常的不可预期因为你会觉得一个怎么这么小的动作做起来这么累我以为轨道是比较稳定的对啊我觉得哦还有一个那么小的一张床哦他可能就四根弹簧怎么可以有这么多不同的变换的姿势然后你都要在那些姿势上面保持稳定你可以做一下都很困难了但是今天老师说你要做 15 个我们这个 session 才结束这样子

听起来很痛苦啊到底好玩在哪听起来他们有做一个皮拉提斯好像在美国军方让那个军方人员去练习他们身体的柔软度然后那种超级大肌肉的人他们在皮拉提斯床上的表现都是哀嚎一片这样所以很难啊那好玩在哪好玩在诶他其实真不能

像我去玩过我去玩过空中瑜伽我就觉得完全不是我的运动就是 not for methis is never for me 就是它可能此生不会成为我的运动

我好没想象你在上面飞来飞去哦我也是被太太带去的然后我就觉得看很多人飞得像仙女然后我就觉得我是粽子被吊上去就是 funny you say that 因为呢我最近才去一个我朋友的家里面他爱空鱼爱到他家里重新装潢他开了一个自己的空间就吊了一个紫色渐层的空鱼的布在他的那个空间里头他每一天早上起来都要上去飞一下当一下仙女然后他再下来

蛮帅的其实对啊怎么聊到这里来了你还是没有回答到到底这个皮拉提斯对你的魅力何在我觉得他还是他就是很酷让我想让我可以尝试到原来我的身体也可以这样我觉得好像是这个有开启一些新的感受完全有真的有一些你没有想到怎么会这样子用的肌肉群然后可以这样子被伸展开来

然后又收紧又伸展开来然后上完课的时候有全身的脱胎换骨的感觉我觉得这是我非常喜欢皮拉提茨的原因这个听起来就有点好玩会让我想到我以前学过德文那我那时候学德文的理由真的很中二就是我觉得德文是一个很酷的语言就是会讲德文还有学会德文有办法看着德文字就发出音还有用德文来对话整个事情让我觉得

如果可以学会德文真的是一件很帅很酷的事然后就是凭着这个感受还有它变成我一种动力就冲过去了就继续学下去

那你觉得你那个时候讲的学的德文是很沉浸式的吗就是你在学习这个应该是从零开始刚好很值得拿来讲很值得拿来讲我在台湾修了两年的德文课就是每个礼拜有三小时的德文学习时间好重哦然后呢其实还好因为寒暑假扣掉其实一个学期才四八周

你这样算下来一年其实你只上了一个学期等于是 18 周乘以 3 大概这样子的一个时数然后这样是半年的意思那两年就乘以 4 所以算下来的确是有破 200 没错可是你说 200 多小时的学习跟那个

我们听过的刻意练习的一万小时根本差了天差地远对所以我的情况我的情况就是说在台湾我觉得老师当然已经教得很好了所以发音基本是 OK 的然后阅读也还行可是我没办法跟人家对话

可是问题是我到了德国一个礼拜之后我就可以对话了为什么会有这么惊人的转折为何因为被迫要活下去我走进面包店那我去的是一个大学城还不算大城市所以面包店的服务人员只会讲德语他不像是法兰克福机场什么全部警卫英文都很好

你进到这个城市以后你就觉得天哪我要活下去我只是要买个面包我都要讲德文那我不可能很没礼貌只是用纸来纸去的我觉得必须要把以前学过的怎么打招呼怎么说我想要一个这个然后拜托请谢谢这些讲出口

那就开始能用了然后就像我刚问你的啊我说你讲的广东话是有达成目的的吗我讲的德文就有让我买到面包啊那就可以了吧对它就是代表功能或目的是成功的对而且是对学习者来说也算正向的回馈代表说我讲的东西我能够表情达意可能还没有到表情可是可以达意所以这是我觉得环境很神奇跟很有帮助的地方

让你不得不开口这个应该很多人就会有相关的经验就是非要不可的时候你的那个能力就会长出来对而且脑就会给你对可是一般人就是不想让自己经历那个痛苦因为那个时候很像你骨头要

要讲出来跟皮拉提斯异曲同工之妙天哪竟然这样子绕回来我刚刚在很紧张讲说怎么会聊到这么远今天不是语言学习吗可是你刚讲的这个一模一样就是你觉得你骨头真的要变形了但就在那一刻

你的身体就拉开了,然后那个,对,你的语字就是这样子蹦出来了,变成一句流利的德文,或者是一句完整的英文句子,对,这就是学习,这真的就是。对,那也常听到很多人会跟我们说,啊,可是没有学习环境,或是没有使用英文,或是语言练习的机会,怎么办呢?

我们就要来跟大家推荐一个好用的工具这个好用的工具好用到我们已经推荐了这么多次了我们还是要在这个专题当中再继续跟大家聊聊对这个语言学习工具叫做 Speak 它就是一个应用程式嘛

我们在节目里面有推荐过可是为什么要再讲一次呢因为我自己前十几年的到现在的英语教学经验很多学生的痛点就是老师我不知道去哪里练习那我的口说练习不够那有心的话还要找得到人练那找得到人不一定约得了时间可是像 speak 这样子的应用程式就是在你口袋里面随时可以拿出来练习那里面有对话是有及时性的对话练习可以累积实战的经验很重要

那有些人可能会想说叫对话的即时性直接用 ChatGPT 就可以了吧现在这么方便其实真的不太一样首先呢你可以看看真人课程的学习常用语然后再把它所学应用到对话当中 Speak 就在对话里面会依据你的回答然后帮你整理出哪些地方你的语法是有问题的然后对话结束之后会产生出属于你的客制化的课程例如说他会提醒我就是 discuss 后面不用加 about

就是可以直接加我们要讨论的对象这种这种及时的回馈其实非常非常的实用让你可以有很完整的是跟你有关的学习的体验对这其实很关键这个叫做 corrected feedback 导证性回馈就是想要进步的人其实需要这个东西它才符合刻意练习真正关键进步的要件不然就是自己好像找一个外事家教可是只是来花钱花时间聊天

那我觉得可以维持可是不能进步那 Speak 它会给这个所谓的 corrected feedback 我觉得很重要那我还看到有用户拿 Speak 来玩游戏就是你如果叫 Speak 说他想一个东西要玩那个你猜我答

像是匕首画脚一样比如说你可以跟他讨论说对就是这个东西可以吃吗那是玩得起来的所以 Speak 它也有这个 AI 互动的功能可以跟你聊天就算你想要聊形式你只要用英文他都可以跟你聊因为就是因为他的那个对话情境设定有超级多种的啦使用层面上面也有啊像是我们会碰到英语面试啊商务上面会发生的对谈那这些情境都可以陪你一起练习

那如果你想试试他们独家的 AI 讲师的功能是不是可以购买 Speak 里面有一个 Premium 的会员现在购买呢有年度会员 299 的折扣嗯那我自己看了一圈各种的学习软体里面我还是很推荐 Speak

那也就不觉得奇怪为什么 Speak 它可以拿到 OpenAI 的投资而且很大力的支持那大家可以把握这次优惠之前有收到挺有私讯跟我们说对 Speak 我们推荐之后很有兴趣嘛那现在又有优惠来了所以就要把握一下啦那英文老师我真的很推荐大家可以多多练习随时随地练习的好伙伴

从口袋拿出来的英文老师那我们的资讯栏也有资讯所以大家可以参考让 Speak 帮助你打造 24 小时专属的语言沉浸式学习环境没错那最后一点点时间我觉得我还是想聊这个也很想问你就是你真的觉得有语言天分这件事情吗你觉得有吗我觉得我觉得

我很努力的说我觉得没有你不觉得自己有语言天分我觉得没有我觉得我所谓的天分是跟我的 input 是成正比的我这样子想了之后我就觉得并没有所谓真正

天分可以独立外在于我的努力以外的一个抽象的东西存在你觉得呢好吧这牵涉到我的专业了所以就稍微容许我卖弄一下语言天分这件事情其实看你用哪一个角度去解小鹿讲的没有也是一个论调那认为有的我觉得也成立

因为我通常懒得跟大家争辩所以我都会先回答说有就是因为语言天分它不是一个单独存在的东西它是综合性的能力它包括记忆力对声音的敏锐度跟反应能力还有你的模仿能力这些我觉得综合在一起它勉强称得上是一个叫做语言天分但是每个人光是我刚刚列举这三个能力的分布跟强弱就不太一样了

有的人他真的天生对声音的反应比较差比较不敏感可是他就会透过其他方式去补强比如说他的视觉记忆能力可能很好那也许我们讲英文好了他的阅读可能就不差可是他也许在听力上跟口说上就会比较吃力一些就是你说真的很得天独厚

学什么语言马上就 pick up 的这种人他们为什么会那么厉害那大家会简化说因为他们有语言天分啊所以他们学什么语言都很容易我就会忍不住要吐槽一下我就说那是因为他还没有学到他不擅长的语言类别对因为对 that's what i mean 对没错语言学界有一个非常有趣的讨论其实很多人喜欢问我说

哈尔什么语言是最难学的语言什么语言是世界上最简单学的语言我说这是一个假的题目因为

要看你是什么语言的母语者因为所有的语言的难易度是相对的所以你要美国人学日语对美国人学日语跟我们学日语当然我们学日语会简单很多啊因为我们光是汉字看得懂就已经领先太多事情了然后从小接触的环境跟这个语言环境的互动程度但是你说美国人日语学得好的有没有还是有啊

还有像美国人学我们的语言学中文其实也不容易耶但是也蛮多人可以学到还不错的但是当然更多人是放弃了嗯你的意思是语言天分这件事情它其实是一个综合特质

他里面还可以拆分出很多的细项我们最后说语言天分所以这个人因为有天分然后语言学得很快其实是跳过了很多细细去看说他其实模仿力也很好或者是听觉的敏锐度很细分

是跳过了这些细致的分类那是这些全部的加重有点简化的说法对才是所谓这个天分语言天分对可是我也不会言之说有一些人你会觉得他学语言为什么特别快

那你就可以简答说因为他有语言天分可是拆解开来就是我们刚刚讲的这些东西但是我认为天分当然有帮助就是这些先天能力的优势是有帮助的可是如果你没有继续用对方法持续累加去吸收跟学习的话对你的天分也用不出来没错

所以我倒觉得其实学语言是一个有点公平的事情就是回到回扣到我刚刚跟你聊的我说其实不能拿钱直接换来语言能力我很同意对啊我觉得我刚刚一直想到我脑海中的一句话就是我小的时候不知道听谁跟我讲的就是有人觉得他很幸运他做什么事情都可以到达他想要去的地方得到他想要的成果但是他发现他越努力他就越幸运

那你觉得最后他幸运还是他很努力的其实是相辅相成的吧然后我觉得这就是大家所谓很公平很不公平的地方你就是你越比如说以语言来说好了你越专注你现在是日文嘛然后我现在也持续在进步英文那我越多的投入我就会觉得我的进步越快我好像就展现出我越多的天分它其实是一个整体一个正向的互相影响的像你讲的不可分割的一大部分

有点像那个啦就是亚马逊的飞轮理论就是一个飞轮它的循环会带动到另外一个成长飞轮对啊没错持续有在学的人他就会越学越快因为他有了 A 语言的学习经验他再加上 B 语言像是我用英文去学德文其实我觉得蛮快的那我现在学日语的时候我就要用以前学习语言的一些经验我也会去类推

比如说词性转换,对,可是当然因为欧洲语言跟日语落差比较大,所以它还是没有那么快速可以切换,可是反而日语很多时候我是借用中文的经验,很多时候我们的语用跟社会上的一些理解,比如说英文你就不会讲 delicious restaurants,

不会听起来很奇怪对不对对很奇怪因为是 yummy food 或是 delicious food 你会形容好吃的是食物可是中文可以说好吃的餐厅我们找一家好吃的餐厅日文也可以所以我觉得这个语感方面其实中日文是像的然后一些省略主词的说话方式中日文是很像的对啊所以这些都是我的可以转换的基础本来就有的经验然后可以转换过去所以我当然会越学越简单啊

可是如果什么都不学的人他今天突然说老师我要找一个日语来学那他对我简单吗我说其实不一定就是要先付出那个努力之后你会有更多自己的经验那他会帮助你让事情变得更简单就很像小鹿说的越努力越幸运那当然不会言每个人起点不太一样有的人他可能真的有金汤匙好那恭喜他可是如果他有金汤匙但不努力我觉得其实也没错

没错对啊所以其实这件事情我觉得还是回归到不要一直去怪罪或者是抱怨说你看他那么有天分所以他学会啊那我没有

所以我很痛苦我是觉得与其这样想不如去想自己哪一项比较强那可以用这个强的去带自己弱的能力可以去补足啊对 借力使力的概念对 因为你说就算是强者或金汤匙的人他一定还是有弱项那他也必须在学习的路上去克服这些弱点才行对 那我讲到天分跟努力啊我想到一个很好的例子耶是我大学的时候其实就修过一年的日文

可是我最后修到快要被挡但是对比之下我的因为我们是两人一组我跟我同组的同学他是从小就很喜欢日剧而且他有在追偶像团体所以我们很有趣第一学期我们两个的成绩差不多就是我单字也都乖乖背啊都去学啊所以第一学期其实甚至有时候小考我都可以考得比他好

可是到第二学期开始句子变长的时候我就发现我学得很吃力可是他就会开始有冒出一些很像你说你看韩剧的时候你会觉得下一句应该就是接这个吧的这种语感会开始出现他就会说感觉就是要选这个啊他就感觉后面就是要接这个声音我就会说为什么因为他看得够多

他就會預期這些聲音那可是我日劇吧或者是動漫可能也接觸但是不夠聽進去所以那個專注力是有落差的那我只是想舉這個例子就是我那個同學他在那之後呢又去日本交換學生一年他後來日文就非常的流利那我過了這麼多年跟他落差實在是拉開很多然後我現在才覺得

给自己一个借口也是跑来游学增进一下那我现在当然还是没有追上他的程度可是我至少自己旅游的时候已经用的还算够可以跟店家问问题啊可以买东西啊

可以听得懂一些东西我就很开心了对啊就每个人目标不同我今天很开心耶等于是一年以后我们又有这个圣诞节早上跟大家闲聊的一集然后中间也把我们觉得学习的方法或学习的心得很多不同的面向不只是语言啦就是学习新的技能然后我们可以用的工具把我们的经验分享给大家

对啊就想说也当做一种互相砥砺吧因为很多听友也都常鼓励我们支持我们我们就觉得大家一起加油很快 2025 年就要来了大家想要学习什么吗有没有什么一直 holding you back 让你一直觉得是阻力的有没有办法去努力的排除难关去学习看看追求一下自己想学习的事物进修一下可能可以有一些期许

希望大家愿望都可以实现就预祝大家新年快乐今天也是圣诞快乐当然也是要预祝跨年快乐希望我们可以带一点正能量给大家对有正能量也会持续跟大家串联那明天隔天我就会再继续跟大家连线拜托浩尔了没问题谢谢大家今天的收听我们就下次见圣诞快乐拜拜