1213【專題】川普第二任期，台灣更要想好下一步棋 ft. 黃介正教授
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这菜好美味

因为你用了菲利普大家早安欢迎大家加入今天全球串联早安新闻的专题节目那今天这个节目呢我们制作人 Kira 知道我期待了很久了因为我终于可以邀请到黄杰正老师黄杰正教授来到节目上面来我跟老师是在台湾 Plus 这个节目上面认识的当时在讲说谁最可以分析美国对于台湾的想法对于台湾外交环境最认识最熟悉然后大家都说那我们去找

黄杰正老师老师的确来到节目上面带着很多的故事跟经验所以这一次我特别在美国大选总统结束之后希望有这个机会可以邀请老师回来各位听众大家好其实我也很期待 Kathleen 邀我的时候是选前对后来因为时间瞧不起来我又在选后马上去了一趟美国

所以我其实我现在回台湾还不到 48 小时我就赶快来因为我知道不是所有的人都可以上你的节目没有了老师谢谢谢谢就是这个老师我特别好奇老师在一选完立刻去华盛顿你见了谁你做了什么有一些不方便说但是我讲大的 category 帮川普募款的一些人我见到了

那他们比较了解就是整个竞选团队里面的运作啊

他们是商人投资人资本家资本家 Banker 搞银行的因为一般人去美国都是接触智库学者但是你不要忘记我自己也是马里兰大学的老师这个美国的学术圈大概 70%都是民主党所以如果你老是去找 academic

去找学术界的人你就会得到某一种我认为比较偏的印象嗯而且千万不要忘记任何一个国家的首都都并不代表那个国家所有的政策意见嗯

不是常态的分布对因为几乎每一个国家首都都是天龙国了就是在自己的圈圈里面所以他认知上面有些时候你只去首都只去 Washington DC 你会发觉你得到的东西好像跟民调有差距或见解民众最关心的事情所以要接触面比较广那我也我这次也见到了美国拜登政府的

国安团队主管台湾事务的所有的关键人士这些名字当然都不方便说那这些人因为是政治任命所以他们也在一两个月以后就会离开政府了嗯

当然有一些是从学界从政的我们这次见面就已经谈到未来学术合作的事情或一起开会的事情都有因为我最主要是要去观察美国在选完以后的整体气氛我要讲以我个人来说的话如果我没有去

我大概可以抓个七八成那个氛围美国人现在到底想什么到底脉动是什么有哪些事情不一定是我三四十年的经验最主要是因为现在的网络无缘弗洁所以我知道要看哪些东西去精准的抓到那个脉动即使我人不在美国我应该也抓得到但是我很早以前

因为选举投票就是 11 月 5 号我在选前大概将近三个月我就订好机票了就是 11 月 8 号上飞机因为 6 号我们台北时间才看得出开票嘛那 7 号最起码要在国内先分析一下然后 8 号我就上飞机其实不是在国内是因为我要上课

我礼拜四有课所以我只能礼拜五走所以我很早就规划因为我觉得一定要在第一时间你去看到那种刚刚发生的时候大家的反应那个时候很重要那老师可不可以跟我们分享一下你说在台湾可以了解六七成那剩下两三成老师在第一线看到的是什么可不可以帮我们归纳几个特色在台湾比较看不到必须亲眼去的是看情绪看氛围

政策方向我在台北就可以看那川普补选票选的这么好应该大家都是欢庆一片对吗对共和党我所感觉的其实整个华盛顿 DC 或是共和民族两党我觉得大家

笑容并不多即使胜利方我们当然看到画面就是胜选演说啦或者是什么卡米拉的败选演说大家去感受那个氛围其实整个 Washington DC 整个 policy circle 政策圈没有什么欢乐的气氛为什么选输的当然很 frustrated 啊

那选赢的也我所感受比较强烈的是他们想要改变的一些想法能够实现的那种味道让你感觉到他胜选比如说他会跟你说我一定要做什么你等着瞧好了这件事情我一定要推动用这种去表达胜选而不是看到我说 See 我们赢了 We made it 不是这种不是这种欢乐而是

我觉得甚至有一点肃杀的气氛因为川普有很多要做的事情是跟我们过去所习惯的至少拜登四年

或甚至更长的时间的习惯不太一样所以川普 2.0 也不是川普第一次当选对 而且我一直有听到分析说川普的第一任无论是他刚刚进入白宫的交接甚至他四年都有些 stumble 但是他学习能力很快所以他这一次在 16 年到现在 24 年也经过好长一段时间了他要做的事情他一定会在这四年当中做到这个分析对吗第一个他没有再选的压力

因为美国法律的相关规定他这一任就做完他就人生圆满他就不能再选那你没有连任的压力的时候你做事情通常会比较顺着自己的意思

那他也一直很顺着自己的意思啦现在又没有这个可是他的第一任期中间确实有你记不记得如果我们回想一下各位听众朋友当时有很多漫画是川普是一个婴儿坐在幼稚园的圈圈里面然后旁边有一堆大人对有没有有

他这个巨鹰巨鹰对就是说还有游行把他弄个气球如果我们回想一下那个时候大家就知道好像就变成他必须要有大人监管的一个不熟悉的人这次完全不一样这次是他监管别人所以你听起来会他强调要忠诚 loyalty

然后他不喜欢的人或是对抗抗命的人他通通不用这一类那很显然就凸显了刚刚 Catherine 你讲的就是他要做到他想做的事情老师那这些前提之下这些川普要做到是一定会做到又有其他是完全执政这对台湾来说这个意思是什么我觉得这是我们听众会最好奇的对台湾来讲的话其实对其他国家也一样好

各国都在震撼当中这个震撼不是怕川普而是他未来的一些外交政策或国家安全政策会对自己国家造成多少因为大家已经期待了那个冲击波川普对于世界各国来讲对台湾来讲就是一个 Great Rhino 他就是一个灰犀牛你已经看到了而且你知道你被灰犀牛撞到的话你会很惨

可是灰犀牛你也已经看到只是它什么时候会撞来那个冲击波到底多强然后我们自己的抗波力稳定度有多少这是各国全部现在都在盘点的包括日本包括 China 中国都在盘点一盘大棋对对对那我们会说这灰犀牛不怕因为我们有台积电全世界的这个电器都要仰赖我们的高阶制程那在这件事情上面美国至少有一些事情是要得跟台湾谈的

这个想法对吗当然要谈但是跟霸权的谈通常我们占不了上风为什么呢我们从肖万长副总统在做国贸局局长的时候去跟美国谈火鸡肉一路走来我们跟美国谈判的经验就是让让让让让

顺顺顺顺顺那不同的 negotiator 不同的谈判者包括邓振宗蔡英文肖万长还有以前也有个很有名的经济部长江炳坤也谈过

那些就是你让的多少而已但是没有不让就谈成的所以台湾要做的就是我们在这个冲击波来的时候我们要自己算好我们第一波部队

海边的那个部队在沙滩上是哪一类的就是所谓可以让的对然后再来的是桥头堡的部队然后再来是有一点纵深的部队然后我们最主要的主力实力部队要放多远这个冲击坡

如果这个都没有算的话那可能第一枚导弹就打到你最主力的部队那后面就结案了我讲的包括产业布局包括如何降低贸易赤字

我在 3 月 20 号,这个我不能说我很自豪啦,因为我是搞兵器推演的,今年 3 月 20 号我就在我的专栏就写了第一篇,川普重返白宫的想定,兵器推演想定,然后当时我列了五项,台湾要赶快动脑筋,为什么我会写川普,并不是我预测他会当选。

而是如果民主党连任因为那个时候拜登还要初选很漂亮 97%的民主党代表都投他连任那因为我们兵器推演就是要去算那个如果有变比较多的那怎么办怎么办而不是拜登连任我们不需要谈

那么早去算那当时我就提出来了那我浓缩一下的话台湾马上会面对的三个同步的一个就是产业链怎么样移往美国非一一不可台积电在亚利桑那的那个地可以盖六座厂我们现在三座第三座还没有完成还没有完全好

那这六个场跑不掉那怎么弄会让这个配比怎么样分配这不是只有台积电的董事会自己去想政府要能够帮忙一起有没有组合拳或组合盾牌

可以应对的第二个就是我们的贸易顺差在 COVID 以后就飙得很高因为我们的电子产品这个平常有看经贸数据的你就知道那个经贸数据我们的顺差是川普绝对无法容忍的太多了那无法容忍你怎么样来降这个顺差就是少赚台湾要想清楚我们现在大陆的产业我们台商在大陆也在外移

因为有其他的因素所以我们在大陆的台商已经比以前少少将近 40%这么多那还有接下来关税的问题就是以往东南亚或印度或是墨西哥所以当我们对大陆的贸易顺差在减少对美的贸易顺差也要减少的时候我们的国家总收入就是台湾赚到的钱就会缩水然后我们的开支又越来越大

这就是我们要加国防预算至少这样就讲到了第三个国防预算我九月份的时候甚至拜登的政务官都跟我讲他说我们是老朋友的不用绕圈圈我直接告诉你数字要有感国防预算增加的量要有感让我美国人觉得真的

而不是跟我拿一堆公式来算说有比去年多一点他说那个没有用就是巨幅要增加的意思还有加什么花在哪里他让不让你决定你要花什么对不对今天我给你一笔钱说你随便买百货公司这一栋里面的你都可以买这是一种很自由的购物感觉如果规定只准买四楼的三家

你搞不好就会想说对我不要而且是我规定你自己出钱我不是拿钱给你花好冤大头这个就是我们之前一直讲的哇这个国防预算怎么会花在这个地方那有些时候不能够完全怪美国人美国人因为我们自己要有能力去说服美国人我为什么要买这个是不是有时候回家妈妈说你今天为什么买这个颜色的鞋你总要讲个理由我有场合必须需要我这样子

那我们不是有能力可以说服说我们的确需要这样子的武器你这句话就是我最担心的第一个沟通的能力有些时候你必须要有那个底蕴去了解你才能够 communicate 不然的话你根本不知道他会接收什么理解对所以人跟人都一样了

所以我比较担心的就是第一个我们自己准备的够不够我们有没有脑袋去想我在国外这次也讲他们说你怎么看未来的美台关系你最担心什么他们在想我一定会讲什么军购压力台积电被强迫我说我最担心的是我们

没有足够的智慧与能力来应对这个冲击波然后我最担心的是我们所有的政治人物彼此手上都拿了大的磁铁然后彼此吸住对方都集中于内部事物的纠结而没有空去想我们真正台湾会影响生存发展的威胁都是外部都不是内部

哇这个大的磁铁譬如我今天第一次听到很有震撼感的确现在打开新闻因为只要有一家拿磁铁出来另一家飞西上去不可对的确等于是互相绞获下去了对就互相绑架你退不下来然后结果我们在那边卡很紧然后灰犀牛撞过来我们还没有抵御也没有提前去想说怎么办因为我们政治人物我都假设大家都很聪明啊

但是聪明你要有时间去想这些问题如果你的聪明全部都被困在一天就算工作十个小时好了你有八个小时都在想怎么样跟对方搞内部事务的话你就没有时间去想那美国到底发生什么事情你听简报的时间不够看资料的时间不够上网的时间不够那你的幕僚为了要支撑你的内战所以他也没有时间去搞

那你就会变成就是在这一片就变空白了老师刚刚您有提到就是老师有建议说国家应该要跟台积电在某种程度上面一起去组一个长期的策略我很好奇老师现在有吗因为这么重要的我不知道

我离开政府已经 20 年了你老师的观察觉得是有还是没有因为总不能这么重要的国家级战略意义的公司是由他们自己的董事来决定过去我们包括疫苗采购我们发觉产业布局政府有没有能力去教导产业然后还是回头来那很可能都是产业要想方设法去说服我们

我们的决策者说这个是好的然后你支持我可是就诚如 Morris Chang 在台积电刚过去 Arizona 的时候他在破土的时候讲那句话说全球化已死啊对不对最近张忠谋又讲说那个地缘政治其实已经好几年了你记不记得大概有三年前啊就学生问我说老师你会不会不教我们跑去台积电啊

你记不记得台积电大概三年前就说要高薪聘请懂国际政治的人我记得也觉得这怎么会是台积电自己出钱说他要就是政府应该要给他资源协调他 Exactly, you got my point 所以这个就是我比较担心的因为这一次川普的改革也有一点点这个味道就是全美国最优秀的人好像不在 Federal Government 都在私人企业那我们台湾

也有这个现象就是真正聪明的人不是在主科呢就是在各律师楼或者是在各银行的办公室里那所以他们反过来会变成觉得政府里面的 bureaucracy

因为政府的比如我也待过政府嘛当然那 bureaucracy 它有一定的顿重性它很多东西动不来就是你想到了法务就会来找你会计也会来找你然后说你刚想的都不可能发生除非你给我两年的时间因为我要修两个母法跟七个子法

这件事才可以做然后你想到这里你就会觉得自气就消耗了你就会觉得那个郭台铭啊张忠谋都不会都不会来政府了忍不住这个因为你的创新 idea 都要等到变旧 idea 的时候才有可能实现嗯

老师我跟你聊到这边可以跟老师分享第一次看到老师我就觉得老师是一种外交官型的学者就是做任何事情都游刃有余谈笑风生但这里面有很多的经验那我感觉到最特别的事情是老师就算有这么多经验这次讲川普政局就第二任是对台湾很忧心的就算你已经看过那么多也很惊涛骇浪很危险的时候应该是说川普的套路比较非典型

那尤其是他的第二任而且我们要不断的提醒自己千万不要拿他第一任期说过的话做过的事或他的套路去套在我们现在去看他未来四年会做什么那个绝对会踩到地雷的那这也就是大家的 uncertainty 就是包括我

在美国待这么久的人我都会觉得说要讲话要小心不要随便去做稍微过头的 assessment 都不合适老师我最后问一下川普然后我们就再聊聊为什么民主党这一次然后还有美国社会发生什么事情

老师你刚才说不止台湾啦其实这个优星各个国家现在都在提他们自己的 proposal 嘛那什么时候这个状况会明朗一点这个担心会往下降是比如说 1 月 6 号以后吗或是他所有的人事都已经公布了嗯

你看这次川普从正式确认胜选到他公布的这个政府格约名单很快吧那个如果事前没有计划不知道自己会赢应该不会这么快吧我听说他从春天就开始计划了对所以所以他是有备而来而且是真的要动那这个就是

大家要特别谨慎小心的地方那既然他是有备而来我们就更不能无备而接招那就很惨那现在补课的话要赶快比如说现在已经确定提名的不管将来参议院怎么刁难现在敢得罪川普的共和党议员也不是很多因为他不停的议员选赢的几乎也很少

所以现在他又控制参众两院他的人事任命参议院应该会有办法尤其是一开始大家应该会尽量顺着他既然可能是这样子的布局我们就赶快去盘点这些人他过去做过什么事说过什么话交过什么朋友他的套路是什么赶快来做功课不要每天只在应付立法院答询我听懂

老师那可不可以这么暴力的总结一句就是说对台湾最坏的情况是当台积电全部都把制成的技术跟人才移到美国之后最坏的情况就是台湾对美国来说变得可有可无这是对于台湾最不利的一个情况可以这么暴力的总结吗可以其实

2023 年的 2 月美国就有一个智库受政府委托做了一个研究报告网路上有大家有兴趣的话叫做台湾沦陷后的世界当时有美国日本韩国欧盟澳大利亚还有印度六个角度切进去就说如果台湾被占领被拿走了世界要怎么因应后续的状况嗯

我是在他的报告进行到一半的时候我就知道有这件事情而且我跟他的研究团队很严肃的表达了对这个不满但是他们接的是美国政府的委托的计划当然你冲击力会更强认为你拿美国政府怎么可以写台湾的死亡证明对不对可是后来我的感觉就是他们也很诚恳因为都是好朋友

他们说因为他们想要用这个报告来提醒大家我们真的不能把台湾丢了因为台湾丢了以后我们会很惨我说我接受你们的解释我说但是对我的心理的伤害还是存在好大概知道了

老师我希望这个接下来还有一段时间定期的来问一下看现在川普政府对于台湾之间的关系有没有什么我们要注意的好啦我在台湾啦我会在农历年后我就会马上去因为老师现在还担任一个中华战略及兵器研究协会的理事长在里面做很多兵推 scenario 各种发生的事情今年刚好十周年今年八月我们十周年

我们做了很多分成两大块一个是国家安全决策的推演另外一个是地方摘房的但地方摘房我们已经收摊收了很久了为什么因为各地方你只要去交汇他们他们自己就会做了那我也没有体力时间是全台巡回去搞所以我们做了大概台湾有三分之一的县市

我们都有去做过辅导教导载访的兵器推演像桃园啊高雄都去过嘉义啊所以我们现在的推演我就更回到国安的层次了因为其实我们有一句俗话叫高手在民间有没有我觉得民间力量其实很大尤其是在政府任职的很多高手啊

他在任职的时候有很多事不能做很多话不能说但是他离开政府以后手脚施展开来欢迎到我的兵器推演来我们这样做不是为了要跟政府对抗或竞争我的所有同仁都知道我经常挂在嘴边我说第一个我们是做政府有意识到但是没空做的事情不

我们来做另外一个是我们觉得政府还没有意识到但是很重要的问题我们来做老师你讲话真的好温和好好理解老师那下半部我就特别想聊聊就是说那美国现在发生了什么事情让选前是不是有点被民调骗了还以为民主党 Kamala 这么的有能力你知道不分宣誓的跟川普在那边差几个百分点结果开出来发现其实大家根本不是这样子想的很常因为

这段时间我为了那个什么代名词要怎么介绍这个人啊然后哇动画电影里面一定要有一个黑人啊鱼小美人鱼都一定要有一个黑人女神女演员来演就是这一种的议题是不是其实美国社会大众没有那么在意当然是在意的但是在此时此刻它的重要性没有超越到你的 wallet 没有超越到你的工作没有高于你的荷包

没有高于美国人民对于现在经济情况通货膨胀所感受到的无声的压力也许大家没有上街头但是每一个 household 每一家里面谈话几乎都在谈下一个账单钱从哪里来的时候你去讲民主你去讲平权那个大家会说那个都很重要但是怎么办

那民主党发生什么事了这个荷包让大家生活变好让一般人生活变好这是民主党最擅长的立党的议题啊 Catherine 你要找我另外一个节目你给我 one hour 我告诉你我简单的说发生什么事情因为我们的刻板印象民主党是跟工会跟人民强调社福然后强调进步思维

然后共和党呢就是一堆富人有钱的肥猫富人阶级我告诉你为什么有些人用文化大革命来形容这次川普的选举这个包括传统基金会出版的 project2025

里面那些所有的东西要改的东西几乎像文化大革命一样就是其实有一个政党的反转现在大家看到民主党看到的欧巴马不是卷起袖子来去跟工人一起吃汉堡

是在高尔夫球场打高尔夫球欧巴马嗯就说民主党从欧巴马到拜登这样子到 Kamala 所给大家的形象就是说你都跟我讲 You are from a poor familyCome on 你的 story 大家都已经知道了你不必去跟人家讲你十几岁的时候多穷问题是你现在都在跟我演高大上嗯

你现在心目中眼睛里面只有 Wall Street 只有 Silicon Valley 只有 Hollywood 对不对来帮你的都是千万大亿万明星就是你哪知道我啊对不对像 JD Vance 他就说我餐盘上装了什么东西

你看像这次公会也没有挺民主党啊对啊太怪了所以我讲的就是一个政党意向或形象的反转其实上一次川普拿铁锈带的票就不少啊才当选的

你想想看再经过民主党回来这四年这些问题通货膨胀越来越严重当然你可以每个政治人物都有原因就说因为前面 COVID 没有弄好我现在只是在复原期对啊 COVID 啊乌俄啊国辛苦对于很多美国人来讲说乌克兰又不是我亲爹我都吃不饱了你跟我讲说

要拿多少钱去援助那美国要领导世界问题是我小孩被 lay off 跑回家里面跟我回家吃晚饭因为他没钱了他也没保险了

美国要有上班才有保险,一般民众的保险,那些选项都比较困难,我们今天不谈细节了,就是说民众的感受发觉现在的川普,不是现在的共和党,是现在的川普反而更去照顾以前民主党认为是铁票仓的那一群人。

这个是反转所以我为什么我刚刚在这个节目前我跟 Catherine 讲我说其实我很早就我自己心目中就已经把 Donald Trump 写在我的桌子上了因为这个就是我刚刚讲的这些原因它是一个风向一个潮流那为什么大家会判断是 Kamala 是因为一直到应该是 7 月 21 号拜登退选 8 月 5 号第一次黄金交叉

换句话说从去年的 9 月大概 12 号还是 13 号嗯一直到今年的 8 月 5 号那个红色的线都在蓝色的线上面共和党都赢民主党啊

那那个差距越来越大的时候就是换拜的时候那换拜以后很短的时间从 7 月底到 8 月 5 号第一次黄金交叉 Kamala 上来那大家就说这庆祝行情还有募款全部都进来了其实是民主党本来都以为是垃圾时间如果 Joe Biden 继续下去的话那其实就不用看了我兵器推演 9 月就可以办了

我真的我本来规划 9 月 4 号就办了就是在那个 RNC 就是他被打一枪然后接着马上办共和党大会的时候还没有到拜登退选我就跟我的 sponsor 讲我说不用等到 12 月 9 月就来推他说那么快我说后面是垃圾时间

一直到我看到黄金交叉然后为什么很多人会认为卡姆拉还是有希望因为他的募款的数量是川普的好几倍所以美国人选举就靠银子啊可是那银子花在哪里这又是另外一回事啊

对啊有那么多钱结果还选成这么适合欧普拉有没有收费有不是自愿来讲的我一直很好奇那个最后帮他站台那么多明星从歌手啊球星啊嗯

老师那我刚没有听懂是说你说有这个政党意向的翻转这个跟文化大革命这个词有点重了可是这个连结是什么可不可以再帮我们拆解一下是说政党的翻转我刚刚已经讲了应该算是够清楚我们讲到文化层次的话那就是另外一个它跟政党意向有不一样的两件事

为什么会想到类似我自己昨天在博士班讲我说我要用 cultural evolution 而不是用 revolution 就是他一个移转可是真的转很大为什么因为其实川普这些人你如果从反堕胎反性别平权啊

从这些角度去看其实是会 miss the point 你可能只看到皮肤表面

其实我刚刚讲的这整个文化的翻转是因为第一个当然有肤色的原因就是说你这个民族大熔炉已经弄到白人变少数了而且是还没有少数但是如果这样走下去的话所以你 inclusive 然后非法移民这么多进来真的美国的人口会改变这个事还是不是文化层面

真正文化层面是他们认为当初美国早期先民从欧洲跑来这里开辟一个新的国度有一个新的家园建立了世界上第一个共和国的元首是叫做 President 是美国然后美国认为他是 Exceptionalism 他是例外的他是上帝的天选之人

然后美国代表的是一个 Shining city upon the hill 可以照亮全世界的这些他们看到了进步价值一直在摧毁早期的比较 Orthodox 的那个我讲的是这一个所以川普他们这群人那些铁杆支持是认为你已经毁掉我真正的美国了不是你们黑人跟拉丁裔的问题

是你们搞的这些价值让美国不是原汁原味的美国了我们要返回来我们要把美国转回来你看伊拉马斯克为什么这么挺川普他就有切身之痛那这样在无限向刚下去就是历史已经教过我们有一些很可怕的事情就会发生是所以我为什么说我感觉华府也很肃杀的原因就是

因为选赢的一方面你是担心你会不会进政府会不会位置本来你想要位置没拿到这种都是个人的但是整个来讲的话就是你到底要改到什么程度你可以扭得回来吗那他们自己也很感觉意外就是赢这么大

共和党自己的竞选团队都没有预估会赢这么多就说民主党会一路败到底这个是他们自己的意外所以我并不会觉得我太差因为共和党自己操盘手也没有想到会赢那么多但是他们还是要面对国会而且两年以后国会又有期中选举众议院就要全面改选

那你如果做得过头的话你众院会丢掉对不对所以有些人就说你就两年反正在历史上共和党两院全拿的几率那个比例是很低的不如就用力硬干就这两年想做的事都做那也有人说 no no no nono 有很多事情是两年做不完的

你必须要有延续性而且你还要考虑 JD Vance 要接班的问题昨天老师又跟我讲这是一定会有的就是副手一定会在下一届出现变成总统候选人通常除非副手很差很差或者是身体精神出现特别状况不然的话党内要去挑战副手也不会有其他人对比较难好

好老师那最后因为剩下一点时间我就制作人列了好多很好的问题我就挑这个关税这件事情要来请教老师因为这还是跟台湾有关系这个一直听到说川普的字典里面关税是他最喜欢的字对他怎么用 The most beautiful words that you will ever hear in my dictionary 对呀 That's TERF

关税的整个概念就是其实跟那个赖海泽就是他第一任期的美国贸易代表所写的那本书有关叫做 No Trade is Free 所以他反自由贸易所以 TPP 退出那些在我们台湾会想说你搞什么东西那个就是他们的信念那用 Tariff 因为美国现在的政府赤字太高了

他的政府自治等于他 GDP 开玩笑国家要破产所以为什么这次川普有很多 message 大家觉得哇就是说我们不改不行不能再这样混下去那 Tariff 是解决这个贸易逆差的一个方式也是强迫外国听美国话的一个方式对

包括台湾对包括台湾那如果税提高的话美国自己也会受伤可是你不用这个关税的话美国要慢慢慢慢改那又走回这些老路了就是他改不掉所以他这个猛药对是 Taraf 是一个猛药他自己也会

吃这个猛药他身体会强一点但是偶尔会有晕眩啊或什么的可能副作用会有所以那个 terafi 也不是一次真的能够做到位的他上一任期讲的说我要克你 20 最后克到 10%他就已经停了因为他自己也要随时调整所以我们不要一下被 10%20%吓到

但是一定要有准备理解这是老师一直在讲对对然后最后我问一个人事任命就是现在川普提名的国务卿马克·卢比奥老师可不可以帮我们介绍一下他跟他可能未来跟台湾造成的关系马克·卢比奥这个名字在台湾一点都不陌生因为过去我们的政府一再挂在嘴边的所谓友台法案呢

大概无语不语就是他不是提案人就是联署人然后又是抗中反中大将所以他在台湾的喜好度是很高的可是不要忘记 Marco Rubio 也不是我们的亲戚他反中他自己是被中国大陆点名制裁的人所以他能不能去跟王毅握手都有问题

就是说他不能去中国那怎么谈那未来那就王毅到美国来谈是有可能的要不然就在第三地他是不能够进中国大陆除非中国大陆撤销对他的制裁那他为什么这么挺台因为他反中反中的人不一定是死心塌地爱台湾反中的人他对台湾讲好的话是因为你有用他可以用你为什么

为什么台湾有用啊因为是北京说的啊北京这个说早期的说法叫做台湾问题是中美两国之间最重要也是最敏感的核心问题他自己说然后美国人不相信就每一次弄到台湾那个北京就会有反应就会跳起来按钮按越久啊他跳越高所以这个是真的所以

所以台湾这张牌是有用的他们现在改了一个说法叫做核心中的核心什么意思啊意思就是说你绝对不可以碰的不可逾越的红线那这个红线有些人说其实是一条那个红马路

就是比较宽的这个红线不是一条线不是那么细的线红马路你在马路上跳一下我进来了我又出去了想到周星驰电影了老师好厉害所以我觉得 Marco Rubio 我们既然说都是友台他也才来过台湾然后我们不要以为都是顺着他的话讲

越是熟的朋友你要跟他讲说有哪些东西如果你做的话我会受伤那可以吗我们有管道去跟马尔路比有讲说管道不会是问题管道永远都不是问题问题是你有没有说服得了他会影响他想法的说法你的 narrative 用不用得上如果你这些美国制霸权我们千万不要忘记

就是他可以不理你他可以不听你他讲不过你的时候他也可以跟你说我就是不同意那好难哦这样外交工作怎么做我这个人生我在职涯中间碰我这个职涯啦不能讲人生我这个职涯中间跟美国人打交道我碰过很多次就是他听到他没办几乎没办法接话或者是博导你的时候他就会说这就是我的 position 嗯

你怎么样 take it or leave it 那他就罢就出来了那所以我们跟美国人打交道就要包括 Marco Rubio 在内就是要不要走到最后一步到他讲出到他讲出这个话因为讲出这个话就是强迫接受没了那

那这个就要推演啊所以 please call me 今天因为时间的关系但还有好多老师还有移民的问题啊通膨的问题啊跟台湾之间的问题因为我们节目就是一个小时但谢谢老师大家听众也听到老师说他在台湾所以今天特别谢谢老师然后接下来因为反正 1 月 6 号会正式宣誓是 6 号吗是 6 号不是 1 月 6 号是选举人团到国会去投票

记错时间了等于是正式认证当选人

有点像中选会公告那样子是 1 月 6 号这是美国法律规定就只是 1 月 20 号之后的动荡我希望我们多花点最后还是要讲借你的场合我希望我们多想一想就此以后我们所可能碰到的冲击波跟我们应该做什么而不要去为了怎么组成庆贺团谁当团长又吵起来了谢谢