The Most Important Skill To Learn In The Next 10 Years With Devon Eriksen
01:51:43 Share

我刚刚结束与德文·埃里克森的对话，他最近凭借其尖锐的观点和深刻的见解在推特和社交媒体上爆红。他也是一本名为《盗火》的新科幻小说的作者，这是我近十年来读的第一本小说，我认为这证明了

这次对话的整体质量。现在，我在纳瓦尔·拉维坎特转发了他的其中一条推文后发现了德文，我立刻就被吸引住了。我关注了他，继续阅读他的内容，并且它

令人难以置信。他说的是我内心深处知道但不知道如何表达的事情。然后很自然地，我立刻买了他的书，一口气读完了，现在我们在这里。所以在这次谈话中，我们讨论了如何在人工智能时代保护自己，当前学校系统有什么问题以及人们如何整体学习技能，为什么自主性是你获得自由最重要的特质，为什么智力不是整体成功的良好预测指标，如何在生活中找到方向并消除危险的自我限制性信念，德文如何辞去软件工程师的工作，建立受众群体，并成为一名独立作家和创作者，以及更多内容。我希望您喜欢与德文·埃里克森的这次谈话。

我想从你最开始的那篇帖子开始，我偶然发现了它。是你回复尤瓦尔·诺亚·哈拉里的，就像他的一段视频片段，说没有人知道该学习什么，因为没有人知道20年后什么才是相关的。然后你开始了。

说那是因为这家伙不知道什么是教育。是的，确实如此。这立刻引起了我的注意。是的。你接着说。在我看来，现代世界的七种自由艺术是逻辑，如何从已知事实中推导出真理，统计学，如何理解数据的含义，

修辞学，如何劝说和发现劝说策略。研究，如何收集关于未知主题的信息。括号，实用心理学，如何辨别和理解他人的真实动机。投资，如何管理和增加现有资产和自主性，如何决定要走的道路并主动采取行动去追求它。

这将为整个播客做好准备，所以我想从这个问题开始：你认为当前教育系统有什么问题，为什么我们没有教授你所说的这些解放性艺术？嗯，教育系统问题的根本原因是第三方在为此买单。你知道，我们可以整天对症状进行挑剔，但这才是疾病。

当某件事有人买单时，买单的人就是顾客。而顾客才是被服务的对象。所以，当你不用为自己接受教育买单……

当政府通过从其他人那里拿来的钱来支付你的教育费用时，政府会在某种程度上决定你将要学习什么，而你甚至没有否决权。因为如果你收拾行李去其他地方，去其他大学，你得到的还是一样的东西。

因为政府要么通过这些教育补助金，要么通过斯塔福德贷款计划来支付这笔费用。你不是在写支票，所以你不能决定课程。当其他人决定你将要接受的教育课程时，他们会给你提供对他们有用的教育。

而不是让你对自己有用的教育。这是西塞罗在谈论教育时谈到的事情，我强烈建议阅读他著作中的这些部分，因为我们并没有真正组织好西塞罗认为的教育是什么。

你知道，我们今天所说的教育实际上大多是培训。这是一种在罗马会被给予奴隶的教育。奴隶本质上是一台人类机器，他是财产，他将一生都从事一项任务，所以你给他进行职业培训。职业培训不是教育。它是为执行特定任务而做的准备。

如果在那个历史时期，如果有人是自由人，是拥有全部权利的罗马公民，可以携带武器并做所有罗马公民可以做的事情，那么人们期望他可能需要在他的一生中做许多不同的事情。

因为他将为了自己的利益而行动。他不是奴隶。他存在的目的不是为了服务他人。他存在的目的是为了造福他的社会，同时也为了服务他自己，希望两者能够一致。所以这意味着你不能教他。你不可能教给他他可能需要知道的一切，因为你不知道他可能需要知道什么。他也不知道他可能需要知道什么。

所以你教他如何训练自己。你教他如何学习。教育不是关于如何完成一项任务。而是关于如何学习一项任务。在现代西方社会，我们没有关于如何学习和自我教育的系统性教育。

因为那些决定教育内容的人更关注的是，好吧，什么才能让这个人成为我实际服务的资本利益的有用工人。没错。太棒了。这样看来……

自主性是这个等式中非常重要的一部分。可以说，最后一门艺术可能是所有艺术的粘合剂。那么在你看来，什么是自主性，它在这个语境中的重要性是什么？嗯，自主性实际上是决定人们在生活中取得高度成功的一个最稀有的因素。你知道，如果我们看看像埃隆·马斯克这样的人，

我们可以说，哦，他很聪明，显然他很聪明，你知道，智商可能超过150。但是还有很多人的智商超过150。

仅在美国就有成千上万的人。他们中的许多人都被禁锢在学术界，他们提出这些后现代主义论文，或者他们可能正在做一些更有用的事情，比如物理学，但他们并没有得到这种神奇的效果，他们所接触的一切都变成了金子。那是因为瓶颈不是智力。

智力只是成功所需因素之一。它是必要的，但它是不够的。而且智力是一个非常狭隘的东西。所以自主性是什么呢，它是一种为了实现你的目标而主动采取行动的倾向。而且

我们不是用智力来解决世界的问题。我们不会看着世界，然后思考非常聪明的想法，哦，我现在明白了所有的一切。事情并非如此。因为当我们观察世界并认真思考时，我们会有一些事情做对，但通常我们会做错大部分事情。然后我们会……

尝试一些东西，我们有我们的猜测，我们测试它，一些失败了，也许成功了，但通常会失败。我们改进这个猜测，然后再次尝试。所以将原始智力应用于宇宙所缺少的是那个反馈循环。自主性所做的，这种主动采取行动的倾向，相信你最终会成功的信念，这就是自主性，

它让我们愿意承担风险，并让我们能够承受失败。因为如果你正在尝试一些真正值得你去做的成就，而别人以前没有做过，那么你第一次尝试时就会失败。无论你多么聪明，你都会犯很多错误。

所以你必须不断尝试，直到你消除你模型或计划中的所有错误。你不能仅仅用智力做到这一点，因为智力只是分析的能力。它不会给你提供数据。它不会告诉你宇宙是什么样的。所以你必须一遍又一遍地去做。你必须有这个概念

如果你要这样做，如果你要坚持下去，你必须有这个概念，“天哪，这个问题现在对我来说太难解决了，但如果我坚持下去，我就会学会如何解决它，我会成功的。”注意“学习”这个词。你必须自学。教育是学习……是学习如何自学。然后当你去做一项艰巨的任务时，你必须学习如何完成这项任务。

如果你不学习如何学习，那么你只能做别人已经知道如何做的事情。绝对正确。所以，埃隆·马斯克这类人与众不同的地方不是智力。它是智力加上高度的自主性。是的。这让我想到，特别是对于埃隆或那些……

喜欢实现非常高目标的想法的人，但由于这在他们看来是不可能的，所以他们只是把它一笔勾销，好像他们做不到一样。另一方面，埃隆拥有这个宏伟的愿景。他知道现在不可能，以前也不可能，但他制定了实现这一目标的步骤。是的，他会让它成为可能的。是的。这就是为什么我认为自主性如此重要，因为你无法让自己变得更聪明。正确。

智力是生物性的。我知道你在一些视频中不同意这一点。我想谈谈这个。我认为你对智力的定义比我更广泛。狭隘的狭窄的分析能力智商类型的智力。你无法提高它。

这在你生物发育的早期就决定了，它是大脑的一个物理和化学特征。你对此无能为力。但自主性是一种技能。

你可以学习它。更重要的是，你可以教给你的孩子。你可以用正确的态度来教育你的孩子，这将使他们能够走出去做一些困难的事情，失败，失败，失败，失败，直到最终成功。所以这是关于信念，也是关于情绪韧性。

是的。是的。对于那些没有看过视频的人，我有点，我试图在苏珊·库克之间画一条联系线，

苏珊·库克·路透社的自我发展阶段和智力以及每个阶段。所以我这样考虑它，当我读到你的关于什么是智力的文章，你把它定义为讲故事的能力时，这让我想到，也许智力不是我应该使用的正确词语，而是视角和收集、整合和拓宽你的视角的能力，通过某种技能或自我发展来注意到更多机会。所以，我这样考虑视角，它可以提高你也许不是讲故事，而是创造故事的能力，因为你可以看得更远。你对此怎么看？嗯，我认为这个概念

无论你称之为智力，广泛定义的智力，还是你称之为其他什么，都是关于有效性的。你真正问的问题是什么让一个人有效？正确。一个能够走出去完成重大目标的人，这些目标既能促进他自己的生活，又能促进整个文明的发展。

我认为我们都会同意智商是不够的，因为我们不断地孕育出高智商的人。而且很多时候，当你读到某个人的智商是180或200或其他什么，我们为杂志介绍其中的一些人时，你从未听说过这个人。

就像，克里斯·朗登是谁？我为什么要关心他？我们真正关心智力的唯一原因是因为它是完成事情的一个组成部分。我认为非常重要的是要意识到，完成事情还有其他组成部分。

作为一种文明，我们可以更好地努力教给那些天生具有高智商的人，而不是仅仅把他们塞进政府学校，然后塞进研究生教育，然后说，天哪，

为什么唯一出现的东西……为什么学术界除了对旧文学的批评之外什么都不产生，因为它是由死去的白人男性写的，或者，你知道，米歇尔·福柯为如何强奸年轻男孩构建合理化解释。所以，你知道，这是因为我们没有……

我们将必要条件与充分条件混淆了。对于这种具有开创性的文明进步，高智商是必要的，但它是不够的。我们没有培养我们高智商的孩子取得成功。这就是教育真正是什么的意义所在。是的。那么在这种情况下……

如果你想尝试一下，或者你有一些想法，教育如何开始转变以塑造这种东西。但更重要的是，你提到你可以教给孩子最重要的事情之一是自主性。是的。这是第一步吗？是在个人的父母层面吗？是的。是的。是的。因为如果孩子们有自主性，那么……

即使你错过了一些东西，他们成年后也可以自己解决，因为他们相信自己可以做到。我喜欢将自主性描述为对难题存在的信念。很好。我的意思是？嗯，有三种问题。有简单的，这些是我们一动手就能做的事情。

凭借我们已经拥有的智力、技能、知识和资源。如果你想下楼去商店买一盒牛奶，这是一件很容易的事。你已经知道如何做了。你已经拥有了资源。你已经掌握了技术。然后是不可能的任务。

那些你不仅无法用你的能力和资源去做的事情，而且是你不知道如何克服你和它之间距离的事情。而且没有有意义的尝试。如果我告诉你吃一辆自行车，你不会尝试，因为你知道你做不到。你的牙齿不适合那样。

我无法用足够的激励性演讲来让你挖到爪哇岛。你无法挖穿地球中心。有些任务是不可能的。所以诀窍是培养相信第三类任务的孩子。这些都很难。这些是你现在做不到的任务。如果你不断尝试，你可以学习。

我们在政府学校教育孩子的方式会削弱这种能力。因为在政府学校中，成功的定义是什么？嗯，你在考试中得了A。这意味着你回答了所有问题，所有问题都是根据最低共同分母确定的难度来选择的。而且你没有犯任何错误。

所以，如果你是在这种政府学校的环境中长大的，如果你在童年时期在美国上公立学校，你几乎和父母一样多的时间都在那里度过。所以这真的塑造了人们的个性。你对成功的定义是避免失败。

除了在现实世界中，成功的真正定义在于大量的失败之后。所以，当你创造一个所谓的教育环境，让孩子们规避风险时，尤其当你对高智商的孩子这样做时，你是在削弱，你是在心理上削弱

可能成为下一代高生产力人群的人。正确。所以，在这种情况下，我想在我的脑海中总结一下，最大的错误是没有错误。在这种情况下，对于那些已经经历过这个学校系统的人，至少他们有好奇心去听这个，并且对它持开放态度，

他们可以做些什么或考虑些什么来练习这个，自主性，如何学习？嗯，开始思考你自己的情绪构成。开始思考并试图注意到你规避风险的方式，你太害怕去做一些事情，而你想要的东西就在另一边。

而且，你知道，你可以观看大量关于成功和激励视频的YouTube节目等等。但是首先你必须意识到，相信你成功的能力就像肌肉一样。它必须经过训练。你第一天不会去健身房卧推300磅。

所以你可以做的就是首先意识到这一点，你可以制定一个计划，在这个计划中你可以为自己设定一些可以实现的目标，这些目标是你现在做不到的，但它们是可以逐步实现的。

举重实际上非常适合这个。你知道，举重非常适合这个，因为你作为一个初学者进去，你在杠铃上放了很多重量，你举到举不动为止。然后下次你去健身房的时候，你可以再加三到五磅。哇，我进步了。这不仅让你变得更强壮，而且

但它训练你相信，如果你努力去做你现在做不到的事情，你最终会成功。因为你必须学会相信成功的可能性。你必须学会不要对你和你能做的事情之间的距离感到羞愧。

以及你想要成为的人和你想要能够做的事情。因为如果你为此感到羞愧，如果你允许自己为此感到羞愧，少量羞愧可以激励你。但大量的羞愧会让你避免你应该寻求的那些任务。换句话说，你必须去做一些事情，并允许自己很糟糕。是的。允许自己很糟糕。太棒了。

好的，所以把这与我有很多话要说联系起来，但在自主性、智力、两者之间的联系、犯错方面，回到尤瓦尔最初的帖子，人们不知道该学习什么。是否有可能知道该学习什么，或者这只是一个学习的过程

犯错，直到你通过这种方式培养足够的远见，才能朝着你自己的方向前进？嗯，我认为你看得越远，就越难把所有事情都做好。所以我可能知道我未来两个月需要学习什么。我可能对未来两年需要学习什么有一些想法。我不知道未来20年我需要学习什么。

我会在学习未来两年需要学习的东西时发现这一点。所以，如果你在这个孩子五岁或其他什么的时候一开始就决定，他就要上幼儿园了，这就是这个孩子需要学习的东西，不，你会弄错的，因为世界会改变。为了追逐一个移动的目标，你必须有一个反馈循环。

所以，你想做的事情，你想构建学习方式的方式不是，我在一开始制定了最好的计划。不，我的计划很糟糕，因为我还什么都不知道。我需要行动起来。我需要行动起来，边走边学。所以，你知道，我们真正需要在孩子身上培养并称之为教育的是……

行动的倾向和边走边学习的能力。是的。开始行动。开始行动。做点什么。市场中的时间胜过市场时机。

你不会把所有事情都做对。你不会完美无缺。你不会在作为在线内容创作者的第一年就赚到一百万美元。你不会成为YouTube上最受欢迎的节目。你不会写出一本书，无论它有多好，在第一年就卖出一百万册，因为没有人听说过你。

你只需要开始行动。你只需要继续前进，犯你的错误，边走边学。而自主性就是愿意这样做。太棒了。在《盗火》中，当马库斯描述米兰达的机器人警卫蜘蛛在飞船上多次受到攻击后，他描述它们……

可能不是它们本身，而是人造的，引文很简单，反应迟钝，可预测的人工愚蠢。是的，我觉得我该如何用智力和自主性的谈话来设置这个，以及这种人工愚蠢？以及人们经历这种刻板的教育制度，许多人可以说会导致这种定义是什么

让我们成为人类的东西。如果我们如此害怕这种人工智能，那么是什么东西呢？而它现在是什么。是的，我们如何理解我们自己的位置？好的，我认为人们现在害怕人工智能的原因是他们并不真正理解人工智能现在是什么。我们没有人工人类。我

我们没有可以取代人类或做人类可以做的事情的东西，因为人类的决定性能力是能够观察你的环境并说，我需要学习它，然后去学习它并去做。所以我们可以制造一个人工智能，它下棋比我们更好。

我们可以制造一个人工智能，它画画比……好吧，不是我们所有人，但肯定比我画得好。我不会画画。我没有投入时间去学习。我有其他优先事项。但是……

这些是特定任务的机器，它们对我们中心的人性的威胁并不比一台可以举起比我们更多重量的机器更大。我相信很多人……

在工业革命时期认为，哦，不，你知道，人类已经过时了，因为机器现在可以举起和移动的东西比我们更多了。事实并非如此。人类所做的是驾驭他们的环境并学习事物并决定学习什么。这就是执行功能。这是告诉我们自己故事的能力，观察宇宙并说，

我看到的所有这些东西都构成一个故事。现在我要给自己讲另一个故事，那就是我的计划。我要让我的计划实现。当然，计划是一系列不会发生的事情。但这只是意味着你必须在中途制定另一个计划。如果你让你的反馈循环运行，你最终会击中移动的目标，你可以追逐它。但是当我称这些东西为人工愚蠢时，

当我称这些机器为人工愚蠢时，它们本质上是一个带有神经网络的机器人，该神经网络已针对一组任务进行了训练。好的，我要保护这个人。在这个故事中有很多例子表明，它们做了一些对米兰达的真正目标非常适得其反的事情，因为它们只知道如何做这件事。

它们无法考虑正在发生的事情的更广泛背景。因此，一个真正的人类能够智胜它们，尽管他没有它们的速度、力量或处理速度，你知道。

因为他能够理解他所处的更广泛的背景，并采取适当的行动。你知道，当你谈论这个其他视频中的自我发展时，你知道，让我印象深刻的一件事是我不认为这些是你经历的层次。

我认为它们是你添加到工具箱中的工具，因为即使是处于你所谓的最高发展水平的人，你知道，你的，你的哲学国王或其他什么，如果你把他拖出来，把他的头放在马槽里，把他按住，他会在自我发展一级采取行动。我需要空气。我要和你战斗。这并不是倒退或失败。

只是他在从工具箱中拿出他最早的工具，因为这适合这种情况。所以马库斯，人类的真正智慧，与机器人，人工愚蠢，马库斯可以根据他对所处环境的整体理解来决定使用哪些工具，你知道。

机器人只有这个神经网络训练数据集提供给它们的工具。它们无法说，好的，我的整个范式不再适用，所以我需要学习做一些完全不同的事情。它们无法做出这种转变。这与我们现在对人工智能的看法联系起来的方式

是它是一种人工愚蠢。它所揭示的是，你知道，我们对人工智能的研究实际上已经发现了自然愚蠢。因为它所揭示的是，许多人只在聊天机器人人工智能的水平上运作。许多人只在ChatGPT的水平上运作。

要么是因为他们很笨，要么是因为我们就是这样教育他们的。正确。有趣的联系。我们创造了一个教育体系，将人类变成单一用途的工具，然后当我们可以制造计算机单一用途的工具时，我们感到受到威胁。但人类的进化并非成为单一用途的工具。正确。

我们进化成不断变化环境的导航者，我们需要重新获得这种能力。

并在我们自己身上重新发现这种能力，不要再指望我们的社会和我们所谓的领导者来决定我们下一步要做什么。对自己的生活负责。我需要学习什么？我需要做什么？我的目标是什么？什么对我来说很重要？然后我们不会对人工智能感到如此害怕，因为人工智能不会做任何这些事情，无法做任何这些事情。

是的，我喜欢那里的区别……

人类是天生的通才，他们不应该成为工具，因为他们制造工具。是的。猎豹非常适合它的生态位，但是你把它放在另一个环境中，它就无法生存。北极熊也是如此。但成为人类的酷之处在于，我们身处所有环境中，因为我们创造了派克大衣或外套或其他什么东西，所以我们可以在这种情况下生存。所以人工智能作为一种工具，在某些情况下可以帮助我们更好地生存，但是

你认为这主要被用作一种工具，让人们更有效率地完成工作或提高生产力吗？在可预见的未来。正确。现在，很明显，至少在理论上，可以制造出一个可以做人类可以做的事情的软件实体。因为如果你要取一个人脑并扫描它

并在一个像太阳系一样大的巨大超级计算机中模拟它的每一个原子的物理特性，那么这将能够像人脑一样运作。肉体没有什么神奇之处。所以我并不是说有一天不可能制造出一个真正有感知能力的人工个体。

我的意思是，我们现在拥有的只是一个可以进行某些类型思考的工具，例如处理，这将非常有用，我们可以使用它，我们甚至可以在某种程度上与它整合，当我们将这些能力技术地融入我们自己时，我们和工具之间的界限开始模糊。

很好。但人类真正存在的意义在于执行功能，即决定我想要什么？我的目标是什么？我希望取得什么成就？好的，我该如何利用我现有的工具做到这一点？如果我无法利用现有的工具做到这一点，我需要创造什么样的新工具？

当你能够在这个层面上驾驭你的生活时，ChatGPT就不会让你感到威胁。例如，如果你是一位艺术家，你会知道，人们通过ChatGPT提示Dali会让你感到非常威胁。哦，我的上帝，你会怎么想，我该如何获得工作？

我是一名艺术家，所有这些作者都在用AI艺术制作书籍封面，他们正在抢我的饭碗。而且，你知道，我们需要抵制他们并羞辱他们，这样我们就不会这样做。好吧，你存在的问题是你把自己定义为一个工具。不要成为一个工具。当你这么说，“我是一个艺术家……”

这是一个自我设限的信念，因为你已经根据这种单一能力定义了自己，现在你受到了拥有相同能力的工具存在的威胁，因为你已经把自己降低到了工具的水平。对。我注意到在识别方面，比如对某些比较狭隘事物的认同。嗯哼。

我注意到这里不同世界观之间的一些联系。在我关注你一段时间后，我最感兴趣的事情就是这样。这就是你的世界观。之后我想谈谈ANCAP，并简要介绍一下，因为我是一个新手。但在此之前，关于你如何理解世界，是否有任何指导……

宗教、哲学，某种已经贴上标签的理解方式？或者你只是有自己思考的方式？好吧，再说一次，你必须警惕自我设限的信念。所以我将我的观点描述为某种程度上的无政府资本主义。

但如果我称自己为无政府资本主义者，你知道，有时为了方便起见我可以这样做。我们不想进行伟大的语言圣战。但如果我在自己的脑海中始终如一地这样做，那么我就把这变成了我的身份，然后我就无法批判性地审视无政府资本主义。

是的。并且要批判它作为一个工具，并说，这是否符合我现在的目标？这是一个例子，你知道，所以我……

我经常把自己描述为无政府资本主义者或自由主义者。我认识其他把自己描述为自由主义者的人，他们最喜欢的爱好是称其他自由主义者不是真正的自由主义者。是的。因为我说，好吧，我想看到禁止种子油。

他们说，这是一个国家主义立场。不，你已经认同了一种政治哲学，以至于你考虑的是如何服务于政治哲学，而不是如何实现你的目标。政治哲学是为了服务于你，而不是相反。所以……

我之所以把自己描述为无政府主义者或自由主义者，是因为我想看到人们自由。当我理解到这是我的目标，即看到人们掌控自己的命运时，我可以说，好吧……

在这种特定情况下，什么举动能让人民更多地掌控自己的命运，什么更重要，是毒害人们的自由还是不被毒害的自由？对。我认为这是我们可以回顾ANCAP的一些原则的地方，但与此同时，你……

这里的细微之处在于，使一个人最自由的东西并不总是绝对的自由。它不是，它拥有像种子油这样的限制，例如，如果某人没有选择权或不知道，那么这本身就不是自由的。是的。是的。是的。政治哲学必须被理解为工具，而不是目标。

我们不是为了实现古典自由主义社会而实行古典自由主义。我们实施古典自由主义的思想，是因为它有益于人们的生活质量，因为它有益于整个社会的经济生产力。但是你使用的任何工具来完成项目的一部分都是

你必须知道何时放下它，何时拿起另一个工具。所以每当你对自己说，我是一个艺术家，我是一个作家，我是一个无政府资本主义者，我是一个共和党人，我是一个民主党人，我是一个共产主义者，我是白人，我是男性，所有这些都是描述你自己的有用方式。但是你必须……

小心它们，因为任何这些都可能成为自我设限的。你知道，甚至，甚至像“我是男性”这样的话。好吧，这是一个生物学事实，但我现在正在写《盗火》的续集。而米兰达在书的一部分中是一个观点人物。所以现在我必须从一个女人的角度来写米兰达，

我是男性的事实是真相。但我必须放下这个工具，拿起另一个工具，哦，这是我对女性如何运作以及成为女性的感觉的心理模型，以便完成我想要完成的任务。

所以，人们不愿意冒险和尝试新事物的一个最大原因，对某人自主性构成真正风险的最大因素之一就是这些自我设限的信念。我做不到。我不能尝试，因为它威胁到我的身份认同感，我从哪里获得价值感。

如果你四处宣称，“我是一个艺术家，我之所以有价值是因为我是一个伟大的艺术家”，那么你不仅会受到会绘画的AI的威胁，还会受到做非艺术事情的威胁。因为不，你是一个艺术家。最终，我们不是做任何特定任务的工具。对。

我们在这里是为了以一种对我们有意义的方式来驾驭我们自己的生活。而真正意义上的人类发展，就是拥有这个工具箱，拥有扩展工具箱的能力，并能够表达我们能力的任何部分，帮助我们做到我们想要的事情。

所以当我称自己为无政府资本主义者时，这并不是关于我想使用的方法。这是关于我的目标。这是关于我想最终让政府过时并摆脱它。我知道我们现在用政府做的一些事情，我们不知道如何用其他方式去做。所以我需要制造一个新工具，或者我需要帮助我的物种制造一个新工具。

我们还没有所有的工具。这是一个长期目标。这是一个难题，我们将一次又一次地失败，直到最终学会如何成功。是的。说得很好。这与我们现在做不到，但正是如此，我们可以制造工具联系在一起。因此，关于“哦，那是不可能的”或“那样想很疯狂”的整个论点，这是一个我们正在努力构建的理想

并构建工具，使其成为可能。在那一点上，就你想要什么或那个目标是什么而言，这是一个目标，一旦你实现它，当你意识到，好吧，这是一个错误时，它可能会改变。哦，是的，绝对的。绝对的。我们必须在此过程中开发所有技术。我们作为一个物种最近想出了如何在没有政府的情况下进行货币交易的方法。是的。但我们还没有想出如何在没有政府的情况下进行刑事司法。

所以我们需要另一个工具。是的。它会是什么？我不知道，但是让我们，让我们努力吧。是的。关于做你想做的事情，这让我想起了我的观众或年轻人，甚至一般人都会遇到的一件常见的事情。如果，如果，

让我们以认同一个目标为例，一个你真正想要实现并且热爱并想为之奉献你一生的事情。比如说艺术家或艺术或成为艺术家。是的。随着世界的变化，你认为这是一个值得追求的目标，还是会有不同类型的目标？我在这里问的问题是，

根本问题是，如果一个人所做的事情可能与未来无关或无法让你生存，那么一个人如何才能在所做的事情中找到满足感？好吧，简单的答案，基础答案是，谁说你必须做一件事？谁说你必须用你的一生做一件事？我一生做过很多不同的事情，每一件在我做的时候都非常令人满足

在我做的时候。我们的愿望会改变，这没关系。我们抛弃了一些我们已经实现的目标或我们放弃的目标，因为它们并不完全适合我们。但我们带走了我们沿途学到的所有知识和所有学习方法。所以我们变得更深刻、更丰富、更成熟的角色。

在我们经历这个过程的过程中。所以即使你学会了绘画，然后出现了一个比你画得更好的AI，你仍然从这个过程中学习到了一些东西。你仍然学习了如何学习绘画。你学习了如何追求抱负。你学到了很多关于想象场景和创造场景的知识，你现在可以用AI工具来做。

所以这就是简单的答案。但还有一个更深层次的答案，我认为这有点难以理解，但它非常重要，那就是你拥有那个目标的真正原因是什么？你为什么想成为一名艺术家？你想发泄创造冲动吗？如果是这样，仍然有很多方法可以做到。你想娱乐人们吗？

你想向世界展示你脑海中存在的东西吗？你想成名并赚很多钱吗？这和任何其他目标一样好。很好。这并不肤浅。你从那个目标中想要什么？你想要在自己的生活中，在自己的心灵中体验什么？

这让你决定，我想成为一名艺术家，我想成为一名作家，我想成为一名企业家。因为当我们把它分解开来时，我们的大多数目标都是关于让我们快乐的核心事物。你知道，我做了很多年的软件工程师，

我被告知我非常擅长。很多其他软件工程师都说，“哇，你是怎么想出来的？”但我总是发现自己与我工作的那些人之间存在摩擦。我总是觉得他们非常短视。“我们需要在未来五年、未来十年建造这个或那个东西。”

他们会说，好吧，这是我们需要在接下来的两个月发布周期内完成的功能列表。你为什么偏离轨道去构建所有这些基础密码工具包来支持我们未来五年的编程？只需编写登录页面或其他任何内容。我意识到……

最终意识到，是的，这些人不信任我，因为我做了对他们有利的事情，而不是他们让我做的事情。但我也在发泄创造冲动。这就像，如果我说，我的生活目标是成为一名非常优秀的软件工程师，我就会被困在那里。这将是一个自我设限的身份信念。

最终，你知道，我花了一些时间。我头发变白了。但是，你知道，我最终明白了，我之所以这样做，是因为软件是终极乐高积木，我可以创造东西。我想创造东西。我想把我脑海中的新东西带到世界上。但作为一名软件工程师，他们不想要那样。

因为，你知道，他们不想，大多数人都不想冒险。大多数人都不想做从未做过的事情的绿地开发，因为这很可怕，除非你拥有很大的自主权。然后它仍然很可怕，但你可以忍受。所以我心想，我的真正目标是什么？不，我的真正目标不是我是一名软件工程师。

我的真正目标是我想有创造力。我的真正目标是我想想象一些以前没有人想象过的事情，并使之成为现实。所以我说道，好吧，我要提前退休，我要开始写科幻小说。

这非常令人满意。现在它已经发展成一些政治观点写作和人们发现有趣的哲学沉思。但这一切……我从我的大脑中取出一些东西，然后展示给人们，我说，看。他们说，哦。这就是我一直以来从做软件工程师那里真正想要的东西。所以也许……

如果构成你身份的技能遇到了这个死胡同，要么是因为这些技能已经过时，要么是因为它们没有服务于你的真正目的，你有时必须停下来说，好吧，我的真正目的是什么？

我从这件事中想要什么？我该如何找到某种更直接与我真正想要的东西相关的方法？是的。所以这就是……

除非就是这样，否则在那里的思考过程是什么，选择写小说而不是，比如说，独立黑客和构建一个你可以以类似方式分享的工具，如果你有同样的观众的话？因为我觉得最终故事对我来说更有意义。当我开始这个自我检查过程时，

我意识到很多人认为那种类型的小说是非常轻浮的东西。而这是你在很多这种……

你知道，西格玛黑客磨练设定兄弟。或者他们说，我已经10年没读过小说了。我只读检查手册。好吧，这就是你输掉文化战争的方式。这就是你输掉文化战争的方式，因为故事是社会的DNA，它，

想想看。埃隆·马斯克小时候并没有读《草原上的小木屋》。我不确定，但我敢打赌他小时候读过海因莱因、尼文和波内尔。然后他去了，我要让它成为现实。如果你把整个20世纪的历史想成一个整体，20世纪的所有发明，

人类在那个一百年里想出的所有这些东西，说出四件在它们成为现实之前没有出现在科幻小说中的东西。我做不到。好吧，也许如果你足够搜索互联网，你可以做到。是的。但关键是这是一项艰巨的任务。所以，你知道，科幻小说是，

在某种意义上对我们的未来非常重要，因为它是一种技术，它允许我们在它们成为现实之前思考新技术。它让我们在它成为现实之前决定我们对真正的人工智能的感受。

它让我们在它成为现实之前思考我们对基因工程后人类的感受以及我们想对此可能性做些什么。它让我们为如何处理新技术奠定基础，并激发我们的想象力去创造它。所以我感觉，是的，科幻小说很有趣，

但它在人们没有意识到的方面也很重要，因为你知道人们不会

人们不会启动这些科技初创公司，而且，你知道，建造可重复使用的火箭并用巨大的筷子抓住第一级。然后有人拿着麦克风对着他的脸说，好吧，你知道，我确实受到了马库斯·奥雷留斯和尼采著作的影响。不。他说，我读过《环形世界》。是的。故事……

很重要，因为它们吸引了我们大脑中进行实际思考的部分。智力是故事。意识是故事。所以故事以重要的方式影响着我们。是的。关于这个话题，我们在这次通话之前的通话中谈到了《盗火》是我在过去10年中读的第一本小说。你问我，

为什么是这样。你问我，是不是因为没有好书？当我考虑这个问题时，是的，没有什么真正吸引我的兴趣。所以在过去的十年里，以及我们与教育体系谈论的许多事情中，所传播的故事，这有多危险？为什么……

为什么会发生这种情况？是的，这非常危险。我完全理解你为什么没有读小说，我并不想嘲笑你。因为，你知道，你和我谈话30秒，任何人都能意识到你是一个阿尔法男性类型，睾酮水平为四位数。你知道，这很容易看出。而且……

如果你去书店试图找到一些吸引阿尔法男性（睾酮水平为四位数）的小说，你将找不到多少。因为，我认为发生的事情是，我一直在谴责这种态度，即保守派和支持西方文明的人……

他们在某个时候决定艺术是给娘娘腔的。因为很多艺术家都是，你知道，长发飘飘，胳膊细细的嬉皮士，所以艺术一定是给长发飘飘，胳膊细细的嬉皮士的，我们将把整个战场让给他们。但是看，孩子们读故事。

孩子们读小说。如果他们没有读你文化的虚构作品，那么他们读的是谁的虚构作品？是的。有一次，出于纯粹的好奇心和无聊，我观看史蒂文·克劳德的YouTube节目，这让我大吃一惊，我

他说保守派的东西，他谈论政治。我想还不错。但后来他做了一件奇怪的事情，他说，我不读小说。在这个特定的节目中，他说，我不读小说。他说这话时好像很自豪。对。

他说这话时就像这是一个骄傲的点，就像我是一个认真的人，不会去做轻浮的事情。然后他开始谈论这是多么幼稚。然后他用卡通的声音说，给我讲个故事，爸爸。这就像，你这个白痴。你这个白痴。你坐在那里抱怨你输掉了文化战争，然后你开始大肆宣扬文化是给娘娘腔的。好吧，你为什么认为你输掉了文化战争？

如果你的孩子说，给我讲个故事，爸爸，而你没有给他们讲故事，那么是谁在讲？你的孩子会从那个故事中吸收什么价值观？所以任何政治哲学，任何文化哲学……

如果没有与之相关的艺术和故事，如果没有耦合的艺术美学，那就完蛋了。因为它将无法传播自身。所以，你知道，这就像，是的，对于你来说，作为一个睾酮水平为四位数的阿尔法男性类型，几乎没有小说可读，但是……

如果我们没有这个，就不会有你和你这样的人的下一代。将会有一代人非常焦虑，自主性低，感觉什么都不对，他们对自己不满意，他们决定穿上裙子，称自己为女人。这就是它的来源。是我们没有

我们，X一代，我们袖手旁观，让这一切发生。婴儿潮一代使它成为现实。但我们作为一个社会并没有创造或维持健康、强大、健壮、阳刚身份的文化和艺术支架。对。

从这个意义上说，当你写《盗火》甚至当你现在写作时，你是否感到有责任以某种新的方式看待世界，或者由于你的许多价值观都被融入到书中并在写作中，所以可能以某种不受欢迎的方式看待世界？是的，好吧，当你写作时，你实际上是在给一个桶系绳子。

你把它扔进你的潜意识里，你把它拖过底部，你拿起那个桶，把它倒在桌子上。所以在某种程度上，这是一个非常脆弱的心理行为，因为你写的小说是你。我觉得，你知道，这，我想要，当我向其他人展示，你知道，我内心的样子并把它变成一个故事时，

显然，我希望其他人能认可并喜欢它，但它也必须有意义。它必须引起共鸣。写作的目标是以清晰有趣的方式传达某些东西。如果不清楚，他们就不会理解。如果它没有趣，他们就不会阅读。所以……

我感受到的责任是，好吧，我需要清晰，我需要有趣，我需要娱乐人们，它必须与他们的身份产生共鸣。所以我并不是要让全世界相信任何特定的事情。我只是说，这是我的故事。我感受到的责任是确保它是一个人们会喜欢的故事。嗯哼。

是的，我认为现在对这类故事有很多未满足的渴望。因为，你知道，我们厌倦了后世界末日的绝望。你知道，我们厌倦了……

这是一个关于代词讨论的薄弱借口。你知道，科幻小说过去是关于我们将如何走出去征服银河系。我认为我们已经准备好再次这样做了。我们准备为此努力。你知道，我们有很多事情不知道怎么做，我们需要学习，但我们准备开始做这些事情，而不是坐在那里抱怨一切都不公平。

所以我们需要有这种态度的故事。是的。我们将自然地循环回到这一点，但我想要读一句来自《盗火》的引言。我直接进入主题。这是平均分配的事情。我想这是我从我父亲那里学到的。他经常谈论所有权，谈论他对我们的计划，他说大多数人一生都在为别人致富的原因是他们出售自己的时间，按他们在工作中花费的小时数获得报酬。

看，如果你经营一家企业并赚到一些钱，你可以再投资，购买更多设备，雇佣更多人，扩大规模。但如果你出售你的时间，无论你赚多少钱，你都不能购买更多时间来出售。它不会扩展。这种信念也是你决定写这本书并以这种方式做出贡献的一部分吗？是的。

关于所有权的话题。我不太确定我完全理解。是的，好吧，当你……所有文明的基础都是财产权，我们应该称之为投资权，因为基本思想是你投资于某事，你拥有它，你有权控制它。如果没有这个，就没有文明，因为当你是一只平原猿时……

没有什么可以拥有的。除了石头、几根棍子和一些草之外，什么也没有。只有当你从环境中获取材料，并投入你的时间和精力，开始凿出矛头时，事情才变得值得拥有。如果有人可以来拿走它，那么没有人会这样做，你知道，他们的努力白费了。

所以财产权就是文明。文明就是财产权。这是根本性的。任何像共产主义这样的违背这一原则的政治哲学都是反文明的。所以当我谈论这个时，这就像，好吧，我们现在陷入了一个困境，很多人出售他们的时间，因为他们的自主性很低。我害怕……

独自创业，我害怕把我的精力投入到我将拥有并试图从中赚钱的东西上，我想要一份有保障的薪水，所以我将去找一个直接购买我时间的人，然后如何将其货币化是他们的问题，我不必担心，我可以感到安全，但这会让你依赖于

这会阻止你取得进步，因为你只有那么多时间。无论你赚多少钱，你都不能购买更多时间来出售。所以当你出售你的时间时，你可能会很安全，因为让别人来想办法付钱给你。而且，你知道，通常它不再那么安全了。你知道，人们为同一家公司工作50年的日子已经过去了。但是

当你这样做时，你无法看到同样的成功水平，哦，我拥有某些东西。我要加倍努力。你无法获得这种指数级增长。当我写一本书时，我可以卖出很多很多本。我可以卖出尽可能多的书，只要人们愿意买。

我可以出售与之相关的各种东西。我可以利用这种关注，因为，你知道，当你获得观众时，你开始意识到有些人非常喜欢你的东西，以至于他们想付钱给你。他们很乐意付钱给你。他们说，你知道，这是10,000美元。把你的公司，把我的公司放在你的下一本书里。哇。好的，没问题。我同意。而且，而且，

但你永远无法做到这一点，除非你开始，除非你承担那个风险。

并开始制作可以扩展的东西。我写一本书，我可以一遍又一遍地卖掉它。你制作这些视频和内容，帮助人们思考商业哲学以及如何取得成功。人们可以一遍又一遍地观看这些视频和内容。你只用有限的时间制作一次，它可以永远为你带来收入。

而且，你知道，很多人，你知道，社会主义倾向的人认为这是一个错误。就像，你知道，他只做了三个小时的工作，却因此获得了数万美元的报酬。但这实际上是一个特性，因为我们希望每个人都做一些需要很少努力但具有巨大价值的事情。

所以资本主义奖励那些人。如果你能想出如何花四个小时拍摄视频并从中赚很多钱，或者能想出如何每天花三个小时工作并每年赚80万美元或其他什么，

那么这意味着你已经找到了如何高效地生产出对人们具有很高价值的东西的方法。而当你出售你的时间时，这意味着你已经采取了这条安全的道路，这条道路足以解决这个等式，让你继续前进，但这可能不是你能用你的时间做的最好或最赚钱的事情。而且……

别误会我的意思。必须有人去做这些任何人都能做的任务。我们需要做某些事情来维持文明，但我认为有些人有潜力创造出令人惊叹的东西，而他们却被培养得胆小怕事。

想象一下，如果埃隆·马斯克从小就被培养成胆小和紧张的样子。如果你不注意的话，很有可能对一个孩子这样做。或者如果这让你感觉良好。或者如果你自己是一个胆小的人。想想对文明的损失。

不仅是对文明的损失，而且我们永远不会理解我们失去了什么。我们永远不会看到它。所以我认为有很多人的内心蕴藏着美好的事物。而他们却在以最低工资出售他们的时间，做三明治或其他什么工作。关于这个话题，与

人们的成长方式，我个人来说，我不知道我是如何克服的，真的。但我是在一个摩门教家庭长大的，所以是耶稣基督后期圣徒教会，非常严格，虔诚，服从命令，我们星期天去教堂，穿上你的休闲裤，穿上你的白衬衫，分发面包，所有这些事情。有了这些，我的父母……

他们过着体面的生活，中产阶级，但他们非常关注，嘿，你需要存钱。你需要投资。你需要找一份工作。你需要上学。你需要做这些事情。在与许多其他人交谈之后，这只是你可以观察到的一般现象，许多人与金钱的关系不好。因此，这阻止了他们甚至考虑赚更多钱，或者他们会……

看到那些亿万富翁，并假设哦，那是肤浅的，那是腐败的。那是邪恶的。无论是什么。所以他们甚至不去考虑创业，无论规模多么小，在对金钱的认知方面，你怎么看待这个问题以及赚很多钱。嗯，你谈到的态度

让我想起了我们之前讨论过的一些自我限制的认同信念。你知道，我不是亿万富翁。我不会成为亿万富翁。因此，我需要以一种方式形成我的信念和我的身份，以防止我为此感到难过。

所以我可以说，哦，他们一定做了不道德的事情才达到那个地位。因此，我没有像他们那样，因为我不道德。我可以为此感到自豪。或者，哦，他们运气非常好。因此，我没有那样的运气不是我的错。

或者他们的父母为他们提供了我父母没有为我提供的某种财富和机会。因此，没关系。所以所有这些自我限制的信念的设计目的不是为了帮助这个人成功。

而是为了防止他们因为没有成功而感到难过。我们总是会为我们真正的目标而努力工作。如果我们专注于捍卫我们的身份认同和我们现在的身份，并且不感到难过，那么我们就不会专注于这些外部目标，例如我如何才能取得进步，如何才能让自己变得更好。

要达到亿万富翁的水平，你必须非常幸运，或者你必须有合适的父母，或者你需要各种其他的帮助，这可能是非常真实的。你知道，繁荣是一项团队运动。没有人能在真空中繁荣。但与此同时，这种自我限制的信念不仅仅是关于，哦，我不会成为亿万富翁。它阻止了任何形式的进步。

它阻止了任何形式的努力。它阻止了任何形式的说法，我不像我想的那样好。因此，我将努力成为我现在不是的样子。这又回到了允许自己在一件事情上很糟糕。是的。

相关。

恭喜。谢谢。我将完全披露，你知道，我设法突破了六位数，但我并没有像做软件工程师那样赚那么多。我必须提醒自己不要为此感到羞愧，因为这是第一年。如果你不允许自己一开始就做不好某件事，那么你永远不会达到你擅长的那一点。

你永远不会建立起你想要取得成功所需要的观众或任何东西。你必须允许自己还没有达到那个水平。如果人们开始为还没有达到那个水平而找借口，这些自我防御的信念，那么这会让他们在那个地方感觉更好，但这会阻止他们超越它。所以钱……

是衡量付出多少的标准。当你开始的时候，不会有很多人关心你，因为他们还没有听说过你。但如果你对自己说，好吧，我不想有很多钱，你是在说，我不想让很多人关心我。是的。如果你说，好吧，你知道，如果你有很多钱，那么你一定做了什么坏事。

那么你是在说，你知道，很多人只关心坏人。像，什么？不，不。钱只是一个象征，表示我关心这件事。这就是我们用来劝说人们关心的方式。

所以，如果你正在赚钱，假设你没有抢劫银行或其他什么，或者中了彩票，或者欺诈他人等等，那么当钱开始进来的时候，这是一个信号，表明人们关心你在做什么。这是一个信号，表明你走在了正确的道路上。这是人们告诉你他们喜欢什么和不喜欢什么的方式。

所以，当你找到一个开始赚钱的公式时，这并不是你自私。这是你在找出人们喜欢什么并把它给他们。这是如此的个人化，对吧？因为人们……

我发现有趣的事情是，甚至在我从事这项业务之前，我相信你也是如此，当你去看别人的促销活动时，比如一本书或一个产品，你总是会看到这样的评论，

哦，你不应该从这件事中赚钱，或者你就像，这是一个糟糕的产品，无论是什么，但它非常赚钱，而且他们做得非常好。只是那些不在乎那件事的人，他们处于这种反应状态，并没有意识到这一点，对吧？所以他们——他们反对别人关心他们不关心的事情。

他们基本上是在说，每个人都应该按照他们的优先级行事，而不是按照他们自己的优先级行事。如果你深入研究一下，这是你能想到的最反自由主义、最反人类的情感之一。就像，你知道，人们不应该按照他们想花的方式花钱，花在他们关心的事情上。他们应该服从我。

谁死了，让你来负责？是的。为了扩展受众群体，这是我经常谈论的事情，因为我真的很……

我一开始是作为自由职业的网页设计师开始做生意的。然后当我开始使用社交媒体时，在此之前我一直在做冷推广来获得客户和本地营销以及其他类似的事情。当我开始弄清楚我的社交媒体策略的公式，并真正看到建立受众群体的强大力量时，对我来说就没有回头路了，对吧？是的。和你……

在《盗火》的第一年取得了令人难以置信的成功。对于第一年来说，这太疯狂了，你成长了多少。我的意思是，我每天都和这些创作者交谈。这很不正常。这绝对令人难以置信。因此，随着你的成长，你有没有看到创作者经济或建立受众群体的一些独特的特征，你以前没有看到，而现在你认为这对很多人来说是一件非常可行的事情？

我可以谈谈我一路走来学到的东西，我认为这与以下内容有关：我不喜欢“内容创作者”这个词。我也不喜欢。我不喜欢“内容创作者”这个词的原因是它关注的是你正在制作的东西。

你知道，哦，我是一个内容创作者。好吧，你知道，如果你画了一些东西，然后把它烧掉或者把它塞进抽屉里，你就是一个内容创作者。你创造了一些内容。这对你自己或任何其他人都没有好处。作为一个作家，你知道，无论是小说还是非小说，长篇还是短篇，但作为一个以写作有趣的东西为生的人……

我所做的，我业务中的主要事情是建立受众群体。受众群体并不意味着你在推特上有多少粉丝。因为推特上有一个账户叫做《你为什么应该养一只猫》。而且，你知道，他发布猫的照片。他有200万粉丝。而且，你知道，这很好。人们喜欢猫的照片。但是……

他们不是在关注他。他们是在关注猫。他们喜欢猫。我喜欢猫。我关注他。但关键是，建立受众群体是关于信任的。受众群体是一群信任你的人，如果你拿出一些东西，比如我写一本书，他们会说，好吧，我要花20个小时来读这本书，因为我相信德文我会喜欢它。

或者如果你发布一个视频，花了45分钟来谈论成功和马库斯·奥雷留斯的一些晦涩的哲学，以及这些是如何联系在一起的，你过去已经为他们创造了足够的价值，他们会说，我要花45分钟的时间来看这个。所以……

你真正做的是，你正在创造一群知道你是谁并且信任你的人。为了建立信任，你必须值得信赖。你必须以正直行事，你必须以这些人的最大利益为重，因为他们并不愚蠢。

他们知道你只关心对自己有利的事情。他们知道你试图欺骗他们。他们知道你正在尝试做其他60个人做得更好的事情，而你只是想搭便车。所以你必须值得信赖，并创造真正的价值。你必须免费赠送一些东西，这样他们才能品尝一下，然后说，啊哈。

这个人做的东西不错。我要付钱给他，因为我希望有更多我关心的事情。所以……

这就是我看到很多内容创作者犯的错误。现在，我主要关注小说作家，但有很多独立小说作家，他们中的一些人会抱怨没有成功。然后你看看他们的推特，他们推特上的每一篇文章都是某种形式的，买我的书。是的。

买我的书。这是一本好书。没有一个是，让我现在就免费在这里对你说一些有趣的事情，以证明我是一个有趣的人，如果你购买我的付费产品，我可以娱乐你。所以，你知道，最终，如果你在互联网上赚钱，你的产品就是你。

你成为有趣的能力。你提供信息的能力。你娱乐人的能力。你创造一些东西的能力，人们会花时间关注它，然后他们走开时会说，我喜欢这个。这是我时间的一个很好的利用。我想要更多这样的东西。所以没有捷径。

没有，这里有六个要点，可以让你成为一个成功的互联网网红企业，你可以去咖啡馆拍食物的照片，赚数百万美元。你知道，这是胡说八道。你知道，人们会点击这些东西，但他们不在乎。他们不在乎，因为它没有为他们提供任何价值。你必须真正制作人们喜欢的东西。

你必须真正成为一个能够给他们带来良好体验的人，你必须向他们证明这一点。你不能为此抱怨。哦，我的书卖不出去。写一些有趣的东西。我对建立受众群体的看法是……

回到代理权的话题，如果你想写一本书，或者你想创作音乐，或者你想做任何你想做的创意挑战，你想创造一些东西并分发它，但你不想放弃对这件事的控制权给出版商、唱片公司或其他人，他们可以给你资源让你从这件事中赚钱，但也会拿走很大一部分。

所以我现在的观点是，社交媒体是大多数注意力所在的地方。注意力和社交媒体是让大家关注你所创造或建造的东西的工具。你必须根据它的本来面目来对待社交媒体，那就是媒体，人们喜欢观看的媒体。但现在它与主流媒体不同，因为它是个人，媒体公司从某种意义上说，都在创造内容来吸引他们个人喜欢的人。有了这个，

就你是否想与传统出版商或曼哈顿合作而言？我以前听你说过曼哈顿，但我不是。是的。我认为这只是在引用。是的。曼哈顿，从我嘴里说出的“曼哈顿”这个词并不是赞美。它并非有意如此。我考虑过。

当我完成我的第一部小说时，我想权衡我所有的选择。我意识到，在20世纪，出版商确实有需求，因为你需要进行胶印，这通常需要五位数的成本。

你需要一个融资者。所以出版商在这个时期基本上是一个风险投资家。他们会支付你的印刷费用，他们会给你预付款，他们会让那些刚起步的人能够以作家的身份谋生。

然后他们会在那些成功的人身上收回他们的钱。这是一个有效的商业模式，为所有参与者提供了价值，包括作者、出版商和读者。所以有两件事打破了这一点，第一是互联网，第二是同性恋种族共产主义。

因为你有一大群人，你知道，所有这些出版公司现在都合并在一起，在曼哈顿的同一十个街区设有办公室，参加同样的派对，你知道，参与同样的社交圈。他们越来越不关心人们想读什么，而越来越关心他们认为人们应该读什么。

所以他们不再为读者提供有价值的功能，因为出版商为读者提供的功能是，“我们将为你把关这些媒体，并过滤掉所有垃圾。”但他们不再过滤质量。他们过滤的是一致的政治观点。

所以他们没有为读者带来好处。然后，瞧，他们的商业模式开始变得越来越不赚钱。我想知道为什么。然后预付款开始消失。宣传支出，特别是针对新作者的宣传支出，开始减少。

他们开始摆脱他们的中等名单。而你的中等名单是你未来一线明星的孵化器。这就是它的存在目的。所以，由于他们无法为读者服务，他们也失去了为作者服务的能力。所以现在，我认为……

对于大多数类型的书籍来说，书籍出版商根本没有任何作用，我认为这是真的，当我开始寻找经纪人和出版商时，我意识到了这一点，我的意思是，在我自己出去之后，人们发现我可以销售时，我确实在某些时候得到了出版协议，是的，然后他们就找上门来了

我说，你对我有什么用？我可以与我的读者建立直接的关系，我可以对他们更积极地回应。

我可以对他们更有吸引力。我可以直接从他们那里获得关于我做得不对和做得对的更好的反馈，而不仅仅是他们所说的，还有他们的行为。我需要这个中间人做什么？你提供什么价值？我对此有很多，很多反对意见。

在科幻小说大会等场合的态度。我曾经在一次谈话中说过，我认为出版社对新作者没有任何价值，他绝对勃然大怒，大发脾气，还莫名其妙地叫我反社会者。

后来我才知道他是一家大型出版社的编辑。所以我站在这个男人和他面包之间。但当然，他有着这种自我限制的信念，我是一家大型出版社的编辑。但我很快意识到，价值并不存在。它只是作者和读者之间关系中一个无用的缓冲器……

积极地破坏了反馈循环的质量。而且，你知道，在我决定自出版的那一刻，我的编辑（我自己雇佣的）热情地把我的书的一些样章放在……

一家大型出版社的收购人员面前。他看着这个文件夹。他读了前三句、两三句话。他像这样把文件夹递给我，好像我给他递了一只死蜘蛛一样。他说，用第三人称重写。你知道如何用第三人称写作吗？大致就是这种语气。是的。

我意识到这个人根本不知道视角和时态是作者工具箱中的工具。《盗火》为什么是用第一人称现在时写的，以及为什么做出这种不寻常的选择的精确的技术工艺原因，如果他能被教导的话，我将不得不教他如何正确地运用这些工具。

因为他有这种自我限制的信念，我是一位拥有20年经验的编辑。好吧，这很好。你重复了20年的同样的错误，并称之为经验。去吧。我意识到这个行业充满了自以为是的人，他们充满了自我限制的身份认同信念。

我将无法让他们以新的方式看待事物。我必须去证明我可以销售。所以我做了。然后他们带着出版协议来了，我说，好吧，你知道，你提供的这个协议并不好，因为这唯一额外提供的功能就是你得到报酬。从我的角度来看，这不是一个功能。这不是一个功能。你知道，我……

你知道，有些人向我提供5000美元的预付款来购买有声书版权。真的吗？哇。所以我就像，不，我要做一个Kickstarter。

所以我做了一个Kickstarter来资助有声书。我筹集了，我认为，43000美元。不错。感谢所有Kickstarter的支持者。你们都是很棒的人。我能够为每个主要角色找到三个非常有才华的专业演员。

并且用所有的花里胡哨的东西来做。所以我们很快就会发行有声书。所有的主要录音都完成了。我认为我们创造了一些非常特别的东西。这再次证实了我之前的信念。我不需要有人允许我创作。我可以创作东西。如果它们足够好，人们就会感兴趣。

你知道，这又是代理权。你不必等待有人说，你可以创作，去做。你说，我可以创作，无论你是否愿意，我都会这样做。有很多新作者对他们的作品是否有价值非常怀疑，他们会拿出80%的收入来

你知道，巡回演出书籍或其他什么，以换取基本上相当于一个赞扬。是的。所以，你知道，如果有任何有抱负的作者正在观看这个视频，我想直接对你说几句话。我知道你害怕。我也害怕。每个人都害怕。你知道，即使你开始取得成功，你也会一直害怕。恐惧是持续不断的。但是……

你不知道你的作品是否有价值。也许你的一些朋友读过它，你的一些亲戚读过它，还有一些人翻阅过它，说，是的，哇，这真的很好。但你不确定这是不是真的，或者他们只是想表现得很好。所以你处于一个艰难的境地，你试图出售一些东西，但你不知道它的实际价值是多少。好吧，我告诉你一件事。

你找到答案的方法是自己尝试出售它。因为如果它对人们确实有价值，你开始在网上宣传它，并说服一些人阅读它，如果它有价值，那么他们就会开始说，哇，这真的很好，并向他们的朋友推荐它。这不会是一个快速的过程，但它确实有效。嗯哼。

这作为价值的衡量标准比一家出版社的收购人员是否会赞美你更好，因为他们不知道什么东西会畅销。他们不知道。他们没有任何你没有的特殊魔法知识或洞察力。所以人们都在那里。他们想要好东西。

如果你有勇气把它提供给他们，他们就会买。你的作品是否足够好，这不是你的决定。是他们的。给他们机会做出这个决定。这是一个很好的结束方式，因为我本来想问，你对有抱负的作者有什么建议？所以我们就此结束，因为这很精彩。我认为我们触及了很多伟大的话题。就……

有声书而言，你说录音完成了？是的。我知道我们正在处理其他事情，有没有可能推迟到某个日期，或者你正在考虑的日期？我们的音效编辑大约到1月份才预订完毕，这是因为我们在

我们想要的时候无法预订，因为我妻子患了癌症，所以就是这样，所以我们正在考虑改变，但你知道，也许我们想坚持下去，所以它可能是在明年第一季度，然后也在创作续集

生活打断了，所以有一些延误。但我们正在考虑明年春天推出续集。这将是计划中的四本书系列中的第二本书。太棒了。我非常期待这两本书，因为有声书是我的最爱。所以，这不仅是我一段时间以来第一次阅读小说，而且我很少……

阅读，除非它像一本我刚刚读完的实体书。是的，所以我认为，我认为有声书有很大的未来，我认为某种类型有声书有很大的未来，比如这种高投入、高制作价值的有声书，因为它们一开始被称为磁带书，并且

而且就像有人把书读到磁带上一样，因为你知道，你想能够收听这本书。除此之外什么也没有。它只是有人大声朗读这本书。我们开始发现真正引起人们共鸣的是好的叙述。

以及转变为音频制作，进行真正的表演，类似于20世纪30年代的广播剧，他们真的试图把它制作成一个表演的媒体作品。我选择了这个，我去了，我找到了一些非常……

非常有才华的配音演员，我真的很觉得我从说，哦，我想我应该也做一个有声书，哦，我们要制作一些特别的东西。所以，你知道，所有的素材都完成了。我们只是在等待声音工程，但我亲自指导了每一刻，并且，

我们玩得很开心。我们对我们所创作的东西感到非常自豪。所以我认为，要么我完全是妄想症，要么这将会很好。它会很好。我尊重的一件事是，似乎在每一篇内容中，即使是在推特上，像推特上的一句话推文那样短的内容，也投入了很多质量和思考。

然后有声书也是如此。这似乎是你决策中的一个驱动因素。是的，它回到了诚信的问题。你知道，你不能，你不能只是试图欺骗人们。你不能，你不能只是拍食物的照片。

把它放在Instagram上，假装你很成功。你必须为他们提供真正的价值。我试图从人们很聪明的假设出发。是的。因为我想要一群聪明的人作为我的观众，因为聪明的人更有钱。好了。有了这个，我会在描述中添加所有内容的链接。这本书、子堆栈、推特账户，所有这些都很好。关注他们。

希望我会跟进你如何做到这一点，因为我实际上想看看。是的，绝对的。除此之外，你还想宣传什么？网站，人们可以找到的一般信息？好吧，我不确定我是否想现在就宣传它，但我们可能正在与那些配音演员合作进行另一个特别的项目。哦，酷。所以……

好的。是的。如果你这样做，如果你让我知道。我会加上链接。是的。甜蜜的。德文，非常感谢你。我从中学到的东西比，你知道，非常兴奋能把这个发布出去。好吧，谢谢你邀请我。这，这，这真是一次很好的谈话。我喜欢做这些事情，能够与真正经历过并对……有洞察力的人谈论我所做的事情，真是太好了。

深入了解这段旅程。是的。观众也会从中受益匪浅。所以谢谢。