因为中山美穗，重返岩井俊二 | 温故知新
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大家好 欢迎来到新一期的深交播客 2024 年 12 月 6 日上午日本演员中山美穗被发现死在东京色谷的家中年仅 54 岁中山美穗因出演电影《情书》中的女主藤井树而被广大影迷所熟知在这部被誉为最极致的暗恋电影中女主躺在雪地里的镜头已成为一代影视经典

被无数影迷所铭记一句你好吗我很好地对白更是让无数观众黯然流泪情书的导演严谨俊二在得知中山美穗去世的消息之后也在社交媒体上发表了道文严谨俊二写道

出道 40 周年电影情书上映 30 周年在这样具有纪念意义的 2025 年即将来临之际我们还约好了趁着雪还在的时候一起去小村进行圣地巡礼

然而这样的约定却在复告收到的瞬间戛然而止内心充满了遗憾和惊讶种种情绪涌上心头难以平复现在说出愿你安息这句话对我来说还为时尚早今夜东京的天空下我的思念与心意将陪伴着你

2022 年 10 月电影《情书》从在中国大陆院线上映深交播客当时为严谨俊二制作了专题节目今天让我们带着对中三美岁的无限追思一起回到严谨俊二的电影世界之中

大家好,欢迎来到新一期的《深交播客》我是主持人宋远诚今天是严谨君二日导演的情书在大陆中印的日子这部片和严谨导演想必大家都非常熟悉了今天我们也是请到了两位嘉宾竹峰和塔塔君一起来聊聊这位导演和他之前的作品

先请两位给大家打个招呼吧大家好我是傅竹松然后非常高兴能够参加这次深交的播客一直都对严谨俊二导演的作品比较关注所以希望今天能够跟两位愉快地交流大家好我是塔塔君我对严谨俊二的感受的话我一开始其实也有一种

就是可能有一种刻板印象就是他是一个小心心纯爱但是越看他的片越发现他是挺不简单的所以想要跟大家分享一下关于我眼中的严谨君塔塔的看法倒是跟我非常像

因为我可能也是对她有一点刻板印象吧第一个问题就是想问一下两位第一次看严谨的片是什么时候是哪一部呢其实我是先看他的小说然后再接触到电影的

然后小说最开始是看是我中学时期吧就是看情书还有关于利益周的一切然后当时看关于利益周的一切它其实我的整个接受方式它是虽然是文本的但是因为我买的那本书它有一个电影手册所以其实我也是同时感受到了严谨俊二他影像的一个很强烈的风格

关于《丽丽周》的一切它是里面有一个设定就是有一个歌手叫做丽丽周然后也是有一个音乐人真正的去扮演这个角色然后去演唱然后当时我是在那个时候的百度 MP3 能下载的区域里下载到这个《丽丽周》的歌把它放在 MP3 里所以我觉得我从一开始接触到严谨俊二的时候他给我就是一个非常立体的这样一个

观感然后到了看秦苏的电影其实已经是到快上大学的时候了我觉得我整个接受严谨俊的这样一个过程还是就是挺有趣的我也觉得从小说开始接触也是可能不是那么多人的接触方式

对所以我其实看秦叔这个小说的时候脑子里是没有薄渊虫没有钟山美穗这些人的脸的其实是一个完全空白的全靠我自己想象的这样一个故事然后也是在那个电影首册那个纸上我才认识了藏锦游然后到最后后来才看他的《花与爱丽丝》是这样的对

我想问一下就是他的小说就是文字版本和最终的影像版本之间的差别大吗他的小说整个我不知道你们有没有看过他就是整个的那个感觉就是在 BBS 上面在论坛上面每个人发帖的这样一个感觉然后他其实前后因为每个人在发帖的时候他都是有一个代号的他其实前后有一种那种叙述性轨迹的感觉所以他有一点点的

到结尾才揭示出一些真相的感觉他整个行文的感觉跟电影其实是非常不一样的我的话应该是比较经典的一个入坑方式吧很多人初步会接触到的可能就是那个 chop250 的那些片单然后严谨的话

也是这些偏单的常客我应该是从《花与爱丽丝》开始看起的因为我在开始进行有意识的去看电影之前我看动漫比较多

所以我从看这个《花与爱丽丝》的时候我意识到严谨他这个电影甚至是严谨的他这些电影语言都可能影响了很多的一些创作者他的影像风格甚至是不仅是电影界还有动画界比如像是

动画这边的话就是金阿尼的那个《三天上子》它是有受到过严谨的影响也他的影像风格也是有非常相像的一些地方所以我觉得严谨俊傲可能他未必是那种非常

就是那种在 00 年代比较流行的那种纯爱电影那么简单它可能是更加深邃的它的影像风格可能是更带有一种革命性质的一种东西塔塔你之前说你对严谨的认识其实是有一个转变的也就是从一开始的刻板印象到后来意识到他可能也有一些深邃的地方

我想问一下就是这个你意识到它的这种深邃除了在影像表现的技法上在它的内容层面上有没有哪些可能是你早先没有注意到的地方我第一次接触到那个眼景的另一面的话应该是燕尾蝶吧

颜伟迭的话他和情书还有花语爱丽丝是完全不一样的一种故事他完全不是一个那种温暖的那种故事他是带有一个幻想的近未来然后这个未来是比较绝望比较

然后他构建了一个看似存在但是又不存在的一个日本的一个大都市但很明显能看得出来这个城市的原型就是东京看似像东京市因为他本身就把东京的那些不堪入目的城市的光鲜城市的另一面给放了进来然后去进行想象

放大又不像是东京的话那肯定就是他对这个城市的风景的一些改造比如加入外国的一些难民以及一些异文化的一些进去这一部可以说和他的那些比较纯或者比较白的那一些作品当中他

就像是他的另一个反面他是有一个非常疯狂的一面的就包括那个梦旅人的主角可能就是精神病人吗不如说他在电视拍片的时候也并不像他大多人对他的印象一样他的一些电视片可能都是有一些比较疯狂的一些东西在就像是他的那个夏之物语他

描写了一个不知道是被监禁还是自己躲在一个房间里面的一个女性她有明显的一个被虐待的一个痕迹

然后他读到的新闻都是一些什么哪里杀了人哪里发生一些不好的社会事件会有明显的一些现实的一些不安的元素透进来可以说他是一面两体吧就是他的言语句话我不知道他在日本国内到底是一个怎么样的评价因为其实是这样的我的感觉是

严谨俊二被我们这一代人这一代中国观众知道的时候我们中国的整个时代的就是文艺潮流的这样一个背景刚好跟他的作品当中的很多气质非常契合所以就感觉非常像 21 世纪 200 几年那一段时间就感觉好像是他领着我们走了一段那种感觉所以

所以会有的时候会给我有一种包括他这几年也有把他工作当中那些东西放到中国来然后也有拍摄专门为中国版讲述的故事会给我一种对于日本观众的这种那个墙内开花墙外香的这种感觉但是他具体在日本他的整个票房影响力或者是他的作品的

评价我不是非常了解的我其实有一个角度可以觉得分享一下就是一个是群书我记得好像已经是严寅俊二在日本票房最高的吧我记得好像是对然后这是一方面另一方面的话我记得他有他有一个小说叫做

听说同岛要退步他但是他有涉及到严谨俊二这样一个人物就是他在他他电影版里面他电影版是吉田大巴对导演他电影版是那些学生去拍的那个电影是一个僵尸片我听说小说他其实那些学生小说版的学生是拍的是严谨俊二风格的那些片他把严谨俊二视为一个

一个有点像是教主一样东西我觉得是跟他那个莉莉丝内这部我觉得他也站在了一个亚文化的一个角度有一个影响力呃这我觉得这这部作品是可以看得出来他在这个青年青青年文化青年亚文化当中在日本国内是有一定的影响力的综合这一点来看的话他在 95 年开始

在从电视导演转型成电影导演然后本身在电视导演期间就是一个风格怪异一个风格突出的一个影像作者然后在电影领域获得欢迎的一个年轻人然后同时他又在像是《莉莉丝》这样一些作品当中又成为了一种亚文化的一个潮流

所以我觉得结合来看的话大概可以看得出严谨俊在日本是处于一个怎么样的一个情况吧我觉得这个点还找得挺好

挺好的就是因为其实《铜岛》它那个里面就是电影版应该是神木龙之界他们几个演的那个电影社团其实感觉就是一群很屌丝的电影宅如果他们是改编严谨俊二的话我觉得确实是严谨俊二可能在日本不是一个非常主流的一个文化应该是比较偏小众

电影宅他们喜欢的东西他们肯定不会选那种大陆就是大众都喜欢的东西结果在国内是一个非常有点像相反相反的一个印象是吧对在国内他反而是代表一种日系的一个主流所以我觉得这种差异也挺有趣的对好像包括他

就是情书甚至是在韩国也是就是跟在中国是差不多的那种地位吧就是也是相当于是一个代表日本当代美学的一个影视作品然后甚至也是带动了小尊这个城市的旅游业

对小村这个城市的旅游院也特别多中国人或者韩国人好像还真的是因为这个片子的原因对我觉得这个话题也是挺有意思的就是墙内开花墙外香这样的一个情况

其实严谨俊乐我感觉他是明白他在这个就是中国这个一个情况是怎么来的我记得他一个采访一个非常印象深刻就是非常感谢中国的盗版让他的作品在国内得以传播然后他也获得日后在国内一些发展机会

我觉得这个作为日本导演来说好像是唯一一个见到的日本导演对中国的盗版这么一个正面的一个评价所以挺新奇的

竹风的话你后来如果再看严谨那些早期的一些作品的话有没有和就是第一次看不一样的一些观感呢我是感觉就在我在几年之前因为这几年其实没有很多的回看一般都在看他的一些新的作品但我有一段时间回看的时候其实而且这个应该也不是我一个人就是我身边有很多女性的朋友她们都是跟我有差不多的感觉

就是情书当中的一些美好的情感然后还有《花与爱丽丝》当中这个爱丽丝这个角色她的一些精神气质或者精神内核是我们在很多次重温的时候都能感受到都能在其中感受到力量的一种东西就是可能有的时候你在现实生活当中

不相信一切東西回到那個地方再去重溫好像又會覺得找回一點以前的感覺然後你可能覺得就比較失意的時候然後再看那個愛麗絲跳的那段舞蹈就好像會被洗涤一樣會有一個這樣的感覺

然后至于他的就是眼睛就他的风格上因为其实我最开始对他的认知也不仅仅是纯爱因为当时还看了一本只有文本还没有就没有影视化影像化的一部作品叫做《华莱士人鱼》不知道你们有没有印象因为他没有影视化所以就好像有点被时代遗忘了的感觉但是

他那部作品其实是一个整体的故事就是讲一个就是有人鱼然后有一些给我的感觉是很猎奇的那种元素在里面的所以我一开始接触的眼睛它也是一个多元的然后我这次在回溯他的整个创作过程当中我有一种感觉就好像是因为他的很明显他的一些纯爱作品取得了异常的成功所以他

总是在拍一段这样的作品的时候可能会跳出这个对他来说可能有点舒适区的感觉去拍一点其他的片子比如他拍的那个 2011 年拍那个吸血鬼其实有点冷门也有一点奇怪的一部片子然后这次就是

包括瑞普凡温克尔这部其实也是不是那么典型的《纯爱》但是我在我期待他往这个方向继续发展的时候他好像又突然回到他自己的那个成功的舒适曲里接连拍了就是《你好之华》这两部所以我的感觉是他的整一个风格好像有一点他自己也在波动也在游走这样的一个感觉其实

其实我这两天在查阅就是严谨相关的资料的时候给我一个比较震惊的地方就是虽然他也拍过那个就是《试川昆物语》嘛我其实也没有想到其实对他影响最大的导演居然是这样的一位导演也就是《试川昆》因为其实在我们之前的了解中可能《试川昆》更偏向是一个匠人型的导演

他比较有名的作品包括那个东京奥林匹克还有戏雪以及犬神家族这种可能跟严谨的那种风格不是特别的一致就是当我了解到这点的时候还是挺挺惊讶的我觉得他们两者之间可能有一点关联可能就是在描写女性这一方面上

我记得是他严谨好像是有说过那个四川坤他描写女性这方面是有影响然后就是四川坤他其实有一个比较开创性的一个电影的一个演出的一个手法就是他的一个字幕的一个演出看过他的犬神家族应该也知道他那个字幕排版比较

先民吧四川坤其实是不仅影响了那个严谨还影响了严谨的另一位朋友是安野秀明

安野秀明的字幕演出艺术也是来自四川坤严谨俊二他也在电影里面虽然用的不是一种字体但是但是他是有受到一种这种字幕的一个影响就比如像是关于立地州的一切又比如像是那个话语爱丽丝的那些小标题这种

他觉得这些出现在画面上的一些文字一些它形成了一个记号一个符号的一个东西它既形成了一种语言上的一个美妙的一个节奏感是一些额外的一些信息以及可以去去锚定电影它过于分散的一些信息就比如像是你去描写某个人物的心境

你可能字幕的演出既可以在美术上突出又可以在信息上去一下子把重点给抓住所以我觉得可能这两点影响的比较深一点暗影秀明那边就直接是用了和四川坤同一套字体了

这也是挺玄奇的这俩居然会有一个对谈就严谨俊二的话和安野秀明也刚好是比较

巧他们是同年代的人然后也同样在刚好在 95 年的时候在主流社会层面就是崭露头角一个是因为那个新世纪福音战士一个是因为秦叔他们被当时是被视为以日本的一种

比较新兴的影像作者当时是有一个企划去让他们做了一次对谈所以就比较这一点是比较有意思最开始他们之间的那个创作者的渊源

安野秀明拍了一部叫做《逝日》的一个实拍电影那个男主角就是严谨俊二严谨俊二的那个新作《最后一封信》又请回了那个安野秀明去演一个配角

这一段互动可能是比较有意思的一段意义话吧刚才你提到一个时间节点就是 1995 年嘛就是因为我前两天重看了一下情书因为在情书这部电影刚开始的地方因为它那个电影一开始是讲那个肚边脖子那边的故事嘛然后把那个相当于是镜头就转向了小尊那边

转向小尊的那个时候出现了一行字幕就是这个地方就是离神户很远然后当时我就经了一下因为这个电影是 1995 年的嘛因为我们知道 95 年其实神户是发生了非常严重的地震所以我当时就想这个电影是不是和 95 年的当时的那个情绪会不会也有一点关系对然后就包括塔塔刚才也说到的

那个严谨俊二的燕尾蝶包括梦旅人这种可能和我们既往的刻板印象里截然不一样的严谨俊二那个里面也是出现了很多就是各种语言民族文化混合交融在一起的那个状态我们虽然都认为严谨俊二是一个以小七星为主的一个导演但实际上他也是有一定的社会关怀在里面的包括是他的那个 16 万年的那部《新娘》

我也有看有人解读这部片甚至不是说解读吧因为就是严谨俊二他自己说的就是说这部片他可能反映的也是 2011 年 311 之后的就是日本社会的一个情景吧这个应该不是解读严谨俊二也承认过是如果没有 311 地震就没有新娘这部片我觉得有一个关键词可能要稍微

提一下就是严谨俊二的这个文字或者语言严谨俊二的一个关键词是是这个是因为他用了很多里面的一些情节都和语言或者文字有关系

就比如像是情书他首先是写信信这个就本身就是文字然后还有是关于腾井树两个不同的人物但是同名他是这个名字的这个声意是蕴含了一种文字的力量在里面尤其是我觉得还有一个片子是可以对比这个片子是生前方光导演的那个春天情书

是 96 年的严谨俊尔也是受过思念方案影响但是这两个摆在一起看的话会发现一个事情就是 90 年代中期日本是受到了个人电脑普及开来他处于一个电子化

网络时代开始普及的一个时代情书里面也有出现一些像是用电电脑去写信这种当时的那个时代下的一些印记以及关于就是关于那个时代一种文字的一种展现

他是有一定的想法这里面的刚刚就是有说到那个新娘这部片嘛对然后其实这个片也是有援助的对然后竹风可以分享一些吗我看到新娘这部片子的时候其实是比较

就是首先不知道为什么就是黑木华在那个里面的演绎虽然一直以来对他演技都非常的就比较欣赏但是他在那部里面的演技就非常的能打动我然后他讲的其实是一个

成年女性她从自己的一段让她可能处于劣势不那么满意的婚姻当中逃了出来然后遇到了一位在片尾才被揭示给我们看她是一个 AV 女优的这样一个女性然后跟她

进行了一段时间的同居生活这段过程当中他们两个的关系也都一直很模糊没有明确的解释然后那个女性为什么会来跟他会邀请他同住这个动机也非常的不明确就是这样一个模糊的故事但是到结尾让你感觉到我觉得比较打动我的一个部分就好像是对我来说我觉得那个故事是一个

女性从一个男性世界当中出逃然后在一个更加偏向于女性的世界当中获得了一些位置还有另外一个让我觉得比较惊喜的一个点就是以前总感觉她讲的故事可能很多是关于校园关于青春但是我觉得《新娘》这部片子她讲的其实是一个在年龄上更成熟的一个女性她要怎么样处理自己跟这个世界的位置的关系这样一种感觉

然后至于新娘的那个原著文本其实跟整部电影的那个感觉就非常像就是包括她的小说一直都是比较完美的复原她的影像作品的因为据说她是会先写小说

然后再把小说改编成剧本所以在时序啊在一些细腻的处理上其实我觉得小说也都和电影的情绪交相辉映在他近些年的作品里让我觉得非常惊喜的一部你在看无论是新娘的电影也好书也好有没有感觉到就是严谨想要强调的那种后三一一的那种氛围呢

我会有种感觉就是黑木华饰演的这个主角他相对于以往我看到他的角色里有些人他可能勇敢有一个自己想要的东西或者他的生活当中有一个他非常聚焦的一个矛盾冲突但是在《新娘》这部片子里会让我感受到主角的一种迷茫感其实他在婚姻当中有被冤枉但是他不知道该如何辩摆

然后他走出婚姻以后有一段时间几乎被骗然后在一个旅馆里面打零工做那种更换床单打扫房间这样的工作直到遇到我说的那位女性就是她其实都是一直是一个被别人牵着走的一个非常迷茫的状态我在想这种心态跟 311 之后日本人有一种

不知道自己的位置在哪里不知道前方在哪里这样的心绪似乎有一点相近的地方关于新娘的话我个人的话是觉得她其实一开始感觉女主角好像是对这个社会是有所掌握但是她

越到后面才发现他其实是不知道处于一个怎么样的位置他不断去转移自己的那个居所其实某种意义上是像是在 2010 年代的一个日本社会去怎么求生存的一个感觉可以说也确实是反映了这种时代的一个日本人的一个心境

其实刚才就是竹风他有提到就是严谨君二在新娘里刻画的这个主角其实一直都是一个非常被动的一个姿态吧但是其实好像我们如果追溯严谨他既往的作品的话会发现他其实一直都对这种

比较被动的主人公就好像情有独钟一样包括甚至在情书里面也是这样腾锦书它可能一直都是处在压抑着自己的情感的一个地方另一个腾锦书直到

很后来之后才意识到男方对自己的那样的一种喜欢这种对于被动的这样的一个角色的偏爱其实也跟整个就是我们如果往前说一点其实跟整个就是日本泡沫经济之后的那样的一个整体氛围其实也是有一定的联系的

如果说到严谨和安野秀明这两个人的共同点的话我觉得其实也是可以从这个地方找到一些严谨和安野秀明他共同点确实都在他在描写一个人置于社会的位置的时候他确实是

如果拿《暗夜秀明》来说的话他的最经典的作品新世纪福音战士的话他的人物都确实是处于一种被动的一个状态他们一开始登场或者说是充满一种俗性就是一个印象

就像是林柏莉登场她是我们对她的印象就是一个非常白洁一个受伤的一个女孩但是她里面的所有角色都在要么对这种属性倦怠要么说进行反抗所以她是描绘的是这样一种

各种各样的在一个被动的位置他们如何去做出自己的反应这一点我觉得也是严谨俊二他们俩惺惺相惜的一个地方就连之后严谨俊二他主演安野秀明的那个电影他也是他作为里面的男主角都是一个非常被动或者说是一个非常长不大的一个少年的一个角色一样他其实那个命题很像那个

福音战士所以我觉得这两者是非常像的刚才竹风也提到其实严谨他虽然作为一个男性导演但实际上他的片子里面一直都很喜欢以女性作为主角《花与爱丽丝》这部片包括他后来的那部动画版对 然后关于这部两位有什么可以分享一下的吗

塔塔君老師說到那個男性角色的時候我的一個我也是對這點比較感同身受就是我仔細想了一下我對嚴謹他風格他的還有他的作品內容比較接受的一個很大的原因在於其他作品當中的男性角色就像你們剛才講的一樣他可能是比較含蓄的比較壓抑自己情緒的比較沉默的有點那種低欲望的那種感覺的這樣的人

对于我女从一个女性观众视角的上来说我会天然的觉得这样的男性他不是很有攻击性你也更加会愿意去探寻他的心态比较容易的跟这样的角色进行共情就像其实包括花语爱丽丝她其实也是这样她里面的那个

男性角色是一个你对他说你失忆了他就能傻傻的愿意的然后你向他用中文表白说我爱你说再见他对这一切都是一个被动的一个接受状态他不想去探寻他顶多问你一句但如果你不回答他也

对这一切并没有那种探寻的欲望和精神就是感觉是这样的一种男性的一个形象我觉得可以也可以反过来说也不是反过来说应该说《严谨俊二》里面的女性角色经常去主导一些事情虽然说和《新娘》那个不一样但是《严谨俊二》在

一些作品里面有一个意象是水族乡或者养殖场一个意象就是他们会把一些角色像是鲸鱼圈养在里面可能这个养殖场可能是一个学校可能是某个小镇

这样的一个地方他比如像是那个烟花的话女主角是想要去逃离这个小镇然后他主动离家出走而这里这个男主角他是一个明显是在性成熟上是完全不如女主角的他的主动性也不如女主角他一切都是

比较懵的一个状态他是跟随女主角的一个行动去走的他之后女主角说要私奔他就说要私奔女主角又说要回家他又听谁女主角说的他其实很像是

他就有这样一种男女的一个关系然后在花与爱丽丝里面除了男主角那个前辈还有一个矮小的一个男性形象是

艾莉丝的父亲是已经离了婚的偶尔可能才和女儿见一次面可以发现艾莉丝和父亲见面的那一段戏里面她一开始是非常疏离就关系没那么亲切

然后父亲就各种去捧女儿但是爱丽斯内一开始是并没有感受到父亲对她的爱但是其实这种男性角色我觉得也是有一种共性然后养殖场这个意向的话我觉得更多是用在女性上但是女性这些女性角色她们都想要去进行一些抗争去逃离这个养殖场

比如刚刚说的烟花比如还有莫里人的那个 Chara 演的那个女主角她一开始是被父母关进了婚姻院里面

这个风云院就是严以俊俄的这个一个养殖场但是他是把自己去扮成了一个像是暗黑的天使一样的一个形象去带领其他两位男性角色去逃离这个风云院去通过这个骑在这个围墙上面去

通过一个半空中的一个世界去在另一个视角去观看现实世界所发生的一切所以我觉得这些都是严谨君一以贯之的一些个性就是塔塔君说的这个养殖上的概念我也有一点感同身受就是我会觉得

严谨俊二作品他那个环境对我来说特别像一个舞台装置的那种感觉就是人物在里面然后他可能操纵人物偶尔会让人物有一些然后整体都整个给我感觉就是有一种非常清洁非常洁净的一个装置的感觉在情书里特别是因为他那个环境白茫茫的一片这种感觉就特别强烈

然后你刚才讲到他一些水族香的意象那个因为新娘里他也有这样的一个意象就是

黑木华饰演的这个角色到那个一个很豪华的洋房那个洋房本身也很像一个舞台装置然后他到那里去最开始被要求的工作就是那个给什么章鱼什么各种奇怪的这种水生生物换水然后养它们就感觉看着水缸里的生物跟他自己本身也是一种对应和关照对

还有烟花还有刚刚还漏了一点就是后来女主角是他们有一个重要的一个舞台就是他们在男女主角后来没有私奔但是他们反而在学校的泳池里面去戏水

这里其实也是有明显的一个意象还有刚刚我一开始说的那个短片下肢物语不仅是女主角所处的一个房间还有他中间有一段是

把自己泡在一个水缸里面就那一段也是有非常明显的一个水族箱或者养殖场的一个意象对刚才其实竹风他提到严谨他有些片段可能会有一些那种装置的感觉其实在他早期有一部片子叫做爱的捆绑其实这种感觉就已经挺明显的

那个片子讲的就是女主角她因为刚被摘了牙套然后她相当于是有了一种对于捆腹的一种依赖这样一个病态的一个状况电影里就其实也严格说也不能说是一个电影就是一个相当于电视短片吧对就片子里面就就

最后就出现了很多那种捆绑的那种场面然后给人一种就是让我特别想起之前在日本看过的那个艺术家叫严田千春他的那些艺术品其实这种装置的概念在他后来的作品里面也有

也有体现吧就比如说那个《花鱼爱丽丝》也是我们刚刚聊过的这个片子里面那个结尾就是主角他在相当于是跳着芭蕾舞吧以及那个在《四月雾雨》里面有很多那种主角在在那个城市里面游荡的这样的一个

设计其实对严谨俊二来说他可能更关心的不是说故事讲的是怎么怎么曲折动人而是更在意的是人物的状态甚至是他们在电影中的一些姿态其实他自己也有提到他本人最满意的一部作品就是《花与爱丽丝》所以他后来甚至还拍了一个动画版的

叫话语爱丽丝杀人事件杀人事件这个这个是前传他是写的是话语爱丽丝之前的那个故事我觉得刚刚也提到了还有一个另一个关键词就是呃人与城市的关系呃严谨俊的城市也是非常重要的一个一个元素就是他比如像是情书里面的

神户还有小尊这两个亦南亦北的两个城市的一个两两者的一个关系一方面两个长相相似的女主角她们各处于两个城这两个城市她们代表的是她这个城市的印象或者说城市的风景她其实某种意义上是

把这种气质去反馈到了这个女主角上成为女主这些角色的一部分

也可以说是某一方分土造就了这样的一个角色刚刚说的燕尾蝶的话他那个城市是被改造过的他其实有一种原乡的一个意象就是东京是一个经常发生变化的一个城市

然后东京正如那个新海城那个千七之子说的东京原本是一个水箱但是不断去建设的过程中东京的那个水体空间已经是消失不见了

所以在燕尾蝶里面他设置了很多一些水东京好像还保留的这些水的样子他其实有一种他迹象是东京已经物是人非但是东京这些住民依旧去怀念这样一种原乡的一个风景

去把这些原相的一些元素去注入到里面然后这个片也是关于一个身份认同的一个片也很明显是因为为什么他们把那些主角设计设置成外国人在外国飘飘荡到日本这个这个大都会这个城市呢他就是他其实是另一另外一种意义上的东京人

他因为东京人就是经历的这样一种丧尸的感觉一种迷思他对自己作为东京人的身份的一个迷思最后这些异乡的人不断去力求让自己成为这个城市的人其实某种意义下对这个原住民的一个身份的一个找寻然后到了花雨爱丽丝

两个片这个系列或者说两个片子都有意识的去让这些少女在日本的这些城市或者说这些

都市的一些风景里面去游荡尤其是花与爱丽丝三人事件是更突出的这一点因为花与爱丽丝三人事件他其实更多是关于这个花的一些身份的一些谜题然后

他带着爱丽丝去在这个城市去冒险而且爱丽丝在这个杀人事件里面这部片子里面是刚刚搬来这个城市所以他是一个

他就是一个闯入者他是一个新来的一个人于是他就被花去牵引的去游荡城市去认识这个城市然后不断去加深对这个城市印象可以说对于我们这些先看过花与爱丽丝然后再去看杀人事件的观众来说

花与艾丽丝是形成了一个结果杀人事件是为了通向这个结果去制造这个过程这个过程就是花带着艾丽丝去找某个他以前的一个青梅竹马

然后也因为这个理由爱丽丝去认识这个城市然后成为了这个城市的一部分所以说他对城市认识和

周围人际关系去融洽在一起是可以说是同步的所以我觉得严谨俊也很强调城市和人之间的一个关系 2014 年的有一部十集十二集每集三十分钟的一个小短剧是严谨俊而编剧的叫做《迷之转校生》好像

看过的人也没有非常多那这部他其实我觉得跟刚才塔塔君讲的非常有趣的一点就是这个迷之转校生他其实是外星是一群外星人然后相当于他就是那种 SF 的那种

科幻的经典设定就是外星人来到小镇来到这个校园我觉得跟刚才塔尔军讲的这个也挺有关系就是一个新鲜的目光打亮这个

对于居住者来说已经变得非常寻常的这样一个环境然后当中碰撞出来的很多东西然后至于那个花雨爱丽丝杀人事件我也是非常认同刚才塔尔军说的一点就是嗯

我看的时候是带着一种非常温柔非常怀旧的目光去看一个崭新的故事去看一个前传我觉得这个感觉非常神奇就是当时我记得他们有一个舞台见面的时候好像就是那个时候林沐昕

用她花的声线大声喊了一句那个爱丽丝然后我就觉得那一刻的那种感同身受非常感动的情绪好像就是自己以前熟悉的一些东西回来了

但是《华语艾丽丝杀人事件》整个作品给我的感觉是非常的轻快的就是像在城市当中在那个环境里有配乐的在流淌的在游走的那样一个感觉然后其他的具体情节我已经不太记得了我有印象非常深刻的一段不知道台海剧有没有好像是他在秋千上跟一个他在

跟隔壁盪秋千的一個老爺的友誼當時有一段對談讓我好像就有一點

那个当时有点感动然后我还马了一下就是说很感动那段对谈好像就是一个年轻人跟一个老者对谈就是很跨越时空那种感觉跟我当时的那种跨越时空那种心境也有一点相似我记得和老人的那段对谈是致敬黑泽民的那个对 孙志玉对 他那一段

比较有意思的是他设置了一个老人然后他他设置了一个比较阴差阳错的一个

然后让艾丽丝遇到了那个老人然后他有一段他是关于一个长辈一个已经垂垂老矣的一个人他和艾丽丝对比他和艾丽丝的年轻的一个形态对比这一段设置我觉得

是非常画龙点睛吧某种意义上可能是代表严谨俊二的一个视角就是我觉得严谨俊二他其实很经常是站在一个成年或者说一个长辈的一个身份去看待这个

这些年轻人会有一种追忆的一个情绪可以说是描写的是一种非常某种意义上可以说是一种现实中可能很难存在或者说一种曾经逝去的一种青春的一种描写这里的话也绕回情书吧情书的话也是成年人

寻找自己青春故事中所不知道的一面他对这个藤井树的一个描写有一个非常有意思的一个地方就是藤井树他是一开始就透露了

而他已经去世了但是我们从影片从头到尾看到的成景书都是薄言重饰演的一个年轻形态但是他从来没有给过一个关于他老去的一个形象这种明显的意义就是他是对这种青春对这种追忆的一个情愫

是非常钟情的他觉得最好最完美的一切就应该定格在那个时候然后去尽可能去描写这一些很快就会消散不见的一些青春一方面情书是关于去追忆这些已经消散的一些青春时光

但是花语爱丽丝是以一种正在进行的一种感觉去正面去描绘这种就成年人已经没有过没有或者甚至是没有过的一种青春的一个形态也是严谨俊和非常钟情这个原因所以他

在最后一封信再一次去开启了这样一个追忆这可能是也是你刚刚说的他的一个出事区的原因之一吧刚才塔塔君其实你讲到就是那一个不出现的人

就是一个变成回忆的纸留在生者想象当中所有人都在讨论她但你不知道她是怎么样的一个这个成年的这个人其实在这个最后一封信就是你好之华里也是就是她的姐姐永远是就是被初恋时候的那个样子永远是一个初恋女神那样一个状态其实我这次重看情书有一个让我觉得蛮

这就惊喜我以前不记得的一个点就是成年滕景树在图书馆里听图书馆的老师讲了男滕景树已经死了这个消息以后突然插了一段他就是年少时候的他在父亲死后穿着葬礼的衣服在冰面上滑行然后看到一枚死去的蜻蜓这样一个画面然后我其实就觉得

刚才塔塔君老师讲的很多青春时候的追忆什么那些也好它就像那一枚死去的蜻蜓一样就是一个那种琥珀的感觉非常完美的封存非常洁净的那样一个状态就好像是严谨非常想在他的故事当中去不断的追忆去不断记录和保留那样一个状态那种感觉《梦里人》的话某种意义上是他这个悲观的一个方面一个表现就是

他可能是同一个主题但是是一个非常悲观的一个方面的一个展现我觉得梦里人他虽然是表面上是描写的是一群精神病人但是他们其实是非常概念化之后或者说是用一些宗教的一些包装去让他们进行

神圣化就像是很明显的一段就是他们来到那个天主教堂那个牧师把他们称作是天使下凡这一段是非常明显我觉得典颖俊厄他对这些精神病人的一个

想法是他们反而可能才是活得更自在的一群人或者说他们可能是一群理想主义者另一方面他们要去遵循自己的理想去活着的话他们不能去回到地面这个地面也就是现实世界因为现实世界对严谨俊而来说是一个非常窘迫一个可以说是非常悲观的你可以发现

梦旅人里面有一个男配角他不小心摔下去在地面上直接挣扎了一下就这样

死去了他再也没有回到空中或者说他再也没能回到天上某种意义上如果说险景俊俄他的真正塑造一个现实一个反应现实一个世界可能就是燕尾蝶那样他通过这样一种改造一种想象反而去展现了一个更接近现实世界的一个

一种舞台但是另一方面像是梦里人他们都是在天上半空中的一个状态去看待某种意义上这种美好可以说就像是那个情书还有花与爱丽丝的那个世界有一个写照

就是一个充满美好的一个世界但是也是虚无缥缈在情书里面这个美好的世界就是他们所回忆的这个青春时光他们在校园里面像是图书馆像是单车棚下面那些空间就是他觉得是最美好的一些世界

严谨俊乐看似风格上几部作品很分裂很割裂但是也明显能看得出之间是有很深层的一个联系的

对刚才其实就是讲到一边是只是让人怀念的青春一方面又是讲到可能会有很多一些悲观的元素其实我觉得这个风格最极致的应该就是关于莉莉州的一切之物片子嗯

然后刚才听到那个竹风说你有看过他的那个原著小说是吗他的小说是一个怎样的一个形式呢或者说你当时看的是一个怎样的感觉就像我刚才跟你说的一样他其实从头到尾他都是一个在 BBS 上发帖的一个发帖的这样一个过程所以我觉得他这种形式

对于当时我来说非常的新锐然后其实我觉得跟刚才塔塔君老师前面讲的有几点他也是一个有一点关照就是他其中对于电子设备一个互联网的赛博空间大家都是匿名代号这样一个环境有了一个有一个非常早的一个描述其实这本书是在大约

2000 年左右他在从查自己个人主页上面大家互相的那种网络交际然后写了这样一本书然后其实刚才海尔君老师有提到那本春天情书我觉得他们其中有一个很那个点就是

年輕人他們最開始獲得自己彼此心靈距離的拉近的方式並不是當面的而是互相以代號交換一些自己的私人情緒一些思想通過這樣的方式反而拉近了彼此的一個就是心靈共通的這樣一些東西然後包括其實花語愛麗絲裡面的愛麗絲她其實也是一個她的綽號她的就是在朋友當中的名字當我們

對比愛麗絲她作為她自己有漆穿徹子這樣的身份的時候我們又能感受到她作為那個身份的時候跟她作為愛麗絲彼此之間也是有展示出非常不同的那種人格狀態這樣的感覺包括藤井樹她其實也是在有點像玩弄名字這樣一個咒語的這樣一個感覺在包括在寫信的時候她其實名字作為最開始的那個進啟後面的這個

最主角的这个对象他也是一直都是十分看重这样的一个东西所以我觉得关于另一周的一切当时比较让我惊喜就是这样一个点在最开始的时候赛博空间里每个人都是匿名的其实你对他们的关系是要你通过阅读他们的帖子进行梳理然后慢慢去猜测他们彼此在那个假面背后到底是一个什么样的人

他們在現實生活中是一個什麼樣的關係其實這些東西都是慢慢的到最後才揭示的它有點就是大家去參加那個莉莉周這個歌手的那個 Life House 演唱會在最後聚集矛盾線頭都聚集到那裡然後衝突發生是這樣一個狀態所以我感覺在當代年輕人在屏幕內外就是遮遮掩掩的很多東西企圖表達自己的情緒但是

又得要有一些盾牌挡住确定自己是安全的时候才能表达我觉得严谨就要在展示当代年轻人他内心的这种脆弱这种畏惧这种想要沟通想要接触但是却又害怕的心理好像是《四一周》这部小说它的形式给我的一个比较大的感受我也很同意竹峰老师刚刚说的就是

关于这个名字的秘密就一个虚拟的名字还有真实的名字确实刚刚说一起我也觉得才发现他这个绰号经常在眼影俊俄里面出现我觉得无论是绰号还是真实的名字都存在一种媒介性他可能是一个绰号可能是一个不是真名但是有可能像是花语爱丽丝这样一样

他们是一个通过绰号一个假的一个名字去拉近一个关系又像是莉莉丝的一切通过网民在网络上面去建立联系但是他又带有一种他与如同很多其他媒介一样都带也有一种

有反食的可能性竹冯老师刚才也说了滕景树把这些名字当做一个诅咒所以他们

一旦在这种反食这种明智的媒介性有反食的一个倾向的时候他们会去选择去逃离这一点的话我觉得在这个新娘这一部片子里面也是挺明显的我记得新娘里面是有很多出现一些像是

一些 line 的一些聊天一些方式还有一些窥视摄像机的一种机位设置就是很明显是有一种

强调的是一种我们是透过这样一种媒介去看到这个去看到这个女主角他们他的这个命运他处于一个被玩弄的一个状态当中这一点的话跟我刚刚说的那个眼影俊乐他所塑造的一个世界来说的话他眼影俊乐塑造的一个可能

是一个非常美好的一个世界但是她这个美好有可能是一种假象像是《新娘》里面她可能以为女主角以为自己是把握了一些信息但是她不知道其实是处于一种被控制的一个状态里面所以我觉得严谨俊要在塑造这样一种美好的时候也是怀有一个警惕

这一方面烟花可能就已经有所体现了这部 90 年代的作品

就烟花的话他也是描写一个非常和平一个非常和睦的一个小镇有学校有家庭然后还有一些非常稳定的一些同学关系但是他隐隐之中女主角想要去逃出这样一个小镇但是他发现是无法逃离的

对于这些未成年人来说这个世界的秩序是掌握在成年人的手中在实拍版里面可能是一个隐喻但是在动画版就 2017 年的动画版基本上是一个民视了动画版他其实做一些片

科幻的一些设定比如像是有一个可以轮回的一个球又或者他们因为这个猪去轮回了好几次然后最后一次轮回的时候发现他们无论怎么去逃出这个小镇都会回到这里而且这个小镇周围出现了一个屏障肉眼可见的一个屏障明显是反映了一个美好的一个乌托邦他

其实是有这样一种需要警惕的一面他去他有这样一个危机感而阎影君并不是一个只会去描写美好的一个天真者他同时也是对这个世界抱有一种感感伤这一点的话也可能是

可以说是严谨俊二从从业这么多年这个导演行业这个创作以来也是有这样一种作者性在里面竹峰老师讲到那个新娘这部片的时候也提到这是应该是严谨俊二呃

难得的一部以社会人为主角的一个片子然后包括他在这个里面也讲述了一对就是两位女性之间的关系然后这也让我们就是想到他之前在《话语爱丽丝》里面描绘的那样的一种女性之间的那种关系吧然后我就想问一下竹风老师就是你如何看待他

就是这些年对于女性关系就是女性之间关系的这样的一个侧重点的转变我在就是严谨敬儿他的故事里看到的比较就是典型的女性的关系第一点就是就是女性友谊就会觉得她彼此当中她的故事当中女性她其实比较是最后会呈现出一种互相帮助互相成长这样的一个状态就比如花语爱丽丝当时

作为就是其实对我来说比较启蒙的片子它里面虽然曾经虽然是两位女生都喜欢同一个男生而且在沙滩上两个人好像还有过一段肉搏但是它最后结尾呈现出来的是一个两个人都愈合了选择了把

就是两性问题把男性的话题搁置到一边继续经营他们两个的友谊的这样一个状态这对我来说会觉得它是一个比较理想的但是也是比较我个人比较想趋向的这样一个状态另外还有一个我比较感兴趣的点就是不知道严谨娟她有没有从其他地方就是

获得什么就是启发我觉得她的作品当中经常能看到一个双生子两生花这样的一种概念就包括情书里两个长相完全一样的女性然后花与爱丽丝当中彼此对照的这样一对女性你好之华当中的一对姐妹然后新娘当中最后两个截然不同但内心距离靠近

最后一方从另一方的生死当中获得救赎的这样的关系都让我感觉非常像那种双生子这种感觉我不知道另外两位老师你们在看待这样的女性关系的时候你们的感觉是怎么样的

就是关于《新娘》这个片的话我也有看就是解读就是说这个片子它虽然没有明确地讲两位主角他们之间的关系但是当时有一个大的时代背景就是日本它在 2015 年的时候东京色股宣布承认同性伴侣关系像《新娘》里面这个片子它也会出现了同性婚礼嘛

然后所以他他也许是和这样的一个外部的呃社会现状是也有一定的呼应的因为

你们会觉得情书里对于这两位女主角的设定对你们来说大概是最开始看到的时候会有什么样的感觉现在在想可能会觉得怎么样就是博子和女藤井树之前有一个说法就是世界上肯定会有一个和你长得一模一样的人这样一种我初次看是

是在想是不是出自这样一种的一个对应但是像花与爱丽丝还有像是新娘的话并不是那样更像是一种互补吧就像是花与爱丽丝他们的性格是有明显的差异情书里面你有我没有的那段青春的一个记忆这样一个互补的一个关系他们然后像是新娘

新娘的话那两个女女女角色的话他们俩的关系一开始本身那个洋洋房的主人就是就是那个 AV 女优他本身是带有一定的一些

一些一些想法或者说一些可能不剧透吧就就他想要去让女主角陪他去做一件不可挽回的事情但是通过两人的这个生活同居他们逐渐找到了一种互补的一个

在这种对应产生对应的一个女性关系当中他们有一个不可闯入的一个空间

就是他无法让外人去涉足他们去通过这个之间不断去认识去弥合然后最终产生这样一个不可被入侵的一个空间之后他们他展现了一种人际关系的一个不可能性

就是他在描写这种人际关系成为一种亲密的关系的可能的之前他先去描写一个不可能性

或者说他可能是非常遥远的一个关系但是他是可以通过这样一种磨合去进去成为一种无可代替的关系可能是以这种关系对一个外界或者这个世界的一个对抗就是他们通过这样一种不可分割的一个关系

即使在这样一个非常繁杂的一个世界当中他们依旧可以去找到一种互相的一个入世之道一个去认识世界的一个方式这种双生花的关系就是代表的是一种眼睛俊了眼中的女性她如何去认识这个世界的一个一种方式

其实就是刚刚如果说到情书这个故事的话我觉得其实可能我们不一定非要用男性女性这样的角度去想因为其实冰口龙界它在那个夜以继日里面其实也讲了一个非常类似的故事只不过

就是因为在情书里面实际上那个南藤锦书一直是处于一个消失的状态但是我们如果把它对应到那个《一击日》里面就会发现其实丁口龙界在他的片子里面是把那个南藤锦书对应的那个角色也就是唐田英里加他演的那个角色对他实际上把施达这样那个角色当作主角来塑造了

如果是从这个角度想的话其实这可能是和男性女性是没有什么特别明显的关系只不过是单纯的和人的具体的情感是有关联的说到那个夜以继日的话其实它也是一部我后 311 的片当时其实大家看这个片的时候其实

很多人都会觉得可能唐田的那个角色他很多举动让人难以理解有的甚至是就是非常意气用事的那种就是完全无法让人预料到然后这个实际上在那个《新娘》这个片子里面也有类似的一些体现吧就是可能女主角她做的很多决定也许在观众看来并不是那么有逻辑的仅仅是可能出于她单纯的一时兴起或者意气用事这种

然后我觉得这种可以说是共性嘛可以多多少少的也能够暗含到一些就是在后 311 之后的那种人们对于某种突变或者说是某种日常崩塌的一种反应吧

听到你提宾口龙界我感觉反而跟眼影俊二有一点反过来的是我刚刚说眼影俊二他描写这种这种一对一对的一个人际关系他是先从一个不可能去进行描写一个可能遥不可及的一个距离就像是秦叔他们本来是两个城市的人本来是不可相交的但是他却因为

这个男的陈景树他们产生了一个关系他是从不可能到变成可能但是我觉得冰口龙界他最最令人又爱又恨的一点就是他展现了一个可能先展现可能

先展现一种可能性一种人际的可能性一种看似很亲切一种甚至是肉体接触的一种关系就像是那个欢乐时光里面他们有一段的那个那个活动一个像是冥想的一个活动他们有各种各样的一个肢体接触他们四个女女主角他们像是建立了非常深厚的关系但是

到了影片中段无论是夜以继日还是荒热时光他们这种关系都这种关系的可能性都会转变成一种不可能他发现这种理解上的不可能以及以及他每个人都是一个孤独的一个个体反而我觉得这一点可能跟严谨俊二是不一样的严谨俊二是通过一种不可能去转变成可能然后去去

一同和其他人去和他者去去和其他人去认识一个一个世界或者甚至对抗世界所以我觉得这一点可能要可能会唱反调和你说的远程讲到那个夜以继日其实我是觉得当你突然看到一个跟自己长一模一样的人然后你和那个人先后跟

一个男性或者女性恋爱我觉得当时包括《夜以继日》也好还有《情书》也好其实比如《渡边博子》它其实当中内心有一段我记得它是跟男藤井叔的母亲对话她说如果是我长得很像那个人我可能无法原谅这一切我觉得她在那一刻其实是诞生了自己作为一个赝品一个替代品的一种恐惧心理

但是我觉得在夜以继日里其实两位男性双方都不想作为这个赝鸡更加的激烈一点然后在情书的末尾其实杜鞭博子他有一种有一种他自我回归的感觉吧就是他其实找到了真正的自己也找到了未来合适的方向然后可能能够让往事

过去然后有一种跟生活和解的感觉但其实在夜以继日里最后两个人站在阳台上那一番对话让你感觉是他们之间虽然还是在一起并肩的站着但是彼此有一些阴暗的东西更加深刻的纠缠在了一起会有一种这样的感觉毕竟那个南藤锦树已经死了我觉得他如果活着的

死人不能说话刚刚竹粉老师说的就他们最后这些严谨俊二的人物都很多都会存在中间可能会存在一个分歧就像是花与爱丽丝他们发现爱上了同一个男生但是最后是以一种妥协或者说一种妥协的方式去理解

去互相再重新去理解我觉得重新回到了这样一种关系当中他们通过互相的一个照顾一个关怀他们会去回到这样一种亲密的一个关系当中所以确确实实和冰口龙界是完全两种路径

冰口龙界到最后的话会发现每个人本来是亲密的两个人会变得不再理解然后这种伤痕是一辈子无法弥合是一辈子都去可能两个人会继续去生活在一起但是他们一辈子都不可能去

去像是以往那么亲密那样子我想这会不会是就是日本两代电影人之间的一个就是思维上的一个差异呢当然可能就只是个例就是因为其实在那个就之前也提到就是严谨俊二的同

也就是安野秀明他实际上也是在承认人与人之间的这种距离感的同时他其实至少在呃

EVA 里面是一直说都是要打破那个什么 AT field 这种他试图是让大家是可以打破就是互相内心的屏障然后能够走在一起但是好像到了冰口这里他实际上是甚至是连这种努力他都有种放弃的这种趋势这个可能还是比

比较有点个例就他会和时代有关系和会和那个社会环境一个社会背景有关系但是我觉得并非是一个一个确切的一个联系就像是暗夜秀明他早期并不相信这种人与人之间的联系这种这种理解但是很明显虽然没有看那个 EVA 新剧场版

但从种种信息来看他似乎已经是和这个世界和解了就我觉得可能也是有一种心境的变化而且尤其像是严谨俊二和安野秀明就是培养他们长大的一个一些一些土壤都是很像的他们都同受到这个动漫画特色还有

还有像是刚刚说的四川坤他们其实很相像尤其是他们都有受到高达的影响高达他尤其是以复解悠游记为主的那些高达都在都经常在强调一个事就是即使人与人之间有一种叫做可以心灵相通的一个能力

即使他们这些所谓的新人类可以通过心灵去沟通但是却越沟通越发现这种不可理解性是一种非常悲剧的越去沟通才越发现这种真实的一种

内心真话反而是去疏远了这种缘故关系所以他是有对严谨俊乐和安野秀明他本身受到高达影响的话他也很明显是受到了这样一种思想上的一个影响并不是个例就不只是高达也不只是安野秀明还有像是宾口龙介我觉得本身就是

在日本经历一个非常经济腾飞的一个时代经历了这个时代之后他精神状态在走下坡路我觉得这是有一种共性但也我觉得不应该去否认这些创作者的一些个性甚至是他本身在创作的生涯中的一些转变我是这么觉得的

我