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251 拍火山、拍战争、拍北极,他是全人类最疯的导演

2025/1/19
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AI Deep Dive Transcript
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孙红云
徐亚萍
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@孙红云 :我研究赫尔佐格是从他的纪录片开始的,他的纪录片产量很高,几乎每年一部,充满生命力与激情,深深触动了我。他的纪录片遵循着‘狂喜的真实’这一美学思想,追求的是一种精神层面的真实,而非单纯的客观事实。他的剧情片则追求‘实景的魔力’,坚持实景拍摄,力求让观众相信自己的眼睛。两者看似矛盾,实则体现了他对真实和影像的独特追求。赫尔佐格电影中的人物往往是执着于某种信念,并最终走向自我毁灭的‘英雄’,他们代表了人类对非理性的追求和对自身命运的抗争。他关注的是人类的本质,而非社会性,他通过将人置于极端环境中来探索人的本质和理性的局限性。 我线下采访过赫尔佐格,他的逻辑性很强,能快速理解问题并精准回答,情商也高。他对录音非常专业,这与他拍摄纪录片的经验有关。他电影的魅力在于其独特的作者性,对极端人物和环境的迷恋以及对生命激情的展现。他早期的纪录片就展现了其独特的作者性,并通过第一人称的旁白和对极端环境的展现来表达其对生命的理解。他将人物置于极端环境中,是为了展现人在极端情况下的本质和精神状态。 赫尔佐格和文德斯等新德国电影导演都在寻找与德国文化传统的连接,但他们选择的路径和侧重点有所不同。赫尔佐格更注重对人类命运和生命激情的探索。他的电影观念与德国浪漫主义传统有关,他强调主观性、想象力和对灵魂的关注,这与德国工业化和技术发展形成对比。他电影中的人物并非社会底层或边缘人物,而是代表着人类本质的‘局外人’,他们对理性的反抗和对非理性的追求是赫尔佐格电影的核心。赫尔佐格电影中的人物看似疯狂,实则体现了其对生命和信仰的执着追求。他内在的矛盾性:一方面是远离人群的孤傲,一方面是对生命激情的狂热追求,这两种看似矛盾的特性在其作品中得到了统一。他电影的核心是对于生命激情的赞赏,以及对现代人精神困境的关注,这种关注体现在对生命力、诗意和疯狂的展现。 @徐亚萍 :伊伯特对赫尔佐格电影的评价随着时间的推移和自身经历的变化而有所改变,这反映了其对电影的深刻理解。伊伯特对赫尔佐格电影的评价,特别是对《路上行舟》的评价,体现了其视角随着时间的推移和电影史的维度而发生变化。伊伯特和赫尔佐格的友谊源于对电影的共同热爱,尽管两人私交谨慎,但他们在电影艺术上的深刻共识让他们紧密相连。伊伯特和赫尔佐格尽管文化背景相似,但作为影评人和导演,他们始终保持着一定的专业距离。 我线下采访过赫尔佐格,他很会控制气场,在采访过程中,他能快速理解问题,并按照问题的点,不快不慢地回答,逻辑性很强。他很会控制气场,在采访过程中,你问每一个问题,他能快速理解到你问问题的点,他会按照你问题的点语速不快不慢,然后平稳的去回答你这个问题,不会延宕到找不到边际,也不会说我会只是概念性的给你。 赫尔佐格的旁白风格已成为其标志,网络上甚至可以根据其风格生成类似旁白。赫尔佐格电影的魅力在于其独特的作者性、对极端人物和环境的迷恋以及对生命激情的展现。赫尔佐格在早期纪录片中就展现了其独特的作者性,并通过第一人称的旁白和对极端环境的展现来表达其对生命的理解。他将人物置于极端环境中,是为了展现人在极端情况下的本质和精神状态。赫尔佐格关注的是人类的本质,而非社会性,他通过将人置于极端环境中来探索人的本质和理性的局限性。 赫尔佐格电影中体现了其内在的矛盾性:一方面是远离人群的孤傲,一方面是对生命激情的狂热追求,这两种看似矛盾的特性在其作品中得到了统一。赫尔佐格电影的核心是对于生命激情的赞赏,以及对现代人精神困境的关注,这种关注体现在对生命力、诗意和疯狂的展现。赫尔佐格的电影观念与德国浪漫主义传统有关,他强调主观性、想象力和对灵魂的关注,这与德国工业化和技术发展形成对比。赫尔佐格电影中的人物并非社会底层或边缘人物,而是代表着人类本质的‘局外人’,他们对理性的反抗和对非理性的追求是赫尔佐格电影的核心。赫尔佐格电影中的人物看似疯狂,实则体现了其对生命和信仰的执着追求。 @电车 :略

Deep Dive

Shownotes Transcript

我们在不久前刚发布了新德国电影四杰之一维姆·文德斯的播客:文德斯,骨子里被美国殖民的浪漫主义者。这次我们来聊聊新德国电影四杰中的另外一位:沃纳·赫尔佐格。作为德国新电影运动的核心人物之一,赫尔佐格以其充满哲思的叙事方式和独特的视觉语言闻名于世。他的作品横跨纪录片与剧情片领域,且都创造了足以载入史册的成就。他的纪录片始终遵循着“狂喜的真实”这一美学思想。对于真相的探索,赫尔佐格有着他独有的理论。他从来不避讳在纪录片中使用虚构,这是为了达到“狂喜的真实”不可避免的。而他的剧情片则恰恰相反,赫尔佐格着迷于“实景的魔力”,几乎所有电影都坚持实景拍摄,再难的场面也坚决不使用特效,他希望观众能够在看电影时,继续相信自己的眼睛。赫尔佐格的一生也都在为此而努力,也因此造就了“陆上行舟”的影史名场面。

本次播客的契机是后浪近期出版的**《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》**,其中包括了30余篇现场对谈、精选影评、深度采访、珍藏书信……记录伊伯特与赫尔佐格40余年超越生死的珍贵友谊,碰撞出关于电影与人生的真知灼见。1968年,初出茅庐的伊伯特在纽约电影节上看到了赫尔佐格的第一部电影,两位年轻人在位于格林威治村的某个公寓初次相遇,当时伊伯特坐在赫尔佐格脚边的地毯上,“感觉到了一种很强烈的联结”。从1972年的《阿基尔,上帝的愤怒》 到1997年的《小小迪特想要飞》 ,伊伯特对其一部又一部作品给予盛赞并不遗余力地将它们推向世界。赫尔佐格称其实他们私交上彼此“谨慎地保持着距离”,但却因在电影和艺术的基本层面上有着深刻共识而产生联结。

《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》将在深焦独家全网首发,特别制作**“冰原蓝”刷边版**,本次的周边还包括了“为好电影点赞”影迷搭子帆布包。此外,罗杰·伊伯特的**《伟大的电影:终章》也将搭配售卖,同样做了定制的“沉浸黑”影迷专属刷边版**。大家可以在深焦微店购买,二维码在深焦各个平台都能找到。

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本期嘉宾:

孙红云

北京电影学院副教授

徐亚萍

上海师范大学副教授

电车

深焦DeepFocus编辑

赫尔佐格与伊伯特

时间轴:

本期播客总时长:2:24:11

00:07:11 关于影评人罗杰·伊伯特的介绍。

00:16:04 罗杰伊伯特与赫尔佐格的友谊以及两人的相似性。

00:19:46 赫尔佐格的基本介绍和影史地位。

00:23:57 对于赫尔佐格本人的印象。

00:29:50 赫尔佐格作品的特点和魅力。

00:47:52 赫尔佐格的出生背景。

00:52:07 赫尔佐格的创作受到了哪些方面的影响,以及与文德斯的对比。

01:02:31 赫尔佐格对于信仰和灵魂的理解。

01:17:17 赫尔佐格纪录片遵循的“狂喜的真实”和剧情片遵循的“实景的魔力”是什么?其中的矛盾和一致性。赫尔佐格对于“直接电影”的批判。

01:29:55 如何看待赫尔佐格独有的旁白风格?

01:54:04 关于赫尔佐格电影中的电影语言。

02:03:45 赫尔佐格合作的不同摄影师对他作品的影响。

02:16:05 最推荐的赫尔佐格作品是哪部?

素材库:

赫尔佐格导演剧情片

《家庭罗曼史有限公司》(2019)《重见天日》(2006)《纳粹制造》(2001)《石头的呐喊》(1991)《绿蚂蚁做梦的地方》(1984)《陆上行舟》(1982)《诺斯费拉图:夜晚的幽灵》(1979)《史楚锡流浪记》(1977)《玻璃精灵》(1976)《卡斯帕尔·豪泽尔之谜》(1974)《阿基尔,上帝的愤怒》(1972)《侏儒流氓》(1971)《生命的讯息》(1968)

赫尔佐格导演纪录片

《心火:写给火山夫妇的安魂曲》(2022)《会见戈尔巴乔夫》(2018)《进入地狱》(2016)《快乐的人们》(2012)《凝视深渊》(2011)《忘梦洞》(2010)《在世界尽头相遇》(2007)《灰熊人》(2005)《白钻石》(2004)《我的魔鬼》(1999)《小小迪特想要飞》(1997)《五声部的死亡》(1995)《来自深处的钟声》(1995)《黑暗之课》(1992)《太阳牧者》(1989)《布道家》(1981)《一只土拨鼠能啃掉多少木头》(1978)《苏弗雷火山》(1977)《木雕家斯泰纳的狂喜》(1974)《沉默与黑暗的世界》(1971)《创世纪》(1971)《东非的飞行医生们》(1971)《警惕害马人》(1969)

其他提及

《细细的蓝线》(埃罗尔·莫里斯,1988)

《杀戮演绎》(约书亚·奥本海默,2012)

《路德维希二世安魂曲》(汉斯-于尔根·西贝尔伯格,1972)

提及文章

《诗意地凝视:沃纳·赫尔措格访谈》采访者:孙红云 徐亚萍

赫尔佐格以米开朗基罗的《圣母恸子图》来解释“狂喜的真实”。以下摘自《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》赫尔佐格所撰的序言:为什么我们站在米开朗基罗的《圣母恸子图》(Pieta)前时并没有感到被欺骗?耶稣从十字架上被移下,那具饱受折磨的身躯属于一名三十三岁的男性,但他母亲只有十七岁。米开朗琪罗误导我们了吗?没有。他只是向我们展现了忧患之子和处女圣母的本质真相。

本期使用音乐:

开场:Florian Fricke - Song Of The Earth(《我的魔鬼》配乐)

中插:Richard Thompson - Tim & The Bears(《灰熊人》配乐)

结尾:Popol Vuh - Im Garten Der Gemeinschaft(《路上行舟》配乐)

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:电车

策划:电车

剪辑:电车

编辑:电车