cover of episode 251 拍火山、拍战争、拍北极,赫尔佐格绝对是全人类最疯的导演

251 拍火山、拍战争、拍北极,赫尔佐格绝对是全人类最疯的导演

2025/1/19
logo of podcast 深焦DeepFocus Radio

深焦DeepFocus Radio

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
孙红云
徐亚萍
Topics
@孙红云 :我从2000年左右开始关注赫尔佐格,他的纪录片充满激情和生命力,深深触动了我。他的作品展现了理性与非理性在文明边缘的冲突,追求的是‘狂喜的真实’,而非‘会计师的真实’。他坚持实景拍摄,力求观众相信自己的眼睛,这成就了《陆上行舟》等经典场景。他电影中的人物看似疯狂,实则体现出一种执着和坚韧,他们对某些东西的执着坚信,并付诸行动,这是一种英雄主义的气质。赫尔佐格关注的是人类的本质,而非社会性的人,他将人置于极端境地,以探索其在面对自然挑战时的反应。他颠覆了人们对理性与非理性的认知,认为片中那些看似边缘的人物才是真正的人。他的电影超越了德国电影的范畴,其国际性使其作品受到全球观众的喜爱,尤其是其对景观的呈现和人物的刻画。他希望观众相信自己的眼睛,认为电影可以改变认知,带来启发。赫尔佐格在纪录片中使用虚构以达到‘狂喜的真实’,而在剧情片中则追求‘实景的魔力’,两者并非矛盾,而是其创作理念的统一。他批判‘直接电影’的‘会计师的真实’,他追求的是‘狂喜的真实’,即一种精神心理层面的真实。他重视风景在电影中的象征意义和生命力,认为偷盗风景比偷盗故事更不可饶恕。他电影中人物的‘疯狂’源于其文化背景,体现了德国浪漫主义和对理性主义的反叛。他将理性与狂热、激情与坚韧结合,在作品中展现对生命的理解。他的作品体现了现代社会中理性与感性、科学与生命的矛盾,但他始终坚持对生命激情的赞赏。 @徐亚萍 :我与孙老师一起采访过赫尔佐格,他的逻辑性强,能快速理解问题核心,并以精准的语言回答,展现出高情商和对细节的掌控。他非常专业,对录音的要求很高。他洞察力强,能看穿提问者的意图,并巧妙地避免重复回答。赫尔佐格的旁白风格已成为其标志,网络上甚至可以根据其风格生成类似旁白。赫尔佐格的电影魅力在于其对极端人物和环境的呈现,以及对人类本质的探索。他早期纪录片风格独特,坚持作者性,并尝试第一人称视角。他将人物置于极端环境中,以展现其在极端条件下的精神状态和本质。他关注的是人类的本质,而非社会性的人,他将人置于极端境地,以探索其在面对自然挑战时的反应。他颠覆了人们对理性与非理性的认知,认为片中那些看似边缘的人物才是真正的人。赫尔佐格的实景拍摄风格为观众呈现出一种奇观性,虚构与现实交织,让故事更具真实感。他希望观众相信自己的眼睛,认为电影可以改变认知,带来启发。赫尔佐格在纪录片和剧情片中对真实性的追求是一致的,他通过虚构和实景两种方式来表达对生命和灵魂的理解。他强调实景拍摄的重要性,认为实景本身具有魔力,可以影响人物的情绪和行为。赫尔佐格对信仰和宗教的关注,并非局限于特定宗教,而是对信仰本身及其对人类行动的影响的探索。他的信仰在于对真相和本质存在的追求,他毕生致力于寻找这种存在。他的电影中体现了对灵魂存在的信念,以及对人性的深刻洞察。 @电车 :略

Deep Dive

Chapters
罗杰·伊伯特是美国著名影评人,普利策奖得主。他与赫尔佐格保持了45年的友谊,两人相互欣赏,但赫尔佐格始终保持着一种谨慎的距离感。伊伯特对赫尔佐格的作品有着深入的理解,并见证了其创作理念的转变。
  • 伊伯特是第一位获得普利策评论奖的电影评论人。
  • 伊伯特与赫尔佐格的友谊始于1968年的纽约电影节。
  • 赫尔佐格将电影《在世界尽头相遇》献给伊伯特,以表达对他的敬意。

Shownotes Transcript

我们在不久前刚发布了新德国电影四杰之一维姆·文德斯的播客:文德斯,骨子里被美国殖民的浪漫主义者。这次我们来聊聊新德国电影四杰中的另外一位:沃纳·赫尔佐格。作为德国新电影运动的核心人物之一,赫尔佐格以其充满哲思的叙事方式和独特的视觉语言闻名于世。他的作品横跨纪录片与剧情片领域,且都创造了足以载入史册的成就。他的纪录片始终遵循着“狂喜的真实”这一美学思想。对于真相的探索,赫尔佐格有着他独有的理论。他从来不避讳在纪录片中使用虚构,这是为了达到“狂喜的真实”不可避免的。而他的剧情片则恰恰相反,赫尔佐格着迷于“实景的魔力”,几乎所有电影都坚持实景拍摄,再难的场面也坚决不使用特效,他希望观众能够在看电影时,继续相信自己的眼睛。赫尔佐格的一生也都在为此而努力,也因此造就了“陆上行舟”的影史名场面。

本次播客的契机是后浪近期出版的**《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》**,其中包括了30余篇现场对谈、精选影评、深度采访、珍藏书信……记录伊伯特与赫尔佐格40余年超越生死的珍贵友谊,碰撞出关于电影与人生的真知灼见。1968年,初出茅庐的伊伯特在纽约电影节上看到了赫尔佐格的第一部电影,两位年轻人在位于格林威治村的某个公寓初次相遇,当时伊伯特坐在赫尔佐格脚边的地毯上,“感觉到了一种很强烈的联结”。从1972年的《阿基尔,上帝的愤怒》 到1997年的《小小迪特想要飞》 ,伊伯特对其一部又一部作品给予盛赞并不遗余力地将它们推向世界。赫尔佐格称其实他们私交上彼此“谨慎地保持着距离”,但却因在电影和艺术的基本层面上有着深刻共识而产生联结。

《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》将在深焦独家全网首发,特别制作**“冰原蓝”刷边版**,本次的周边还包括了“为好电影点赞”影迷搭子帆布包。此外,罗杰·伊伯特的**《伟大的电影:终章》也将搭配售卖,同样做了定制的“沉浸黑”影迷专属刷边版**。大家可以在深焦微店购买,二维码在深焦各个平台都能找到。

刷边版《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》和《伟大的电影:终章》正在深焦DeepFocus独家售卖中扫描图中二维码查看详情。注:因春节假期影响,本书将于2月10日统一发货

本期嘉宾:

孙红云

北京电影学院副教授

徐亚萍

上海师范大学副教授

电车

深焦DeepFocus编辑

赫尔佐格与伊伯特

时间轴:

本期播客总时长:2:24:11

00:07:11 关于影评人罗杰·伊伯特的介绍。

00:16:04 罗杰伊伯特与赫尔佐格的友谊以及两人的相似性。

00:19:46 赫尔佐格的基本介绍和影史地位。

00:23:57 对于赫尔佐格本人的印象。

00:29:50 赫尔佐格作品的特点和魅力。

00:47:52 赫尔佐格的出生背景。

00:52:07 赫尔佐格的创作受到了哪些方面的影响,以及与文德斯的对比。

01:02:31 赫尔佐格对于信仰和灵魂的理解。

01:17:17 赫尔佐格纪录片遵循的“狂喜的真实”和剧情片遵循的“实景的魔力”是什么?其中的矛盾和一致性。赫尔佐格对于“直接电影”的批判。

01:29:55 如何看待赫尔佐格独有的旁白风格?

01:54:04 关于赫尔佐格电影中的电影语言。

02:03:45 赫尔佐格合作的不同摄影师对他作品的影响。

02:16:05 最推荐的赫尔佐格作品是哪部?

素材库:

赫尔佐格导演剧情片

《家庭罗曼史有限公司》(2019)《重见天日》(2006)《纳粹制造》(2001)《石头的呐喊》(1991)《绿蚂蚁做梦的地方》(1984)《陆上行舟》(1982)《诺斯费拉图:夜晚的幽灵》(1979)《史楚锡流浪记》(1977)《玻璃精灵》(1976)《卡斯帕尔·豪泽尔之谜》(1974)《阿基尔,上帝的愤怒》(1972)《侏儒流氓》(1971)《生命的讯息》(1968)

赫尔佐格导演纪录片

《心火:写给火山夫妇的安魂曲》(2022)《会见戈尔巴乔夫》(2018)《进入地狱》(2016)《快乐的人们》(2012)《凝视深渊》(2011)《忘梦洞》(2010)《在世界尽头相遇》(2007)《灰熊人》(2005)《白钻石》(2004)《我的魔鬼》(1999)《小小迪特想要飞》(1997)《五声部的死亡》(1995)《来自深处的钟声》(1995)《黑暗之课》(1992)《太阳牧者》(1989)《布道家》(1981)《一只土拨鼠能啃掉多少木头》(1978)《苏弗雷火山》(1977)《木雕家斯泰纳的狂喜》(1974)《沉默与黑暗的世界》(1971)《创世纪》(1971)《东非的飞行医生们》(1971)《警惕害马人》(1969)

其他提及

《细细的蓝线》(埃罗尔·莫里斯,1988)

《杀戮演绎》(约书亚·奥本海默,2012)

《路德维希二世安魂曲》(汉斯-于尔根·西贝尔伯格,1972)

提及文章

《诗意地凝视:沃纳·赫尔措格访谈》采访者:孙红云 徐亚萍

赫尔佐格以米开朗基罗的《圣母恸子图》来解释“狂喜的真实”。以下摘自《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》赫尔佐格所撰的序言:为什么我们站在米开朗基罗的《圣母恸子图》(Pieta)前时并没有感到被欺骗?耶稣从十字架上被移下,那具饱受折磨的身躯属于一名三十三岁的男性,但他母亲只有十七岁。米开朗琪罗误导我们了吗?没有。他只是向我们展现了忧患之子和处女圣母的本质真相。

本期使用音乐:

开场:Florian Fricke - Song Of The Earth(《我的魔鬼》配乐)

中插:Richard Thompson - Tim & The Bears(《灰熊人》配乐)

结尾:Popol Vuh - Im Garten Der Gemeinschaft(《路上行舟》配乐)

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:电车

策划:电车

剪辑:电车

编辑:电车