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251 赫尔佐格,绝对是全人类最疯的导演

2025/1/19
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孙红云
徐亚萍
电车
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@孙红云 : 我认为赫尔佐格电影最核心的部分在于对生命激情的展现,这种激情背后蕴含着诗意和创造力。他的作品探索了理性与非理性之间的张力,追求的是一种精神层面的“狂喜的真实”,而非简单的客观真实。他相信存在某种本质性的真相,毕生致力于寻找它,他的旁白风格也已成为其标志。他希望观众相信自己的眼睛,认为电影能改变认知,带来启发。 在人物塑造上,他颠覆了人们对理性和非理性的认知,他认为其电影中的‘边缘人’才是真正的人。他笔下的人物看似疯狂,实则体现了其对生命激情的执着追求,他们因坚信某种信念而行动,最终走向自我毁灭的命运,这是一种独特的英雄主义。 赫尔佐格的电影并非仅仅是德国电影,其国际性使其作品获得了广泛的认可,尤其是美国观众对其作品中呈现的‘奇观性’印象深刻。他深受德国浪漫主义的影响,强调主观性、想象力和对灵魂的关注。他电影中对信仰和宗教的关注并非局限于某种特定宗教,而是对信仰本身以及其对人类行动的驱动力的探寻。他的信仰在于相信真相和某种本质性的存在,并毕生致力于寻找它。他相信灵魂的存在,并通过电影展现灵魂的本质和生命力。他强调的是心灵的力量,以及将信念转化为行动的力量。 在电影语言上,他早期作品追求极致的导演风格,运用大量的长镜头,营造出一种独特的氛围。但后期作品中,他开始更多地考虑观众的观影体验,镜头语言也更加多样化,更注重故事性和可视性。他的旁白风格独特,既有信息性,又有诗意、哲理和幽默感,并通过声音和文字来建立起另一种景观,引导观众进入某种梦境,从而获得心灵上的启示。 @徐亚萍 : 赫尔佐格的纪录片和剧情片中对真实的追求方式有所不同,但都统一于他对真相的探索。他的纪录片遵循‘狂喜的真实’的美学思想,而他的剧情片则专注于‘实景的魔力’,两者看似矛盾,实则统一于他对真相的追求。他批判‘直接电影’只追求表面的客观真实,而他追求的是精神层面的‘狂喜的真实’。 赫尔佐格关注的是人类的本质,而非社会性,他通过将人置于极端环境中,探寻人在困境中展现出的本质特征。他颠覆了人们对理性和非理性的认知,他认为其电影中的‘边缘人’才是真正的人。他电影中对信仰和宗教的关注并非局限于某种特定宗教,而是对信仰本身以及其对人类行动的驱动力的探寻。 在电影语言上,他的作品中,自然或风景既是一种存在的客观景象,同时又是一种心理的或象征意义上的意象,人和自然之间存在着一种张力。他强调实景拍摄的‘魔力’,认为实景能赋予电影以生命力,并能引发观众的情感共鸣。他的旁白风格独特,既有信息性,又有诗意、哲理和幽默感,并通过声音和文字来建立起另一种景观,引导观众进入某种梦境,从而获得心灵上的启示。 他的电影语言并非一成不变,早期作品更注重个人风格,后期作品则更注重观众的观影体验。他善于运用长镜头,但后期作品中,镜头的运用更加多样化,更注重故事性和可视性。 @电车 : 本次播客的契机是后浪出版的《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》,这本书从影评人罗杰·伊伯特的视角回顾了赫尔佐格的职业生涯。罗杰·伊伯特与赫尔佐格的友谊长达40多年,他们通过电影和艺术产生了深刻的共鸣。赫尔佐格的纪录片遵循‘狂喜的真实’的美学思想,而他的剧情片则专注于‘实景的魔力’,两者看似矛盾,实则统一于他对真相的追求。赫尔佐格坚持实景拍摄,拒绝特效,旨在让观众相信自己的眼睛,这造就了其电影的独特魅力。

Deep Dive

Chapters
两位嘉宾介绍了著名影评人罗杰·伊伯特,他是第一位获得普利策评论奖的影评人,并和吉恩·西斯克尔共同主持了一档颇受欢迎的电影评论节目。伊伯特与赫尔佐格保持了长达45年的友谊,并对赫尔佐格的电影创作有着深入的理解。他从电影史的角度对赫尔佐格的电影进行评价,对理解赫尔佐格的电影具有重要意义。
  • 罗杰·伊伯特是第一位获得普利策评论奖的影评人。
  • 伊伯特与赫尔佐格的友谊持续了45年。
  • 伊伯特从电影史的维度评价赫尔佐格的电影。

Shownotes Transcript

我们在不久前刚发布了新德国电影四杰之一维姆·文德斯的播客:文德斯,骨子里被美国殖民的浪漫主义者。这次我们来聊聊新德国电影四杰中的另外一位:沃纳·赫尔佐格。作为德国新电影运动的核心人物之一,赫尔佐格以其充满哲思的叙事方式和独特的视觉语言闻名于世。他的作品横跨纪录片与剧情片领域,且都创造了足以载入史册的成就。他的纪录片始终遵循着“狂喜的真实”这一美学思想。对于真相的探索,赫尔佐格有着他独有的理论。他从来不避讳在纪录片中使用虚构,这是为了达到“狂喜的真实”不可避免的。而他的剧情片则恰恰相反,赫尔佐格着迷于“实景的魔力”,几乎所有电影都坚持实景拍摄,再难的场面也坚决不使用特效,他希望观众能够在看电影时,继续相信自己的眼睛。赫尔佐格的一生也都在为此而努力,也因此造就了“陆上行舟”的影史名场面。

本次播客的契机是后浪近期出版的**《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》**,其中包括了30余篇现场对谈、精选影评、深度采访、珍藏书信……记录伊伯特与赫尔佐格40余年超越生死的珍贵友谊,碰撞出关于电影与人生的真知灼见。1968年,初出茅庐的伊伯特在纽约电影节上看到了赫尔佐格的第一部电影,两位年轻人在位于格林威治村的某个公寓初次相遇,当时伊伯特坐在赫尔佐格脚边的地毯上,“感觉到了一种很强烈的联结”。从1972年的《阿基尔,上帝的愤怒》 到1997年的《小小迪特想要飞》 ,伊伯特对其一部又一部作品给予盛赞并不遗余力地将它们推向世界。赫尔佐格称其实他们私交上彼此“谨慎地保持着距离”,但却因在电影和艺术的基本层面上有着深刻共识而产生联结。

《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》将在深焦独家全网首发,特别制作**“冰原蓝”刷边版**,本次的周边还包括了“为好电影点赞”影迷搭子帆布包。此外,罗杰·伊伯特的**《伟大的电影:终章》也将搭配售卖,同样做了定制的“沉浸黑”影迷专属刷边版**。大家可以在深焦微店购买,二维码在深焦各个平台都能找到。

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本期嘉宾:

孙红云

北京电影学院副教授

徐亚萍

上海师范大学副教授

电车

深焦DeepFocus编辑

赫尔佐格与伊伯特

时间轴:

本期播客总时长:2:24:11

00:07:11 关于影评人罗杰·伊伯特的介绍。

00:16:04 罗杰伊伯特与赫尔佐格的友谊以及两人的相似性。

00:19:46 赫尔佐格的基本介绍和影史地位。

00:23:57 对于赫尔佐格本人的印象。

00:29:50 赫尔佐格作品的特点和魅力。

00:47:52 赫尔佐格的出生背景。

00:52:07 赫尔佐格的创作受到了哪些方面的影响,以及与文德斯的对比。

01:02:31 赫尔佐格对于信仰和灵魂的理解。

01:17:17 赫尔佐格纪录片遵循的“狂喜的真实”和剧情片遵循的“实景的魔力”是什么?其中的矛盾和一致性。赫尔佐格对于“直接电影”的批判。

01:29:55 如何看待赫尔佐格独有的旁白风格?

01:54:04 关于赫尔佐格电影中的电影语言。

02:03:45 赫尔佐格合作的不同摄影师对他作品的影响。

02:16:05 最推荐的赫尔佐格作品是哪部?

素材库:

赫尔佐格导演剧情片

《家庭罗曼史有限公司》(2019)《重见天日》(2006)《纳粹制造》(2001)《石头的呐喊》(1991)《绿蚂蚁做梦的地方》(1984)《陆上行舟》(1982)《诺斯费拉图:夜晚的幽灵》(1979)《史楚锡流浪记》(1977)《玻璃精灵》(1976)《卡斯帕尔·豪泽尔之谜》(1974)《阿基尔,上帝的愤怒》(1972)《侏儒流氓》(1971)《生命的讯息》(1968)

赫尔佐格导演纪录片

《心火:写给火山夫妇的安魂曲》(2022)《会见戈尔巴乔夫》(2018)《进入地狱》(2016)《快乐的人们》(2012)《凝视深渊》(2011)《忘梦洞》(2010)《在世界尽头相遇》(2007)《灰熊人》(2005)《白钻石》(2004)《我的魔鬼》(1999)《小小迪特想要飞》(1997)《五声部的死亡》(1995)《来自深处的钟声》(1995)《黑暗之课》(1992)《太阳牧者》(1989)《布道家》(1981)《一只土拨鼠能啃掉多少木头》(1978)《苏弗雷火山》(1977)《木雕家斯泰纳的狂喜》(1974)《沉默与黑暗的世界》(1971)《创世纪》(1971)《东非的飞行医生们》(1971)《警惕害马人》(1969)

其他提及

《细细的蓝线》(埃罗尔·莫里斯,1988)

《杀戮演绎》(约书亚·奥本海默,2012)

《路德维希二世安魂曲》(汉斯-于尔根·西贝尔伯格,1972)

提及文章

《诗意地凝视:沃纳·赫尔措格访谈》采访者:孙红云 徐亚萍

赫尔佐格以米开朗基罗的《圣母恸子图》来解释“狂喜的真实”。以下摘自《在世界尽头相遇:伊伯特对话赫尔佐格》赫尔佐格所撰的序言:为什么我们站在米开朗基罗的《圣母恸子图》(Pieta)前时并没有感到被欺骗?耶稣从十字架上被移下,那具饱受折磨的身躯属于一名三十三岁的男性,但他母亲只有十七岁。米开朗琪罗误导我们了吗?没有。他只是向我们展现了忧患之子和处女圣母的本质真相。

本期使用音乐:

开场:Florian Fricke - Song Of The Earth(《我的魔鬼》配乐)

中插:Richard Thompson - Tim & The Bears(《灰熊人》配乐)

结尾:Popol Vuh - Im Garten Der Gemeinschaft(《路上行舟》配乐)

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:电车

策划:电车

剪辑:电车

编辑:电车