游牧夫妻：不上班边玩边赚！数字游民的生活你也可以
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自由职业者一般我们会跟做班放在一起对比数字游民的话可能更加重点会放在他对于空间自由他可以去不同的地方生活我要成为数字游民那并不是我的目标因为我觉得我们两个人是想去寻求更大的目标就是我的人生还有别的可能性我上学然后我上班大城市工作我觉得我的未来好像一眼看到头你缺的是什么你缺的不是成为数字游民的能力你缺的其实是一张机票

人生不是轨道是旷野这句话真的是对的吗其实真的当你到了旷野之上的时候你需要去找到一条轨道或者说你需要找到一条人生之道这样你在旷野上才不会迷路

Hello

哈喽,欢迎收听搞钱女孩,我是小辉今天这一期是我一直很想聊的话题叫数字游民为什么要聊这个话题也是最近的一些观察发现身边越来越多年轻人逃离北上广啊,逃离大城市去寻找可以让自己更有自由和安心的一些生活的地方吧也许在国内,也许在国外那这样一群人好像有个标签叫数字游民并且这个人群越来越多

他们好像代表一种上班的人特别向晚的生活所谓的旷野那我们来看看这个旷野真的是那么美好吗所以就请到两位老朋友数字游民的代表游牧夫妻算了一下其实我们认识应该超过十年了两位老朋友跟大家打个招呼吧 Hello 搞钱女孩的观众们大家好我是游牧夫妻小潘然后我们真的已经认识十多年了然后你刚刚说的时候我真的想起了我们 19 年刚刚出发的时候的情景

哈喽大家好我是小丁我们是游牧夫妻然后这就是我们自媒体账号的一个名字我们现在差不多全网有快 50 万的粉丝我们是从 2019 年开始我们的游牧生活的至今为止应该去过了 20 多个国家和地区然后我们主要深度旅居的呢有 10 多个国家

主要是去了拉丁美洲拉丁美洲是我们很喜欢的一个地区我们后来还去了亚洲今年也去了欧洲然后最近也是刚从新疆回来拉丁美洲是梦开始的地方对那小丁这边有没有要补充我之前的职业是在互联网的一个公司里面做设计师我以前呢是在一个咨询公司做研究员然后我 18 年的时候辞职开始学古典瑜伽然后成为一个古典瑜伽的老师那即使开始游牧生活之后其实还是在持续的学习

包括我现在也在学习占星所以关于古典瑜伽占星心灵的探索这方面一直是我的一个很大的一个爱好

那就到了每次我们都会问的关于收入的部分你们现在的收入有哪些组成以及方便透露一下年收入大概在什么区间吗其实我们的收入来源是非常多的包括在过去五年的过程当中也有很大的一个变化然后现在的话我们的收入差不多年收入在五六十万之间我觉得是在过着一个挺平衡的一个生活因为我们其实工作的时间并没有特别长

包括现在也就是有很多很多的一些旅行嘛那其实说到过去五年的话其实最开始的时候我们是全职辞职出去旅行的靠自己的一个存款到了 2020 年的时候然后我们遇到了疫情其实那个时候反而是我们成为数字有名的一个契机因为旅行被中断了然后一直在花钱也不知道疫情什么时候才能结束我们很想要继续把那样的有目视的生活继续下去

那个时候就被困在了墨西哥所以在那个时候是一个契机我们觉得说我们可以找现场的工作也是知道了数字有名这样的一个生活方式而且当时在墨西哥我们身边就有一些数字有名正在过着这样的生活我们就觉得说我们也可以去尝试尝试

所以在那个阶段呢我们可以说是一个自由职业者的一个阶段小丁因为原来就是设计师所以他就比较好的去接单继续做设计师的这样的一个工作因为我之前是做咨询然后包括瑜伽就觉得说不是很好转变成线上的一个工作所以当时就开始做自由撰稿人去给孤独星球这样的杂志写过一些稿子

那个时候其实我们基本上可以做到收支平衡了因为当时我们是在墨西哥的一个魔法小城里面生活它的消费水平是非常非常低的然后再往后因为我们其实一直都在做我们的自媒体的这个账号但是做自媒体也到了两三年之后才会有比较稳定的一些收入来源

那现在的话其实我们的收入来源除了做自媒体然后他也还在做设计然后我偶尔其实还会在做一些教课我们还做了我们自己的知识星球我们的一个线上付费的产品然后除此以外也会有一些投资啊持续的在学习去扩充我们的收入来源

感觉慢慢的找到了一个属于自己的赚钱方式是的我觉得我们一直好像是有一个核心然后暂时在核心以外我们也会去继续去发展自己的不同那些技能就比如说之前我觉得自媒体它是一个核心我们会觉得我们做了这么多年那我一定会让它能够有一个可持续的收入方式当这条路走通了之后其实我们现在更想要的是拥有自己的一个产品

然后做内容创业这方面会更多因为我们的思维方式也在发生转变我们不想要继续靠时间来换钱我们更想要能够多次收卖自己的时间能够通过收卖产品来赚钱所以在这个过程当中确实一直在变化也一直在学习其实我们的收入方式很多是根据我们所在的国家或者说是生活状态来决定的比如说之前在海外的时候我们两三年才能靠自媒体达到变现一个很重要的原因是

那时候离中国太远了自媒体变现很常规的一个方式是接广告我们在那个地方其实没有办法接广告的所以我们才会去做一些比如说我还是做设计包括我们的社区也好但是回到中国以后广告一下子就多了很多所以这一年我们的收入很多就变成了广告了所以说我们身处的环境也会决定我们会有不同的变现方式

所以这五年我们现在如果来回看一下你们作为一个 IP 有目复起这个 IP 的一个成长历程三年半在国外一年半在国内会不会有明显的一个你从赚钱角度的阶段可以有一些区分吗有的我觉得有的之前我们也做过那更早期我们两个人都是打工人嘛上班然后我觉得我们是进入了一个自由职业者的一个模式就包括当时做设计也好做自由撰稿人也好包括那个时候在未来发展的做自媒体

然后但是我觉得中间的转折点并不是我们自媒体可以做广告而是我们开始做了我们的知识星球就做了我们自己的付费产品我会觉得我们是从一个自由职业者的状态进入了一个夫妻二人创业的一个状态那个是一个很大的一个变化其实在回国以前就已经有了这个转变回国之后那是因为广告会更多一些刚才你说到一个点很多人赚钱想要摆脱的就是用时间换钱其实我们打工的一个状态就是拿你的时间去换钱嘛

大家都希望说一份时间多次售卖它是有复利的听到这边有些朋友也许是第一次听说数字游民那我们是不是可以再区分一下数字游民和自由职业的区别我觉得数字游民它很重要的一个定义就是它有两个关键点然后第一个就是说你有一份可以摆脱地理位置限制的工作就你的工作是可以在世界上任何地方完成的我觉得这是很重要的这意味着你就拥有了一种灵活性

第二个呢就是说你就是还是喜欢游的数字游民嘛那你还是会游的你可能还是想要去世界上不同的地方生活的然后其实自由职业者他是有机会成为数字游民的如果他的工作是不受地理位置限制的话我们俩一直会说就是数字游民他就是一种生活方式他并不是一种职业很多人会说哎我裸辞了我要成为数字游民但他不是你的工作他不是你的职业身份

自由职业者一般我们会跟做班放在一起对比会比较的明显一点数字游民的话可能更加重点会放在他对于空间自由他可以去不同的地方生活这一点上其实有很多数字游民他们也是有公司的他们是在公司上班也是朝九晚五但是他们的公司可以让他们远程工作

所以他就不用在自己的国家或者自己的城市简单说自由职业是偏向于针对以前传统的这种上班固定做班的模式去提出这样一个状态数字游民跟定居是一个对照的概念对吧我只是不在某个地方定居我觉得数字游民确实更强调的是我们技术的发展因为数字游民是 97 年的时候日本人写了一本书叫做数字游民

所以我觉得它更多的是在技术的发展之上而新出来的一种不被地理位置不需要去一个办公室线下工作而出现的一种新的生活方式你们当时还在上班的时候是先接触到了这个概念还是说先看到有身边的人就是真的这样去生活然后启发你们决定要踏上这样的一种实践的道路我在我上一份工作的时候

那时候我俩还在一个公司 18 年的时候当时我们有去做那种青年趋势的那个 signal 就是我搜集过就关于数字游民这样的一个青年趋势但我那个时候完全没有想过可能跟现在很多人也会觉得你身边可能也没有实际的这样的人所以你会觉得遥不可及

然后对我来说可能就是我们自己真的出去之后我们先享受到了在海外旅居的这种生活方式我觉得很好我很想继续下去我有很强的动力我怎么样才能让它继续下去然后我就会很有动力说我要靠线上工作这是我的一个底线

除此之外也是在国外遇到了很多已经在实践这种生活方式的人当时有接触到以色列的人他们是一对做建筑设计的但他们会不做建筑设计师而去售卖自己的一些建筑设计的一些模板还是什么的我就觉得哇好厉害啊然后这个也会激励我们我大概知道小丁是他有一个环球的梦想是不是房车旅行的梦想我觉得我可能之前也是比较喜欢旅行嘛然后我也是很早之前就知道了有数字用命这种生活方式

国内那时候有个大哥叫 Jerald 我们也认识就是中国最早在传播数字有名的一个人但是最早其实也是只是很向往但是不知道怎么成为因为当时还是一个打工人的状态但后来没想到就是出去玩了以后因为疫情那时候被迫不得不在网上找工作的时候就是很顺其自然的就成为了数字有名所以也是一个契机可能先是有个种子然后一个契机让我就是成为了数字有名这种生活

所以其实最重要是先上路慢慢找到答案我自己是非常认同你刚刚说的先上路就是我觉得你缺的是什么你缺的不是成为数字游民的能力你缺的其实是一张机票你应该直接去买个机票你就上路然后上路后有可能你就失败了你的钱花光了你就回来了你就回去打工了但是没有关系你再去存钱第二次你再去

只要你想成为你就是会成功的首先我就是这样的人我之前裸辞过很多次我的钱花完后我去上班再存钱再出去最终我才成为了这种自由的状态包括我们遇到的一些国外的朋友也是这样他们都是折腾了很多很多次我记得一开始你们是房车旅行从墨西哥开始在环游南美到北美当时其实是没有想过要怎么过渡到数字有名

旅行完就回来了对对对这就说到我们当时为什么出发其实我们两个人都比较热爱旅行然后以前也尝试过搭车旅行一些不同的旅行方式包括沙发客等等然后这一次我们去拉丁美洲我们就很想要尝试一种新的生活方式然后我们也是通过我们的朋友知道了房车旅行然后包括知道了一条公路它叫泛美公路 Pan American Highway 这条世界上最长的公路一路向南一直可以到世界的尽头乌斯华亚

当时我们心里就有了这样的一个向往就是我们也要开房车然后就一路往南一直到阿根廷的乌斯怀亚然后我们比较感兴趣的是拉丁美洲所以是从墨西哥开始这样一路向下所以这个其实就是当时我们所有的计划了然后最开始我们的计划就是一年的时间我觉得我们的存款一年不上班不赚钱还是可以去完成我们两个人像他刚才说的他之前其实辞职也失败过几次包括

那个时候其实对于数字游民的生活状态还没有那么强的认知说我要成为数字游民那并不是我的目标因为我觉得我们两个人是想去寻求更大的目标就是我的人生还有别的可能性我上学然后我上班大城市工作我觉得我的未来好像一眼看到头某种程度上我们是想通过这场旅行去寻找一些更高的东西但是我不知道那是什么

但是它还是有一个实际的一个计划就是我们要开房车这样下去去了之后经历了很多的一些冒险最终我们的房车就是在墨西哥整个开了一圈然后包括去了美国然后把墨西哥从南到北都开了一圈当时墨西哥要去下一个国家威廷马拉的时候疫情就发生了

那是一个完全没有想到的一个事情然后我们停留在了墨西哥后来也就成为了数字游民包括后来很多国家的陆路边境没有开放包括我们也发现其实房车好像并不是很适合我们所以我们其实也改变了计划我们就把房车卖掉了然后我们就开始背包去进行数字游民的一个生活

一开始确实也没有太多计划,但是我们一开始就开始做自媒体了,然后自媒体其实也是一个在我最早计划外的一个事情,就是我一开始其实我也不知道自媒体,我甚至不太看那种 B 站 up 主的东西,只是我出发前我的一个同事就跟我说,他说你可以做一些视频,把你的这个故事给记录下来。

我那时候就觉得好像还蛮有道理的又可以记录同时我比如说上传到油管以后可能会有一些那种流量收益那就做着试试看吧所以那时候就就是买了相机然后网上自学了那些拍摄剪辑然后就开始做自媒体了对我觉得这个是很重要的就是那个方向你不知道它会停留在哪但是你内心还是有一个渴望就是说我希望我在这一年的旅行之后可以改变我的生活方式我可以创造一种新的生活

其实很多时候我就在想过五年前是想象不到我现在会过我现在这种生活的我真的是完全想象不到的但是当我现在去回看这一段经历我觉得真的是像刚才小婷有提到的就是要勇敢地跨出那一步而且你要相信你自己我们得要去尝试去试错一定要去试错自己试了之后就知道你如果不喜欢那就放弃去尝试另一条路

你们其实是有很主动很勇敢的那个部分去探索自己人生的可能性当然也很幸运就是说一路上都遇到了很喜欢的地方啊或者有很多美好的体验支撑你们可以把数字游民这种生活实践下来今天邀请你们其实是一个给大家抄抄作业吧你们过来人的经验有没有一些可以总结出来给到我们今天想要准备做数字游民的人

其实刚刚提到的你们那个状态我觉得到现在为止我身边还有很多朋友就是他在工作中在寻找机会然后他们就很想要做这种切换但是有时候大家是无从下手的那种感觉怎么判断自己适不适合做数字有名虽然你是说直接上路就可以我在想上路之前是不是有一些标准然后再去积累我的

而且有时候这个勇气是需要实际的东西才有的,凭空不可能有勇气的,数字游民的一些这种先决条件是有的吗?我觉得是有的,但是我想先接你刚才有说的一个,就是你刚刚说我们描绘了一种好像我们很幸运,遇到了很多我们很喜欢的地方,有些很美好的体验,我们其实在开房车,包括遇到疫情的时候,包括后来做自媒体,其实遇到了很大的挑战,

我们俩就申请下一个国家签证突然跟我们说疫情了国门要关了你们真的还要申请吗然后我们俩坐在那个路牙子上就是一种啊那我们接下来要干嘛去其实很大很大的一个重创吧我觉得就包括在国外就是一直旅居然后包括在做数学名过程当中像我们刚刚说的不同的阶段你的收入来源说好听点是多元的

另外一个角度来看它其实也并没有那个持续性那在这种情况下你要如何与你内心的那个不安那个焦虑去斗争所以这个就让我们感受到我们这几年做数字游民我觉得一定要有一个很强的人生的自主性要为自己的人生负责我的人生当中一定都会有任何的挑战或者是低谷期尤其数字游民它是一种相对而言现在是小众的生活方式选择的人并没有那么多那这个时候你会受到更多的质疑

包括你可以看到你同龄人在他的既定的一个轨道那这个时候你会需要很强你内心的一个力量你是否能够坚定下去我觉得是要很强的自主性你能够自己去学习自己愿意去探索自己愿意去变化因为刚刚提到数据游民他是跟现代的技术发展非常相关的就算说是自媒体现在已经变得非常的大众化了但他

怎么样说它也是有它的门槛需要去技术需要去学习的它是需要你一个终身学习的一个状态所以我觉得自主性是特别特别重要的有一些人尝试了数字有名然后他会觉得我还是想回去上班我觉得也挺好的就是认清自己的生活我想要什么这个是最重要的有可能数字有名只是你人生探索当中的一个选项然后你又回到了你的主线你肯定是要有不要负债

你最好有些存款当你的人生你想要转一个方向的时候你肯定会有一定的过渡期你肯定会有个不适应的时期我们社群里面有出去旅居去国外可能因为签证的问题然后突然消耗了一两万块钱然后你遇到了被人骗了或怎么样都是有可能发生的你不可能让自己进入一个很被动的一个状态你肯定要有一些存款一般来说很一个够你生活六个月到一年的如果没有任何的收入你也不会担心自己的生存这样一个情况

然后除此之外有一个自己的技能其实这个技能如果他是能直接线上工作的像小丁做设计那肯定最好的那如果没有的话我觉得其实还是要从自己的爱好出发现在有很多的技能他也可以线上化那毕竟也有自媒体这个东西在这里嘛其实也是有很多帮助的

就可能还是要想清楚你到底是想怎么开始输入流明比如说一条路就是你先能线上赚钱然后再开始游还有条就是你先开始游再开始赚钱像我是本身就是科技公司 web2 公司出来的人所以其实换到 web3 这个远程工作行业其实是很容易的所以就是你也可以去学一门这种跟科技相关的技术

然后如果是想先去看世界再去找赚钱方法其实那就是直接出去然后也是可以找到一些做的事情比如说你可以一边旅行一边学一些东西啊就也是学那种技术或者说还有一些人就是做代购或者在当地教中文对或者还有人就是在当地找工作是有很多种方法的有一种手法其实就是把你自己先放入那个让你有一点紧迫感的环境当中先可以激发你的那种自屈力

对照一下刚才他们说的那些点,是不是自己有这样的一些特质,或者你是不是准备好去迎接这种不确定性和挑战。如果进入到说我现在已经确认好我有这些内在的东西了,我是不是要去做一个计划,就我的第一步先准备一二三四哪些东西。我觉得有几个要计划的,第一个就是你的现状转换方式是什么,不管你现在还在学还是你已经有了,那这条线你一定要坚持下去。

我可以举一些例子然后大家可能更有概念一些因为我们自己有做社区其实我们做了十多期关于数字游民主题的一个分享会那我们邀请的嘉宾有什么呢比如说语言老师现在其实有很多线上教语言的平台不管你是教中文还是教英语教西班牙语教韩语日语其实都是可以的它都是一个线上的一个工作然后现在也有这样的平台他们会招募老师你就是在为这些平台工作

iTalki 然后 Cambly 第二个就是比如说像心理咨询师现在也有很多人在开展自己的人生副业心理咨询师其实也是一个全线上的工作然后包括之前在搞钱女孩里面也听到过的像跨境电商而且他是对外出海的然后包括做自媒体

然后做设计师然后做程序员程序员他其实无论为公司工作以外他可以自己开发一些程序之前我们社区里还有朋友他是半年自学了数据分析然后就去了大厂做数据分析这个工作然后之后也是想要成为一个数据有名这样子所以他其实有时候很多技能我觉得可以去学习

我觉得还有个很重要的投资我们俩现在觉得投资是一个终身要学习的技能所有人不管你是不是数字有名其实都应该学习或者说理财我觉得这个还是一个很重要的让你的钱生钱嘛这是一个我觉得在理财思维上很重要的一点当你有了这样的一个技能之后我觉得第二个要准备的是你可能要去选择一个低消费的目的地当你刚出门的时候刚出去在这个过渡阶段的时候很有可能即使有一份赚钱的工作但有可能比如说你会因为时差呀差旅啊你去

找这个房子找的不顺利啊你的工作效率不是很高啊导致你的收入降低啊反正有各种各样的一些情况会出现那这个时候你去选择一个消费比较低的地方那你的安全环境会更高或者你选择一个你熟悉的地方比如说你以前就去过大理或你以前就去过巴厘岛那你就去一个你熟悉的地方我觉得第一个目的地不要给自己的挑战太大你可能又要旅行然后你对这张地语言又不通你文化又不熟悉然后你还有工作然后网络还不好

那个时候你就会很崩溃我们俩都经历过这种状况我可能补充一下就最好是不只是对你有好而是对数字游民有好的地方因为并不是所有便宜的地方都对数字游民有好的像我们去的很多地方其实都是我们知道那个地方是有数字游民也好或者是外来的各种类型的游民比如说养老游民灵性游民什么就是要有社区一定要找到那个有社区的地方因为一是有这个社区你容易交到一些朋友

二是朋友之间也可以互相启发互相帮助这点对刚开始的游民我觉得也是非常重要的因为如果你去到一个便宜的小地方结果你身边没有一个跟你相似的人其实你会觉得非常的孤独是的我刚刚想说其实第三点就是这个你要找到自己志同道合的伙伴不管他是线上因为现在很多人其实他从做去做数字游民他也会发小红书之类的其实我觉得挺好的就是

你能够去吸引到因为我们社区里面有很多人会说那我自己生活在一个比如说二三线城市我身边没有人能跟我讨论数字游民这种话题但是我其实是想去尝试的那我觉得你其实要去发声要去链接不管是线上认识还像他刚才说的线下去到这样的地方那你会有更多同频的人跟你一起交流因为大家都是在路上的人可以互相去交流有什么好的地方可以去或者说赚钱又有更多的方法或者说有什么样的数字游民活动可以去参与包括有很多人会提到孤单的一个问题

你出发了之后尤其是一些单身的朋友会觉得说好孤独啊而且旅居跟旅行会很不一样网上有很多的旅游攻略然后很多时候你是跟游客在一起对于很多国家来说游客在的地方 80% 90%都是安全的因为那是他的一个经济来源之一但是作为旅居你会长时间在一个地方你过的是本地人的生活你可能对本地没有那么了解就会产生一些安全问题或者说你自己会产生一些孤单的一些问题寻找到一些同伴还是很重要的

因为之前有的人也会在我们的视频下面留言就是说我自己是一个爱人或者我是一个社恐我其实自己我也是比较爱的一个人嘛尤其在国内工作的时候也不太喜欢出去跟别人社交但是当我真的出去看了世界以后我见了更多的不同国家人以后其实我会发现我的心会越来越被打开然后

然后那种社恐其实反而就没了所以我会觉得如果说你自己会有些社交恐惧的话其实你更要多去走走可能那个挨和社恐只是因为没遇到对的人我还想到一点就是第四点就是它可能不是一个必备条件我会觉得数字有名是一种让你跳出你的舒适圈你要打破你的惯性这种生活方式因为你跳脱出原来的那个轨道

然后我会去鼓励说大家去做一些自己没做过的事情比如说你原来从来没有潜水过你可以去潜水我觉得数学文明生活对我来说它最大的帮助就让我跳出了我很多的惯性思维和我原来的那个文化圈生活圈所以我觉得如果有可能的话你选择一个对你来说挺出其不意的一个地方去探索某一个特别的东西我觉得还是蛮有意思的

而且我自己是更建议去世界上不同的国家看看尤其是我觉得可以把英语练好一点无论是你没成为数字有名之前还是你成为数字有名之后不只是为了能接触更多国家文化就是如果你想

找更好的工作的话因为国外有更多很细分的远程工作平台细分到比如说游戏行业的国外这种网站真的超级多如果你的英语更好的话其实你也能更容易地找到一个可以让你远程工作的一个机会我觉得他补充这个特别好英语不仅仅是便于你的旅居生活而且它能够成为你的一个竞争力我们俩这么多年就会发现在国外的时候我们也会遇到很多数学中民然后他们也是比如说做程序员做技术型的

然后我们会觉得中国的就是技术型人才说实话我觉得能力是在放到世界的范围内是非常有竞争力的就大家的那种产出能力对吧勤奋各方面的所以如果你有一个语言的加持那你整个的市场范围就变大了就包括现在其实大家也可以看到就是你去找远程工作的平台不要只看国内的还有很多国外的

如果你有这个语言的加持那你整个你可以找工作的范围就变广了我们社群里面也有人出去旅居之后然后发现原来在国内没有学语言的动机出去一趟就有学语言的动机了我不能跟别人交流呀我想知道他们在说什么我想了解更多就会学语言

所以我觉得语言这个准备也挺重要的我自己也是在国外的过程当中我自己开始去积累外国的客户因为那时候人在美洲那边有时差问题所以服务中国的客户其实是非常累的我需要早晚跟他颠倒所以我就开始去找外国的客户也是在这个过程当中是激发了我更想去把

语言学好因为为了赚钱所以学好语言真的是挺有帮助的可以分享一下你学语言的小妙招就去聊天去网上跟外国人聊天有个软件叫 disco 很多外国的项目项目方会用这个软件交流然后没事就上面瞎聊因为聊天是短剧会比看一个长的段落会轻松很多

而且可以学到很多外国人的口语我觉得挺好的一个方式你刚才说到在整个实践数字游民的过程中你逐渐地打开自己有没有哪一个很难忘的事件或者瞬间让你觉得我有被打开可能是我们住了很多不同的国际社区吧有那种生态类型的国际社区也有数字游民一点的社区像我们住的社区就一群人可能会住在一个

类似大院每个人有这种独栋小木屋我们很多时候我们过自己的生活但是我们也会在固定的时候聚在一起比如一起吃个饭或者说平时遇到一起聊个天就是像一家人一样这种生活

就很久没有过过这种一群人在一起的生活了然后在那边生活的人呢大家就是想好好的在那边生活大家都很愿意花时间跟你去聊天这个跟之前在上海的生活状态是很不一样的对所以那时候我就是没事就是可能遇到一些人就会跟他们聊聊聊聊好久因为是在拉美嘛拉美本身他们的氛围就是每个人都很 open 看到一个陌生人都会

打招呼说早上好就这种很让人提升幸福感而且他们都很会聊天就是你转没什么话聊他们也会有很多话聊就在这种环境当中待久以后慢慢的我发现其实社交其实并不是一件那么让人害怕的一件事情

当时我们在维地马拉在一个全世界最美的一个火山湖旁边就 Lake Atitlan 那边也有很多国际社区嘛就是有纽约的人美国人过来生活当时见到那个纽约的人我们在聊天他有句话让我印象很深刻他就说我在纽约的时候跟我朋友见个面我们得提前两个星期安排各自的 schedule 然后我要开车一个小时或一个半小时才能跟他见面

但是我现在在这个地方我每天走过来就能跟一群人交流他说我的社交时间比以前在纽约的时候两倍三倍这样子而且我们生活在那样一个桃花源一样的地方然后大家每个人的生活状态就是比较的放松的当你们的互动成为了一个给你能量的方式的时候你自然而然其实也就打开了

其实那就是慢生活我跟你说慢生活就是你一天不知道你做了啥时间就过去了每天做个饭然后再散个步一天过去了这种生活我现在自己想象我就会觉得我可能会不安我会没有办法安心的无所事事你们刚去的时候会不会有一种不适应的感觉我还挺适应的因为在那个之前我就学习了瑜伽

我在学瑜伽的时候也是在一个就是静修林里面学的时候待了一个月后面就是去静修林里面待了两三个月我在瑜伽的静修林里面感受到了真正的放松真正的放松不是你不在工作你就放松了而是你真正的你有那个能量去观察比如说今天的云很好看啊就是你的心是有一定的空间让别的东西可以进来

而且你能够与自己的感受建立链接你不是永远在想着我今天还有这个没做今天那个没做他要这个找我我是不是应该把这个做得更好一点而是你对自己也是有一种我们叫慈悲心或者说你能够观察你自己觉察到自己的一种生活状态

如果我活的一生都是为了去追寻下一个目标那很累吧其实我觉得我去辞职很大的原因我是想找回我生命的感知力对我自己来说我想达到一个有平衡的一个状态再怎么样咱们都是社会人我们都想要创造价值的

不管在经济上还是在我们的精神世界能跟这个社会有正常的互动成为一个正向循环但是同时我也认识到我个人的这种刚才说的这种放松我个人就只是存在我的就只是我去感知这个生命的状态它也是很重要的那个就是给我自己的一种关爱我关心我自己然后我才能把我要做的事情做好它不是矛盾的我觉得它是一个必须都要有而且能够形成一个比较好的循环那个状态

那些生活体验让我的内核会变得更加的坚定我值得休息我可以好好休息然后我同时我也会努力去工作而不是说我一定要不停地在工作才证明我是个有价值的人我们在那边虽然说是在好好生活但不代表我们没有努力地工作很多人在那种地方生活同时也还是在努力地做事情的

其实小辉你刚刚不是有说也会担心会不会废掉吗其实说实话我在那时候我也会有这种担心我觉得这就是东亚系那种表现但是现在也没有废因为不可能完全躺平我觉得那边更多就是教会了我怎么样更好的生活然后我不需要过度的去努力还是有正常在工作只是生活会更加的平衡一点小潘说那段的时候我就想起我的阿拉泰那个卡拉亚

里面就是文秀他妈就是跟他说你为什么一定要有用啊就是这样这些树你就在这个地方本身它的存在就是有价值的呀就是我们存在本身就是目的呀没有说一定要去赚钱或者工作才叫有用我当时对那个也印象特别深刻他就是说那个小草难道它被牛吃了就是有价值的没有被吃放在那就是没有价值的吗对啊它存在就是有意义的对

真的时时刻刻都会被这样的想法一种对于完美主义的追求对于永远想要更好的追求都是觉得说我做了什么才是有价值的但是我不能接受我自己本身的存在就是有价值的我觉得那是一个很大的一个嗯

思维方式或者说很强的过去生活的印记自然关于雨关于树叶关于风它们都是没有 doing 的它们只有 being 但是我自己作为一个经常去大自然的人我会知道它们的存在给予了我多少的能量所以我也想成为那样一个就所谓的 be water be tree 如果你能跟自然一样你的存在把自己做好的话其实你就是可以散发出足够的能量去完成去实现你所谓的那个价值

可能是人生功课了吧就是要一直一直去探索的部分我觉得很多时候大家是需要想一下我为什么要出发刚才这一部分都是关于你到底追求怎样的生命状态吧或你人生那个意义对吧有的人那你 OK 你就是想赚钱可以那你就让自己卷起来没关系对只是我们说当你发现有一个声音告诉你继续这样下来不对的时候我们也许可以跳出来再看一看

回到赚钱毕竟咱们是搞钱女孩这个节目整个在路上的实践数字游民的过程中有没有特别难忘的搞钱故事我们当时因为想成为数字游民所以看了一本书叫每周工作四小时它里面最给我印象深刻的一句话就是很多时候我们一直盯着我们的收入的那个绝对值就是那个数字

他说你有没有去想过你是否有选择权去决定何时去做某事或去某个地方以及跟谁一起赚钱不是看那个绝对值而是看他所带给你的选择的自由看那个结果所带来的附加值你是否可以决定你自己工作今天比如工作还是不工作我是否能够自由决定自己的时间我是否自由的能够决定我今天去哪儿我是否能够自由的决定我今天跟谁在一起

它是有一个综合性的一个评判对我们自己来说为什么之前一直在说在寻求一种所谓的平衡吧我赚钱要往上赚但是同时我也会去平衡我为这个钱我有付出了多少的时间我是否还能够继续支配我的时间就像刚才说的我们通过这种时间换钱的一个模式我们想要变成重复换自己的时间的模式就是因为

赚钱能赚一定的钱然后我希望我能够花更少的时间来转换这些钱我觉得当时那个东西会让我对于钱的思维有种变化就是不会去看那个绝对值而且有的时候看绝对值会很焦虑因为它是个太直接的一个数字了你可以跟别人直接的比较但是其实你不知道别人背后付出了什么你也不知道别人的生活状态是什么

其实你刚才说这段就涉及到赚钱的终极目标其实钱它只是一个工具对对对我觉得很多时候作为普通人就会觉得说我有钱了就好了但有的时候我们没有到达那个位置所以也不知道那个位置会付出什么样的代价所以我觉得在不同的位置它其实都会有它的利和弊但是你自己要去明白像你刚刚说的我赚的钱的目的是什么那个最终目的钱只是中间的一个戒指对它就是那艘船

把你载到你想去的地方小丁这边有没有具体的你接的某个 case 的打开你赚钱认知的故事刚刚有说到认知我觉得赚钱跟认知其实非常有关系的其实

其实我可以讲讲我们刚开始疫情的时候遇到一件事情我那时候想的就是我可以通过网上去赚钱我设计这些活嘛但是说实话一开始确实能接到活但是它的活非常不稳定比如说我接个活我可能赚几千块钱或者说赚一两万块钱但是但有可能我下个月就没有活了所以刚开始我其实是非常的焦虑的

这个时候呢我们有另外的几个朋友想邀请我们去美国那边打工打工的话钱是稳定的因为你每天都要给老板工作然后你一个月就稳定的一个人就会有一两万块钱那个时候其实我是有一点心动的因为在疫情期间你不知道疫情会持续多久而且我也不知道我这个线上赚钱能不能让我以后持续有收入所以当时其实挺犹豫要不要去打工好了

后来为什么我没有去做这样的事情是因为我觉得做这种体力活它其实是没有什么积累的就算现在赚 2 万块钱我之后不干了那我这几年我除了拿到这些钱以外对我自身的能力没有任何积累所以我就决定我要继续的去深挖这个线上赚钱这个事情

然后几年过去后回看我这个决定其实我觉得是正确的因为当初叫我们去端盘子的这些朋友他就是赚了一些钱他最后他们不端盘子以后他们没有办法比如说往上赚钱或者怎么样所以他不得不又回到了以前的工作岗位去干活然后我虽然说可能之前赚的没有他们多但是我现在有了一个可以持续在远程赚钱的能力我就可以一直过这样子一边旅居一边游牧的生活所以说选择非常重要

但是我要讲个更有意思的是什么呢同样是在那个时间段我后来知道我认识了一个人他开始炒 NFT 了因为那时候 NFT 特别的火他炒 NFT 以后

直接就财务自由了你知道吗选择比努力更重要选择比努力更重要而且你要有那个认知如果你不知道那个东西你根本就没有办法接触到那个而且就算你接触到到了那个东西不够了解或者说你没有一定的资金去做这个事情你也赚不到那么多钱蛮本质的就是说我们要不看短期利益而是学一些真正能创业周期的这种赚钱能力讲一个小插曲就最近我们去拉德泰那边不是有真正的游牧民族吗

以前的有墓民族它更多的其实真的是就是生存本能就是你逐水草而居嘛你搭一个蒙古包或者是毡房什么的就不会像我们比如说定居的这些地方我们的工艺是非常精致的然后我们的陶土啊各种东西瓷器啊等等对吧都没有这些东西其实他们也没有什么资产可以留下来也对自己的历史文化记录也不是很多然后我们俩就会想哎

我们作为现代的这种数字游牧民族一方面呢我们确实也会比较极简因为我们会经常移动嘛但另一方面其实我们会积累数字资产所以说数字游民它真的是跟这个技术非常息息相关的就比如说我们积累了五年的视频到现在持续的都会有人关注我们都会有这个影响力所以我们会更加的就是坚持会把这个线上的资产给继续下去不管是视频也好文字也好

包括更多形式的一些线上的内容因为我们前面聊很多在有的这个信息点上你现在拉到了数字这个观念词确实我觉得要回到当下这个数字时代在这个时代我们做数字有名它一定是有技术这个潮流科技潮流加持的你刚才说

你刚说数字资产我觉得特别好因为像我做播客也是包括很多技术人员他们也在建造很多东西其实即使你又是为一个公司其实你也是在建造一些比如说一个 APP 一个产品或者怎么样听到这里可能很多人会以为说你好像都是要说成为博主做内容做账号去发东西好像才能享受到这个数字红利

也不是就像你刚才说程序员技术的他不需要去展示生活他做一个 APP 也好一个小程序或者一个独立站他可以持续的也有他可以卖这个给别人嘛或者他提供一些这个网站上有些收费的服务他可以持续的有这个被动收入也是可以的所以我们只是举我们自己的例子而已但是大家可以探索回到前面小丁说的其实数字有没有几种赚钱方式都可以去试

我是觉得不需要去什么做博主分享生活因为因为我回国后我就变成了旅游博主我就觉得我当初裸辞然后出去旅行然后最终变成了一个旅游博主我就觉得这个叙事非常无聊你知道吗但其实这样我们在国外我们有做更多的事情比如说我做设计或者怎么样其实

在我自己做这么多年做内容的经历里面我自己更认同的观点是我觉得自媒体应该是你业务的一个放大器就是你本身是有一个技能一个服务或者是你自己的一个产品你应该是把自媒体去放大这个东西而不是放大你的生活因为没有人关心你的生活

别人关心的是你能给他提供什么样的价值我们的内容很多时候因为我们是在疫情的时候期间说实话对我们的关注度很高对很多人都会说包括我们回国之后线下会遇到一些关注我们视频的观众他们会说我们那个时候一直在看你们的视频或者怎么样其实我觉得这个也是一种价值带我们看世界我觉得从搞钱这个角度来说确实你们现在可能要去思考哪一天我们不分享生活了还能靠什么赚钱所以你们开始做知识星球发展情况怎么样

我们是从两年多以前开始做知识星球的然后我们现在已经有 500 多位付费的社群的成员我们社群群里面三分之一海外生活的经验就是还是挺多的有海外生活的这种经验然后包括其实里面有一部分是已经成为数字有名在旅居的但是也有大部分还是在观望比如说宝妈或者说在体制内生活的伙伴那他现在可能在条件上是比较困难的

但他们其实也是想要去接触这样一种新鲜的一种生活方式就像刚才我们提到很多关于认知的问题就很多时候你其实没有去拓展自己的认知跟你身边的圈子也是很有关系的当你接触到一个新的群体的时候其实你的信息收入源是不一样的包括

然后经常会有人问我们一些问题

你们是怎么实现这种生活的你们都怎么赚钱然后我也想去我要怎么去你们去的那个社区叫什么名字很多这种问题我们自己也很想把它记录下来我们一开始这是一趟我们俩自己的旅程但是后来当我们把它实践出来成为了一个

可以说是一个样本吧就会觉得说我们想把这个东西给分享出来也会去想想我们成功在哪或者我们以前绕过这些弯路大家可能不用再走了或者我们去过一些很好的地方那大家可能真的就很推荐大家也可以过来然后包括把这样的一个沉淀下来一些知识和经验然后包括能够链接到一群人真的去影响到一群人所以才有了这样的一个想法去做这个知识星球然后从另外一个方面之前有提到的我们在海外其实自媒体变现它是很难通过广告来变现的

但那个时候自媒体已经做了两三年了你做一件事情两三年它没有太好的回报你如何坚持下去呢你一定要为它造血你一定要让它能够可持续性下去一定要能够赚钱说白了所以那个时候我们就有这样的想法然后我们做了一些调研是做什么样形式的产品然后一步一步的去做了我们的执行球我觉得做产品这件事情其实是我们两个人那个创业项目其实一直需要去迭代一直要去更新然后

也有很多要学习的部分我觉得我们一直想要去学习把这方面做得更好一些这个尝试我觉得是越早做越好因为它是一个你像说数字资产它是要积累的对那我觉得你们两年前开始实践现在 500 多人在我看来它就是你的商业模式的闭环了不再是单一靠广告收入这种很被动可以讲一下你们现在这个收费然后以及

怎么加入吗这也是我们今天做这一期的目的搞钱天台可能像是一个平台啊或者是一个窗口我们可以链接各种不同搞钱的方式然后不同人生的样本那如果你想要实践数字游民开启这种人生转型的话就像前面说的圈子很重要嗯啊

信息差很重要然后包括真的去实践到路上的时候又会有很多新的问题出现那可能也许这个社群是一个你的线上的智库对吧所以我觉得这个价值还是很宝贵的一个资源给到大家现在加入我们的社区的话就是可以去搜索公众号游牧夫妻然后你应该回复社区就可以会在公众号我们的公众号里面很容易就可以

看到或者是你在知识星球这个 APP 或小程序里面去搜游牧夫妻和朋友们也是可以看到我们现在收费是 599 一年就可以解锁我们过去两年多以来写了应该有快四五万字的一些关于首先是成为数字游民比如说如何找工作然后数字游民是什么然后包括数字游民如何建立你的一些社会保障然后如何在国外去找数字游民社区

包括我们过往去过的所有的这些社区对对对哪家好的地方都会在里面然后还会包括很多朋友也会感兴趣海外旅居这方面的一些经验那什么样的目的地然后签证然后各方面的信息吧只要我们其实经历过的都会写在里面然后除此帮目及教程嗯

然后除此之外还是会有很多我们做过刚刚提到实机场的一些已经在过旅居世界的数九名生活的一些嘉宾的一些访谈每次访谈都有两个小时的时间然后包括这些嘉宾也全都在我们的群里面然后这些职业包括人生教练自由撰稿人心理咨询师自媒体博主等等等等都会在里面然后除此之外我们还会有一个微信群我们的群的氛围是特别特别好的因为我们在

群里面是希望大家能有一个平等的一个交流的氛围不管你是处于什么样的阶段然后希望大家能够互相支持和陪伴这个群然后除此之外其实我们现在还会有一个免费的半小时的咨询所以东西其实真的很多太划算了对对有点想把咨询吓掉太多了回去合计合计你俩是的所以我们回头会把这个链接放在我们 show notes 节目详情里面大家记得去点开

我还想再挖一个就是因为我觉得在这个探索的过程中肯定没有那么多顺利啊也会有一些卡点就是刚才其实提到了打开你搞钱认知这个方面那有没有在遇到这种危机的时刻就是真的发现哎钱不够了或者发现我们要卖这个支付费然后前期有很长那个心理建设嗯

不知道中间有没有类似这样的比较卡住的时刻我觉得其实你刚刚说的就是关于支付费的产品这方面其他是会有一些卡点的然后关于产品或者关于定价等方面但你刚刚前面说的我们是否对其实这个倒没有因为其实我们两个人嗯

大家都觉得我们俩是很勇敢的人但同时我们又是很谨慎的人很 J 的人就之前就说了我们俩都很 P 但是我们其实像你刚刚说的我们之前就是已经准备好了存款嘛那我们其实很早就可以收支平衡所以说不会让自己落到一个我

我没有很多的收入这样的一个状况但是我们还是很有危机意识的像你刚刚其实有提到做自媒体博主你是单一的一个收入来源然后自媒体行业千变万化然后这并不是一个很可持续性的你并不知道哪一天比如说平台不给你流量了或者说品牌不找你了

其实还是会有很多的这个危机感的我觉得我们一直在为这个危机去做一些准备我觉得主要就是去拓展多元的收入来源然后还有一个我觉得很重要的就是我们要找到自己的人生主线我觉得搞钱很重要但是不能被搞钱变成你人生的主线我们都会知道当你把人生放在某一个尤其跟数字相关的一个事情上的时候很容易焦虑可能有的人主线就搞钱

对对对也有可能这个也是很有可能就是他会在其中之中去学习去成长嘛那对于我们来说就是可能还存在着另一种理想主义就是我自己热爱的事情我能通过他来搞钱像我一直在持续的学习瑜伽学习这方面的东西然后包括他其实一直还是很热爱他的画画然后关于设计这方面的东西

那我其实还是想让他们也会有继续的发展而不是说我现在就认同我就是个自媒体博主了我以后就做这个自媒体博主了那我们其实还是会有很多的这个意识去多元的去发展我们的生活的然后你刚刚说的那个卡点还有另一本书对我们影响很大就是一人企业这本书它里面提到的我们两个人比较向往的是成为一个两人夫妻公司就是个小而美的公司我们想要通过一个比较小的规模然后去让我

能有一个比较好的生活而不是说我创立一个公司能够服务很大规模的人然后我可以商业化不停的复制就是赚很多钱的或者说很大规模的那个方向所以我们想要是在不会

不在建立团队的情况之下能够让我们的收入有更多的一些提升就包括这个产品的因为现在我们自己去售卖我们的产品其实我们要生产产品我们要销售它交付它还会有运营它它其实是很长的一个链条你要做很多的事情那我们这个时候其实会遇到一些困难我如何去让我这个产品

去有一些怎么说去升级这个产品能让我付出的时间和我收获的就收获的钱然后它是匹配的而且我还能有足够自己的时间有一种既要又要的感觉好难哦就是所以说现在得要减

就是得要去做这个减法就是但是因为我们的底线是说因为有种方法就比如说现在也会有人找我们合作他比如说比如说我们出产品他帮我运营或者他帮我营销这其实也是一种方式但是我们两个人可能还是想要去保持一个小而美两个人比较自由就是我想去哪就去哪那种状态所以就像你刚刚说的可能就是想既要也要所以导致现在就是

就是可能会有一些停滞的一个状态我觉得这是一个挑战吧我觉得但是我觉得在这个挑战的过程当中很重要的就一直在追问自己你到底想要的是什么你想要那个自由刚说时间和空间还是说你就是要把这个世界做大我觉得这个方面是会有这方面的思考的刚才小潘说的这一段我感觉其实是一个赚钱之前可以先有一个目的或者目标然后再用这个倒推因为其实我感觉你是做了一个取舍的

就是有很多选择和诱惑比如说有人说我帮你运营这个思域可能可以跑得更快做得更大啊甚至可以卖的更就更贵啊赚更多钱但是其实你想要的是呃比较呢独立性和更有掌控感的这样一种感觉而且你可能自己在金钱上的欲望没有那么高所以你们做了这样一个取舍去选择两个人夫妻店的模式嗯

那我觉得这个其实是很多人在做选择的时候包括有不同的项目摆在你面前不同的路怎么走我觉得有可能第一步是有点感性的那种感觉就你觉得哪一个目标更有刺激你内心的这个欲望和渴望你可能就先靠近那个然后他背后对应的一种选择他的代价是什么他需要具备的条件是什么那你就要认这个背后这个选择背后所有的一切东西因为很多时候大家会

就是我说既要又要那个心态他已经在这条路上了然后他还在想另外一条路的好的东西然后他就会那种换得换失的因为其实没有人不想要钱没有人不爱钱不想拥有更多的钱大家都想但是你不可能与何兄长同同时间得嘛所以我觉得这个反而是可以在选择上的变成一种心态嗯

对我就觉得做任何一种选择都会有它的代价就是是否你能接受然后当你做了这个决定之后那个过程肯定还是艰难的像你刚才说每个人心里还是会有你想要去选择了 A 你还会想去 B 的好处但这个时候你就要是否能够坚定的把你这条路走下去我觉得这个比如说你选择夫妻你们

我们就得忍受慢就得忍受减少是的我觉得我们就是在经历这样的过程我觉得很重要的点就是多学习吧我先回应一下那个心态的问题就心态问题确实很重要就说实话我前阵子的心态就不是很好因为我就是又陷入一种跟别人比较的一种状态

尤其是因为我现在我们会去参加一些行业内的一些活动就是也会认识一些很优秀的博主会不自觉地跟他们比较比如说他的数据是不是比我好或者他拍的是不是比我好或者是他的商单他的报价比我高所以当我一直在看这些我不如别人的地方的时候就会发现我

非常的一是焦虑二是不开心就是那种幸福感会骤降后来我是慢慢怎么去调整自己现在就是回看到你自己身上去感恩那些我们自己已经拥有的东西比如说我们跟以前的自己比已经很好了或者就是我曾经想达到一个目标就是我希望有人能邀请我去旅行其实我这个东西我也已经达到了但为什么我就老是要看到那些我没有的东西呢当我回看到我自己身上的时候就发现我好像没有那么的

的焦虑了所以我觉得去知足去感恩自己拥有的会会挺重要的还有另一点就是学习这部分就是你刚刚有说比如说夫妻老婆店是不是他赚钱会有比较慢什么的就是像我最近也在学习做内容的一些底层逻辑

之前我可能去对比的一些人他选择的做内容创业的路径就是短期会带来大量的收益但是长期来看他并不是最好的解法而我现在为什么会慢一些是因为我选择一条长远路会更好的道路但是我之前可能没有那么全面的去了解这个底层逻辑所以我才会慌但是当我了解了这个底层逻辑我会发现我现在做的是对的选择嗯

但有可能可能我也会失败但是我知道我在我想要走那条道上对所以我觉得持续的学习去了解一个领域的底层逻辑全面的去了解它我觉得也会很有帮助他刚刚说的那个学到底层逻辑那本书叫雪暴

大家也可以去看雪豹雪豹就是动物那个雪豹对对对是的是的就是我们社群里也有很多就是我们看的各种书啊什么的很多今天已经推荐了三本书了其实刚才想追问那个小丁哦因为你感觉刚才整个采访过程中时不时透露出了现在回国之后的一些不开心我们其实最怕想聊就国内外就是作为数字有名的对比

然后你刚才有一个描述说感觉回国之后成为了旅行博主所以想说回国之后的因为我会觉得数字文明其实不分国内外国内现在有一波人就是去大理然后还有一些别的一些小城市包括我之前有个前同事他离职之后做了一个小城市的测评博主视频的那种

然后数据也很好就是他想帮助一些想要逃离大城市的人找到宜居的小城市那在我理解里他们就是国内的数字游民对啊那回到你身上的话你觉得回国做数字游民跟之前在国外的最大的

体感有什么不一样为什么我回国会变成那个旅游博主呢其实主要是因为回国后商业机会就变了很多因为广告比如像我们拍广告都是拍那种实体广告嘛所以在国内的话那些实体产品会更容易寄给你所以很自然的就是有了更多这种广告的机会所以也是基于这个原因所以我们

我们想尝试一下这条路能不能跑通所以就慢慢的变成了一个旅游博主但是我其实不想这么做的一个原因除了是前面我说的我觉得这样子这条这个叙事这个路径有点无聊以外就是如果说我全部的收入方式都绑在了

做广告这块的话那我可能人大部分时间就要待在国内就是我自己定义的一个比较好的数字游民的方式是我可以随时随地都可以在世界上任何一个国家生活所以我不希望我的收入是非常单一的绑定在某一个固定的地方的所以我一定要想办法跟这个广告就是一定程度上的就是脱绑对

然后说到那个国内国外的话其实我觉得国外的话就是什么样的游民你都能接触到哪怕说以搞钱这个来讲其实在中国的搞钱方式跟在国外的搞钱方式其实不太一样虽然说思路可能很多是一样的但是因为我们用的平台也好或者是沟通工具也好其实是两个体系所以如果是能跟国外的人交流其实你也能学到很多如何搞外面的钱的一种方式而且很多

其实比较前沿的一些领域无论是科技的

或者是生活方式的其实很多是从国外那边先兴起的所以多跟国外的游民接触的话我觉得能学到更多一些新的一些领域这是让我非常着迷的一点对而且我自己会觉得好像国外的人的整体的感觉好像会更松弛一些些而且价值观会更多元点我觉得会帮助我去更打开我的一些思路啊什么的就国内可能更还是舒适圈一些

没有完全跳出那个固定的对他来说吧对我来讲尤其你是从因为我觉得你有足够的海外旅居的一个经验然后回国之后你可能会有这种感受但如果是一个上班的人然后他现在成为一个数九名去到一个国内的数九名社区他可能对他来说也是一种

已经够了一步一步先从国内开始对 是的 是的这个就说到两个路径了就是刚刚有说那个数字游民怎么开始就比如说你可以先去比如说国内的大理然后再去比如说清迈是一个类似国内的文化差异没那么大

对哇塞也没那么大的地方这样子一步步的来可以然后我们的路径其实反过来的我们直接出来拉美就是差别最大的一个地方然后我们现在往回走但是我觉得这两种方式都可以如果直接去个很不一样的地方就是你会有种非常哇

啊哈的这种感觉就是哇原来世界可以这个样子对但另一种可能就是慢慢的来哦我还可以这样哦太好了我再我再多跨一步对对对其实都可以是的所以其实我自己观察就这两三年吧国内的大力啊然后包括成都长沙这种新一线城市也是吸引了一批数字有名只是如果他定居在那些新一线那就他就结束了数字有名的状态嘛

对吧然后包括去年很火的巴厘岛到现在也很火整个小红书所有的人可能也是因为疗愈这个经济疗愈话题很火还有泰国而且现在泰国不是免签吗有很多这样的靠近中国的这种地区其实是很适合大家去丝滑的先去探索数字有名

其实我有一些有一些观察因为我们在国外住过一些数据说明社区然后但也观察过去去他们的 co-working space 工作啊什么的分享一点点我的观察我就会觉得国外其实比如说在拉美的时候在美洲有一个连锁的品牌叫 salina 然后他就有很多的这种共享居住空间跟共享办公空间他更多像一个酒店的升级他的

配套是酒店然后它会有泳池它会有 party 的地方然后它会有那个跟健身相关瑜伽课价格其实也都是不低的然后在国内我会发现国内我们回来也一年半了我觉得国内其实也发展出中国特色的数九名社区然后它更多是跟乡村的结合我觉得是跟中国

跟中国的大背景是有关系的因为现在有乡村振兴这样的一个大背景包括有很多大城市的年轻人回乡我们也可以看到很多这样的一些案例然后会发现现在有很多城市或者省份然后这些乡村还有他们的文旅项目

然后会去发展一些数字游民的一些社区说实话最开始的时候我是不太理解这个逻辑的因为我觉得对于我们游民来说我去一个地方我要看这个地方是不是本身它是适合年轻人生活的而不是我作为一个去建设这个地方你知道吗而且我作为数字游民我去到这里成为了它吸引更多别的人来

来这个地方旅游的一个逻辑我其实不太懂的但现在经过这一年多其实会看到一些在中国有一些不同的实践就比如说有一个社区叫 NCC 他们现在大理然后现在黄山也在做应该是跟黄山的政府有合作所以我觉得这其实是一种可能中国的特色的数字罗明书

因为我觉得数字文明群体它在不同的国家它就是会有不同的发展路径跟这个国家本身的大背景有关系包括之前会看到国内有些游民可能是因为大厂在裁员或者是说到了所谓的 35 岁家来给自己寻找新的出路这样的一个成为数字文明的背景会跟国内也是会有这种区别的

然后可能会造成这样的一种差异然后我们自己其实现在对于国内的数九名社区居住的不太多的一个原因就是因为我们两个人是夫妻我们会发现很多好像还是针对可能单身对那种一样一个群体而且我们可能对于客人空间的要求以及对地区本身的一个大范围的氛围的要求可能会更高一些我想补充一下虽然说我们没有住过国内的数九名社区但是

通过网上一些评价感觉很多住的人其实不是数字游民他们是游客对他们游客他们想体验数字游民或者说他们想去研究数字游民因为很多人他会写这个数字游民的论文嘛我们住过国外的数字游民社区嘛我觉得在国外的游民社区里面基本上遇到的都是真正的数字游民说实话我觉得欧美人很有优势除了远程工作机会比我们多以外还有就是我们有遇到一些人他就是随随便便的学了网上学了一个课程然后他就

直接帮他们的公司做一些 freelancer 这种因为欧美国家本身的工资就是比较高的所以他随便接点活他就可以去一个东南亚国家过那种比较低消费的生活而且他就算什么都不会他也可以去教英语你懂吗所以他们成为数字游民真的比我们容易太多了所以在国外你能遇到真正数字游民的密度是会更高一点嗯

了解但我觉得可能这也是一个过程就是我们先从去观望或者去消费数字游民这种标签或者短暂的体验像旅游一样的甚至可能当地政府就是把它当做文化名片来打造可能这是第一步的阶段那到后面真正能够淘汰就是大浪淘沙对大浪淘沙真正留下就在生活的按这种方式去生活的人是的我觉得可能事物的发展都会有它的这个规律吧

因为你们还是在国内回来一年半去了好几个城市嘛其实中间你们有跟我聊过还是可能会考虑离开上海找一个也许是国内的地方就生活一段时间那在考量一个城市的时候呃

我们就说回国内好了就是你们会考量哪些指标我觉得首先啊就指标这个东西我会有些大的原则但是我想说你是找不到一个完美的地方的就是如果你用一些就跟你找男朋友找女朋友一样你拿一个指标去找你永远都碰不到那个有缘的人但是肯定会有一些大的一些方向就比如说我现在会觉得我觉得对于我们这种不用做班的人来说那我觉得生活其实小地方更舒服但大城市对我们来说可能是一种接触新鲜的

资源参加一些活动或者说行业里的一些东西的一个地方是这样的一个模式所以我们更想要生活在小地方就是更加亲近自然本身我们也很想要户外但是要靠近大城市的小地方但其实不一定因为现在比如说飞机是非常方便的所以说但是交通很重要就比如说你住的地方是否一个小时以内你能够有国际机场你能国际到处都能飞这个是很重要的然后气候

很重要但是其实也很有意思你知道吗就以前我是江苏人嘛我对于四季像我们像上海一样就是这个夏天和冬天特别的漫长我就不喜欢这种哇好难受啊夏天也很长冬天也很长然后我们在拉美过了三年拉美都是只有旱季跟雨季然后它的温度呢基本上就是永远的春天就是十多度可能冷的时候几度然后最高的时候二十几度不用开空调的这种就非常的舒服

那个时候就觉得我要找一个像那样的一个环境但是过了几年那样的生活再回来感觉有四季也挺好的就是能感受一下我觉得可能需要去灵活去配比吧在一个地方可能最好的时候去那个地方生活但是气候总体的一个气候肯定还是重要的你这个人你想要在一个热带生活还是说你想要在一个四季分明的地方生活我觉得气候其实对人的效率工作效率影响是很大的

然后还有就是比如说消费水平啊它肯定不是个消费水平很高的一个地方比如现在我们俩就会觉得我们就是在享受上海的物价其次以外没有享受上海的什么其他东西因为你们住在郊区对然后还有一些就是比如说文化

我觉得文化还有刚刚说的那个社群氛围就是作为游牧的一个人你去到任何一个地方你都是个外来者那这个地方是否对外来者有一定的包容性然后你是否有开放的你愿意去融入的然后有足够的文化足够让你去探索的我觉得这个其实也很重要就比如说为什么大理我觉得会成为一个很强的一个目的地除了它的

天气消费然后包括本身多元的社群以外其实我觉得本身少数民族的文化它是有一定的包容性的这点特别有意思我在墨西哥的时候看了一本写大理的书然后它里面有写到外国人写的吗中国人写的然后它里面写的是关于大理大家就是

多元民族啊你来不同的人我都可以接纳呀我不会有很明确的说你是一个外来人然后当时我们在墨西哥的时候也会感受到因为墨西哥当时我们也是在一个有很多原住民的一个地方他本身自己也是个原住民是个少数民族那他对于外来人他也天然有种包容性其实这个也是蛮有意思的

然后除此之外其实还会涉及到签证如果海外的话签证你肯定是跟你非常有关系的然后还包括你自己的个人业务对你的个人业务是否有帮助然后我们确实就是决定了要离开上海我们下一步应该是会去泰国因为我们最近在申请泰国的那个 DTV 签证 Destination

Thailand Visa 这个 Visa 跟其他旅游或者什么数字有名 Visa 有区别吗其实可以理解为是数字有名但它不叫这个名字它其实也是为了这样的群体而设置的你知道吗各个国家去设置 Visa 它也是它的一个 business 然后这个 Visa 它就是说你可以待更长的时间

比如说旅游你只能现在是待一个月还是两个月然后两个月对然后你可能可以续一次我不太清楚但是就是说但这个签证你就可以在那边待 180 天然后你可以去移民局再续一次相当于可以在那边直接待一年都不用回国对对对总共是五年的就是我已经申请上了就是现在他要再申请一下再申请一下就可以了现在有个词叫太飘太飘太多了因为还有很多那个送小朋友去那里读国际学校我们去年也去了泰国嘛

刚才其实你说的满全了有好几个评估做数字文明城市的一个指标小丁有什么补充我觉得可能对我来说还会有一点就是学习就是我想学什么比如说为什么我会选择去泰拳是因为我也挺想为什么是泰国不是泰国对比如说比如说为什么我想去泰国是因为我其实很想去学泰拳而且他是练瑜伽的泰国那边瑜伽氛围也很浓我现在其实也有跟他在练瑜伽

包括那边还有一些生态农场相关的我们都很感兴趣所以我觉得那个地方有你感兴趣一个东西你也可以考虑去因为我觉得学习是融入当地很好的一种方式然后还有的话我觉得如果是上了年纪这点是我最这点是 30 加以上甚至是你四五十岁就是我最近是深有感触就是尤其是你不是那么关注物质以后你会关注

生命最根最根源的一些东西就是你的空气你的食物你的水质对这个是我以前没有办法理解但是我现在开始关注了水质一定要好空气一定要好然后食物最好是呃

可溯源的然后有机种植的一定要是安全的东西这些东西是对我们身体的这个健康是很重要的东西我不确定你们会定居吗也不确定你们不会去设定说我要数字又命到什么地方停下来没有其实说实话回国的时候有过这种纠结对于定居和游牧或者会有这种害怕吗就是那个

那个时候我觉得是有点模糊觉得我回来了是不是我不再旅居了就是因为你回家了嘛就是有一种这种感觉但说实话现在我已经走出那个状态了我现在不太就是不太执着说我在旅居我还是在定居就是我现在在这边生活一段时间那我可能就会变化比如说我们现在那个签证是五年的那我可能单满五年我也可能没有单满五年因为我们也是有比如说生孩子的计划那下一步会怎么样其实是不一定的也可能会去别的地方生活就是

因为我觉得当你给自己下定义痛苦的只有你自己就是你自己在那边想我到底在定居还在旅居其实也不是很重要更重要的是我拥有了这种选择的自由之后我到底会如何选择以及我如何去生活怎么样的生活对我来说是最好的就不要被数字游民这个标签绑架了因为你们是靠这个展现这种生活方式给大家的博主嘛就说我是不是不能定居我觉得必须一直在换啊这样子不用

那我倒没觉得对包括我们也有跟一些数学文明对话包括其实你在网络上我们看一些国外的一些数学文明比如他有目了三五年之后很多人他选的那个状态就是他可能有两种方式可能他有一个 base 然后他

每年比如说有三个月六个月的时间他会探索新的地方去别的地方或者是说他就去一些重复的地方就是他已经去过就觉得比较好就试过我的地方对我就喜欢那我就去那我干嘛还要再去什么新的地方或者第二种方式就是他选择就是有两就是有几个地方来回我今年比如一到三月在哪我四到五月都是有两到三个对其实就是这个意思我可能补充一下我认为数字文明非常重要的能力是一个随时出发外加随时能停下的能力

就不能永远是好像我停不下来或者永远是永远在路上对我觉得就是该停下的时候我们也是可以停下只要我们的收入来源是或者是我们的公司我们的资产是在网上的我们时时刻刻都有继续上路的一个能力我们只要一直构建这个能力就可以了对至于

是不是要一直游荡或者一直漂泊我觉得是不一定的那是取决于你当下生活状态的一个需求对那刚才其实你已经提到你们俩的这种组合是 CP 嘛我觉得在整体的数字游民里面应该还是比较少大部分还是单身为主

那对于单身的想要做数字游民的小伙伴有什么建议呢我觉得一开始我们俩是没有意识到因为我们俩其实也接触过一些采访嘛然后都会问我们说做数字游民过程当中那个孤单的问题怎么解决你们没有这个体验可能互相就是有一个互相的陪伴吧但是后来我们社群里面就是来了很多的不同的小伙伴然后就会真的有单身的小伙伴会觉得说自己在外面就是尤其是在国外旅居做数字游民的时候真的会有那种孤单的感觉

会对自己的安全性其实不管是出去比如说晚上太晚回家呀然后或者说玩啊找谁一起玩啊这方面其实都会有一些这方面的一些需求所以我觉得一个人出去的话他不是不可行他一定是可行的因为现在在网上你可以看到很多人他们也会一个人女生出去长途旅行也好或者旅居也好但是我觉得确实在安全方面有更多要去做一些准备做一些研究的可能更需要去找到一些数九名社区去居住

因为很多时候旅居你可以去住一个 Airbnb 或者住一个本地租房子住但是如果你可以住到一个社区里面就是有更多的数字游民那对你来说你可能能链接上更多的同伴然后会更有安全感然后也会消除你在一个地方的这种孤独的感觉会有更多的社交的机会我们遇到的几个单身的数字游民的话他们都很擅长去使用一些

交友软件对对对你到一个地方你就可以通过交友软件认识一些本地人不一定是抱着谈恋爱的目的可能有的人就是想认识一些本地朋友这些都是挺有帮助的对不仅是 dating 的 app 好像有一些就是比如通过学语言它反正就是通过一些线上的软件通过一些共同的爱好去寻找一些当地的一些链接像我们之前会住沙发客它其实也是一个方法

就是能够去认识到一些你可信任的一些本地的一些朋友我觉得这个挺重要的然后还有就是比如说保险各方面啊肯定要这些都基本的了不管你是一个人还是两个人出去肯定都是要买的然后还有做一些安全的攻略像我们之前去拉美的话很多人都会印象中拉美是很不安全的嘛

那去这样的一些地方尤其你自己的如果语言能力还有对那个地方的地区的了解不是很不是很熟悉的话那你肯定要做更多的一些攻略然后最好你能够比如说现在很多人会找搭子然后提前在网上找搭子或者是说认识一些本地的人我觉得这个还是很重要的晚上找搭子还是有点风险吧呃

小红书账我只是这么提因为我可能也没有实践过但是我觉得可能要有一些方法这就说明了做小红书账号是非常有用的因为你去发现你日常的生活在小红书上其实这是一个很好的社交名片所以说如果你在网上找搭子的话也尽量去找那些看过去正常点靠谱一点的人

是的还有很重要的就是去建立自己的一个情感知识的系统因为我自己有意识到因为我当时辞职了辞职之后我就没有了那个同事没有了那个公司然后我又去到了拉美然后我其实成为了一个边缘人一样我身边没有任何跟我状态像类似的人然后国内的朋友共有很有巨大的视察

那那个时候我就意识到我学瑜伽的同学们因为我们可能有种志同道合的一个方向而且跟他们可能就是包括我们会共同的学习有些线上的共修我觉得那成为了我的一个支持系统的一个来源可能通过上课可能偶尔跟他们聊天或者什么的然后我觉得去建立自己的一个情感支持系统是非常非常重要的然后它可能是你可能有一个兴趣爱好的圈子或者是说你就是有一个数字有名的圈子然后

或者说你自己个人会有一些方法比如心理咨询啊各种各样的吧我觉得要有意识的去建立自己的这种心理咨询建立这种心理支持的这样的一个系统还有一个小问题啊想问一下你们是想回答关于自己的还是关于对方的就是是不是有没有五年来觉得自己身上或者对方身上发生最大的变化

我自己没做数字游民之前其实我就是在国内的公司上班就是一个传统的打工人的一种思维拿着死工资做牛马的一种状态但是我现在自己为自己工作没有人给我固定发工资就是一种未来可能充满了不确定的情况下其实会激发我去更多的去思考怎么样能创造更加多元的收入怎么样能不停的发展我自己最近的一个很深的感悟就是人生不是国家

轨道是旷野这句话真的是对的吗其实真的当你到了旷野之上的时候你需要去找到一条轨道或者说你需要找到一条人生之道这样你在旷野上才不会迷路这是我这么多年很大的一个收获我自己回想就是还是要坚持做自己你才能获得自己想要的生活我觉得我比以前自信了很多就是我会觉得我以前其实就是一个按部就班的生活我其实心里一直都有不安

包括对旅行也好对于创造自己独一无二的人生也好或者是说我想要去活明白也好我觉得我自己内心是有自己的理想的然后但是我还是爱护修班的上学然后工作然后其实那是一条我觉得我好像找不到方向的路但在那个时候我自己就转弯了我自己就真的去

去真的开始走一条没有人走过的路我就觉得在我走没有人走过的路的时候在这个五年期间我遇到的所有的困难我经历过的所有的挑战以及我去建立到新的生活这个过程让我更加信任我自己了就是我不再去按照

某一条既定的轨道我觉得这个过程是非常有价值的我会觉得我跟我自己的关系也会就是更加信任自己就是你自己让这些事情原来不存在在你生活里的事情它发生了然后你去坚持了你心里的想法

其实我觉得我大概从高中的时候我就很喜欢旅行然后我高三高考完我就去了清旅做义工什么的赚了一个月八百块钱然后高考毕业的暑假我就去旅行其实一直我都很爱旅行但是我一直不会把它作为一个说给所有人听的一个梦想因为潜意识里你也会觉得哪有人整天出去玩就是你不上班吗你肯定是要去上班的潜意识里你都会去觉得这是个不可行的一个东西但是当真正

这五年我自己去把它实践出来了我去倾听自己内心的声音去做一些勇敢的决定然后以及去坚持去度过那些很困难的时光我会发现做自己的感觉真好就是我知道一切生活方式都是有它的代价的但是我为我自己做了决定我为我自己去坚持了我自己想要的生活那我也接受它带来的一切结果在这个过程中

过程当中我就是更加的自信了我觉得五年前如果你问我你想要什么样的生活我觉得那个时候我是很迷茫的我没有一个答案

就是我脑子里可能都是别人的答案但是我觉得那不是我想要的但你如果现在去问我我觉得我很明白我自己想要什么样的生活我是有我自己的方向的即使这个实现目标的过程永远都会有很多困难但是我觉得我现在有那样的一个信心怎么说会对自己有那个包容度吧我就是要走这条路这可能就是我

接下来这段时间想要走的一个人生之路我觉得这种信心和自己的关系变得更好以及自己的生活状态变得更好我觉得这是这五年对我来说最大的一个变化那最最后就是我们固定会问每一个嘉宾的问题怎么理解搞钱女孩这个标签

我也听过很多期搞钱女孩其实我很喜欢的你那句 slogan 搞钱就是搞自己我真的觉得钱其实是财富的某一种的显化那除了钱之外这种财富还有你的精神财富还有我们刚刚说的时间空间还有更多的东西我自己会觉得其实我一直是一个很搞自己的一个女孩然后搞钱是其中的一部分我觉得任何其实当你去像我刚刚说的就是你

为了自己想要的生活去努力你去研究去学习去试错去探索其实这个都是在搞自己如果它是你的一个结合了你的天赋以及市场需求的话那它就会变成钱变成一种资源变成帮助你生活变得更好的一种方式搞钱女孩还是非常的振奋人心的状态就是好像立了一个大旗然后大家一起好好的去让自己变得更好那小丁呢作为男性嘉宾对今天我就跟她说我说我不是搞钱女孩

我是幸福男孩我最终追求的是幸福搞钱是只是在幸福的道路上的一个基石而已但是我就在想我跟搞钱女孩的关系是啥我就想到因为刚刚你也提到你之前有个播客叫主动交代我记得那时候还在你群里的时候你那时候就采访了几期搞钱女孩然后那个时候我记得我在群里面就开了个玩笑我就说你应该单独搞一个项目就叫做搞钱女孩

是我说的好像是吧我忘了你可能忘了但是我记得我说过这话然后后来你真的搞了一个搞钱女孩然后还搞得这么好对所以我觉得这是我跟搞钱女孩的关系感谢你的点播但我其实想补充就是其实我们最后希望这个搞钱女孩的

里面分享的东西精神是所有的想要探索自己的人搞自己的年轻人他都可以去找到适合自己的那一部分吧你觉得哪一部分最戳中你你真的也许可以迈出改变的那一步其实跟性别没有关系但是为什么要拿女孩做一个标签就是

确实现实中更多的女生在搞钱和搞事业这块有很多卡点嘛所以我们是就是叫缺啥补啥嘛所以是先扛起这个性别的大旗但是最终还是希望所有的人都可以从我们节目里获得一些支持和启发跟性别是没有关系的是的是的

我觉得搞钱它其实真的有可能是一个敲门砖是你搞自己的一个敲门砖当你从中有更多的成功的经验之后其实你会打开新的天地你有更多的空间去搞自己它本身也是搞自己的一部分就像小丁前面说他为了赚钱

努力学语言这不就是稿钱带来的驱动力吗最最后号召一下大家可以去关注游牧夫妻全网搜索游牧夫妻就可以关注他们然后并且我们刚刚安利到的这个知识星球如果你真的想要实践这种生活一定要加入圈子加入已经在实践的人可以帮你少走很多弯路大家可以点击我们的 show notes 去进一步的了解今天的节目很顺利收获满满感谢小辉感谢大家拜拜拜拜拜拜

感谢收听本期搞钱女孩人间清醒搞钱要紧搞钱就是搞自己你可以在苹果播客小宇宙喜马拉雅玩意云 QQ 音乐励志 FM 蜻蜓 FM 豆瓣 Spotify 以上平台收听我们欢迎订阅如果你想加入听友群可以关注公众号搞钱女孩播客添加后会自动弹出图片扫码就可以免费加入近日份的电子洪流已满上我们一起保持向上吧

by bwd6