E110. 延误？远机位？飞行十万个为什么！对谈三十年资深机长 ft. 孟斌
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民航目前来说还是受天气的影响比较多所以这个时候很多时候业内一般都推荐就是买始发第一公司的机票因为它一旦延误它要更换起来也方便飞机可以调配的比较多比如说你广州飞上海买南方航空如果你上海飞广州就买东航买春秋你要是北京飞广州就买国航广州飞北京买南航

就是我觉得最令普通旅客会恼火的一种情况就是大家的飞机的时间比如说就差五分钟然后我延误了两个小时他延误了三十分钟对 他走了我也有同样的疑问我们竟然跟管队员吵起来就是为什么他刚申请很好他就走了

911 之前和之后民航有没有什么比较大的变化有一个非常大的变化就是以前民航的驾舱门要求起飞落地不能锁闭以前的门也是很薄的避免紧急情况门打不开 911 以后门也是防弹的了

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但如今飞机可能已经成为了各处奔波的你我最熟悉的交通工具如何更好地使用这个交通工具如何更舒适地出行这背后有没有什么不为旅客所知的门道飞行员在机舱里都在做些什么飞行安全又是如何保障的本期节目我们有幸邀请到了从业超过 30 年的超资深机长一级飞行员孟斌老师做客来一起聊一聊飞行以及飞行安全

除了机长的身份孟老师也是民航安全专家以及民航事故调查顾问那在本期内容里我们和孟机长从我为什么总被安排到远机位聊起

聊到了飞机延误都有哪些原因小航空公司会被大航空公司插队吗是否有总会延误的航班选择航班又是否有什么技巧航班如何管理飞行员能够自主决定的事情有哪些而在节目的后半段我们则和孟机长聊了聊飞行安全以及飞行体验根据国际航空运输协会 2022 年发布的数据一名旅客平均每天搭乘一次航班

那么它需要历时 25000 多年准确地说是 25214 年才有可能遭遇一次致命的事故那么飞行安全是如何被保障的不同的航空公司之间有没有什么区别比如传说中的俄航面对极端天气更加勇猛等等是不是真的

廉价航空的安全性会更低吗飞行模式在今天还有用吗为什么起降的时候不允许戴耳机以及民航在 911 事件前后发生过哪些变化等等话题和孟机长的这次对话会让你看到习以为常的飞行不为人知的一面那就请你调直座位靠背收起小桌板打开遮光板我们一起起飞吧

我干脆就问一个确实是我个人我跟大白因为天宇家里边也有一点民航的背景所以我个人最感兴趣的问题我也经常问他就是远机位

究竟是怎么去匹配的就有的时候是能看到那些廊桥有空位嘛但是依然就是有那种被安排到远机位的情况所以就是普通乘客想好奇一下就是这个远机位的分配一般是什么一个逻辑

我先说一下就是很可能你说这些问题我的回答也都不专业因为术业有专攻我是开飞机的我是搞安全的这个机位它有机场还有运行很多种部门嘛所以我先说一下这个大的前提那么我再回到这个话题远机位就是有廊桥控制的不给我们用有可能有很多种原因比如说

这个我们这个飞机原来呢是有廊桥的但是呢因为我来的早或者说那个飞机呢因为什么原因他该走的时间他没有走那么

我这个位置就要临时调整临时调整一般就从廊桥就直接调到远极位因为你如果调另外一个廊桥旅客在后级楼里可能大面积的远距离的奔袭换位置可能也不是很方便就换到远极位这是一种还有呢有些时候比如说

像你们在北京北京有几个后级楼像可能 T1 是给哪个公司的海航吧 T2 可能是国航什么 T3 各家公司的那么有可能就是 T2 这个后级楼虽然空但是它是国航的飞机用的那么我们别的公司的飞机航空公司的飞机过来呢你就不能停在那个后级楼因为那个后级楼所有的保障人员所有的什么配套的全是给国航用的

全是这个航空公司的这是一种对还有呢时候的就是比如说你们今天从我举个例比如说从上海飞北京北京呢你到了北京你就下飞机了但是这架飞机飞完北京之后从北京可能就要飞比如说日本东京那么

前一段是国内航班后一段是国际航班那么国内跟国际有些机场的后级楼它是不通的所以这个时候就不能让你停在国内后级楼最后国际旅客就无法衔接了这个时候就要停远机位这也是一种原因当然还有一些我有时候开玩笑讲

你说后级楼停机位篮球空的为什么不给我用我说还有些房子空的也没让我住并不是空的就是安排给你的还有就是比如说有些公司他可能就是因为他的一些便利性他就给他安排这几个位置这几个位置一旦满了那么他就要到远机位去等待

有多种原因吧绝对不会是因为钱的问题因为你想想狼桥可能收一笔费用那么远机费低他也要停机费用同时远机费你还要考虑到你还有摆渡车狼桥可能就一个桥像摆渡车一架飞机有可能要三辆摆渡车这个也是一笔钱把旅客拉走把旅客再过来待会飞下一个航班又要三辆摆渡车来拉旅客

明白因为北京我没那么熟悉比如说我就举上海虹桥机场为例那么有可能有一架东航的飞机它落地之后下航吧下航飞机落地之后它在 T1 航站楼 T1 航站楼的廊桥就这么多那么给下航给了比如说给了五个给春秋给了五个那么你下航的五个已经用完了春秋的五个虽然没用完但是这个廊桥暂时也不能借给你用

那么就是机场统一调配的这也是一种原因并不是说方不方便因为有的时候后继楼里面所有的工作人员是都可能是东航的那么你下航一过来停没有工作人员工作人员可能也过不来

有很多种原因吧明白有没有任何的这个窍门就比如说我们买机票的时候能买到不是远机位的机票有没有比如说我之前听说什么 A380 只能停琅琅虽然我不知道这个原因是什么但是 A380 中国已经没有了

原来只有五家 A380 都在南航南航已经全部都退掉了然后 A380 只能停廊桥的原因呢也是如果用百度车第一要太多的车了要很多车第二 A380 太高了高那么廊桥客机车在上面的客机车靠不上去

所以 A380 可能只能用廊桥但是呢 A380 没有了比如说 A350 330 像波音的 787 717 有时也用远机位也要靠客机车这个

很不好说有的时候我们在上海这个东昂的飞机也是比较大的它也停在远机位所以这个你说撬门可能我没有我不知道我没有掌握到至少可能买机票的撬门可能和这个是否停在远机位关系不大吧我觉得对

对您知道就是我也是去年有一回那个就是我忘了我好像是从广州飞上海吧还是哪来着我忘了反正就是我发现那个航旅纵横那个 app 它上面就是根据不同航线其实是有评论区的

就那个是我第一次意识到就是说可能可以提前查一点东西就是因为那天我就延误了然后我就看那个因为当时我在用行李纵横看那个就是延误时间什么的嘛反正我就点来点去就点进了他们那个航班航线的那个评论区

然后就是那个评论区大概就是说以后再不买这个航线了因为这个航线我每次做都延误很严重什么这那的所以就是这个可能也可以问您作为一个问题吧就是说这样的航线的比如说经常延误这是一个比如说巧合还是说它确实是有一定规律的

我不知道你的问题问的准不准确你说你广州飞上海看航力阵红然后说有人说再不买这条航线了我们一般不会这样说你广州到上海你不买这条航线那你从深圳走吗所以有的人我知道会说不买这家公司

不买这家公司的机票了那么这个问题我们其实我们在业内都有讨论的你如果有机会去小红书看一看基本上中国民航五十几家公司上面全有就是 B 雷离开 A 航 B 雷离开 B 航 C 航五十家公司没有落下的很多人时候是这样的身边记世界我看的就是全世界我今天延误了这个航班就再也不能再也不能做了

实际上呢有几个原因比如说你说广州到上海那个延误我想知道你是大概几月份有印象吗

应该是四五月份的时候吧今年的那一次四五月份没特别的因为如果有的时候像比如说六七月份七八月份雷雨比较多广州那边南方呢又有时候从早到晚都在下雷雨那么这个航班延误就比较多了因为民航呢目前来说还是受天气的影响比较多

我们所以如果就是你从广州到上海那么就容易延误这个时候很多时候业内一般都推荐你从哪儿飞就是买始发地公司的机票会好一点因为它一旦延误它要更换起来也方便飞机可以调配的比较多一般是这么建议这个始发地公司指的是什么呢比如说你广州飞上海买南方航空

如果你上海飞广州就买东航买春秋你要是北京飞广州就买国航广州飞北京买南航

就是看这个航空公司他的 base 在哪然后就买他们家的机票相对来说会这么建议因为这样他可选择选择多比如说你如果广州飞上海你买东海买的就是上海始发的一家公司的那么这个公司在上海养物你就要等他也不会给你改签他没有更多的选择而如果南航他这个养物他可以换一架飞机他基地在那调配起来方便

您觉得这个是不是相当于大公司相比于小的航空公司的一个优势比如说我感觉我们以国航为例肯定是的肯定是的因为我感觉比如说我的经历可能是从某次应该是从广州飞北京然后也是正好像那个孟老师说的应该是一些天气原因然后

他就是直接相当于给我改了另外一个航班然后感觉就是说像这种可能大公司的一个比较大的航线他可调配的价次可能也不少我是感觉是这样对啊你想你在你自己家里面你这件衣服不穿你可以换一件你在外面你不穿你没有衣服可换就这个道理确实嗯

我补充一点或者叫刨根问底一点就是刚才我那个就我觉得孟静长您说的特别对就是我觉得我说那个航线可能不准确就是我觉得我当时描述的那个准确的讲应该是

就是很多的航班它是每一天都是那个时间然后好像航班号也是差不多的我不确定啊就是固定的应该是对对对我刚刚讲的更多是这个就是说会不会有那种情况就是比如说因为最近这一段时间的

我不知道他们的安排是怎么一个比如说日程表的导致这一个比如说这个时间段吧的飞机特别多就是都是这个时间免飞有可能所以他就比较容易排队啊或者怎么着呢有可能比如说高峰时段就跟我们上下班是一样的你就是比如说每天到下午四五点钟可能这个行时段起飞的飞机就比较多那么容易延误如果你买最早的一班相对来说

洋物就可能就会小很多一般也有这个道理

那我们就聊两句这个延误因为延误也是大家经常会碰到的一个非常恼人的问题就是我们刚才说到一个情况就比如说这个机场的流量很大然后会导致这个航班的一些延误然后我觉得可能这个首当其冲的问题就是这个比如说大的航司跟小的航司有这种比如说大航司能插队小航司这样的说法吗

理论上是不会有的这个特殊情况是特殊对待正常情况都是按照正常顺序来的一般不会一般造成延误的原因都有哪些呢太多了延误的原因如果就是就这一个航班延误别的都没有延误那有可能就这家公司的飞机比如说调配啊安排啊计划啊飞机的故障如果造成

不管是哪家公司大面积的延误那么一般就是前期原因以及特殊的空中交通流量管制就比如说其实飞机上问题基本上都可以用我们

在生活中的汽车来比如比如说你们在北京是不是突然有一条路就封路了封半个小时并不是说彻底封封半个小时或者奥运会马上要开个这两天开进博会那么这条路临时交通管制你就在那堵着过了半个小时之后可以走了

这也是延误的一个原因就是有的时候突然空中也会有航空也会有交通管子比如说有特殊的飞行有的时候有一个飞机有什么故障他要优先走路或者是有一些要客都有可能吧

明白航空的问题你把它理解成汽车都能想得通是一个道理就比如说我举个例子你从广州要飞北京跟你讲因为天气原因造成航班延误你会发火广州天气万里无云北京我知道我朋友在北京也是万里无云哪来的延误哪来的天气原因有可能广州到北京的路上比如说在武汉有个很大很大的雷雨这个道理很简单你从通州开车去天安门

天门没有事通州的交通也是好的但有可能在朝阳门我不太熟悉那地方突然有一个交通失故你就堵了一个道理嗯

这个我觉得可能对于普通人来说我们大概能猜到但我想跟您确认一下就是因为对于可能普通人来说想到路上有一个比如说天气状况这个是比较好想象的但是可能普通人就是不能理解的一个东西就是说是不是这个航路它是死的所以我们不能绕开这个天气现象嗯嗯嗯

两方面吧第一方面呢相对来说是我们的每天走的路线是相对来说是固定的事先申请好的你如果要改行走其他的航路那么要申请能不能批准下来也是一个未知数虽然说天上我们说天高任鸟飞但实际上不是随便飞的我们是有航路的这是第一

第二呢如果比如说有一块雷雨我们呢在天上临时申请我们绕一下绕过这块雷雨是可以但是你一绕就造成了原来走那面的飞机它的流量就多了它就会变得慢了

就会因为有一块雷雨你只要一绕其他的飞机流量就受影响也会造成延误明白我其实刚才想问的跟这个是同一个问题但是就是正好那我们就再揪揪这一点细节吧就是因为我想比如一个飞机它飞在这个天上我们虽然说它是按着一个既定的航路去飞但是它总该有些误差吧因为它不可能说一个飞机就在这个航线上误差零米那这个误差范围允许的一般是多少呢

根据不同的航路误差的范围也不一样多的呢就是我们也就是比如说 0.1 海里那么就代表着 200 米不到的误差但是天上飞机它的横向的间隔都是比较大的比如说你误差 0.1 海里你向右偏个 2 海里 3 海里 5 海里都与另外一条

航线的飞机离得比较远不会有什么问题明白所以也就是是不是因为这个原则所以像您说的如果我们临时申请想要绕行一个比如说基宇云它就会导致其他的这个飞机它们就是之间的间隔变得比我们一般设计的要小还是说它们也会进行规避

一般是因为在天上绕飞呢不像地上就说哎这地方有坑我往右边变一下几米在天上有的时候我们绕过 200 海里就三四百公里嗯从上海直接绕到南京绕到徐州都有可能绕的已经完完全全看不到原来的航线了那么你这就已经穿越了很多航线所以这个就影响就比较大了

因为有时候天上的雷雨面积大的时候宽度几百公里都有那您说比如说像是有的时候我可能比如要降落在一个城市我们拿北京举例子它好像天气不太好但不是说完全降落不了那个时候飞机就会在天上打转就会盘旋在城市上空绕个一圈两圈甚至更多这一般这种情况是需要临时申请吗还是说这个像您机长就可以自己做决定

这种天气你说在天然绕圈它也有很多种可能有一种可能就比如说有一块雷雨在机场上空但这个雷雨呢因为被风在空中吹嘛它在移动我就等这个雷雨移出机场我们就可以正常落地了

这是一种还有呢就是因为前后机的间隔因为雷雨天气不好嘛大家绕飞那么间隔就会拉得更大那么管车员就会让你在天上等一等跟另外一架飞机的间隔拉到足够大原来的距离不可以接受了现在距离要拉大一点对不起我这个蹦出来了一个特别随机的问题就是我们在中国比如说跟塔台交流是用中文还是英文

中文英文都有也都可以是这样就是以前都是中文这不用说然后最近这十来年的时间因为要跟国际接轨同时呢飞行员的文化程度英语水平也比以前要高那么现在就是飞行员都通过了国际名主持的英语的考试考试通过之后包括管制员也通过了很多管制员也通过了这个考试

通过了考试之后呢美航局早些年就有要求就是从北京上海广州这些大的枢纽机场管制员呢要使用英语同时呢每个公司要有多少航班的比例使用英语但是中国人嘛肯定用中文更方便所以我们大多数时候在这些机场还是愿意用中文但有的时候呢

两个航班它的航班号很接近那么管队员有时候叫你这个 8811 叫那个 8811 有时候叫的就很容易就是叫混那么管队员说 8811 你讲中文 8811 你讲英文这样免得我就免得穿台对就在同一个频率里面免得就是我跟张三说就是叫到李四就你们一个讲中文一个讲英文也有这种情况

我有印象好像是去年还是今年年初的那会儿那会儿好像雨田机场就东京的雨田机场连续有几个事故然后其中有一个不就是那个有一架那个去震灾的那个飞机对对对他和那个塔台的沟通应该就是出现了一些问题然后导致的这个事故嘛然后就是

我就觉得这种情况当然肯定是很可惜就是也很令人痛心但是如果就是说用英语沟通会有这种情况的失误的话感觉还是挺令人不放心的呀这个有没有什么解决的办法吗这不是英语沟通的问题这就是沟通的问题你用中文沟通也会有这样或那样的问题

也会有的就像我说李老师我问你一个问题你们俩就在想问谁呢你们俩有可能就是包括我说这个问题那个那个这个就是说哪个是这个哪个是那个所以和英语沟通没有问题因为毕竟美国人也在用英语英国也在用全世界都在用而且为了避免沟通有问题国际买卖组专门就是对英语沟通定了有很明确的一些要求比如说

数字我们要用像我们中文零我们叫做动一我们叫腰动腰二量七叫拐为了避免听错英文也一样他有些单词的发音还有有些字母的发音都有单独的说法就是避免这些问题他那个还是自己的沟通上出了问题比如说通讯他没有听清楚他就直接进了没有

比较丑帅吧是是是虽然是个小细节但是您能不能给我们那个讲一讲比如说英文的这个塔台沟通里这些对数字的念法有什么跟平时不一样的吗就是我们就说一二三四五六七八九十吧那么没有十是零一就是 one twothree 呢我们就三嘛我们读成去就跟数的发音要接近四呢应该是 four 就不叫 forward 多一个 five 没有

没问题 6 7 8 9NinerNiner 对然后数字是这样的这个题不多然后另外就是我们把 26 个字母每个字母都不叫字母就是不用说我不会跟你说 ABCD 我们都是用一个单词 Alpha Bravo CharlieA for Apple B for Ball 那种这个是我们可能平时讲但是我国际名字组织规定就是 A 就是 Alpha Bravo CharlieDelta EchoFortran

Golf,Hotel,India,Juliard,Kilo,Lima,November,Mac,Oscar,Papa,Quebec,Cero,Romeo,Tango,Uniform,Victor,Whiskey,X-Ray,Yankee,Zulu 一段爆菜的我特别羡慕这个能力对因为有些手动手动像 U 这个就不容易想出来还有 Zulu 这也不太容易想出来 X-Ray

对对对是的是的所以就是每一个它指代的那个单词其实算是有一个规定的标准词汇是吧就比如说 Hα很好玩对那我们这个回到延误的问题上其实我有一个刚才没问出来的我说不是有两个想到的问题还有一个是就是有的时候我们刚才说那个就是有的时候是因为天气嘛然后大家会排队

就是我觉得最令普通旅客会恼火的一种情况就是大家的飞机的时间比如说就差五分钟然后我延误了两个小时他延误了三十分钟对他走了这个就就就有的时候而且我见过那种就是飞机原原定时间比我的那个要晚很多的然后

然后他也会比如说他按时飞了就是所以这种就比如说他的延误和排队是是怎么一个机制会造成这种情况就感觉不是说应该晚大家就往后排那种感觉吗

我一开头就说了我说的答案不一定都是正确的那么现在这个问题是我也有同样的疑问我们竟然跟管制员吵起来就是为什么他在他刚申请很好他就走了因为有的时候你们坐飞机一扬雾你们肯定很恼火但是你要想飞行员跟你们一样他也想回家你说更恼火都也不敢说但是

不要就是对机主要什么因为机主也想回家他要飞完了他结束了他才能下班他也是把你运到目的地就是他就下班了所以他也想飞回去但是你们问的这些问我这些原因我可能也未必能解答因为我们也有这些疑问管制员有很多种原因吧我把我知道的说一些有的呢他

他有套系统他们叫做这个就是流量的控制系统就是就有点像医院的叫号一样那么叫号的系统有时候也会出现一些问题那么他有时候根据航班的轻重缓急这个航班什么时候准备好的航班原定的时刻是几点还有现在有些调时我不知道你们有没有注意到比如说你们明天早上八点钟航班结果呢你今晚收到一个短信告诉你航班改到十点了

就是你提前很长时间就知道这个叫调时那么调时之后呢可能就会保证这个行业 10 点钟就不要再晚了而另外一个原计划 10 点钟可能就会晚一点吧也只能说可能具体里面的秘密奥秘太多了我也不是很了解我们也很着急

理解理解然后还有一种情况就是就有的时候飞机延误比如说我们就是说延误的不多就延误了比如说半个小时 40 分钟然后我们会发现就是那个飞机飞的快了一点比如说假设我们原定是晚上八点半到然后呢这个六点半飞我们随便说一个时间然后结果实际起飞的时间比如说已经是七点十分了

但这个飞机依然可以在比如说 8 点半甚至它可能比如说 8 点 15 就到了就是感觉它比那个预计的飞行速度要快所以就是这个情况就是感觉已经打好了提前量了但是为什么要打这个提前量对或者说也就是说飞机实际上能比如说比这个预定的时间要快很多到但是我们会把它设计的稍微慢一点

为了提高准解率就确实是一个打提前量的动作对的只要我先规划的时候就预留好了延误的空间对我就不延误可以保证下一个航班不延误了

合理合理而且还有这个时刻呢还有很多种比如说我们起飞几点钟这个是那么申请的那么落地时间你说我比如说七点钟起飞我计划八点半落地告诉你八点半落地的航班就是你申请航线计划的时候他又告诉你八点半的航班已经有多少个已经满了那你就申请八点四十落地吧那么你可能就改到八点四十实际上你还是八点半就可以飞到的

就是比如说像您说的这种情况我这个表上看 8 点半航班已经满了然后我写了一个 8 点 40 然后我的按着呢我想按照机场的这些规划我可能这个飞机到了之后的这一套安排都写成了 8 点 40 但我 8 点半就到了会不会造成资源的一些紧张然后我就去远机位了呢

你说的对有可能但是不会差这十分钟的一般要再多一点很有可能那这个飞的过程中的快慢是或者说抵达的时间比如说您能不能决定我飞的快一点或者飞的慢一点对您不就是拉个杆的事吗决定不是拉杆因为在空中平飞不用拉杆决定的是可以但是呢改变的量很小很小这

这就像你开车你说我在高速上开 110 开 120 最后到达目的地时间差不了太多我们只能改变一点点主要的还是地面地面随便一等时间就长了那能不能给我们讲一讲既然我们都聊到这了您作为飞行员那就是他的坐到飞机一般都会做些什么

在空中巡航一般我们就是一个是通讯你要跟管制员保持持续的通讯当然持续通讯不是说一直说话至少就是他叫你你就时刻能回答得到你一直保持着有人在监听守候那么管制员会给你比如说高度航向位置的指令或者让你到了就是边界的位置这个管制员指挥的边界让你联系下一个管制员这是一种

另外呢就是国家给你指定你就要去执行比如让你上高度下高度你不能自动驾驶以他上不了你得是人工去调一个目标高度就跟车自动巡航那你也是你把目标的速度从 70 改到 80 然后车可以保持这个是一个道理然后如果让你飞哪条航飞哪个点那么改航向那么都是人工呢去调整这些旋律飞机自动保持

那实际上比如说在您飞行过程当中有多少需要手动操控的呢因为我听到的说法可能也是很多年前的传言了就是说大多数时候起飞和降落是手动操作的其他的时候基本上都是自动的对的也就几分钟三分钟五分钟

的时间然后摄影师在地面滑行也是手动的然后起飞之后再就落地加起来不算滑行光算起飞和落地也就 3 到 5 分钟然后摄影的时间全部都自动驾驶接通但是人是要保持监控然后调整高度航向然后操作一些飞机设备保持通讯

所以就是说是不是我们可以这样理解就是一个飞机驾驶员的好坏是通过他起飞降落的这个技术来比较的也不是这个就是和开车一样这个对飞机的管理因为

对一架飞机你要对各种设备的一个综合管理然后起降只是其中的一部分而且起降呢可能也不是说大家在客舱中感受的那一下是代表的好和坏因为包括他对整个飞行的管理比如说你落地你觉得重了但有可能这个跑道很短他必须要在这个点接地不能一直让你很舒服的飘得很远就像航母上

每次落地都很重但是他只要能够落在这个点他就是好的落地是一个道理有些时候不能说全部如果跑道足够长那么他用不着就是那么扎实的接地也是可以相对来说轻柔一点的嘛另外像有的人说下降的时候突然就是下的好快然后人很难受那个耳朵压得不舒服这个有的时候呢是管制指挥的

有的时候呢是因为各种特殊原因比如说他就前面不能下后面必须要下得很快或者有的时候有地形有的时候有的人说坐飞机好颠这个特别颠这个飞员飞得不好这就像这个开车在沙漠里开车颠我开得再好他也颠啊这个路不是我选的我也改变不了顶多有时候我改变一个高度层改变一个航路但是有时候也不同意有时不同意

因为没有那么多可以选择的嘛嗯嗯嗯对然后我想把话题转到就是我觉得大家坐飞机另一个非常关心的点上面嘛一会儿我们回来接着聊那个飞行的一些大家不知道的故事就是但我觉得可能大家会比较关心的跟自己最有关系的就是飞行的安全嘛

比如说我原来听过一些说法说什么机尾前面多少排的座位是所谓飞机上最安全的座位就是有存在这么一个所谓最安全的座位一说吗还是说就比如说飞机没有飞机出事就是大事是吧

也不一定因为这么多年中国民航安全记录世界排名第一这些我们也没有这么多数据可以给大家验证你看哪个事故哪个位置的人遇难了所以

飞机上基本上都是比较安全的如果真的到了空调有可能就比较严重了确实也没有去比较哪个位置更好一点您说民航是就是中国民航是可能安全性排名第一的这个我们有哪些事情跟别人做的不一样导致这样一个结果吗

中国民航局或者说中国政府对民航的安全的重视程度可能远远高于其他国家那么对于从业者来说他可能会觉得政府的要求比较多但是对于旅客来说他只希望我坐飞机安全就行了所以中国民航安全的几个原因一个很重要的就是监管比较严格然后在一个中国民航的飞机相对来说比较新

机型也比较没有那么像美国那些飞机都很老旧相对说机型也比较新各方面嘛更基础的一个问题是比如说飞机上用手机然后不开飞行模式真的会影响这个飞机的安全吗我觉得这是一个每个普通乘客都会好奇的问题就是我不开

我不开飞行或者我不关手机真的会有事吗好像有的时候忘了这不是也没包括那个蓝牙你知道吗这蓝牙其实是我更准确的说是耳机其实这个是我更这个有疑问的因为有的航司管有的航司不管就有的航司要求必须要那个摘耳机起落然后有的航司就是就是你可以戴着全程都戴着

可能呢各个公司的规定不太一样他戴耳机的目的我也知道就是说如果比如说你戴着耳机一直在听着音乐如果或者说降噪外面声音你也听不见那么飞机落地呀或者说有什么紧急情况乘务员广播你听不见就像你戴着耳机过马路有人喇叭你也听不见会有一些

这样的问题然后有些公司呢可能没这么严格要求或者说可能个别的成员就没去管这也是有这个可能吧各个单位各个公司也不一样那手机呢手机我们现在真的还有这个比如什么信号影响这个说法吗

官方的说法说是有影响但你们说这个我忘了关会不会有好像也没什么问题嘛也确实有这样的事情但是我作为一个安全管理人员然后呢我一直就是喜欢所有的事情都有数据有依据支撑那么我只能说我看到的那些航班可能没关手机的未看到他造成影响那么造成影响的有没有也许有我不知道

我比较严谨一点回答这个就太外交此令了没有没有没有您这个回答其实已经有一点出乎我们的意料了我们原本觉得回答可能会是一个就是这个还是观赏比较好因为很多我们一直是掌握了很多数据可以看到数据然后可以看到很多报告就是确实有美国人的我知道目前有什么早些年确实听说有早些年包括早些年的飞机

可能包括手机也有很多山寨机那么信号可能功率比较强大现在好像这方面逐渐做的比较好了我想问一个就是还是跟安全有关但是也跟我们刚才讲到的延误有些关系的问题就是这也是网上您肯定也看到过这种说法或者也听过身边的人说这种说法就感觉好像大家对某些航空公司的这

这种有些迷思对对对比如说俄航或者是甚至我们有的网上会说中国有自己的俄航指的是应该是山东航空如果我没记错的话那这个我想问的问题就是说那比如说有的时候大家平时不能飞但是个别航司的飞机就飞了这个是真的吗就他航司能自己决定或者说飞行员能真的自己决定他飞或者不飞吗

理论上是可以的但是呢俄航我虽然不了解但我相信全世界的航空公司他们的主要涉及到天气嘛天气标准都应该差不多基本上是一样的所以俄航这个事情呢怎么样不清楚但是我相信应该也是符合旗降的天气标准然后至于你们说山东我相信在中国民航这个统一的监管下它肯定是符合旗降标准的

不会不符合对所以山东也是被了一些骂名这个黑名吧但是应该不会有这种问题肯定是符合其他标准也就是说对因为你刚才也说其实这个驾驶员他是自己还是有一定财量权的那我们只能说可能其他的驾驶员更保守一点啊更保守的更谨慎一点也是有可能当然也可能这个事本身也只是一个就是

就是刻板印象或者说迷思对这里那就涉及到一个就是说白了这个问题更泛化的那个问法就是说不同行司对比如说天气的要求啊还有就是比如说安全的一些规章制度它是统一比如说这个民航定的还是说各行司会有一些自己的气味的区别

民航局呢它有一些基本的标准然后各行是可以在民航局的基础上提高自己的标准就是比如说更稳腿的更谨慎的也会有这样的自己的标准适当的提高那么接下来的问题就是大家都会问的联航会不安全吗

不会啊因为都是中国民航统一的标准而且民航局对所有的航空公司都有一些作为政府嘛他属于他有监管的责任他会看你们各个公司你们的安全投入安全要求还有怎么执行的他也会各种监管标准是一样的

所以辽阔不会不安全对这种监管是该怎么去进行呢因为感觉是一个很琐碎的就安全感觉是它会出现一些细节的问题嘛它先看你的政策呀程序呀这些文件啊定的

内容符不符合要求那么之后呢再去看你们的检查你们是不是按照这个要求去做的如果出了一些小的问题他就看你们后面怎么调查怎么去整改怎么避免这样的问题再次发生

所以政府一直有给每个航空司都专门配了一个监察员专门监督这家公司它的运行是不是符合民航局的政策法规规章其实不光民航在很多企业比如说煤矿矿山化工企业它都有这样的政府监管要符合安全生产法都要符合

明白明白有没有什么飞行员觉得比较危险的空域还是说这个其实完全取决于天气的空域没有什么危险就是国家会定一些叫做空中危险区空中限制区和空中禁区这个危险区可能就底下有一些比如说炮射打靶那么

飞行员也不需要知道你给你规划的航线就会避开这些区域如果呢因为天气原因你绕飞你我们绕飞都要申请申请我飞什么什么航向你这个航向会涉及到这些危险区域管车员会不同意对他就会告诉你这么飞不可以

那么你只要按照管车员给你的指令飞就空域上来说没有什么危险的区域然后呢至于你说比如说俄乌战争还有巴以战争现在这些地方或者说突然哪个地方有一些临时的战争这个时候有国际航班飞经这些区域

或者说火山爆发这些区域是危险的那么会有些临时的比如说有一段时间像前段时间黎巴嫩上空就几乎没有飞机所有飞机都绕开这些是危险的区域因为导弹有的时候会

这个瞄准错误或者说把客机当成军用的飞机这是一种另外就是像雷雨天气我们不要进入因为雷雨里面进去也是很危险的这种危险区域再就是低空有些机场周围都是群山环绕这些是有一些危险的那么飞的时候要特别小心

我听到过有一个说法就是说之前的几年自从俄乌战争爆发之后有一段时间比如中国飞北美的航班中国的航空公司是可以途经俄罗斯领土的但是美国的航空公司或者加拿大的航空公司是不可以途经俄罗斯领土的这样就导致了

他们的政府不让对但是他们好像就会觉得说这个造成了一个不公平的竞争所以这个拒绝我们恢复增开航线的这样的一个说法不知道是不是真的我也只能说听到过这样的传闻因为官方没这么说然后这个属于市场口我们也不是很了解但听说过这样的小道消息哪

哪一类天气导致延误最严重啊是雷雨吗就是说白了因为我想到刚才我们问说有没有什么特别危险的空域吗那就是比如说换过来就是那有没有什么最危险的天气类型什么的

呃雷雨呢有可能是造成这一片比如说在广州深圳珠海这一片都有雷雨然后在呢或者说在航路那么造成很多机场都会受到影响另外一种呢就是大雾雷雨都很差那么这个雷雨呢呃你等它消散大雾呃有可能就对于某个机场会造成影响不像雷雨那么影响那么大面积的但是大雾有时候如果比如说北京一个大雾大

大量的航班也都要去备降了大雾大风降雪像北方突然一下雪这机场就暂时就关闭了那么等到雪下完还把雪扫掉才可以飞

所以就是说会导致延误的天气是大风大雪雷雨大雾但是普通的降雨不太会普通的降雨不会如果雨比较大吗也有可能所以就是除了除了高温好像都有问题

高温对于某些地方也会有影响比如说比如说你说像在甘肃某些地方如果气温很高然后这下航班旅客人又比较多有可能他就高温就不满足他的起飞的条件他要等到降温早些年在西北里面就经常会出现这种情况就等到日落气温下降了才可以起飞高

高温会带来什么问题呢带来发动机推力下降但这个和旅客多少就是说旅客多的话飞机会更重是吧更重因为你重就需要更大的推力嘛结果然后高温又带来推力下降两个合到一起最后有可能就不满足起飞条件了

说到这个推力下降就是想到就我们最近调研的时候看到就是说飞机一般其实比如说坏掉一个引擎也是能飞一段时间的然后还看到一个有一个概念叫什么 e-tops 就是说对说一个飞机失去一个引擎的情况下还能飞多久这是一个可以被测量的根据不同机型有的这么一个数值是吧对

因为最早呢就是一台发动机 FAA 定的就是能够安全的飞行是 60 分钟那么也就是说一台发动机故障那么 60 分钟之内它是安全的那么超过 60 分钟它就认为不安全那么也就是说你在航路上任何一个点假设一台发动机故障那么以这个点为中心花 60 分钟的时间它能飞的距离画一个圈在这里面就要有一个机场它可以去落地如果想飞

中国比如说上海飞洛杉矶从太平洋上空飞在中间画一圈找不到机场 60 分钟这样双发飞机就不可以就必须要用三台发动机或者四台发动机的飞机对所以最早就是 767 开始后面 717 开始他们就

认为发放机越来越安全了越来越可靠了这样的飞机呢就是一台发放机故障另外一个发放机工作超过 60 分钟也是安全的后面就是 90 分钟 120 150 180 逐渐的增加现在好像据说已经达到了 350 分钟

飞六个小时降级好像是这个时间我不是很准确也就是说如果一台方向机故障另外一台方向机继续飞行几个小时一些不那么长的航线已经到了对主要就是给跨洋用的

那比如说好奇一下像您说的这种情况如果一个飞机它的单发飞行时间已经足够它飞到目的地了它还会被降吗原则上要求是尽快被降因为你虽然说这些时间但是在空中万一如果再有一些其他的意外情况你就没有任何的回旋的余地了所以要求尽快被降

突然有一个蹦出来的问题就是我们现在的民航客机上有降落伞吗没有就是那种一损俱损不要产生这种道德道德叫么困境的那我们的那个背心的意义就是为了在水里用的吗对那个就是相当于救生衣就是水里用的不是没有伞没有降落伞明白飞行员有没有什么比较常见的职业病

据说职业病人就是耳膜据说那说明您还很健康因为飞机上升下降不是你们坐飞机的时候压耳朵但你们能坐多少次一个月能坐个两三次飞员一天就有几次可能会造成耳膜的压

然后呢有的时候比如说有点轻微的感冒他自己不知道也在飞那么就会造成耳膜压制就比较严重主要的疾病应该是这个吧就是职业病应该是这个下一个问题是飞行员的培训和考试是怎么样的一个过程其实这个我觉得很多人会听到很多故事和说法吧

比如说我觉得大家都听过的说有一种就是什么晕眩的转移就是说转了很多圈之后要求要走直线这个不叫考试这是体检检查然后呢这种你说这种晕眩转移我做过一次就是也是体检最少遭风险的时候好像不是要求我们走直线也走不了直线他只是看你的反应有没有恶心

呕吐晕厥或者说的出虚汗就是证明你的平衡能力是看这个走直线走不了做完之后做完之后你到旁边坐着然后过一会儿医生来看你有没有手心出汗有没有这个恶心晕厥觉得呕吐好像是呕吐晕厥不会反正看这些表现这个我们叫体检不叫做考试

但是像您刚才说这个体检好像也不是每年都做我们叫招肥体检就是你招招你肺炎的时候对然后后面就年度复训就不需要了因为他就知道你的已经符合这个要求了不会再有这个问题

就像我们招呼院的时候量身高后面再也不量了因为你没有特殊情况你不会变矮了身高不会太变对合理合理对那么就是比如说飞行员的这个培训和考试的过程是什么样的都会考一些什么样的东西呢

我们的培训有很多种有理论培训就是学一些程序学一些书本上的知识然后会有些到时候有些考试同时呢我们就是在飞一种新机型之前我们有一个模拟机在那个大型的模拟机上面去操作先做正常操作熟悉这个设备后面再做一些不正常的比如说防空机故障你怎么操作液压故障怎么操作然后你都能够正常的操纵起来安全落地

就检查专门有检察员来检查检查就合格了那么这是叫做第一次飞这种机型后面呢每年有两次复训两次复训都是在模拟机上飞两次模拟机然后再检查一次每年都有然后你后面比如说副驾驶想升级成为机长机长想升级为教员也都要在这上面做一些训练检查每年有很多训练检查

嗯嗯就是因为我们在说这个培训嘛然后包括我们刚才提到过一点就是现在飞机越来越先进嘛就我突然想问就是如果比如说我们假设一个场景就是这个两位飞行员因为什么原因假设就突然都不能驾驶了

那这个时候如果一个比如说没有经验的乘客他坐到那个驾驶位上面然后他跟塔台比如说打着这个通讯能通过就是这种比如说现场的指导让一个普通人把飞机落到地上吗你跟塔台通讯问题是塔台也不会飞呀

而且呢对对对你说的这种情况你说这种情况只出现在什么情况呢有出现在小飞机你可以去搜一下在国外比如说有个人坐他朋友的飞机从哪飞到哪突然他的朋友在空中晕倒了或者说猝死他呢在地面管制员的指导下操纵这个飞机落地了在民航客机你说的这种情况几乎不会出现为什么

一个飞行员晕倒的可能性是有的两个人同时晕倒的可能性就等于一个是万分之一的概率两个人同时晕倒就是一分之一的概率了万分之一再乘以万分之一这个可能性很小曾经在 2003 年出现过一个和你说的类似的情况叫做

太阳神号这个飞机好像是塞浦路斯的它从一个地方飞到另外一个地方在空中因为氧气耗光了就是飞机飞到很高结果呢增压出了问题没有人意识到氧气耗光了飞行员全部都昏倒了

后来呢有一个称为男的他进了驾驶舱但是进了驾驶舱之后呢他自己呢想操纵飞机但是他不会联系地面呢频率因为一直没有换嘛已经飞了很远频率也叫不到地面的管制员最后飞机就这么摔掉了 2003 年很有名的一起空难

其实就是第一步就不知道怎么做了,调频率都不会他就不知道那个频率是哪个,他就联系不到地面,然后最后飞机摔掉了那像这种事故有没有什么方式可以避免呢?就比如说后面,我相信各国也学习了这个案例,我们得到的经验是什么?

避免就是他那个飞机增压出了问题那么避免就是防止这个增压出的而不是说让乘务员去学飞机操纵不是这个就还是从就是问题的原因层面上对这个所以我们有时候举例子就像那个叫电车难题你开车左边是一个人右边三个人撞哪一个应该刹车

不要讨论转哪一个应该刹车这个思维确实也是安全管理需要的对我们可以顺着去聊这个系统化的安全管理因为孟机长您有一部分工作也是安全管理嘛所以其实我们挺想知道就是说民航的安全管理的一些细节吧就是说比如说安全保障是怎么做的

就像听过一个说法说比如说会有这种规则是两个飞行员吃饭的时间都要错开一小时就是因为为了要防止这个假设出现一些食物中毒然后双杀着同时两个飞行员的这种情况对的你说的不是很准确不是说一定要错开一小时

如果两个人吃一样的要错开一小时吃不一样的不需要就不用了对所以我们飞机上的两个人的机长和副驾驶的餐食不一样但是这个不一样的不代表就是说谁是好的就是机长吃 A 套餐副驾驶吃 B 套餐等到晚上呢机长吃 B 套餐副驾驶吃 A 套餐嗯

保证你这一天的两度不一样你们俩也不一样那作为机长或者说副机长那个你们的餐食标准是根据哪个仓位定的呢我们跟后面旅客的餐食不一样我们不存在根据哪个仓位配餐公司单独有自己的给机组配的餐食的东西明白对

有这么一个问题吧就是因为这个我觉得也是因为孟机长您从业时间非常非常长嘛就是咱们之前聊到过您从业已经超过 30 年所以其实我挺好奇就是您应该经历过就是 911 的时候出的那个非常大的飞行事故嘛这个之前和之后民航有没有什么比较大的变化

有一个非常大的变化就是以前民航的架舱门要求起飞落地不能锁闭而且呢有些国家就是比较开放的像美国我说这个开放是指就说他们对这个航空爱好就很包容而美国人也很爱好航空嘛那么就说如果你说空中说我进架舱参观一下

可以进来参观拍个照都可以这是以前包括架上门以前的门也是很薄的嘛因为他避免紧急情况门打不开这些非常无法撤离久而以后不可能再进架上参观了那么门也是防弹的了有这么多要求然后包括美国也开始有一些空中的安保那么以前呢美国遇到一些阶级一般都是

勒索要钱好像美国人对阶级也比较宽容就是你阶级不是要钱我们在谈判相对来说没那么激烈的反抗 911 以后再有阶级那就直接就按照最高的这个等级就是机会人往那种等级对待就是我要跟你拼命了所以我们就是比如说我们的飞行员培训里边也会包含这么一些就比如说遇到这种恶性事件的一些准备是吗

肯定的这个方便问吧比如说如果我们出现了劫机的情况也不说我们吧就是说某一个航班它被劫持了那驾驶员一般会被要求做什么就是说我们的安全规定这个少了好好的好的

我比较好奇的一个事就是刚才我们谈到的现在航线变得更分散了就是点对点的变多了能否盈利的这样的一个问题我会想到我们都知道航速也分廉价航空和我们就是叫全价航空我们叫全服务全服务航空就是说这些全服务航空他们之间竞争的这个

主要的内容是什么呢因为比如说一个联航全服务航空公司肯定就是在价格上竞争那全服务航空公司和之间他们竞争什么呢他们之间竞争有的时候就是品牌准点率然后呢服务还有呢就是

他能给你带来的一些额外的附加值比如说我们的金卡然后我们用我们那个积分怎么兑换也就这些但是呢对于很多人来说感受不到

感觉参与是非不到金卡确实对我觉得其实我也是今年就是才对航司有了一个选择上的偏好其实就是孟机长说的因为我平时在上海为主然后飞虹桥为主

然后就发现了这个现象就是基本上这边东航的飞机最多嘛所以就现在基本上选择飞出行的这个东航选择的就比较多因为基本上选到的不管是飞机的数量和这个叫什么时段也比较多从上海这边

然后也就比较容易积累这些里程什么这那的东西对所以其实可能一定程度上也有就我们最早聊到的这个问题吧就是也许对于一个旅客来说你可以看一下你 base 的那个城市的那个行司是哪一家然后可能那个就是比较适合你去积累的一个行司但如果我 base 在一个小城市我是不是就没什么可选的了对对不起

好我们聊几个比较收尾方向的问题吧就是您还记得您第一次飞飞机升空的时候有没有什么感受或者说比较深的印象吗

有快 30 年了然后因为我以前没坐过飞机 90 年代我们这个大学生嘛也没坐过飞机然后人生的第一次飞到空中就是自己开飞机不是我开的是我教练他带着我然后他来开我坐旁边这就是叫做感受飞行他带着你开给你解释一下然后看到飞机在空中然后就

我已经在空中了空中就这个样子的因为以前连飞机都没坐过最多就是在楼上往下看过反正就是很不敢相信过了几分钟落地了稀里糊涂的就是自己很迷茫的就到了空中您在就是飞行的这个生涯也好或者说早期学习的时候有这种害怕的阶段吗没有

因为一直都是有教练在带着就是我就要学出来之后这就是我的未来的工作职业就没想过害怕那么您飞了 30 多年的时间就那如果今天来说您还对飞行的这些风景啊什么的有这种像我们普通旅客一样的那种惊喜感吗还是其实已经飞马了

惊喜感可能没有但是呢很喜欢看风景就是我们在空中巡航嘛也就是监控飞机就可以了还是有些经历的然后就喜欢看看下面的风景下面的山河湖泊我自己知道这是哪个湖哪个河然后再对照一些地图然后就很喜欢看

嗯

其实我特别喜欢在飞机上赶上夕阳的那种瞬间那个我觉得是最美的尤其是不知道是不是我的一个错误的理解就有的时候飞机感觉它飞的那个方向可能是和那个太阳落下去的方向是一样的所以就感觉夕阳会比平时的时间要更长

但也有可能只是因为会有这种情况是吧是的对就是那种是最最开心的就是你飞起来的时候可能那个天已经有点黑了然后穿过云层之后你看到那个夕阳就是出现然后展现在你面前然后就感觉随着那个是的太阳光落下去的方向飞然后能看很久如果你要做超音速这个太阳会越飞这个太阳越高这个不会落下去了哈哈哈

你冲跌比地球自转还快不知道有没有这个机会但是好像是不是不太是暂时没有了暂时没有了因为这超级数都退役了退役了对退役是因为就是它声音太大什么的然后导致就不太适合明星耗油噪音也大然后呢再加上出了四次之后呢它那个飞机也飞了很多年了好像六十年七十年代开始飞的吧到了二零零几年嗯

就已经不是很合适然后刚好又出了事之后他就借这个就退役了那可能就以后得有机会做那个商用那个航天感受一下了

我的想问的最后一个问题是我不知道这个会不会有点冒犯孟机长就是因为您从业这么长时间了你有想过就是您不飞或者是您最后一天飞会是一个什么样的场景或者感受吗

现在说的都没有价值因为也许到那天突然就变得很伤感但是那一天又不会随着你的伤感而不来它还是会如期的到来所以如果真的有一天不能飞了就是到退休的年龄或者什么肯定会很很伤感的肯定会很难受的因为

这个伴随了你一生的职业几十年而且这个职业的告别其实你告别的不仅仅是这个职业也是告别了自己青春壮年中年告别了之后你就进入了一个老年了真的是退休了要开始颐养天年还是会很难过的一定的第一件

嗨,这里是后期的天宇作为一个近些年出差越来越多的人这期节目着实解开了我很多旅途中的困惑我觉得了解更多未知领域的其中一个价值就是能够更加清晰地了解他人的处境本期内容中让我印象特别深的就是孟机长说有的人身边记世界用非常小的样本在试图解释这个世界的一切

不知道你觉得这期节目怎么样你有没有什么独特的飞行体验希望你可以留言跟我们说说你的故事说不定你的评论呢也会启发到其他的人那最后呢如果你喜欢我们的播客希望你可以订阅我们点点赞或者把我们的节目转发给你的朋友这都会是对我们非常大的鼓励和帮助特别谢谢你我们下期再见好呀特别感谢孟老师那咱们一块跟观众还有听众朋友们说一个拜拜

非常感谢大家收听拜拜再见