Vol.204 | 高学历女性决定生育二孩，身为母亲的困境与困惑
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十分钟 帮你 理清 一个 正在 发生 的 商业 逻辑， 要不要 生 二 孩？ 全面 二 孩 政策 出台 后， 一 孩 家庭 普遍 都会 遇到 这样的 关心， 同样， 当 全面 三 孩 政策 公布 后， 二 孩 家庭 普遍 又会 被 灵魂 拷问， 要不要 生三 孩？ 各位 听众 大家好， 欢迎 收听 本期 的 异才 播客。

在 中国社会 过去 三十多年 里， 受 计划生育 政策 影响 最大 的 主要是 城市 女性， 她们 普遍 有 良好 的 教育 背景、 稳定 的 工作 和 不错 的 经济 条件， 同时 这些 女性 也是 受 密集 母 职 影响 最大 的 群体。 这里 解释一下 密集 母 职。 密集 母 职 它是 一个 社会学 概念， 描述 了 一种 在 社会上 越来越 普及 的 观念， 就是 好妈妈 首先 应该 是 照顾 者， 应该 投入 大量 的 时间、 金钱、 精力、 情感 和 劳动 来 集中 抚养 孩子。 而 今天， 中国 城市 中 已经 非常明显 的 出现了 密集 母 职 的 育儿 文化， 这些 城市 女性 也 一直 在 家庭 和 事业 之间 努力 平衡 或者 寻找 解决方案。

上海 对外经贸大学 法学院 副教授 蒋来 邀请 上海交通大学 国际 与 公共事务 学院 副教授 沈阳 加入 二 孩 妈妈 的 研究。 两位 学者 主要 以 上海 为 中心， 对 四十余个 家庭 做了 六十 多次 深入 访谈， 并将 所 研究 内容 整理 成 一本 叫做 新 生育 时代 的 书。 本期 我们 就 来 透过 新 生育 时代 这 本书， 了解 一下 什么 是 新 生育 时代。 为什么 说 当代 都市女性 面临 着 母 职 困境？ 很多 女性 面临 母 职 困境、 母 职 惩罚 的 时候， 她的 丈夫 又 在 扮演 什么样 的 角色？ 两位 学者 自己的 生育 经历 又是 怎么样 的？ 他们 有什么 感受？ 所谓 新 生育 时代， 是 指 如今 的 生育， 至少 从 生育 背景 到 生育 理由 都 和 以往 有了 明显 不同。

说到 计划生育， 至今 还有 很多 争议。 但 沈阳 和 蒋 铼 的 研究 发现， 在 计划生育 政策 的 实施 周期 里， 只有 在 很小 范围 和 有限 条件 下才 等同于 独生子女 政策。 受 政策 影响 最大、 实施 一 孩 制 最 严格 的 家庭， 主要 集中 于 城市 良好 受 教育 背景、 公有制 单位 体面 就业 几个 标签 下 的 育龄 女性。 而在 广袤 的 中国大地 上， 二 孩 乃至 多 孩 现象 仍然 非常 普遍。 也就是说， 二 孩 话题 真正 高度 相关 的 政策 目标， 只 涉及 很小 一部分 群体。 作者 认为， 这 同时 也 不难 解释 为什么 这 十余年 陆陆续续 去 放开 的 二 孩 政策， 效果 始终 远远低于 预期。

具体 到 书 中的 受访者， 他们 大多 生活在 上海， 也有 福建 等地 的 少数 女性， 年龄 集中 在 70后及 80后， 以 二 孩 妈妈 为主， 也有 少数 三 孩 妈妈。 这些 女性 的 生育 受 政策 影响 很大， 二 孩 或 三 孩 都是 相关 政策 出台 后生 的。 受访者 以 职业女性 为主， 55% 的 人是 独生女， 只有 10% 的 丈夫 学历 高于 妻子。 这些 女性 能 兼顾 工作 和 家庭 的 同时， 也 离不开 强大 的 代际 支持 和 经济实力。 而且 就算 是 晚婚晚育， 他们 也 踏 准 了 时代 的 节点， 基本 都是 毕业于 中国 GDP， 保持 10% 高 增长 的 年代， 基本 在 2010年 前 买好 房， 那时 住房 收入 比值 相对 合理， 上海 也没有 限购 政策。 他们 婚后 为了 孩子 教育， 又 买 了 第二套 或 第三 套房， 完成 很多 后来人 无法企及 的 资产 积累。 其中 还有 超过 15位被访者 的 家庭 居住面积 超过 了 170平方米， 那些 1985年 以后 出生 的 被访者 普遍 到 结婚 时 父母 已经 准备 好 房产。

因此， 这些 女性 的 二 孩 生育 理由 也 出现了 新面貌， 即 女性 在 生育 二 孩 的 决策 中 发挥 了 强大 的 能动性。 问 他们 生 二 孩 的 原因 时， 最 经常 提到 的 理由 就是 两个孩子 可以 互相 陪伴。 没有 一个 二 孩 的 被访者 提到 是因为 自己的 男孩 偏好 或者 是 养儿防老 这样的 理由， 所以 跟 传统 的 生育 理由 已经 很 不一样 了当 夫妻 双方都 是 独生子女 时， 还会 出现 二 孩 跟 谁 姓 这样的 新 话题。 受访者 中有 巴黎 孩子 随 母姓， 其中 七个 是 二 孩 随 母姓， 一个 是 一 孩 就 随 了 母姓。

惯性 权 发生 改变， 背后 又 涉及到 女方 经济 条件 优于 男方， 女方 在 孙辈 抚养 上 付出 更多 等。 家庭 权力 博弈 也有 推动 性别 平等 的 因素。 新 生育 时代 分析说， 在 独生子女 政策 影响 下， 当 两个 家庭 为 惯性 权 做 博弈 或 协商 时， 体现 了 家庭 变迁 的 新 变化 以及 代际 互动 中 母系 化 的 倾向。 作者 表示， 惯性 权 这个 问题 被 看到、 被 提出， 就是 性别 平等 认知 和 议题 受到 越来越多 关注 的 体现。

不过， 这些 女性 尽管 经济 条件 和 受 教育 情况 都 高于 一般 女性， 在 做 母亲 这个 角色 中 面临 的 困境 其实 和 普通人 没有 太多 区别。 由于 受访者 们 普遍 都是 高学历 女性， 家庭 里 大 到 买房 决策， 小 到 衣食住行， 以及 孩子们 入托 入学， 与 老师 们 打交道， 管 孩子 的 作业、 学业、 兴趣班， 基本上都 是 妈妈 们 在 操心。 和 二 孩 妈妈 们 交流 时， 两位 学者 经常 忍不住 感叹 道， 你 可 真是 既 主 内 又 主 外。 妈妈 们 还说， 丈夫 通常 在 生育 一 孩 之后 投入 不多， 直到 生育 二 孩 后， 妻子 无法 承担 两个孩子 的 教育， 他们的 参与度 才 开始 增加， 很多 家庭 由此 爆发 各种 矛盾。

出 生于 10世纪 80年代 中期， 家境 优越 的 宋玉 涵 的 经历 就是 典型。 她 结婚 后 三年 内生 了 两个儿子， 老二 出生 不久， 她 就 做了 全职妈妈。 这时 宋玉 涵 发现 丈夫 还是 保持 着 大学 时 的 样子， 每天 可以 花 8个小时 打游戏。

妈妈 宋玉 涵 在 采访 中 表示， 本来 生 第一个 孩子 的 时候， 她 丈夫 什么 都不 搭手， 她 想， 生 了 第二个 丈夫 总能 长大 一点， 责任心 更强 一些 吧。 但是 丈夫 的 进步 没有 那么 明显， 这 就让 自己 更累 了。 还有 丈夫 什么 决定 都 不做， 只能 自己 通知 他。 种种 这些， 让 宋玉 涵 觉得 自己 像 养 了 三个 儿子， 比如 每天 穿 什么 衣服， 还要 自己 给 丈夫 找。 有时 晚上， 宋玉 涵 自己 陪 大宝 练琴， 叫 丈夫 带着 老2， 而 丈夫 所谓 的 看着 孩子， 就是 带着 孩子 打游戏。 宋玉 涵 不 理解， 为什么 同时 成为 父母， 丈夫 却 不愿意 与 她 一同 承担？ 一旦 成为 母亲， 她们 普遍 还 面临 母 职 惩罚。 母 职 惩罚 是一个 众所周知 的 现象， 指的 是 女性 在 成为 母亲 后， 与 没有 子女 的 女性 相比， 收入 会 有所 减少。

受访者 苏 小洁 与 丈夫 齐悦 航 都 是从 农村 走 出来 的， 是 名牌 医科大学 的 研究生 同学。 小杰 本科 就在 该校 就读， 丈夫 还 只是 普通 二本。 毕业后， 小杰 去了 三甲 医院 做 儿科医生， 丈夫 继续 读 医学博士。 可以 说， 他们 进入 婚姻 时 的 起点 几乎 相当于 孩子 出生 后， 两人 的 职业 发展 出现 明显 分化， 儿科医生 工作 辛苦， 每周 需要 值夜班， 小杰 在 照顾 女儿 上 有心无力， 就 跳槽 去了 外资 药 企， 收入 和 医院 差不多， 不上 夜班， 但 经常 需要 出差 二 孩 生 下来 后， 小杰 再次 跳槽 到 社区 医院 儿 保 科室， 这下 上班 非常 规律， 不用 加班 也 不用 出差 了， 但 收入 又 少了 足足 3分之2。 就在 小杰 两次 为 家庭 做出 工作 变动 和 牺牲 时， 一直 在 三甲 医院 的 齐 曰 行 凭借 努力 和 钻研， 事业 发展 却 越来越好。 他 不仅 读 了 博士后， 还去 美国、 德国 学习， 年纪轻轻 就 当 了 学科 专家 和 博士生 导师， 收入 也 跻身 业界 顶 流。 与此同时， 小杰 也 觉得 丈夫 身上 爹 味 越来越 浓， 不仅 对 自己 要求 高， 对 身边 人的 要求 也 水涨船高， 2017年， 小杰 第一次 接受 沈阳 和 蒋来 访谈 的 重要因素 就是 想 吐槽 一下 她她 表示 丈夫 希望 她 能 上 得 厅堂， 下得 厨房， 或者 什么 都 完美。 对于 二 孩 的 父亲 角色， 很多 受访者 告诉 作者， 能够 不 出轨， 多 赚钱， 扮演 好家庭 经济 支柱 角色， 就 已经 是 二 孩 妈妈 眼里 的 合格 丈夫。

而 较早 遭遇 低 生育率 问题 的 西方国家 的 经验 则 告诉 我们， 配偶 参与度 增加， 女性 的 生育 意愿 才会 有所 提升。 这 两年， 随着 中国 生育 出现 新 变化， 国内 不少 学者 也 写 过 关于 人口 或者 生育 方面 的 书， 比如 复旦大学 人口 研究所 教授 任远 德 后 人口 转变、 企业家 梁建章 的 人口 战略、 人口 如何 影响 经济 与 创新 等等， 但 都是 男性 视角。 作为 国内 首部 从 性别 视角 聚焦 生育 问题 的 著作， 由 两位 女性 学者 联合 完成 的 新 生育 时代 也 践行 了 社会学 上 的 把 自己 作为 方法， 在 书中 也 坦诚 写 了 很多 自己 作为 独生女 和 母亲 的 经历， 从而 达到 与 受访者 和 读者 的 共情。

本书 作者 蒋来 生于 1979年， 他 从小 就 很 优秀， 大学毕业 后 获得 通往 更好 学府 的 保研 资格， 对此 母亲 显得 既 得意 又 担忧。 蒋来 表示， 他的 母亲 既 期待 她 事业有成， 又 担心 高学历 和 事业心 会 吓退 追求者， 且 谆谆诰诫 女人 要有 自己的 收入 来源 和 社会 地位， 又 放不下 干得好 不如 嫁 得 好的 民间 规训， 既 怕 她 嫁 不好， 又 怕 她 嫁不出去。 婚后 不久 将来 就 意外怀孕 了， 还未 来得及 思考 要不要 成为 母亲， 身边 的 声音 就 都在 鼓励 她 生 下 孩子， 但 对于 生育 之后 会 遭遇 什么， 几乎 无人问津。

从 2013年 开始， 随着 国家 对 生育政策 做出 调整。 讲 来 朋友圈 中 关于 二 孩 话题 的 转发 越来越多， 家里 类似 讨论 也 变得 密集。 丈夫 和 8岁的 儿子 都想 家里 多 一个孩子， 但 作为 一 孩 都 生得 十分 勉强 的。 将来 回顾 儿子 的 成长 路， 他 表示， 奶粉、 就医、 玩耍、 入托、 上学 种种 是 无穷无尽 的 操心， 再来 一遍， 光 想想 就令 他 不寒而栗。 于是 在 2015年， 她 申请 了 单独 二 孩 政策 对 妇女 就业 的 影响 研究， 走上 了 以 学术 化解 自身 纠结 的 道路。 也 正是 在 这一年， 蒋来 的 儿子 小升初， 从前 的 乖宝宝 转眼 成了 青春期 少年， 一下 变得 叛逆， 他 想尽办法 应对 儿子 成长的烦恼， 甚至 一度 去 求助 心理咨询， 生 老二 的 念头 自然 也 被 彻底 打消 了。

本书 的 另 一位 作者 沈阳 是 一位 更加 年轻 的 学者。 2017年， 沈阳 在 婚礼 上 以 一份 带有 女性主义 元素 的 婚礼 发言稿 在 朋友圈 火 了 一把。 沈阳 在 婚礼 上 说， 很多 朋友 听到 他 婚 讯 后 的 第一 反应 是 问 她， 作为 女性 主义者， 你为什么 要 结婚？ 他 因此 要 郑重 解释 关于我 为什么 要 结婚， 以及 为什么 要 和 杨帆 博士 结婚。 当时 沈洋 说 除了爱情 和 三观 相符合 之外， 他们 想 用 实际行动 去 构建 一个 性别 平等 的 两人 共产主义。

小 社会 在 中国， 很多 女性 经历 着 丧偶 式 育儿， 很多 家庭 遵循 着 男 主 外 女主内 的 传统。 她 丈夫 杨帆 重视 家庭， 愿意 主动 承担 各种 家务， 喜欢 买菜 做饭。 而且 她的 丈夫 之前 表示 过， 生 孩子 这件 事 她 没有 办法 分担， 要 让 自己 妻子 受苦 了， 但是 抚养 的话， 作为 丈夫 的 他 会 尽力 的。 所以 无论 大环境 如何， 他们 俩 都 希望 能 构建 一个 平等 的 两人 共产主义 小 社会。

2019年， 沈阳 生 了 大 女儿。 杨帆 也 尽力 遵守 婚前 的 诺言。 在 育儿 和 家务 上 高度 参与 两岁 之前， 他们 家里 也有 育儿嫂， 看起来 一切 都很 顺利， 但 突如其来 的 疫情 打破 了 他们的 生活节奏， 这时 育儿嫂 已经 辞退， 女儿 所在 的 幼儿园 又 陷入 长时间 停课， 夫妻俩 还都 有 繁重 的 教学 工作， 家庭 矛盾 也就 自然而然 的 开始 变得 尖锐。 沈洋 表示， 那时候 更多 时间 和 精力 被 投入 无偿 劳动 和 争吵， 后来 他们 赶紧 重新 找 了 一位 育儿嫂 阿姨， 每天 陪 孩子 读 绘本、 做 游戏， 让 夫妻关系 也 大大 缓和 了， 基本 没有 再 吵过 架。 不光 有偿 工作 时间 大幅 增加， 连 个人 休闲 时间 也 增加 了。 沈阳 曾 这样 感叹 道， 女人 事业 和 休闲 路上 的 绊脚石 太多 了。 家庭 不是 世外桃源， 而是 充满 权力斗争 的 场 域。

但 在 新 生育 时代 的 书稿 快要 完成 时， 沈阳 怀 二 孩 已 近 九个月。 与 很多 受访者 一样， 这也是 他们 夫妻 在 权衡 了 经济、 人生 规划、 工作 状态 等 方面 后， 做出 的 深思熟虑 的 决定。 虽然 丈夫 仍然 给力， 二 孩 也 随 沈阳 的 姓， 但 沈阳 认为 看似 其乐融融 的 背后， 仍然 有 很多 难以 言说 的 艰辛。 比如， 他 会 开始 思考， 人生 到底 追求 的 是什么， 在 他 看来 不是 幸福， 也 肯定 并不是 没有 压力 的 生活， 更 可能 是一种 体验， 一种 尽情 生活， 以及 随之而来 的 平和 心态。

这 千万个 他 里面 的 好了。

本期 节目 到此 就 结束了。 你怎么看 母 职 困境、 母 职 惩罚？ 关于 家庭 与 事业 之间 的 平衡， 你 有什么 想说 的， 欢迎 在 评论 区 留言， 喜欢 我们的 节目 欢迎 转发 分享， 我们 下期 再见。

里面 的 他 拥抱 过 不完美 的 她， 可 明白 想要的 是什么？ 这么说 你懂吗？