Deep Dive
小宇宙在大厂竞争中突围的秘诀是什么？
小宇宙专注于对播客行业的理解和内容生态的设计，全情投入播客这一件事，而大厂通常只能以小团队或部门的形式参与，资源和注意力有限。此外，小宇宙对播客创作者和用户的关注度较高，且在播客商业化方面投入了大量精力。
为什么小宇宙不简单复制海外播客的成功模式？
中文播客市场与海外市场，尤其是北美市场，发展路径不同。中国的短视频和直播已经非常成熟，用户习惯也不同，因此中文播客需要探索自己的发展路径，而不是简单复制海外模式。
小宇宙如何看待视频播客的前景？
视频播客在中国的前景可能与海外不同，因为中国的短视频和直播已经占据了类似的用户需求。小宇宙认为播客提供的情感陪伴和氛围价值在中国仍有很大发展空间，不一定需要依赖视频形式。
小宇宙的首页编辑推荐是如何选出来的？
编辑推荐反映了小宇宙的价值观，主要选择能带来新视角、新话题、新发现的内容，目的是向用户展示一些值得尝试的节目。虽然口味可能会有变化，但整体上是为了展示多元化的内容。
小宇宙如何看待播客厂牌的运营模式？
播客厂牌类似于MCN，目前数量不多，但已经在播客商业化中发挥了重要作用。小宇宙认为播客厂牌可以帮助创作者更好地处理商务和内容制作，但目前播客行业仍处于早期阶段，厂牌的需求尚未完全爆发。
小宇宙的商业化道路是什么？
小宇宙的商业化主要通过帮助创作者从品牌和听众那里赚钱，平台从中抽取服务费或分成。此外，付费内容也是小宇宙商业化的重要组成部分，用户对付费内容的接受度较高，尤其是高收入、高学历的用户群体。
- 专注于播客行业和生态的理解
- 高质量的产品和运营
- 全情投入
- 对播客的理解和热爱领先于竞争对手
Shownotes Transcript
大家好
那今天我们节目的主题是逆生长其实小宇宙从 2020 年到现在仿佛是完美地印证了这个词因为从一开始大家其实不太看好博客赛道觉得中文博客已经发展很多年但是好像也没有非常成熟但是小宇宙出来以后可以说是在这么多大厂竞争的环境下都能够脱颖而出你们的成功的秘诀是什么
我觉得谈不上有什么秘诀我们更多的还是专注在自己对于播客这个行业和播客作为一种内容的生态的理解上去设计产品去做事情包括说怎么样去让更多适合做播客的人被这个行业的可能性所吸引来开播客来做播客
怎么样让我们的播客节目我们的产品能够渐渐渐渐地突破一个个圈层去接触到更多的人这几年下来会有更多媒体圈互联网圈娱乐圈电影圈的人士都开始意识到播客是一个很有意思的
内容载体大家也开始就像之前用别的社交媒体一样开始用播客去录播客或者上播客了那整体上都是一个渐渐渐渐的拓圈的过程中而我觉得如果说我们团队有什么做得比较好那可能我们就是专注做这一件事情争取在这件事情上的认知和执行都能够是对得起我们自己的初心然后也能够始终是在对外对内都保持一个高质量的工作
你刚刚提到初心那从你开始创建小学之后你有想象过把它打造成什么样的平台吗一开始其实想的不会那么多我们一开始只是想博客这个事好像国内没有一个产品是专门只做博客的
这个可能是适合我们去做一做的一件事情但是其实四年半接近五年下来我觉得可能现在的小宇宙和我们最早四年半之前从气质上或者产品形态上的改变也不太大我们整体上还是在做四年半以前差不多一件事情只是了解播客对播客感兴趣的人成倍的增加了那我觉得整体上只是一件好事情但接下来我们确实也会迎接更多更复杂的挑战
其实也是你们从一开始就坚定做好这件事情但是在做的过程中去不断优化自己的方法是的那就像我们刚刚提到的就有这么多的互联网大厂他们都加入这个竞争想要把博客也都做起来那你觉得你们在竞争的过程中你会觉得有压力吗会觉得是它是一种给你带来这种焦虑还是说一种新的动力嗯
我觉得都会有我觉得你说没有压力是不可能的因为其实中国有很多互联网大厂无论从资源还是能力上都是领先像我们这样的创业公司的但是我觉得我们的优势一是在于我们是 all in 就是我们是全勤投入去做播客这一件事情而大厂如果要跟随的话它其实也只能是一个部门或者一个小团队来去做这件事情它给的资源就不是
百分之一百的注意力然后另外一个我觉得我们团队我比较有信心我们对于播客的理解我们对于播客的热爱我们对于播客创作者和播客用户的关注其实都还是比较领先的那包括说我们对于怎么去把
博客的商业化去作为一个非常优先的事项去设想我们怎么样去让更多的品牌方更多的广告主去关注到博客我们都会投入非常非常多的精力而这些精力的程度未必是大厂能够付出的所以这个我觉得会是一个我们的优势但我觉得这些优势也并不是一个牢不可破的东西我觉得竞争
对于创业公司来说是一个常态只是怎么去心态去对待这件事情我觉得可能更多我们的工作习惯还是更多的去做好自己的事情而不是非常非常关注竞争因为在上次我们做了一个预沟通然后当时您提到小宇宙的团队其实只有 40 多个人就我还蛮震惊的因为我觉得小宇宙的不管从规模上还有你们之前也办了一个线下活动办得非常大也非常成功那像
这样一个规模的团队啊就您和团队的相处模式是什么样的你觉得你自己是一个什么风格的领导比如说有一些权威型的或者是民主型的服务型的等等你觉得你跟团队相处的状态是什么样的
我觉得这个问题挺有意思我刚刚想了一下从您说的这几个词来讲我觉得我每个词可能都会沾一点我觉得在很多我能够作为一个提供资源的 CEO 的角度上来讲我会是一个服务型的领导在一些创意型的工作当中我其实是一个更像是一个民主型的领导很多很具体的专业领域我其实不如我的同事专业的那可能反而是我要创造一个良好的环境去激发出他们能够发挥他们创意的一个背景一个语境来
但在一些非常重大的决策上面我又会是权威性的来拍板的一个决策所以我好像像是这几种这几种的一个综合体那您觉得比如说跟团队相处的话从最开始到现在你的状态会有变化吗会觉得随着你们的规模越来越大在管理上难度也会提高吗我觉得一定会有
因为我们最早是一个产品型的公司我们只是做产品出来去面向市场去找到第一批用户但那个时候我们其实核心只要去应对一种人就是我们最早的核心用户但当我们变成了一个平台之后我们会有更加多的外部相关方要去应对要去服务包括说创作者因为我们是一个内容平台我们会有很多内容创作者在我们这里去分发他的内容
还有接下来当我们再成长到下一个阶段我们又会遇到一种新的角色那就是客户那我们接下来要去学会客户对我们的要求是怎样的我们怎么样从客户手里去赚钱我们怎么样去服务好客户对我们一个一开始只有十个人左右的一个公司来说是一个成长的过程那我们现在经过大概四年半我们发展到
40 个接近 50 个团队成员的这么一个团队的体量之后我们所需要的组织和管理能力其实也是在迭代和更新在这当中就会有这样那样的一些挑战同时我们也要规划好三年五年的一个航向包括说我们要告诉创作者我们认为大概三到五年里面波克的前景大概是怎样的
如果我们要一起继续往前走的话我们希望各自都多做一些什么样的事情所以这会是一个非常综合的一个挑战的提升因为像现在比如说海外博客市场它是已经非常发达非常成熟了刚刚你也提到中文博客的未来可能会怎么样那在您看来就是海外博客的这些它的成功模式可以复制到中文博客市场里面吗你们对中文博客市场的用户独特的观察是什么
我觉得这个话分两个点我觉得一方面就是北美播客我觉得海外播客的最核心就是在北美北美播客的成功实际上是小宇宙立项和小宇宙觉得中文播客未来有潜力的一个我觉得是一个背景条件我觉得北美播客的规模这么大本身告诉我们中文播客还有很大的发展空间然后另外一方面我也非常密切地在关注北美包括说无论是苹果还是 Spotify 还是 YouTube 的
这个播客行业的一些生态的一些变化因为其实它的发展的路径跟中国的发展路径非常不一样包括说这两年也出现了一些新的趋势就像您说到的一些可能和视频播客相关的一些趋势那这些趋势是否会和中文播客发展的趋势一样我自己会认为可能会是非常不一样的为什么觉得很不一样呢因为我觉得其实
这两年 YouTube 在承载更多的以视频为载集的播客起来的这个路径实际上这个路径在中国并不是播客所主导的路径在中国其实像短视频和直播早就在提供类似的价值了
那在这个价值和这个用户消费的习惯里面是否我们现在所说的中文播客以听觉和音频为主的这个播客的成长路径会一定往这个方向发展而在这个中国的视频消费的生态里面有没有我们现在这些播客去成长的空间呢其实我觉得这里面还有很多问题要去想清楚我是小宇宙的负责人那
我会去思考对中文播客来讲对于小宇宙来讲一个健康的稳健的往前去发展的一个让各方都可以多方共赢的一个路径到底是怎么样的所以其实它是一个相对比较复杂的问题
但是像我们现在国内短视频的发展包括你提到直播它已经是非常成熟了而且它的用户群体是很大的比方说我们现在可能很多人每天下班回去都会看看短视频看看直播那像这样的群体如果在开发
往博客方面去做一些不管是引流也好还是发展也好是不是也是在推动中文博客上有比较大的作用呢我觉得会有因为同一个人实际上在不同的场景下会想要去消费不同形态的内容用不同形态的软件和平台
所以我觉得我对这件事情还是比较乐观的就是同一个人他可以既是短视频的用户也可以是图文性系统的用户也可以是音频内容的用户只是他在不同的场景不同的心情下去使用而已所以对于我们播客这个行业来讲包括说像通勤像睡前像做家务像
洗澡的这些时间其实都是消费播客的一个时间而这个领域其实还有很多潜力可挖当然对我们来说我们也会考虑在我们未来的迭代和发展的路径当中如何可以进入到更多的使用场景里面你觉得视频播客的难点是什么为什么我们虽然有这么大的视频的用户群体
但是我们做视频播客上好像还是很有难度你觉得这个难度主要提升了其实我会觉得美国的播客的生态跟中国的播客生态非常不一样像美国的视频播客这两年起来实际上和美国这边的短视频平台刚刚开始起来是有关系的也就是说美国的视频播客这两年在美国的短视频平台里面去
它的切片分发获得了很大的流量而这个进程实际上在中国早就发生了中国的短视频平台的发展比美国的短视频平台要领先四五年那也就是说中国人早就已经习惯了在短视频平台上面上面去消费人在说话的这么一些内容也就是说
这两年小宇宙也好播客也好提供给目前这批播客用户的是另外一种价值而并不是仅仅是人物访谈的价值而更多是我能否在一个长音频内容或者访谈内容里面去获得一些慰藉获得一些欢笑获得一些心知获得一些呃
别样的氛围和别样的安慰的这么一种价值而这种价值我觉得还有很大的发展空间它的价值弱角点未必和北美的这个视频播客的潮流是完全一样的我可以这么理解吗就是小宇宙希望走出的是
自己中文博客的一条路而不是简单的复制海外的模式而你刚刚说的不管是这些情感上的陪伴还是说抚慰或者是氛围等等它都是小宇宙目前正在探索的一种自己的路径对 我觉得可以这么认为
因为我也是一个小宇宙的用户也是一个创作者我就想代表广大的用户群体问一个问题然后这也是社交媒体上大家讨论特别多的就是小宇宙的首页推荐里面其实留了一个很重要的位置给编辑推荐那这个编辑推荐它
它是有一个人工选择嘛这个人工选择是有一种偏好或者是标准在里面吗它是不是也反映了小宇宙的一种价值观我觉得它一定是多多少少会反映小宇宙的价值观但我觉得这个标准如果说它是有的话它也是我们如何去选择一些能给大家带来新视角新话题新发现
新观点的内容就是它总的来说还是一个我如何去向大家去展示一些我觉得可以让全站用户都来试试看听听看的东西是以这个标准为一个统一的一个规定那如果我们看比如说今天的明天的后天的大家可能会感觉到是一些不同的口味但这个也是很正常的
但整体上这个栏目它就是会想让大家去看到一些新的东西能够用一些中心化的手段去给到大家一些策展也好编辑也好或者说是整个编辑团队的一些口味但是我们在整个页面的流量分配也好或者说我们的版面上也好其实还会进行更多的尝试编辑推荐的权重都会在未来会有一些变化嗯
我自己是感觉到编辑推荐他每天的内容还是比较多元化的他可能不会只聚焦在一个话题里面是确实像您刚刚说的是希望给大家展示不同的领域或者是新知也有一些老的或者比较成熟的博客的博客主的创作也有些新博客的内容某种程度上它也是一种避免大家过于的进入信息解剖的一种尝试
那小宇之后在算法推荐上它的逻辑是什么呀我们也特别想知道有没有什么一些你们特别强调的一些标签或者点之类的我觉得算法推荐其实相对来说是一个比较成熟的一个技术和业态对我们来说就是怎么样把算法推荐的一些原理和呃
和技术去应用到播客这个场景里面其实我觉得无外乎呃两个层面一个是内容理解一个是内容匹配内容理解就是我怎么去理解一个播客单集啊他他到底在聊什么他有一些什么样的音质和文字上的一些呃
内容在里面然后另外一个就匹配就是我怎么让对的内容遇到对的人那这个可能又牵涉到我怎么去用算法去把人给连接到然后另外一个就是我怎么把这件事情通过产品的形态呈现到你面前你看到的是一个怎样的推荐理由那这些事情我们都仍然还在不断地迭代和进步的过程中我们也知道我们其实相对来说比起一些大厂的算法推荐还比较初级嘛所以大家也可以期待一下我们明年的一些变化
你们算法推荐是自己做的还是请别的公司做的自己做的你们自己做的那就在自己不断地迭代着对 是的这两年我是看到了越来越多的创作者是加入了这个平台而且有非常多优质内容正在持续生产也产生了一些播客厂牌你自己对播客厂牌的这种运作模式是怎么看待的呢这种比较类似 MCN 的玩法会不会是未来的主流呢
其实我的感觉是播客 MCN 还不太多它的总数如果我们一定要用 MCN 这个词的话我觉得现在应该还不会超过 20 家吧那整体上更多播客还是相对来说一个比较自由和我觉得是还没有到那种非常商业化的一个状态然后我们自己和几家播客机构内容机构是非常密切的合作伙伴
有些机构我们也是从 19 年底开始一直合作到现在了已经五年了所以其实互相之间是非常的信任也是在播客这个生态里面的不可或缺的一些各司其职的角色所以我会觉得还有很多可能性可以被开发出来然后我会觉得比较有意思的一个点是我会觉得播客是一个制作门槛没有那么高的内容形态就是可能一个播客大概只需要两个人如果单靠的话就就是自己一个人嘛
如果是几个人组队的话可能两到三个人然后这两到三个人当中还有人会商务或者还有人会运营的话其实也不需要别的人所以他对于一个播客创作者来说他要去依赖一个外部机构去帮他去料理像 MCN 一样料理各种各样的事物的需求可能
并没有那么大所以我自己可能会觉得对我来说 MCN 可以起到一些什么样的作用我们暂时还看得不是太清楚可能对像 MCN 这样的业态要到一个行业发展到更加的规模更加大里面的利益更加多商业化价值更加多的时候会有更多的这方面的需求可能现在播客的发展仍然还处于一个比较早期的阶段就听播客做播客
包括说投放播客的量级都还没有那么大所以这一类的机构的数量还不是特别多你会觉得播客厂牌在商业化的路上会不会是一个比较新的尝试或者是比较成功的一种模式因为如果像个体创作者他去做实现商业化的话他可能还会有一些比如说接商务啊这些是有些门槛的
处理这些比较有难度但是如果通过博客厂牌或者是 MCN 的这样的机构它会对这些可能会更丝滑或者更方便是有的像大家可能比较听说过的像日谈公园的日光派对还有声动活泼还有像 JASPOT 的这些机构其实现在都在博客商业化的实践当中起到了非常重要的作用因为他们无论从制作内容还是从商务的一个内容
能力上在这几年下来已经打磨和发展的比较成熟了就就好像我们的广告行业我们的品牌方其实他也需要有些第三方机构一些广告公司去向他们去解释播客的价值为什么大家值得来做播客为什么大家值得来投放播客那不可能这件事情只有少数的平台方来做嗯
你刚刚提醒了我一个很重要的点因为像品牌方或者是投流博客的这些商家他们可能会需要一个更加标准化的一个产品一个解释去理解博客是什么它能够给品牌方带来什么样的东西而这个标准化产品的能力可能是博客厂牌可以具备的而普通个体的
创作者来说他可能会更加个性化一些是的包括说在这个过程当中其实我们作为平台可能的责任是非常重大的要起到的作用其实整体上肯定是最多的因为我们接触的用户的每天的体量就是最大的包括说我们也拥有最多的数据所以对我们来说我们像去年我们推出了追光平台这个追光平台就是去撮合商业
商家和主播的所以我们会有很多的基础设施的建设在博客商业化的过程当中同时在我们的平台上面去建设很多厂牌和机构去入住的一些入口到我们的后台就会看见更多的数据更多的投放效果所以这个也是我们不断在推进的一个进程
所以现在小宇宙已经有一个商业化的后台提供给商家和主播然后帮助他们去比如说可以去下单然后形成标准化的服务流程是的
这个功能对外开放了吗应该是今年五月对外开放像我们了解到小宇宙的用户群体它是我们用三高来形容是高收入高学历高粘性那可能这个对于大部分的平台来说它都是一个很有想象力的可以商业化的用户画像那对于小宇宙来说我们刚刚聊了非常多关于怎么帮助创作者去赚钱那对于小宇宙的平台来说你们的赚钱和商业化的道路是什么呢
我觉得作为平台来讲它的一个收入模式总的来说其实就是从服务
服务好我们刚才所说的品牌服务好我们刚才所说的创作者当中来赚钱就举个例子我觉得它就是一个类似于服务费或者抽成的逻辑如果我能够帮助创作者赚到 10 块钱那可能这当中就有一块钱可能可以是我们平台的收入我觉得大逻辑是这么一个逻辑具体上可能我们还会有更多的不同的管线不同的业务方向之类的总的来说我们主要是两块一块是帮助创作者从品牌帮助里赚到钱
另外一块其实是我们帮助创作者从听众那里赚到钱刚才主要是讲前一条线那后一条线其实就我们的付费内容这一条线现在也已经运转了四年多相对来说也已经比较成熟了有很多创作者其实都在小语助上发布了他们自己的付费内容也是能够怎么讲至少可以贴补家用吧然后
所以这个也是我们的另外一条线小宇说的用户对付费这个动作他们的意愿高吗其实是非常高的你觉得为什么呢我觉得可能就和您刚才说的那个所谓的三高这个是有一定关系的我觉得播客这种内容比较长比较沉静比较真实容易产生信任感这个点其实会让听众想要去
做一些什么事情去回报主播因为当我听一集下来不是像看一条短文字是一秒钟我听下一集其实是 60 分钟听一个人在讲话我会感觉到你为我付出了很多就在我的耳边给我提供一个陪伴或者情绪价值那久而久之比如说我一年听下来其实是 50 个小时
那这个然后你出一集付费金我说五块钱我这个五块钱肯定是愿意给的请主播喝杯咖啡对啊对啊用户可以在播客这种长时间的就是耳朵里面的这种陪伴会建立一种独特的信任感而这种信任感可能在当他在我孤独的时候陪伴了我或者是在我需要的时候给了我一些相应的知识点的提供我会可以就是付出一些
比如说买一杯咖啡的钱那我觉得也没有关系是的然后你推荐我一个商品我会真的相信这个商品应该是好东西这是一种独特的信任感的建立对好的那今天呢也非常感谢舒总能够来到我们的节目希望我们未来也能够像小宇宙一样去不断地突破自我实现逆生长感谢大家的收听那我们下期节目再见谢谢大家
苏总的更多观点呢将会在 2024 年中奖时代前行者节目中进行分享 12 月 28 号晚上 9 点半与东方卫视首播欢迎大家去收看呀