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对话李迅雷:A股上涨或更不利于促消费?丨年终讲特辑

2024/12/25
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第一财经

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李迅雷
长期从事金融研究的著名经济学家,曾任国泰君安总经济师和中泰金融国际有限公司首席经济学家。
Topics
李迅雷:A股上涨对消费的促进作用可能被高估。中国居民家庭资产中股票配置比例较低,仅约2%,远低于美国的30%。即使牛市来临,大部分散户也难以盈利,甚至可能亏损。根据统计,约80%的散户在一轮牛市中赚到的钱会在熊市中亏损殆尽。因此,A股上涨对整体消费的拉动作用有限。此外,A股市场长期以来呈现出赢家通吃的局面,极少数投资者赚取了大部分收益,大部分散户在市场波动中被淘汰。这种收入再分配效应反而可能抑制消费。 长期来看,A股市场散户占比持续下降,机构投资者占比上升,这与全球其他成熟市场的发展趋势一致。散户由于认知能力和操作能力的限制,在市场中难以长期生存。因此,普通投资者应该理性投资,降低风险偏好,避免频繁交易,选择适合自己的投资策略,例如投资指数基金(ETF)等被动投资产品。 对于黄金投资,李迅雷建议将其作为资产配置的一部分,但比例不宜超过10%。黄金具有保值功能,长期来看价格上涨趋势不会改变,但短期走势存在不确定性。 针对年轻人的职业发展,李迅雷认为AI时代充满机会,但需要年轻人积极寻找有需求但竞争不激烈的行业,学习技能,提升自身竞争力,避免盲目追求高学历,脚踏实地,找到适合自己的职业发展道路。他建议年轻人培养换位思考、系统思考和逆向思考三种思维习惯,以应对挑战,实现逆生长。 樱丽:作为主持人,樱丽主要负责引导话题,提出问题,并对李迅雷的观点进行总结和补充。

Deep Dive

Key Insights

为什么李迅雷认为A股上涨可能不利于促进消费?

A股在中国居民家庭中的资产配置比例仅为2%,即使股市上涨,对大多数家庭的资产影响有限。此外,A股市场熊长牛短,牛市时间短且波动大,导致大部分投资者在牛市中赚到的钱在熊市中又亏损回去。因此,股市上涨对整体消费的促进作用有限。

为什么散户在股市中更容易亏损?

散户的认知能力和操作能力较弱,容易受到人性弱点(贪婪和恐惧)的影响,导致追涨杀跌。频繁交易增加了亏损的概率,因为买入和卖出的成功率即使达到60%,整体胜率也只有36%。此外,全球股市发展史表明,散户逐渐被机构和高水平投资者淘汰,留下的少数散户往往是经验丰富的投资者。

李迅雷如何看待2025年黄金的价格走势?

黄金的长期保值功能依然存在,尤其是在全球货币超发的背景下。尽管短期内黄金的避险功能可能减弱,但长期来看,黄金价格仍有上涨趋势。李迅雷建议投资者将黄金作为资产配置的一部分,但配置比例不应超过10%。

李迅雷认为当前年轻人的时代红利是什么?

当前年轻人正处于AI时代,这是第四次工业革命的重要组成部分。科技进步带来了新的机会,年轻人应抓住AI时代带来的红利,避免躺平,寻找细分行业的机会。

李迅雷对年轻人职业选择的建议是什么?

李迅雷建议年轻人不要盲目追求高学历或白领工作,而应关注蓝领和技术工种的机会。当前蓝领工人短缺,收入甚至可能高于白领。年轻人应脚踏实地,学习一门技术或手艺,找到适合自己的职业路径。

李迅雷分享的三大思维方式是什么?

李迅雷认为年轻人应具备三大思维方式:换位思考(理解他人立场)、系统思考(从宏观角度分析问题)、逆向思考(在困境中寻找机会)。这些思维方式有助于应对压力和挑战,找到适合自己的发展路径。

Chapters
李迅雷老师在节目中提出了一个反常识的观点:A股上涨可能并不利于促进消费。他认为,由于中国居民家庭在股票市场的投资比例较低,股市上涨对大部分人的资产影响不大,因此难以带动消费增长。此外,A股市场牛短熊长,即使在牛市中,大部分投资者也可能因追涨杀跌而亏损,无法实现财富的积累,更谈不上促进消费。
  • A股上涨对中国居民消费的促进作用有限
  • 中国居民家庭股票配置比例低(约2%)
  • A股市场牛短熊长,多数投资者在牛市中也可能亏损

Shownotes Transcript

每个人进入股市都以为别论是韭菜 它的镰刀不管是美国 英国 日本 中国 香港股市发展过程就是散户的血泪史对极少部分的人赚了大部分人的钱这是人性的弱点也就是我们既贪婪又恐惧欢迎来到赵财有方这是一档财经世界观察节目我是英丽

2024 年已经走到了尾声,今天是一集年终奖的特别节目我们邀请到了中泰国际首席经济学家李迅雷老师来到我们的播客在过去的 20 年里,李迅雷老师曾经坚定地给出过两次投资建议并且都经过了时间的验证他曾经在 2006 年建议大家买自己买不起的东西比如一线城市核心地段的房产

2018 年他建议大家买自己买不到的东西比如专利技术买不到可以买科技类公司的股票这在当时是非常具有前瞻性的观点而这背后也反映了他对中国经济结构变化的思考那么在经济形势变化的当下他又会给出怎样的判断呢

欢迎你老师你好主持人您从事金融还有宏观经济以及正确市场的研究已经有 30 多年了您是我们国内非常著名的经济学家就在 11 月 25 号您有一篇文章在我的朋友圈里面都刷屏了然后您那篇文章呢

您提出了一个大家可能看来会有点点反常识的观点您核心表达了 A 股的上涨或许会不利于促进消费它的原因在于收入再分配的效应那这个观点您能不能再展开跟我们说一说嗯

我觉得能够读懂我的文章的人可能不超过 5%因为这篇文章是有点专业同时来讲的话我是一个做宏观研究的人我研究的是我们的股票我们通常称之为权益类资产或者风险类资产它在中国居民家庭当中的配置比例呢

大概在 2%左右今后的话这个比例还会上升但是相对而言跟美国相比美国居民家庭全力资产也就是股票的配置比例是 30%所以美国股票的波动对老百姓的收入影响对老百姓的消费会产生显著影响而我们这个 A 股作为

北上广深一线城市大家股票配置比例都比较多也就是股市文化还是比较普及的所以这样的话大家的感受觉得如果我赚钱的话我肯定会去消费那怎么股市牛市就不会促进消费呢但是我是讲

中国这个经济大盘中国有 14.1 亿人口那么这些人口他们拿的股票比重只有 2%如果股票涨了对他的资产影响大吗影响不大所以这是讲的第一点第二点的话呢牛市你就一定能赚钱吗因为 A 股市场它通常是熊长牛短

就牛市的时间比较短熊市时间比较长往往在牛市你好不容易赚到点突然就翻脸了翻脸之后的话呢股票又下跌这个时候的话呢有些个人

投资者他就卖了所以追涨杀跌这是人性的弱点也就是我们既贪婪又恐惧就导致大部分人股票做不好根据统计的话呢大概有百分之八十的人可能在一轮牛市当中他赚到的钱呢一旦下跌又吐回去了所以民间有个说法就

一赚二平七赔啊也就百分之七十的人是亏钱的就百分之一的人是赚钱的所以我觉得你即便是牛市可能就算你整个居民家庭的资产配置比例平均只有百分之二的话那么他也未必能够赚到什么钱

对因为我也刚刚看了一下大家对于你这个观点的一些想法那一个就像您刚刚说的那种它是一个比较朴素的感觉那觉得我可能虽然是散户但我今天我在股市里面赚个几百块几千块我回家加个餐或者是我去下个餐馆这个怎么能不算是促进消费呢这个是一个感受然后第二个感受就是像您刚刚说的

我们股市里面可能是一赚二赔七赔那 70%的股民都亏钱那大家自然是没有办法促进消费了所以大家的疑惑是如果我们能够在股市里面让 70%的股民都能够去赚到钱那不就是促进消费了吗为什么还会说 A 股上涨不能够促进消费呢问题在有没有可能 70%的人都能赚到钱就因为我们的市场是新兴市场

新兴市场散户的占比比较高但是因为散户它的认知能力它的操作能力都比较弱纵观全球不管是美国英国日本中国香港整个他们的股市发展过程就是散户的血泪史无一例外美国在上世纪 40 年代散户的交易要赚到整个

美国股票交易的 90%现在交易量大概只有 20%左右为什么占比那么低了因为散户被消灭了日本的散户也被消灭了被机构消灭了被其他的高手不一定是机构

留下来的 10%都是很厉害的所以我们国内有三个学者在 2022 年做过一次研究这个研究表明 85%的低收入就是在股市里面资金量相对少的就是 50 万元以下的

要賺到 85%在 2014 年到 2015 年這輪雄牛交替當中虧了 2500 億那麼只有 1000 萬以上的投資者個人投資者賺整個市場的投資的比重只有 0.5%在這輪雄牛交替當中賺了 2500 億

所以极少部分的人赚了大部分人的钱所以它不仅是个二八现象二八现象还算是个正常的分布它是个极端的分布问题那么留下来的都是经营了就从美国市场现在还有百分之

20 几的个人投资者就这些人都是经营了当然这里面也有新入市的但是一旦不适应的话在多次的股市波动当中慢慢就出局了所以一定要清楚我们的 15 年的时候 A 股的交易量当中 90%是散户

现在只有 60%是产户了再过个十年我估计只有 30%是产户了所以要知道这个投资的教育非常重要不要想像中共牛死你能赚钱大部分人亏钱都快在牛市上面

那我是不是可以这样理解其实股市它还是能够赚到钱的但是它的赚钱的人群是分化的而对于我们大部分的普通投资人来说你赚到钱的难度或许会比你想象的还要大对 因为人的两个特性这是人性的弱点涨的时候贪婪 跌的时候恐惧所以你想逢低失纳逢高出货

结局第一炮高士在高位去抢就比如说像

刚刚过去的这个十月份十月八号交易量创出了天量多少个人投资者杀进去买了一个最高价但是就有些他不是高手在这个十月八号那天大量的出货获利了结您之前您在文章里面提到过可能对于 A 股来说大部分的普通投资人可能买指数会比买股票更好一点那您现在还是这个观点吗嗯

一般来讲的话是这样的最近为什么现在买 ETF 的越来越多了呢因为他们买基金买的这些主动投资型的基金大部分都是亏钱了

所以说就应该就是买一些 ETF 因为 ETF 的指数它是在调整的比如说这一个公司它业绩不好那么把它调出去把业绩好的调进来比如说像道琼斯工业三零指数到现在为止当年这个是

是股票一个都没有了全部都换掉了与优胜劣汰的过程就是这个是他交易所他这个编制指数的人帮你做的有一个股票的衰选的机制那么这个机制来讲的话使得被动投资的比重现在越来越高美国也是一样嗯

但是在国内来讲的话不是说你买一 TF 你就一定能赚钱也不一定这里面也有一个选择的问题你不要在高位买一定要在相对的低位买要记住一句话投资是反人性的游戏所以是不是每一个人都适合做的可能大部分人都不适合做这种风险类资产的

投资你可以做一些比如说债券类的那么这个固定收益类的我觉得这个可能对投资者来讲对大部分投资者来讲的话就获得网定的收益我觉得这是非常重要的国安市场的投资者他的风险偏好是不是相对以前来说是降低了一些这两年 A 股市场从 90 年以来风险偏好一直在下移

所以 A 股的投资为什么这么难做呢因为它的估值水平在往下走所以这个市场大家一定还是要说现在比如说平均股息率已经到 3%了你在 30 年前的话平均股息率多少可能 0.5%都没有在 0.5%没有的时候这股市还有牛市全面上涨

那么现在为什么没有了呢是吧 3%的股票或者 6%的分红股息率是吧那

这个大资本股票也还是涨不上去就风险票下降了投资者呢比以前更加理性了喜欢炒作的那些人呢就是规模数量相对少了所以我觉得这个市场啊我们一定要全面的看要估值它取决于很多因素那我们 A 股市场到目前为止它的投机属性还是比较明显

也就表现为换手率偏高我们跟美股相比跟日本股市相比甚至跟印度股市相比的话我们的换手率都比较高说明大家还是喜欢交易你交易越多的话亏损率就越高比如说你买一个股票你买入的成功率如果是 60%

卖出的成功率也是 60%那应该是很不错了是吧那你说的话是 50%对 50%那你两个都是 60%的话那么做一笔交易买入跟卖出结果你的胜率是 36%

60%乘以 60%你的胜率就低于 50%了所以我是觉得个人投资者大部分都亏在平凡交易上面平凡交易确实是大家的一个可能说是喜欢操作现在很多散户都会学习一些操作手法觉得这个操作起来会比较可能因为它的反馈可能更加及时性的你马上就会有一个结果对啊因为每个人进入股市都以为别论是韭菜它的镰刀

所以他觉得我能够高抛低息那不就赚钱了吗就可以赚到这个价差因为股票市场的收益来自两部分一部分是股息分红收入一部分是价差收入但是很多人他根本不看重股息收入他觉得这个太低了他来股票就希望能够赚大钱的

但事实结果的话就是亏钱的人非常多就因为人性的弱点是天生只有少数人他在这个市场目光打趴之后我一发现自己做股票一直能赚钱那么他就把股市作为他一个职业生涯了那些人才是高手他们如果能够 20 年 30 年坐下来一直能赚钱的话他在未来可能 20 年 30 年还能继续赚钱

因为他们的性格他们的操作模式是适合于这样的市场那对于今年说到投资方向我们年轻的小伙伴们最感兴趣的可能就是黄金了因为我们可以看到整个黄金的价格今年是节节攀高那包括有很多我周围的朋友可能之前是从来不投资的那现在他们也会买一些金条或者是黄金 ETF 等等在您看来从 2025 年 1 月份开始

整个黄金的价格会不会在短期和长期有一些新的变化呢肯定是有个新的变化了因为黄金自从特朗普大选获胜之后就出现了一定幅度的调整那么说明什么呢说明大家的这个风险偏好又有点提高了大家更愿意去买一些有风险的资产

那这样的话呢黄金呢它有两大功能一个是避险一个是保值那么现在来看的话那避险的功能呢有点衰退所以黄金所限的价格的调整但是保值的功能依然还是存在的所以我觉得 2025 年是不是能够再继续的迅猛的上涨哦

不敢担保但是往不向上的大的趋势应该不会改变我理解从短期的话我们可能会有一个偏好的改变那从长期来说为什么您认为这个大趋势是不变的呢因为各个国家货币还是要炒发美国经济虽然不会出现衰退但是也进入到一个降息周期了那么一旦降息的话美元的它的价值量就会

所以上世纪 40 年代布雷森森林体系解体之后黄金跟美元脱钩

黄金就是一路的向上就是因为紫币泛滥所以黄金的保值的功能长期都是存在的那么至于这个是不是有避险功能比如说特朗普上台之后大家预期核武战争会很快结束那么这样没有战争之忧了但我觉得

区域之间的地缘政治冲突始终还是存在的我认为黄金它这个避险功能在一个阶段它

所以它对我们比如说聆听投资者来说更多的把它当作一个资产配置来做

我觉得这个配置比例不要超过 10%你就当做一个保值或者当做一个避险的功能长期持有会更加好一点你老想做波段是非常难的我是从 2016 年开始推荐黄金那个时候的话黄金价格大概是 1100 美元每盎司现在来讲的话已经是到了 2600 2700 这样水平了

所以我觉得长期它的价值能更能得到体现那如果我们去配置的话你觉得是我们可以配置哪种类型呢我觉得如果说要

提高流动性的话呢黄金一天也不是比较好的你如果要压箱底的话当然买金条也可以金条比较有仪式感对所以我觉得这不限于形式来自于这个实质你比如说大家现在觉得这个人民币是不是有别的压力那么我要不要换美元但因为美元你有额度限制那黄金呢这样的话你购买没有额度限制

您曾经在 2006 年的时候写过一篇文章当时叫做《买自己买不起的东西》您当时说我们应该去买核心地段的核心房产后来在 2018 年您又写了一篇文章叫做《买自己买不到的东西》当时您告诉大家我们要去买一些专利技术如果买不到我们就去买科技公司的股票

那从买不起到买不到其实这个观点在当年是非常有前瞻性的而且您提到的这两个资产也都被验证了是当年的时代红利那您觉得现在的年轻人这些 95 后 00 后他们还有时代红利吗

肯定是有时代红衣因为我们正在经历的是一个 AI 时代 AI 时代在我看来可能是咱们第四次工业革命当然它的迟迟点你可以再往前移我也不能够确切因为生命是非常有限的我所经历的东西到底哪个点是拐点可能在我

死后 20 年 30 年 50 年 100 年才能够看得非常清晰但它确实是这么时代这个时代所带来的科技进步也是突飞猛进的所以我觉得我对年轻人来讲那是有机会那我之前为什么讲从买不到买不到实际上是讲一个理由就是我们的这个资产

它是从一个短缺到绝不过剩到全面过剩的阶段短缺时代就是资产是短缺的它基本上是在 2000 年到 2010 年这个阶段是资产是比较短缺的

所以资产短缺的时候大家都要追逐资产因为那时候居民家庭资产配置里面这个房子也没有然后大家把那耐用消费品作为一家的家当彩电冰箱洗衣机

到后来的话我觉得我们要配点房子了是吧所以买房子配点全类资产了所以我觉得这是有过程那么当初到 2018 年我说要买自己买不到的东西觉得大部分资产是过剩了还有一些核心资产是短缺的那么现在来讲的话这个核心资产从原来的短缺现在也不短缺了

就因为的供给过剩了还有一方面的话消费降级了本来比如说大家觉得想做这种美容这个行业大家需求很大但后来收入钱包紧了不敢花钱了现在所以我跟理发师说他说现在他们好多美发美容店都关门了

所以就是一个阶段一个阶段它的变化都要适合时代的需求那么我们的 AI 时代发生深刻的变化它的影响到底是哪些我也要不断学习但我总体感觉这个时代还是充满了机会就不要躺平还是要去看一些细分行业这个机会还是有的

那您刚刚讲到不要去躺平啊但是其实现在年轻人经常会用牛马来自嘲就觉得自己像一头辛苦工作的牛就是为了换得一些吃草的钱那么觉得自己也很卷很累很辛苦但是好像努力却得不到回报在您看来啊您自己有没有也有这种努力得不到回报的时刻以及如果是您处在现在的这个时代您会觉得比以前更难吗难是

肯定的我们得面临这么一个现实也就是说现在的经济增长速度跟十年前跟二十年前的话都是党的对折或者只有过去的三分之一步入到一个存量经济时代了

当然是难了是吧增量经济时代的话大家都有机会就这个蛋糕是越做越大的现在这个蛋糕就这么小了那么多人要分所以肯定是难的但是在难的里面的话你一定要找到哪些是向上的哪些是向下的所以我写过本书叫趋势的力量这个封面就是一个 K 线

K 线的上部份是向上的行业下面是往下的那么我们应该在向上的行业上去寻找智慧

那么至于能不能找到或者找到了太多内卷我觉得这个还是要有差异化的去竞争就不能够说哎呀反正没有机会了我就不去多思考了我觉得很多事情如果说大家都一风而上的可能机会比较少如果大家有点那个瞧不起的那反而这个

可能都会带来一些新的智慧其实现在年轻人他不是说他想躺平而是他觉得我已经努力了但是我得不到回报那这个时候所以我们还是应该继续哪怕努力可能不一定能得到相当的回报但是不努力的话就一点概率都没有了对我觉得年轻人你首先来讲就是你看哪些行业是短缺的有一个民营企业家跟我讲他说

他说 50 岁以下没有小工小工是指什么就是普通的打工人做小工的都是 50 岁以上在做 40 岁以下没有技工 40 岁以下没有技术工人 30 岁以下找不到工人 30 岁以下的人不愿意到工厂去工作

那你作为一个年轻人的话你如果说觉得搬砖头比你做办公室能够更赚到钱的话那你愿不愿意做呢因为三十岁以下没有技工啊那你为什么不去学门技艺呢我觉得是有机会的我们现在大家都想着做办公室白领肯定是过剩了但是蓝领短缺啊

像一些海外的国家比如说像澳洲或者是欧美那些地方的蓝领工人的收入也一点都不比白领低肯定是多嘛 是吧你比如说在国外的话他们这个高中毕业去读技校的人非常多因为读技校更能够找到好工作能够找到收入高的工作你去读大学的到未必我们现在这个研究生的人数超过本科生了

就大家都去做研究生有这么大的需求吗更不如没有在国外来讲的话顶尖的金融企业招的是本科生没有找研究生所以我觉得就是不要因为自己定的太高的目标大家一哄而上去做一定要找这种没人愿意干但是在这个领域里面你有可能做出好的业绩然后你的收入也能够确保

这个也是最近大家讨论的特别多的话题大家就会觉得说现在是不是学历内准的性价比比以前更低了它已经不是一个性价比很高的事了所以在讨论我们是不是还要一定去追求所谓的高学历的光环对 我觉得这个学历只是一个名片更需要的是一个内在就你有一门技术

有一门手艺是吧这个是非常重要的所以不能够给自己定了一个很高的理想我觉得还是脚踏实地的一步一步去做我年轻的时候大学生是非常短缺的但我的第一份工作就图书馆管理员

我觉得也挺好可以多看看书多学点东西所以就不一定就是你的第一份职业要找到一个高大上的你在自己学习的过程当中工作过程当中再去思考去寻找你的适合的职业是什么不是自己觉得多数人梦寐以求的

工作就是你的理想就是你未来的职业我觉得倒是未必还是要找到适合自己的自己更擅长的东西马斯克他有一个低性原理的一个方法论他就是说他把所有的问题都回归到事情的本质和真理上

去思考那我想问一下您自己在自己的经济学研究或者是您的工作实践里面有没有一个您觉得很有效的思维方式或者是方法论可以分享给我们帮助更多的年轻人去顶住压力逆生长

马斯克也是我崇拜的偶像也是我这个万不可及的这样一个精英人才他的第一性原理我也知道这个非常需要比如他这个火箭回收他用这个筷子夹起来那这种原创我们原来这个宇航的国有的包括美国宇航局等等他都没有想过这个事情

但是他就想到了所以第一性原理就是非常重要你要想到这个世界这个路如果你来走的话你应该会怎么去走这原创非常重要那我个人来讲的话我是做宏观研究的所以我比较考虑这些系统性问题所以我经常对年轻人讲你们要有三大思维习惯第一个叫换位思考

很多人老觉得自己我怀才不遇我怎么没有找到这样的机会或者为什么大家都不理解我往往容易自暴自弃但我觉得你要换个位置比如说领导

他是怎么在想问题的你把自己想象中领导来审视自己就换位思考非常重要情商非常重要情商比智商更重要第二个的话我觉得就系统思考就考虑一个问题你不能够很狭窄的转牛角尖你要看到社会是个大系统你要论路你到一个地方去你就会用什么百度地图高的地图你去找

然后你把找到的点你再把它缩小一点你就可以看到全貌了就看到你这个点处在哪个位置你不要老想着这个点的旁边有什么东西老是看得太微观不行你要有个大系统第三个的话就逆向思考当你受到挫折的时候当你对什么地方非常悲观的时候你又想想

你日子不好过的时候人家也不好过你再嗷嗷说不定就过去了这个立项思考非常重要所以我经常讲到这三大思考

那今天呢我们时间也有限那非常感谢李老师给我们做精彩分享在节目的最后呢也想和大家分享一个第一台金与东方卫视联合推出的年度重磅节目 2024 年中奖时代前行者将会在 12 月 28 号晚上 10 点 15 分与东方卫视首播欢迎大家收看呀那本期节目就到此结束了我们下期再见