Deep Dive
Shownotes Transcript
最精彩的十期节目收录在畅销书《天才职业者访谈录》看完就能搞清楚工作中最难的问题都是如何被天才们解决的各大购书平台一搜就有《天才职业者访谈录》本节目著作权归北京天才五手文化传媒有限公司所有
其实我觉得劳动者是没有说不的权利的对啊你不想干了只能有一个兜底的办法做了总比不做强它是上个保险了相当于学到了哪怕有一天你打官司上法庭了你去看我早就知道这是坑
你们这个行业啊大家都深谙法条那你们有没有这种职场上的坑坑嘞有啊这个还挺常见的因为不是老话有一句叫做灯下黑吗就是你要是真的跟律所发生纠纷了那对面也是律师啊大家都是专业的
几块地怎么还能背过呢你参与了这个事情但实际上文件是我写的呀如果这份文件有一些什么问题很有可能会被认定为我竹饭写的他从饭他知情他配合他只是一个 TOA 盖章的小伙伴
对公的公司就很容易出现一种犯罪类型叫做伪造公的一张嘴这也是要顿监狱的这个也是按照涉及的这个案值来判吗这个是只要你有这个行为他就已经构成犯罪了那能判多少三头七年这有点重了
我逼你走我把这个活给你加到你已经完全无力承受了可是你的工资因为最开始我们签了那份协议我就是可以不给你涨然后你也不敢走你想赔出这大几十万相当于前几年你给公司是白干的它这个听起来特别像是那种裁员的那种感觉其实带着保存证据的视角在每一天的工作的对接中是的请点击订阅我的播客拜托了
打捞最带劲的职业故事这里是天才不少 FM 我是猛哥今天我们的嘉宾依然是律师李不宜哈喽大家好我是李不宜好久不见还有编辑岛尼大家好我是李不宜的编辑赵岛尼我们今天聊一聊打工人会面临的困境在律师这个层面或者从法律这个维度能提供什么视角分享分享故事帮我们打工人 BB 雷
好的 故事很多那是这个雷咱看看雷更多雷肯定是比故事多你们这个行业大家都深谙法条律所也都很专业那你们有没有这种职场上的坑和雷
有啊这个还挺常见的因为不是老话有一句叫做灯下黑吗就我们越熟其实反而越忽略这个事情之前律所有一个行政的同事就问过我一个问题他说你看我现在签两回合同了我是不是第三回要签就可以签无固定了我说对啊他说那现在行政主管不跟我签我怎么办
我当时就被他问的有点懵啊因为我想了一下好像我也没钱然后呢不光是没钱我应该是续签的合同我都没有就是两次合同到期了黑着干的对就是合同到期了黑着干的为什么会这样因为我们都知道说大家已经到了前无功的一个时间节点了这个合作也都很好公司也不会去解聘你你也不会离开公司
那双方就是可能默认会一直干秉持着这样一种我们觉得大家都不会发生纠纷的这么一种默契这后来就都忘了后面可能过了一年多行政才过来找我补签这个那我往下问一下就是说刚才这种情况你们没有签劳动后你黑着干了但你们有一天跟公司假如说不高兴了决裂了闹白了
你和公司会各自拿出什么来保护自己或者说攻击对方呢这个就是很有意思的一个点我们几乎又是没有为什么呢谁们没有我们牛马没有我们律师没有为什么呢因为像我们律师这种工作他时间上比较谈性比较自由你很少有听说律师还要全天上班打卡下班打卡的有可能有一些律师会坐班
会在办公室里面但也有一些情况是外出开厅调查取证出差去客户那边是吧其实这个工作是占我们工作的很大一部分的所以会形成一种职业习惯就是哪怕是正常上班我都会忘了打卡
所以你对于律师来讲我手上其实是没有什么打卡记录的你的意思是说如果像你这种情况公司就会说你这实际工作时长都不够这个是有可能的而且你想我们是律师嘛就是你要是真的跟律所发生纠纷了那对面也是律师啊大家都是专业的所以我们很少听说有律师去打劳动仲裁的案子的嗯
就觉得也很难对而且你知道就不闹白其实劳动者以律师这个面啊就是隐身起来其实劳动者他有一个隐形的叫什么呢软肋就是圈子就这么大对我如果真的去起诉了我的劳动家你想合伙人之间可能还是大学同学呢或者还一起打个高尔夫呢人家可能互相认识回头说一句话话我这个新工作可能泡汤了
对吧然后包括像互联网的行业就那么几家大厂对不对很多行业是这样对它就是有一个圈子的问题你会怕这个被调你会怕这个不在面上面的不在这个劳动合同里面体现的内容所以很多时候劳动者会选择吸食宁人也是有
所以说整个的劳动法还是倾向于劳动者对这是中国为数不多的这种法律的天平它先天带有一定倾斜性的另外一个可能就是在妇女儿童的权益保护上所以咱们的节目也倾向于劳动者大家日常生活当中你这接到比较多的需求是大家都会面对什么样的坑啊
我这个还真是今天来的时候做了一个小小的调查就是关于近五年的劳动人士争议案件就现在在咱们裁判文书网可以查到的它有一个数据排名第一的案由是追索劳动报酬的它包括欠薪加班费还有一些年终奖之类的这个案件近五年全国可能有 35 万件
这个是最多的讨薪慢慢讨薪路其实第二多的是确认劳动关系一方面是不签劳动合同的不签劳动合同说实话就是哪天你真的不让我来了我也不知道怎么去证明说我是你的员工对吧这个它大概多发于什么行业呢
我们其实广泛的理解都会签劳动工但其实很多行业大家都不会签的它其实跟行业没有关系可能会跟公司它的合规性有关对于一些稍微规范一点的公司它如果自己有哪怕一个法务或者说有系统培训过的有经验的人士他都会有这方面的一个意识在但是对于很多个体工商户不会有
对比如过了五个店员瑞幸对瑞幸他不签他就得还这种集团式的你是加盟的他一定会有一个集团的模板发过来然后包括有一些这两年比较火的自媒体包括
或一些传统的文娱传媒大一点的 MCN 机构还有一些正常的这种影视公司人家肯定是有的但是有很多艺人也好导演也好编剧也好他会有自己的工作室对吧那这个工作室说实话就是他自己一个人挑这个摊子可能会带一两个跟他关系比较好合作比较好的不管是经纪人也好助理也好
但是你说这些人他有法律上的知识吗所以他们可能真的是完全都没有的对而且很多的小团队他也没有这个精力和意愿把这一块搞清楚签合同上网搜个母板就意思意思得了因为大家也都知道就是
有时候这些事防君子不防小人所以就糊弄过去了刚才说这个数据有多少关于确认劳动关系的近五年的案件量有 76,000 就是合同签没签签的是什么签的期限长短可能都是这个明白了
排第三的暗游是关于社会保险的就工商养老这些保险其实很多公司他可能不给你上或者说有些员工他自己意识不到保险对于自己很重要他会跟公司提说我不要上你直接打钱给我工资再高点对你把这个给我折过来他会有一个自愿的承诺书之类的这么一个说法这受法律保护
是这样的啊,法院上规定这种放弃是无效的但是实践中如果说员工签了这个资源放弃同时双方有一个纸板的约定或者说微信也好啊,打电话录音也好他说过说每个月工资折一千这一千块钱呢相当于是这个社保我自己去交这个呢如果在他的基础工资之外独立的这个企业主给他支付过去了
实践中会认定说这部分算是公司承担了然后不是公司的责任不想给你上所以公司这边可能只会被这个劳动稽查大队做一个口头上的警告但是额外的钱是不用赔的
所以现在其实很多公司小公司也不断完善这些可能实际上就是他眼前的便宜反而会吃大亏的对是你接触到这些打工人面对的案子里面比较严重的是什么情况严重一点的话其实是赔经验限制的补偿基金
还有户口的一个补偿金因为这个金额非常的大之前接触过一个户口的补偿金是要了 50 万然后这个经验限制补偿金也是大几十万上百万的这个数字那您能听明白谁赔谁吗员工赔公司对户口这你讲的怎么回事户口这个很诱人
是这样的就是北京的话它有一些特殊政策比如说双高人才引进留学生的这么一个落户政策有一些公司它如果公司的规模包括它的纳税基数到达了一定的基础之后它是可以获得每年的一些上户口的名额它会一起来吸引更优质的人才
所以有的时候他们会和劳动者达成一个内部的协议当然这个协议是没有法律效力的因为户口是一种国家行政管理层面上的政策它是不允许你们作为一个劳动合同的一个交易的筹码的所以这种是法律上是不效的实际上它能在这公司落户但是这不能和你的工作的 offer 挂钩对 但实践中大家都是挂钩的
而且每家公司他都会找一个律师或者法务去立一个看起来非常完善的这么一份协议大概意思是说如果你在我这边没有能服务满多少年你拿了户口你就跑那你要赔很高额的一个赔偿金这个赔偿金一般都是大几十万听起来价格还可以真的对
针对北京户口你知道我那个打听过那种就是办户口的 90 到 110 就有前几年专门有那种就是企业给你招进去他们企业能落户你把这笔钱给这个中介然后中介呢就是暗箱的给你操作给你办到这个单位里边给你落户你再走人
所以 50 万我听起来你心动了我心动人家不让这不合法他不合法因为不受法律保护所以他就像一个潘多拉的魔盒你一旦打开它了无论是公司方还是员工方他都可能受到伤害公司可能会被骗走很多户口的名额就走了像我这种居心叵测的
员工其实也有他的风险在因为有一些公司他如果跟你签过这个协议对于员工来讲他身上时刻背着一个几十万的炸弹那这个时候公司是可以无条件的压榨你的我可以各种的不给你晋升不给你涨工资但我知道你不敢走因为你一旦走了我就可以拿这个跟户口相关来说事我不会去说是我的工作安排不合理我的一个薪酬待遇不合理所以找到你的这个案例是也是我们打工人他就是走了对
他当时是相当于是管培生这样一个位置吧同一批的这个人然后进来之后一起去做培训各方面表现都很优秀公司是可以给他晋升职级的但是呢不会去给他调薪这个要求他提了很多次最后呢公司是要求说他同时兼着集团公司向下的几家子公司的不同的伙儿
相当于他的工作量是加倍的可是呢公司会给他出各种各样的考评一直跟他说你看我不是说故意不给你涨工资是你这个地方没达标那个地方没达标可是我一个人兼三家公司的活我真的是分身乏术不太可能说把每一项工作做得特别好
不达标是正常的是合理的但是这个呢就变成了公司不给你去晋升加薪的一个筹码最后这个员工呢他发现他在市场上的一个定价已经不是这个数字了有很多的猎头过来找他告诉他说你这么厉害的人你早应该拿这样子的狗粉了嗯
他这个时候才意识到我被公司坑了所以在最后一次跟公司去谈没有谈拢之后就决定要离职了这个时候离职公司也是不会让你好好走的他是说离职的原因是因为工作安排的不合理薪酬待遇的不满意公司会要求你去写个人原因
然后个人原因的话就变成了你主动辞职而不是说公司这边存在一些问题到了正裁庭上你看员工拿出来这个离职原因个人原因你再去做工作解释也没有什么意义了因为纸面板上写的就是这个然后公司也会拿出你当初入职的时候签的这一份跟户口相关的这个东西你看我给过你这个东西而且我跟你要求过说你一定要在我这边服务满多少年
我们打比方说签个五年那公司是可以让你以入职第一年的薪酬连续做满五年做所有的苦活累活的但是如果你到一个自由的市场环境下你这五年肯定是有升值加薪的对吧是所以这个其实是劳动者可能会面临到的一个风险明白后来怎么办了
这个呢常见的公司上会给出的一个诉讼的仲裁的思路叫做诚实信用你虽然说法律上不允许这么签但是你签了是吧你得诚实你得守信用如果你不承认不守信用的话我可以原以这个大的法律原则邀请你来赔所以基本上都是这个劳动者来赔的哦
我们那个案子当时有一个比较讨巧的点是他入职的时候无论是他的这个聘用函还是劳动合同还是当时给他发 offer 那份邮件上面都没有许诺户口这件事情他的户口是在他工作了两三年就是他第一次提出说我准备跳槽我觉得不是很满意的时候放出来一个诱饵而这个诱饵是后面签的
全都是公司提供的打印板只有员工一个签字的地方就连几十万的数字都是已经打好的所以它既不是你入职的条件就是不是你附带的条件同时它这个文本也没有任何劳动者可以去溢价的空间所以最后由众财委这边判就是完全是劳动者胜诉
当然公司是不满意的所以又告去了法院然后在法官的一个主持之下双方是达成一个调解肯定是不会用那么高的一个数字但是也会赔一点弥补一下这个损失嘛记得他当时是不是有一拨人对一拨人集体全都要赔然后他可能还要去问他之前的哥哥姐姐们师姐你的经验是怎么样的呢怎么跟公司谈可以少赔一点呢
它这个听起来特别像是那种公司的一个策略对有这样的裁员的那种感觉是的我就是我逼你走我把这个活给你加到你已经完全无力承受了可是你的工资因为最开始我们签了那份协议我就是可以不给你涨然后你也不敢走因为你要走的话你要赔很多对
等于是你想赔出这大几十万相当于前几年你给公司是白干的是而且咱们抛开那个法律层面假如我们了解这些了我们是当事人我们怎么办我感觉他刚刚说的那个个人原因就是在那个离职原因上说那个个人原因他可能就是一个坑对是啊我觉得是不能够不能签那会儿是吧
那会儿可以不签吗签的话就不放你走不放走的话会怎么样就是会盘裤套餐就是让干脏活累活我刚才想到什么如果是我的话可能前几年我就会有那种想法我先换一个能搞砸一切的头像然后我就开始摆你让我盘裤我给你越盘越乱跟公司就是折腾但我一想
就我大好青年我有这功夫不去干点好事是吧做一些能实现自我价值实现自我认知的事
跟着互相摆烂也不是办法也不划算你的这个想法其实我是有曾经提给过我的客户的另一个案子的客户他当时要求继续履行劳动行动但是公司就是以这种方式百般的刁难我说那你如果要是能耐得住性子白给你看你就每天去打卡因为他的劳动行动现在没有那么的细腻你工作量可以就是不达标可以出问题可以反而复复的反攻但是公司得养着你对吧
但是说实话没有几个劳动者真的能在这种环境下熬一个月他会给你用各种方式刁难你给你穿小鞋所以就像你刚才说的就是沉没成本他不也是成本吗我这么大好的青年我找一份别的工作不好吗是这样的他是做什么行业的户口这个偏金融类
那怪不得这种行业就金融医药像我们法律还有一些研发类的工作这些公司它更有机会拿到落户的名额对我在想一般公司
我们顶破天二的也没有这种机会但就是一个人他对自己晋升的计划比如说他一定听到了更诱人的回报是的所以才会冒这个风险说我跟公司离职然后我赔是不赔我可以打官司但是很多人他其实是不可能在上别的地方找到更好的优厚的条件或者说我本身就没有那个能力上外面找到更好的条件那其实在工作上是会被压榨和欺负的就是诱人单位会不断的提出
更苛刻的要求是的而且这种中途花大饼其实挺可恨的我们家有一个亲属他就是进一个挺大的公司帮人家解决一个项目的问题然后呢给他许诺特别好 HR 花好长时间在讲这个一年能解锁多少股份三年能解锁多少股份半年之后他没有转正但是这半年里他已经把那个项目完成了这个项目赚了很多钱
但是跟你一点关系都没有对他三个月之后就完成这件事了后三个月他主要负责坐在工位上挠头当时怎么会同意这种事
我听说过一个类似的就是公司承诺给你户口但你必须干满多长时间但是可能干到一半的时候就发现这个工作有特别多的坑然后那个人他的处理方式是我有抑郁症然后我天天在办公室发疯我骂了所有人
然后我每天拿圆珠笔指着自己的脖子然后就不了了之了但这个代价太大了我觉得不是所有人都可以做得出来的咱们首先得明白就是说发疯在哪都能解决问题但是发疯本身的代价也挺大的对吧这个真不建议大家这么解决这些问题你后面还得
不过我歪歪一句其实在我刚刚大学毕业的时候我们听到的是另外一个版本的故事怎么说我们有很多学姐学长他们可能入职了某个银行因为当时银行给户口的机会蛮多的入职了某个银行然后服务期满三年人家是服务期满走的
就是不用赔任何一分钱的法学生就是法学生是吧刑满离职但是呢他这个事情会给公司留下一个很不好的印象导致我记得我们那一年四大好像应该是有一个银行没有来我们学校招的就是因为我们师傅师姐的这个前科
前科劣迹会让他觉得这个学校的学生不能信任其实我在大学毕业的时候听到的故事版本是这个样子但是没想到我做律师之后我发现原来这个故事还有另外一面是得听到另一个视角的讲述才能明白他们发生了
是的所以我觉得就是劳动这个事情它很有意思的点是可能每个人都在一个自己的角度就劳动者永远觉得我是委屈的我很亏然后公司也是觉得我怎么又要赔钱怎么里外里都是我是亏但其实如果能够给大家看到另外一个故事的面向他们可能会发现这个事吧完完让还挺多是我自己在接触的过程当中我就喜欢那种公司就是它会
愿意长线的去培养人他其实符合我们个体护士经营的思路就是我培养一个人不容易我会尽可能的让他好好干下去
你的未来发展跟公司的未来发展是保持统一的因为好公司都是这样的换一个人才的成本是非常高的大家都是不希望大家轻易溜走但也有一种公司比如说夏天项目多哗啦一下招聘几十个人冬天的时候老板就开始挂脸了然后再逼大家再辞职
其实你说的这个就是法院判决的一个底层逻辑就为什么户口它不合法但是我最后能判说员工要赔给公司就是这些隐形成本如果说最开始真的是员工是去骗户口的那公司把你当成一个人才去培养的我可能给你一个五年期的一个长期培养计划
然后在这个培养计划中我为你灌注了很多的薰血我让好的师傅带你我给你去上一些培训课程而这些都是我希望能长期为公司服务的一个前提但你最后走了花了那么多功夫培养的一个人我这个成本怎么办所以很多时候在公司是劣势方的时候法院的一个判决中财委的一个判决都是基于这些成本去核算的一个补偿金
当然也有像我们这一种所以他们这些中立视角的裁判者他们是有一个平衡的就是你到底是真的有给这些员工提供了很好的一个培养计划还是说你在苛刻的对待他这是完全两种不同的面向它也会导致最后裁判的一个结论不同其实还是会深入到你具体工作当中发生了什么是的很依赖于举证法律这方面的问题有那种情况吗就是说
替老板拆个快递然后被判十年我看的网上最多段子是那个土木的说那个安全员上班一天被判 40 年背锅这个事情是非常常见的而且一般要是背了这个锅它大概就得是个形式的事能背多大锅呀
最常见的啊就是比如说现在金融行业就很有这种爆雷的事情哦对啊因为现在那个金融行业它做的很多的项目就咱们都知道它是一个投资投资就是有风险的但是在现在这种经济下行的趋势之下我们不太能去接受这种风险那这样子我们去倒查哪些项目是当时在操作的时候就有一些踩雷或者说有一些踩线的啊
因为当时可能有一些风险过高了我们可能在做这个禁吊的时候发现这个公司的底层的资产不是非常的理想但是因为太过于看好它的发展我们会忽视这些风险就愣是去签了这个项目这个是有的
是在经济好的那些年不在乎这些风险就是敢赌但是现在经济下行了这些项目一个个全爆雷了那这些钱老百姓不是经受不起这个打击的那怎么办就倒查查回去你这个项目当时在哪个环节爆了雷那可能啊就会出现一种情况就是
大佬们都隐身了最后这个项目的一个实际执行者他未必参与了决策未必参与了禁调他可能只是参与了最后一个落实可能只是在最后一两次会议上他参过会签过字背过会是这个人所以这些一定是蓄意的我当然我自己理解啊因为李莹是最有权力的人去负这个责任嘛
他们有可能在做的时候是无心的因为大佬们不会亲自去寄快递也不会亲自去写会议纪要这些东西寄快递怎么还能背锅呢就是因为是这样你想象一下寄快递这个流程像我们这种公司
如果出一份律师函是吧不会是我亲自去改章通常是我们给律师说你去过一下 OA 用印一下然后他去用印他去用了我的人民银章然后呢他去签发这个快递好用印的全流程都是你的打印的全流程都是你的电脑里面你有这份文件你参与了这个事情但实际上文件是我写的呀是啊对啊如果这份文件有一些什么问题很有可能会被认定为哎你看我竹饭写的他从饭他知情他配合他参与了他
他只是一个 TOA 盖章的小伙伴这样真担责呀真的有就是担担责令说啊这人被扣住的可能性还是有的很高的你接触过这个是的是的
当时让他承担多大的责任其实这个大家更多是心理上的有可能到最后真的查完了你确实是没有深度参与过这个事情只是一个跑腿的但是在最开始调查的过程中那人是要到看守所的对警察不知道你是对啊你是嫌疑就是怀疑你是但是这个询问的过程
如果这个案件很复杂的话我不是一天两天能给你放出来可能要关他一个月是吧心理的承受能力说实话绝大多数人到了这个环境下都会有一些创伤对就是前期查的时候是跟你是主犯的流程是一模一样的一模一样
哎呀这寄快递风险这么高呢所以有的时候就工作要做一个什么呢要做一个削接和一个留痕微信里面跟老板确认说老板某某某份快递以盖章寄出然后你要确认说这个东西是你让我怎么怎么样可能是让我这些这能解决问题就是他可能会极大的缩短这个调查的时间我很快就可以摘清自己哎呦
包括像就刚才咱们说那个签离职的时候个人原因这个点现在有很多人他的方式方法是什么我拿一个手机全程对自己录像明确的告诉你我不同意但是你让我屈服这个沟通过程是可以完整的展现到这个仲裁这边的包括我可以先发一个邮件我明确的表达了我的诉求虽然最后这个诉求失败了但是我表达过这些表达过它都可以成为我们后面讲故事的一个基础明白
老板您刚刚让我寄的快递刚才寄走了这是单号这个能解决就类似这样子的吧明白明白
放下一点心来对不然的话好像是你一个自主行为但现在你会发现他只是一个植物行为他就完全不一样了那你接触这个案例最后如果说没有能够证明他是不知情的会判多重呢得看他这个主犯他涉及的罪名啊但是从犯相对比较轻你除非说杀人放火这种不然一般性的从犯可能也就是三星一下不会太重但是说实话对于发个快递这事来说你留个案底什么的也
你上个班对啊他们后家好大了下个月第二天咱们同事听完这节目不发了以后你们都自己发快递不过这个确实也是有因为当时就是有那种被摆一道的就你按公司的位阶他可能工资能体现你是中层还是说底层这么一个位置责任也会参考这个
我是在讲刚刚那个事情的甩锅啊就是人家这个中层他不去干这个事情他能把这个活溜肩马溜到你这然后你去最后呢这个警察也过来调查了然后这个中层就一句说他负责的这个事情就过去了所以人家这个中层他是没有进到这个看守所里面没有接受调查的
人家就是在派出所做了一个基础调查就当时那一次询问这人就逃过去了但是其实是因为人家是中层他能接触到一些这个项目里面的风险点他知道这个有可能有问题所以他就溜接码把这个事情留给你了片叶不沾身哎呦
咱们年轻的打工人一定要怎么防范呢你知道你接着锅多大像我们这种小企业总共流水没多大大家还踏实一点你比如说一些行业涉及的钱非常多一般什么行业会比较容易踩这种坑像我刚才说的金融行业的这种就问题很大很多都是要担心是责任的是吧
还有一些可能是一些对公的公司就是他会承建一些或者说承包一些国家机关的一些活就可能他通过竞标拿到一个项目之类的他可能需要对接一些文件这个时候有一个什么问题就很容易出现一种犯罪类型叫做伪造公文一张嘴就我可能要频繁的去发文书确认发文书确认然后最后就哎好
反正每次都是流程性这种工作我自己可以了其实说实话你看正式的工作应该是通过比如说 OA 系统或者是邮件尤其是要用工作邮件工作邮件去对接的对吧但是现在很多人可能就是微信甚至说他就直接打个电话就说了这个事是不是异果异果
但是你没有留任何的痕为什么大家还是正式的工作里面还是喜欢用邮件这种方式因为它留痕它非常的稳定但是像我刚才说那种它其实是一个侥幸心理可能电话也打过说那个文没问题没问题但是我可能要去报下一个东西的审我等不及你这个文了我自己敲一个小萝卜罩快一盖伪造公文一张罪这也是要顿监狱的这个也是按照
涉及的这个案值来判吗这个是只要你有这个行为他就已经构成犯罪了那能判多少三到七年这有点重了比如领导给你的你拿你这盖吧而且你知道这种情况下很有可能还是什么呢领导他没有这个刻罗伯扎的渠道他得问你小张你给我找一个你网上找一个你给我刻一个扎老板这公安局的扎咱能刻吗
给人打过电话了咱们是公安局这个什么网络安全的一个维护单位人家说这个文没问题能给咱敲张可能是这么一句含混的话但没有留下证据而且这个含混的话老板说的是公安局能给咱敲这个招他可不是说咱能自个敲这个招这话含糊空间你去找一个能敲张的你去敲一个这个就是责任哇
那这个时候你应该果断离职就这一刹那它可能会比较含糊比如说想象一个这种场景就是我提拔了一个新人很有潜力进入这个项目之后表现也不错陆续签了一些无关痛痒的文件在非常紧凑的一个时间点里面给你签一个这个文件你来不及看你可能就签了
但是呢就承担了很大的责任就像你刚才说的那个是的但是听了我们节目说这些事情都是坑我仔细阅读每一份文件我看见坑了这时候应该怎么解决领导我不签三至七年你去做这个怎么解决比较好呢其实
其实我觉得劳动者是没有说不的权利的对啊你不想干了我之前也给朋友们出过这种建议我说你可以怎样怎样但是后来出完这个建议之后我就觉得人怎么能这么理想主义呢我跟他说他真的能说这个不吗是啊
书表这个部的时候只能有一个兜底的办法但这个办法最后能不能帮到没办法保证只能说做了总比不做强它是一个上个保险的相当于你可以有一个日记本或者是你可以往一个空的邮箱发一份邮件就是每次遇到这个事情你就发一份你去把它做一个备份哦
你去写个举报信但这个举报信我可能不寄出但我已经放到信封里面我已经盖上油窗了我不寄出就如果真的有一天我被查了我起码有一份能给自己兜底的这是一个过去时段发生过的就是问题发生的当下我就已经意识到它是不对的我也试图拒绝过但是因为工作的这种上下级的压制我没有办法做出真正的拒绝所以我有一个自我保护
如果真的查到的时候你会发现我是被迫的我是无法拒绝的他会有一点点的帮助是学到了就是说哪怕有一天你打官司上法庭了你说看我早就知道这是可能我也尝试去拒绝了但是我当时那场景拒绝不掉我也准备举报了我不是蓄意的去
主观的跟他成为从犯的对只能是这样但是这个你说是不是能一定有作用咱不敢保证但是做肯定比不做好明白好难因为我之前看电视剧里面就有这样情景小姑娘被迅速提拔风生水起然后就进去了我忽然想到如果说领导递你面前说你快签 岛尼你快签我现在要走了先签但是你发现了问题
但你这个时候怎么办呢你不能说你等我我那个先发个邮件大家遇到这种解决不了比如说领导把萝卜渣递你手里了导演你盖你快盖你盖没事你盖对吧那你这时候你就知道说这个渣不应该出现在我们手里对吧然后就五度不行了还没立刻还没立刻快然后就躲一躲今天就避过去了再想办法我觉得别当时就先盖了
我有一个朋友啊就是他是真的是那种非常勇敢的人他的做法是什么呢就是有很多的文件他就是不签当面出声领导你这是让我背锅呀我做不到啊但他做得到他就是敢当面不签对于一些实在拒绝不掉的东西他会事后给老板发一封邮件他会说今天这份文件我跟你提示了 1234 的风险我也明确拒绝我不想签但是你要求我签所以我不得不签如果出现这个风险我不担他是什么职业呢律师
那也不意外勇敢确实值得歌颂因为你这样承担的后果也挺多的领导会烦你也是可以理解大家做不到勇敢这个点对所以我们只能歌颂勇敢然后我们尽可能想办法保护自己是的比如说我干一个活干到这个份上了我当时说我不干了这怎么算呢这算我被迫辞职的还是主动辞职就你让我干这张我不可能干
我觉得这个事情是这样首先我们讲一个法律程序上的问题像劳动它是有一个前置的劳动仲裁然后劳动仲裁之后如果不满意可以去走一审二审我个人的建议是无论说这个不干了它的法律定性是什么样的所有的证据所有的东西一定要在最开始那个阶段出示不要去试图往后面去打一个所谓的证据突袭当天开庭的时候才给你
当庭就是交给法庭对像劳动仲裁他的那个举证期限是非常的严格的他超期了就是不收的如果劳动仲裁中没有去交这份材料超期了当庭是不收的当庭不收到一审一审法官会问你为什么当时不交是啊他可能会选择接受或不接受这份证据
到二手的时候也会这样而且呢如果在前置的程序中已经做出了一个 A 方向的认定你在后面哪怕有证据去逆转它它也会考虑到说你为什么当初不交你这个证据我还是要打一个问号未必能够往 B 方向去掰所以呢咱们得回到说我不干了这四个字它其实需要很多联合的证据的比如说之前会不会有一些不合理的工作安排
我一个明违出差实际上让你在外地住场住半年这种情况是不是一个不合理的工作安排包括有些调岗你明明是一个技术岗我把你调去一个行政岗后勤岗会让你感觉很浪费自己的才华这一些沟通的内容它其实是可以去佐证我不干了这句话是我被逼不干了还是我真的不干了当然同样的对于公司来讲
他也是需要去确认这个事情就是当员工跟他说我不干了你这个时候要做的是什么递出一份劳动合同的解除通知书你要让员工提出说你刚刚说你不干了是吧好你签这样子就是对于生上来讲我不干了这四个字都要依赖他后面的一个证据做一个辅助支持把这些东西做足然后到周才的时候一口气您全交出来
可能就会认定这种情况下我不干了是一个我被迫的那种情况下我不干了是一个双方协商一致的明白其实是带着保存证据的视角在每一天的工作的对接中是的
要留痕我们律师真的特别强调这三个字因为我们遇到很多人他可能很习惯删微信我就是老年人他是出于什么原因哎呀我手机的内存不够了我删一下对啊然后有一些做生意的人他可能会出于一些敏感度的考虑这个删掉不能留然后还有一些男生啊我怕插稿我回去删一下别别别你看我按到哪个里我也不合适我
我就强迫症就是没有正事我全关掉对有很多人他讨厌小红点他也会去删每个人的理由不同但是像我们律师真的是我有手机一点一点的从 64G 128G 256G 512G 就一直在用大我们是不敢删任何的聊天记录对你也不敢清理图片我之前跟岛尼说过我另外一个案子就是我们遇到了对方把 4 年前的微信聊天记录中的几行话删了
然后截图当做证据哦四年手机都换两三个了对啊而且你得拿出完整的才能跟他相互的去驳斥对啊所以就是律师的留存证据的意识可能确实比较强但是这个意识我现在是尽可能的去灌输给我身边每一个人要留存你的所有的记录你这个苹果应该找你去做一个演讲分享尽可能买我们内存更大的手机微信说我同意
真的是真的是我有一天是犯抽是什么的就是我觉得我换手机了我觉得微信虫吓一下呗我当时我就没传输因为我觉得 APP 什么都差不多我也没什么存的东西然后我就把那个微信删了然后我才想那个聊天记录不是在云端的我最夸张的一次啊就换手机的时候我那次手机临时坏了然后跑去三一屯换手机
我在 Sanitre 待了一个下午就为了迁移数据因为我当时还不是微信我是短信因为我们律师手机的短信上会有 12368 这个系统给你发的一些法院的通知这些通知文件如果哪一天客户找我查我是一个可以跟他对账的一个东西
我要把那些签上去但是当时云端不够我要先开通云端然后把它们全都上传然后再签一道新手机再挨个下下来但这个过程因为它是一个过去式的东西然后我现在先开通它就是有一些技术上的问题一直传不上去我待了一个下午我待到晚上八点我才把它全都传完就是不敢丢一点内容是反正律师的严谨已经交代给大家了给大家一个参考吧是吧
哎呦喊出辞职还是挺不容易的嗯还有一种情况我挺好奇的啊就是工作谈一谈突然说我不干了当时这个冲动的决定为什么会冲动呢就是老板骂我骂太难听了嗯骂的太狠了人格侮辱我冲动我不干了这受法律保护吗比如说我我听过好几个就是就是有一个叫罗老师的老板就经常骂人啊嗯
员工经常就是非常愤怒这种情况下我愤而离奇说不干了受法律保护偶发性的这种义气的用语其实是没有办法构成你离职的理由了但是如果长时间的遭受人格侮辱骂骂它实际上是可以视同为一种呃
侵害个人的精神健康的一种方式可以作为一个理智理由所以同样还是一个证据的累积可能我们劳动者要被迫的再忍一段时间的慢然后我们在这个过程中收集一下证据我再勾他几次激怒型的不行这叫掉鱼之法了
别听我的太好笑了我这个时候录音我违法吗比如说前两年在网上不是有很多劳动者在跟 HR 的谈判或者是领导谈判过程当中偷偷录的音录的像这种违法吗是这样的裁判者他是人这份证据它的合法性姑且不谈但是只要你可以把这份证据呈出来
他可以播放他一定会对裁判者留下一个心理上的基础的认识有了这个东西垫底之后对于我不干了这四个字他自然然是有一个主观上的一个偏向的
也就是说可以录该做的保护措施都要做先不要去讨论它有效无效你要先有别到时候说这些东西全都有效我一个没有你先准备出来有没有效再说你先录下来回头再问律师我这能不能成为证据那个能不能成为证据对我们对于劳动者他们的一个期待是乱拳打死老师傅你先把你的所有的东西都给我能不能用我挑你别告诉我说这个东西不用那个东西不用对要不然就不会花钱去找律师了对吧
但我忽然想到老板也得保护自己老板哪有保护自己对你比如说员工是有这个态度的就是说我接下来会把你逼疯我大概知道比如我什么都给搞砸了或者是跟你的要求不一样那不一定是谁的错但是我可能会有这种录音的计划老板跟员工吵架他也是有一个不断战火升级的过程那么只有一方录音的话是会造成一种不利的比如说我就是激怒他
你也不行啊还不是你废物那老板急了骂人了他其实也会理亏对不对对像现在在这个证据规则上来讲像微信聊天记录法律是要求说你单独去制正说他这是不完整的我要看原件之类的反正已经不去支持了他要求你拿出你的那一份
你只有由相反证据去证明它那个确实有问题的我们才会去认这已经是这几年的一个证据规则的一个变化因为以前是要求举证的人你要去做公证你要去证实你这个提取的电子数据是完整的真实的现在已经完全倒过来了你想要质疑它你要有自己的一些证据所以就是对于证据的流程来讲其实是一个双向的明白说到底老板就是如果你担心有这种处境的话不要骂人
对吧你知道这个时候如果他录下来的话对你骂人这一方是不利的当然归根结底是你不应该骂人
只能是在你没有办法取证留存的空间里面尽可能的自我要求严格一些它有时候都不光是劳动仲裁的一个问题了这种企业主如果是这样一个形象的话它会影响合作伙伴对你的评价会影响其他应聘者现在是自媒体时代了我完全可以发到我的社交账号上我说你看我造成了这种对 上小公司去去它一下
这样子对于这个企业的影响也是很负面的现在有很多大的企业他就是因为企业主的个人形象会导致整个企业他的一个市值变化比如说那个字节那个有个实习生然后攻击公司代码是吧大概这种事我们一起看啊
人要说因为你这负面的消息然后我那个市值下降了那这不赔天价去了那还能赔得了吗对因为你想如果一个实习生都可以攻击这个公司的代码那就说明这不行房口强其实是不够的它会影响这个合作伙伴对于你的评价会影响这个你的投资者对公司的信心其实在法律之外还有很多人为来界定的这个部分比如说像这种
赔偿的这种空间造成多大恶劣的影响是的我以前看那个小红书上经常有那种帖子说那个打工人能闯多大祸小红又脱我胸那个段子那个那个人基业那个是吧对对对就是他发多少钱对
咋说呢只能说是带着这种法律意识尽可能保护自己但我其实有个什么担心我觉得现在很多年轻的听众他可能还没有上班他可能刚刚上班他其实还没有想清楚工作跟我的关系是什么他会带着一种特别强的敌对情绪去上班比如说大家说上班很糟糕当然确实上班是
理想化人类不应该上班但是我们提高这些自我保护意识
会不会潜意识的让他觉得我们跟用人单位和我的同事领导是一种敌对的关系是不是比较能让大家难以投入到自己的事业里头我其实是有这个担心因为像我刚上班的时候我也作为实习人包括我现在看到很多年轻的伙伴们他们投入职场之后的状态我觉得是比我刚上班的时候要更健全这种防范意识
但是也更难以投入到自己的工作里边他会实实的跳出说
嗯什么培养拿我当韭菜嗯对会有一种防范意识你们有这种感觉吗会跟咱们不一样就我发现这个时代他有一个通病就我们已经没有再活一个真实的生活了我们再活一个主义所以有的时候他会拿原则他会拿法条跟你去抬杠但是问题是法律是干嘛用的呢法律是为了服务于生活的他是为了调节社会矛盾的他不是为了激发社会矛盾啊
嗯但是我觉得还是要去做这种科普的宣传尤其是咱们不是那种就特别严肃的法治进行时啊不发栏目剧这种我会做这么一个比喻唐僧身边为什么要有孙悟空因为善良如果没有保护的话他就会被欺负嗯
所以对于劳动者来讲该做的这种普法教育我们肯定是要去做的只是说更多的希望还是这是你的人生你的工作哪怕不是服务于企业主的它对你个人有没有一些你喜欢的地方你沉浸的地方或者说你希望有自我提升哪怕这些都不谈你起码赚到了薪水对吧所以这是你的人生这是你的生活它大可以不必被某一些字眼某一些主义困惑
慌住没必要去抬这个杠对我特别认同你我有时候觉得像这些观念是年龄决定的你是同一个时代然后你在接触同样的一些文化背景包括是你上班的时候你看的这个职场明星是什么样的他们倡导的工作的理念是什么样的然后你就会给自己建立一个工作的一个认知我那会儿小时候受到的这种影响是哈佛女孩好卷啊
对啊我小时候也是对咱们同岁嘛各种分享啊线下卖书的分享我也到不了这个程度呀对啊我说当时我已经小学了再给我看这个我觉得多少是晚了我投胎之前看这个差不多是卷的而且我们刚上班的时候其实是创业的好时代 30 岁然后闯出一片天实现财务自由的故事在北京很多但是没人讨论说这个加班啊什么的
就是大家都在讲创业的神话但是这些年呢就是说这个神话逐渐的破灭了年轻人在投入职场的时候就会首先我看到小红书里面哎呀这职场这么多坑了对吧听我播客一听说操他们发官地这么危险呢对我其实想说这些是想告诉大家就是跟李不宜说的是一样的就是生活是我们自己的
社会有很多坑我们不应该把这些糟糕的公司糟糕的领导当成我们的敌人我们要把这些挑战当成我们的敌人我们完成这些挑战然后让自己生活更好
我其实这些年警惕让大家好好工作我刚开始做职业故事的时候我很自然的就说咱们应该把自己工作干好应该发光发热应该成为公司的明星但是后来我就很反思这样的就是说你其实是激发大家去进入一种无意义的奋斗大家不见得能找到你所能感知到的职业的荣誉感也好或者是获得感其实可能很长时间我们就是不会找到工作的获得感
那是不是让大家卷这个事是错的但是我这些年又有变化我觉得让大家投入到自己工作里面多挣点钱是吧让我们才能有足够的基础把自己的生活建立在工作之外人生就是这样它就是高高低低起起伏伏你问我说做律师这么多年有没有疲了的时候有没有不想做的时候就这种问号它
肯定是存在的他不可能说我的职业生涯中在这部分完全是真空的但是你还是会有很多反复的爱上他的瞬间反复的觉得我对法律是有使命的我要去做他的瞬间你是需要很多瞬间去累积这种所谓的职业荣誉感或者说这种生活的信念是这样的导尼你呢你就是平时编这么多故事然后你也看过很多故事你的职业的成就感或者是获得感会在什么时候
比较集中的出现呢就是我感觉我在看到好的作品的时候它会非常让我兴奋好的作品指的是你加工之前还是加工之后一些别人的制作的作品别人的作品就是一些好的影视之类的就是你会有一个目标在那里嗯
那些东西它会激发你说你看有这么多人可以做出这么好的东西嗯那你往前努力或者说你跟你的作者找到一个合适的方向合适的目标你们肯定也是可以抵达这样一个终点的嗯
就是你知道那个东西它可能 80 分或者说 90 分它是什么样子的我觉得它就会给我一个激励像李卫一说的就是大家肯定都是有对职业倦怠或者说那样的时刻但是对我来说可能看到好作品的时刻它就是不断的激发我的一些时刻
对包括可能我自己跟作者在沟通创造过程中就是比方说我发现作者写作有进步或者说我发现作者给了我一个非常好的故事然后或者说有一些非常能触动我情感的东西我都会觉得就是是满足的
对就是既有远方的一个目标或者是理想但是也要注重脚下的每一块石头是吧我自己是这个感觉如果是缺一个的话就会让你很焦虑因为你能看到未来但是你身处于现在你达不到你就会焦虑所以你要关注眼下干的可能很多无意义的事或者是挺傻的活它都构成了一个长远的理想它都是那个理想的一部分吧
我有一个备忘录里面记的话就是叫做积极行动偶尔响应偶尔响应是什么意思就是我觉得人不是说你做所有的东西他都会做得很好或者怎样但是你在这个过程中付出了然后可能他好的概率是 10%或者说 20%但是比方说你做了实践你就会
知道说他一定有那么一两件他是好的当然我觉得我要说可能我或者说我们都是比较幸运的人就是能够去找到自己的职业的一个方向或者说目标但其实我身边很多人大家其实都是很迷茫或者说很不快乐的
对就是大家会觉得说嗯难道我就是为了上班或者说我就是为了这一份钱然后我在不断的怎样怎样吗所以我觉得即便你没有这个东西我觉得也无所谓就是工作它是帮你实现嗯
自我价值那种方式但是你也可以通过其他的方式去实现你的自我价值或者说人不一定非要实现自我价值对就你活得开心也很好是我其实觉得像咱们还真是很少见的情况啊
最终你的工作会凝结成一个作品或者是一个案例它是会有结果的嗯但是大部分的岗位你看不到结果那个结果跟你的关系也很难梳理清楚对就是一个一个螺丝钉嗯
这种无意义感很消磨人是你能控制你自己被工作塑造成一个什么人他就在你日常的每一次对接的过程当中你是不是简洁高效的沟通你是不是能够成为一个诚恳面对工作任务的人你是不是能够成为一个有责任心能把自己的手头完成不会看着同事出丑能让这个团队变好的人这些都是
你可以挑战的事情而且这些的收获是完全属于你自己不属于其他任何人的收获我是挺希望跟大家分享这个感觉实在不行就把工作只是当成生活的一部分我其实刚上班的时候特别的排斥自己的一个律师身份因为就是大众对于律师是有一个刻板印象的我讨厌那个印象然后我出去就是总是会
切割掉这个身份你说你说你是法务是吗我出去之后就是不谈就切割掉这个身份很多人就是如果在其他的场合遇到我他们可能不会意识到我是一个律师我是一个吵架吵不赢的人哦
对我在跟生活中就很难吵赢这个架就是是那种状态知道之后不是扎得更狠吗你还律师呢就一到这个生活场景下就是律师的那个脑子就被扔了他已经不在了所以我觉得就是你可以完全选择在比如说在亲密关系中你成为一个这样的人然后在和朋友的相处中你成为这样一个人在独处的空间你成为这样一个人然后在工作环境下你成为那样一个人
他们是互相不干涉的然后你的工作里面的那个人他可能是你的所有人格中最底层的那个他只负责供养你其他的人格那种副组是
我想到前段时间抖音上特别流行一种视频前面是放自己非常漂亮然后的非常张扬的自己的私下的生活比如我去看演出然后我去玩然后妆化的很棒打扮很棒然后会随着音乐出现一个反转就算实际是做什么工作的
我知道我知道特别帅夜店一个小伙在蹦迪然后在舞台上什么的演出邦他是摊煎饼的还有那种就是他特别美然后打扮得很漂亮邦他是那个景区里面穿着大头娃娃的底下评论就让我觉得还挺开心的就是说知道这么多漂亮的哥哥姐姐工作的时候也这么糟糕开心多了就不光是我自己工作当中会比较狼狈嗯
可能就是大家工作当中都是会狼狈一点是这个才是生活的真相那些影视剧里面都是包装过的对我前两天看了一个还是一个抖音视频他就是讲 1986 年的时候全世界各地的登山王者登山大师都在挑战乔格里峰 K2 对然后有十几个人在这一年里面死在了 K2 的往返的路上其中有一对夫妻他们是老师还是英国的
他们攒够了钱就会去攀一个 8000 米以上的雪山这是他们的第三个雪山然后呢他们也成为了好像是当时英国是第一还是很靠前吧我记不清了他们完成了他们上了乔格里峰但是下山的途中他们就是没有活着走下来
但是他的生活忽然让我觉得挺向往的我有了钱我就去挑战我的心里边的高山没钱了我就回去继续工作你说他们有什么教育理想听不出来但是你觉得他们的人生也挺璀璨对这也是一种生活方式是啊
好吧那还有什么最后跟大家分享的吗我借用老友记的一个台词来分享吧 We are on break 没有它是那个 Monica 对 Rachel 说的欢迎来到真实世界它糟透了但你会爱上它的
我可能就是相对比较年轻然后我身边的朋友们是文科生进入职场的时候其实能够找到的就可能钱也还不错然后你比较喜欢的工作就真的很少或者说大家其实就根本找不到这样的工作你必须得有所割舍之类的
包括其实我感觉像我们这一代人进入职场的时候其实很难看到什么职场明星了对是能看到职场明星可能都是在网上对有很多网红之类的大家很成功但是这在过去算捞偏门但是你们对于我们我还讲都算是职场明星真的吗是啊因为就是我觉得是一个领域上的问题就是你们在你们自己领域做的都非常好
我们团队确实也算是行业内虽然说行业窄点可以算得上是明星行业比较垂累对对对但其实我身边很多朋友就是就大家可能学的那些东西非常的理想主义就是文学新闻然后包括影视嗯
那些然后但是其实真正你到社会上你发现跟老师交的不太一样而且那个距离你现在的工作非常非常的遥远会认为行业没了对啊是啊对就是这种情况是普遍发生的
就其实我身边很多人大家都是非常拧巴的在一个夹缝里面活着然后我就感觉我自己其实领悟到的一个一个小小的道理其实就是就工作不是目的人能够好好的生活才是你最后要达到的一个目标工作只是其中的一个手段而已对你说这个我想起那个女儿幼儿园他们上面贴了一句话为美好人生奠基啊
我想原来我们是为了美好人生而活不是为了某一个特别具体的对我们不是为了什么赚到一百万而活对保不守才是为了这个而活好吧那我们这期就聊到这谢谢大家好拜拜拜拜
好