艺术家阿感：灵感就像剪指甲，长了就得画出来｜天才职业172
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最精彩的十期节目收录在畅销书《天才职业者访谈录》看完就能搞清楚工作中最难的问题都是如何被天才们解决的各大购书平台一搜就有《天才职业者访谈录》本节目著作权归北京天才五手文化传媒有限公司所有

我觉得如果有天赋的话可能就是那一点点其实很大的这个部分是整个你成长的过程里面你自己影响自己的以及你身边的所有人事物给你造成的那个影响的那个东西它会集成一个不同的天赋

一般会怎么介绍自己我装逼的说的话我是职业艺术家就是职业的做艺术工作的如果说到后面我就说其实实际上我就是个画画的我就会这么讲对我是个画画的

我为什么能横跨创业和这个艺术家的身份就是因为我高中的时候就已经自己在挣钱要养活自己了我做过非常非常多不同类型的工作面对过巨大的坑没有人告诉我这个世界是怎么样的

穿粉色 Polo 衫 T 恤金项链紧身裤的那种男领导可油腻那种然后翘着二郎腿其实我有点害怕是晚上去面试的吗夜店吗我就给他打开我的画本我说我会画这是我设计的所以说咱这没这游戏很荒诞其他姐妹都说还真来个大学生

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打捞最带劲的职业故事这里是天才不舍 FM 我是猛哥今天来录音呢是我特别喜欢的一个艺术家但是呢我总是觉得什么样的成就算是艺术家呢我也不太明白也不是外人我们就今天跟他聊一聊跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是阿敢我是一个职业的艺术家我现在也开始做一个自己的播客节目节目的名字叫敢说嗯

你介绍都这么简单吗就是职业艺术家没有后面的一些后缀什么的我的成就作品啊等等等等我

我不太习惯用这种方式来介绍自己但是更具象一点的话我觉得是潮流艺术和当代艺术之间的一种作品形态吧还有潮玩的创作对很多人认识你是因为盲盒对那个盲盒的兔子那个阿敢就是我我就是那个阿敢

对于大家逛街的时候或者在网上会看到一个色彩缤纷的兔子形象眼睛当中有两个瞳孔啊

对眼睛的瞳孔我们叫它双瞳就是它的眼睛里面有另外一副表情情绪面相那个是我的作品比较容易让人家记住的一个标签就是瞳中脸对挺可爱挺惊悚我现在做了一个指向那个本哥的手势表示说他 get 到了对啊因为我们都很喜欢一个电影就叫双瞳

从古至今就是一种天有异象的那个含义嘛所以放到这么可爱的颜色这么丰富的作品上我觉得哦很厉害然后就记住了

这两天才发现我们夏天就在富士河上一起玩三天但是互相没打过招呼完全不认识其实我悄悄的观察你在我的右手边我们一起进到那个电梯里面就是富士河的一个很老的一个酒店你知道那个红色的地毯然后很暗的黄色灯光照在你的头上然后

我能说吗你圆圆的身影然后我就记住了你的那个样子但是我没好意思跟你打招呼对不对真的是我觉得你们都是用视觉来想象的这样的人所以才能做这种影像视觉类的工作嗯

其实你对我描述咱俩聊天的时候你描述的都是画面和画面是吧所以我就觉得你做这件事情简直太合适了因为我采访过各种各样职业的人很多人他不是根据自己擅长的东西在工作但是艺术工作者大部分他都还是顺应了自己的天赋或者是自己的兴趣你觉得人是会划分成有天赋和没天赋的吗我觉得是

我觉得在任何领域里天赋都是努力弥补不了的我们教他的方式不一样有的时候其实就是一种认知这个认知的成因不见得能拆解清楚但是我小的时候也学过画画所以我很小的时候就发现

就是每个人在不同领域里的速度是不一样的我觉得如果有天赋的话可能就是那一点点就是你种下去一个那个小的种子但是其实很大的这个部分是

整个你成长的过程里面你自己影响自己的你自己把控或者说去学习和去吸收的以及你身边的所有人事物给你造成的那个影响的那个东西它会集成一个不同的天赋

就是如果当时你爸没说我们走不学了而是说哇我觉得你这个就是和别人的用色不一样我觉得这样子就很棒你下次再尝试一下新的可能会比现在更好你可能就不会说我画的好差呀我再也不会想画画了嗯我明白你说的嗯

就是我们之前讲了一个故事在我们录节目之前就是我小时候学画画然后到上次那环节我上的不好然后我就把那画对折合上了我爸在后窗看见之后我觉得孩子的信心大受打击他就跟我说走咱不学了

当然了我现在当父母了我们刚才我跟他赶紧聊不能这样就是应该正确的引导我觉得这个也不完全是引导就是说有一种气氛就是人的那个情绪的那些波动它是跟着所有的这些气氛带来的就好像我们现在坐在这个房间里面这个房间的墙面它是一种米色的基调你会感觉到它整一个给到你的一种气氛的信息

在像我这样子的人的身体里面就对这种信息的载取会非常的放大它就是所以我就会感觉到这种气氛对首先足够感性也足够敏感

我真的是想你给我们讲一讲怎么去形成这样一种发现自己然后表达自己的过程因为我一直觉得艺术是比较抽象的它是不容易解释的东西然后现在大家对当代艺术的消费越来越不变了

大家能在买盲盒的时候也能买到这些艺术家的作品了所以我一直很想找人聊一聊你一般会怎么介绍自己啊

是不是有对外营业的一种对对对和私下认识朋友的如果说我们完全互相是不认识的也不是在一个工作场景里面见到的我装逼的说的话我是职业艺术家就是职业的做艺术工作的我说潮流艺术家我可能会这么讲然后如果说到后面我就说其实实际上我就是画画的我

我就会这么讲对我是个画画的这可能就是我简陋的去介绍这件事因为从专业上讲他太复杂

就像你刚才很迷惑于说艺术现在可以在王河里也买到了其实这里有一个很核心的那个视角是什么呢其实当代艺术在前面的一个周期它还是相对来说比较学院派的一些表达手法因为你是在北京的你可能更能感觉到我不知道有多少听众可能在北京他去七九八这样子的地方他就能感觉到说 OK 艺术是那样子我不能理解我也不觉得美也许

就是大家没有解释权和解释能力对或者说它这个东西离人们的距离是很远的但是我们现在中国是一个特别起在艺术文化这个内陆里有自己特殊时代性它创造出了一种叫做潮流艺术的东西但是在早期这个潮流艺术这个词其实在我们的

行业里面或者说专业的这些呃工作或者在学习这些我觉得他并不是一个保一次啊他就是以商业为主导向去做的一个东西你说这个是大概是什么时候的事吗嗯

这不得有个八年左右但是在这个文化奠定在国内这个市场可能就是回到十年之前因为有些人他来问我就像你说我怎么介绍自己我可能跟他说潮流艺术如果他所谓对于什么潮玩啊盲盒呀这些 bling bling 的东西或者颜色很鲜艳的涂鸦那些他有个概念他可能会觉得大概是这么样一个东西

但是其实我自己很排斥潮流艺术这个词的早些年可能更排斥我去什么玩意儿到现在当下来说就算是阿姨妈妈她也知道盲盒是什么这种文化形态啊它是中国独有的一开始我很排斥它你如果叫我青年艺术家也行甚至你叫我插画师也行你叫我设计师也行你跟我说你这个东西潮流啥玩意儿

但是后来我就觉得说这个就很像初代的那个网红一样什么斗鱼熊猫那个年代好像直播网红对最早的那个时候好像觉得网红不是个好词现在叫博主了对现在达人了就是各种对他有变化对所以我慢慢的就是意识到在中国潮流艺术它

它不会消失而且它会随着这个时间的往前推进变成我们中国特有的一种艺术文化形态以前艺术离人很远但是艺术文化这个东西它要拉下神坛了它一定会拉下神坛的对于这个东西我有非常明确的笃定性

以后所有人都可以直接的去接触这些东西甚至创造这些东西所以它的边界线会变得越来越模糊它会和所有其他行业是一样的对像你们这个行业的从业者经常会在这个问题后的帮了一下就会讲很多

因为不是那么容易讲清楚但是在播客这儿呢你又有时间去讲一下我觉得像这种话我可能在心里面已经想了很长时间了我其实平时也没有什么人可以分享的我身份很复杂我又是所谓艺术家本人但是我又是一个创业者我又是这个一个品牌也好这个 IP 也好的主理人

所以我有好多的维度很少有人可以跟我比较深入的讨论这些话题是内容创作者和内容管理者

他需要不同的天赋那这些天赋呢有的时候是冲突的它是极大的冲突的对其实不光是职业不好解释艺术本身也不好解释不光是绘画我们听古典音乐有人也说我听完我觉得挺乐呵的然后你一看这个音乐的介绍这是反映了什么一些悲苦的命运十八十九世纪啊能听出这个吗就大家是

不能去准确解释的你觉得现在的这些潮流艺术不像你说的过去大家会觉得有点土现在是这个词的意义变了我也不这么觉得中国真的太大了同样一个词我们要面对的是不同的受众所以现在我

希望说大家还是可以就把它当成当代艺术的一种类型而不是说我一定要把它划分成潮流艺术我想说一下就是所谓玩具这个潮玩和我在说的这个艺术之间的区别是什么这个跟作品的内核有很大的关系就是在

潮玩这个内陆刚刚生发起来包括中国这个很好快速发展的这个市场起来的时候有一些 IP 快速占领了这些声位它需要一层糖衣来包装自己所以所谓的潮流艺术它是一个包装那些东西它是设计的情况下呢它是有一些套路的我不觉得它是艺术但是比如说我运气

非常非常好在潮玩的要进入到下一个阶段的时候我进入了这个局就是我的作品变成了潮玩但是其实实际上我在做这些作品的时候从来没有以潮玩的视角去创作过或者设定和想它过

为什么我觉得我在做的很多事情它是有艺术性思考的是因为这和我的作品内核本身有关我不觉得潮玩本身它是艺术潮玩它就是玩具它而且它是一个市场化的玩具它是一个设计嗯

你的意思是从艺术到玩具和从设计到玩具是两个不一样的表达对但是因为商业市场它需要包装它所谓的艺术性去提高它的价值感

所以它笼统的都把它叫成潮玩或者说潮流艺术但是其实实际上如果我们现在有 ABC 有好几个不同款式的形象的玩具放在你眼前的时候你可能也能很快地感知到这几个它没有艺术性或者它

不存在就是这种潮流感它甚至它就是一个普通的形象而已就是你看到食物的时候你就知道了那你刚才讲就是你不同的介绍其实反映的是不同层面自己的认知吗

那从画画的到艺术家之间差什么呢我不知道这问题冒犯不冒犯啊不冒犯就是从画画的我怎么就算是艺术家因为画画的人太多了我跟你说画画它只是一个就像你会写字一样你谁都可以画画画画它本身只是一种方式对就像你唱歌弹琴这只是方式所以其实很多当代艺术家就是比我更年纪更大的就前辈一些的他们甚至完全不会画画

他只是行为艺术概念艺术这些东西所以画画不等同于说你会画画你就能做艺术这是两件事情我在做的这些事情我从来没有先知为定性说我要做个艺术家我做的这个东西就是艺术不是的我也是在一个挺长的过程里面知道说我在做这件事情它就是艺术就是为什么是

艺术它是一种思考它是一种思辨它是一种触动它是一种

让你觉得说它不是被认定的这个很重要但是在我们从小长大的这个教育里面就没有人给到过你这种开放性你得是有开放性你才会有创造不然的话就是一加一等于二它必须等于二黄的加蓝的等于绿的它必须等于绿的不是这样子一件事情所以我在说如果我去聊艺术的话我聊的是我的内核而不是说我表象呈现出来那些东西嗯

感觉太抽象了我能理解但是我在想你爸妈会问你什么是艺术和艺术家吗好的这里就要讲到一个巨大的坑的话题就是

这和我的根源有关系我是一个和家里的关系相当相当相当之疏远的人我很早很早就自己一个人出来面对这个社会了有些创作者吧他很容易进入自己的一个世界他画出来他也很难面对这个世界的规律和他所需要你跟他衔接的那个部分我为什么能横跨创业的人和这个艺术家的身份

就是因为我太早来到这个社会上了我妈妈可能很早很早就已经对我完全的脱罐了我高中的时候就已经自己在挣钱要养活自己了对所以说我做过非常非常多不同类型的工作

面对过巨大的坑没有人告诉我这个世界是怎么样的我从来没有在一种被保护的感觉过可能我很小的时候我奶奶吧就是你看像这种是有共性的这种故事有共性的一个小孩他小时候是老一辈的带的带到一个阶段老一辈无能为力再带了他只能管你吃饭那些的事情的时候你就要自己去面对这个世界了所以没有人问我这些问题

所以没有这个场景没有这个场景没有人在你很前期还对很多东西懵懂和未知的时候就和你来探讨促进你的思考和成长这是不存在的所以你刚刚讲到你很多具有开放性的这些视角可能跟这个生活经历是有很大关系的

没有既定的通路我不相信那些既定的通路你今天是什么研究生博士生你以后就能我不认这些东西但是我这样的人会很少所以我的工作伙伴他们就会说你别误导小孩

就是能可负之心比较低对对像你这样能走出来的人是微乎极微的我年纪更小的时候我可能不以为然但是我后来就知道说的确是这样子的就是要有多强的自驱力才可以做到这些事情以及以这种方式活下去那我们讲讲你的这段经历好吗

你刚刚讲到那个做过很多工作那在成为艺术家之前都做过哪些工作太多了那时候等于说还没办法找到什么像样的工作所以呢我就在还上学吗那会儿上学的

因为我是这样子的我高中的时候学的就是职业美术学校高三的时候学校里就会分派你出去公司里面去上班我当时因为成绩专业课非常非常好所以我当时被分派到杭州有一个叫银泰的它是一个银泰集团就是那个

就是银泰百货的对对我十几岁其实我就去了那个银泰的企划部等于说品牌部给他们做设计就是都是做很简单的东西的但是全校只有两个名额就所以我当时是属于专业课非常非常好的情况我才被推荐去的所以我很早就去打工了类似这样那像这种是学校里给到的工作但是除这些之外因为没有人管我的需求吧我也要花钱啊我

年纪最小的时候最要打扮最想那个的时候我也去过喜事多打工做业工不是 24 小时便利店吗你下班过去吗我就是晚上我那个时候深深的感觉到什么就是

那个晚上连鬼都没有就是比如说一个便利店我只有和一个老阿姨搭夜班然后呢就是只有最汉晚上凌晨会来买酒然后一个电风扇滋在那个小便利店里吹然后等到零点的时候呢就比如说牛奶要上心然后比如说两点的时候呢面包就会来了我想到了我一个上海的最汉朋友哈哈哈哈

这就是你晚上的工作但是你知道就是我那时候拿一个小凳子每天等着上下货和有一些过期的东西要处理掉然后坐在那个昏黄的那个街道里面就是门口我想有鬼来跟我讲讲话也好呀就是你知道那种无助感吗就是

我不知道为什么要这样但是我知道说我需要一个这样子的工作比如说像这种是很细碎的短暂的工作但我还做过礼仪小姐穿那种旗袍欢迎光临那种在哪里就是像酒楼那种因为我十几岁其实

一个女生你没有办法找到什么像样的工作找不到什么太有脑力的工作或者说我也没有这个我其实不知道我当时是要再去念大学还是怎样家里的人就是啥都不想管的一种状态然后我爸好像当时就意思就是说念什么大学不要念大学了就赶紧出去上班找个人嫁了类似于这种

我觉得不行其实我在银泰集团里的那个工作我自己感觉还是挺好的吧就是有学习到一些东西但是我当时还是觉得说我必须得再去学校里念书所以我就

又去念了一段时间但是差不多到大二下就错学了我就是在念书和工作之间转换过很长的一个这样的时间有一份非常重要的工作是影响我后面很多的包括和我创作有关的这些都是我后来反推回来才发现的

我那时找不到工作租在一个三百块钱的那个农民房里面非常小一个房间上海杭州我是中国美院的那个服装设计系的自考

那么需要一个花钱的一个专业然后我又没有钱我就想去找工作然后那个时候就是发现晚上可以去上一个一种班就是他的工资比较高就是那个时候还是那种网站找工作的

感激网还是什么这之类的反正真的挺好不知道还在不在了对对然后我那个时候啥都不懂啊我拿着自己服装设计的那个一个画画的一个本子很大的我现在这本本子都在就是里边是有我课作业的很多东西然后我就抱着那个东西去面试你知道我去什么地方面试吗酒吧夜店

为什么我要晚上上班白天要上课然后我又要工资高我看到他那个日薪多少多少钱我觉得好厉害啊感觉白天可以不用上课了没有没有当然了那就是什么工作啊那写了吗就是我不太懂啊服务员不是我现在想来他其实实际上就是所谓的营销或者是他服务员也有很多的类型嘛

那其实我当时看不太明白这是具体是什么就小白嘛但是我只知道他工资高然后我去了之后呢

最神奇的这个事情来了比如说像这样子比这里大一倍的一个办公室里穿粉色 polo 衫 T 恤金项链的那种颈身裤的那种男领导可油腻那种然后翘着二郎腿一屋子的女孩子全都是短裙子高跟鞋这个岗位啊啊

各种吧就是男生女生都有但女生为多我当时惊了我抱着一个那个画本然后我就在门口然后我就看到那种妹子进去之后那老大就说来就他拍着自己的大腿

然后那个有几个小姑娘就过去坐在他的脚上了然后具体什么其实我已经不记得了但是轮到我的时候其实我有点害怕是晚上去面试的吗夜店吗晚上去面试的然后我就给他打开我的画本我说我会画然后我说这是我设计的咱这没这游戏啊

你是画画你能想到这个很荒诞其他姐妹都说还真来个大学生然后关键就是这个大哥看他油油腻腻分了二分头这样看看我打量一下然后他就跟旁边另外一个小哥说你把他带到地下室那边的办公室去找那个谁谁谁这不是可以用吗他这么说然后我用

我就懵懵懂懂的被一个就是穿着那种西装肩头皮鞋的帅气小哥其实不帅气啊就是他的人设是这样的带到另外一个你们肯定不知道夜店的办公室都是在地下室里因为夜店里有巨大那个噪音砰砰砰他们的办公室全都是在地下室里的然后就被他拎到另外一个办公室其实实际上呢就是这个大哥还挺好的

他觉得我不是来干这个的然后他说可以把我调到品牌部去做设计你别说人这个成长于草莽的企业就是广纳闲财是吧看你这个妹子不是这块料那可以是另一块料不是他看着我的样子他其实是知道说

就是我跟那些女生不一样的那个点我能感觉到然后我觉得她可能那天心情也不错吧可能我觉得都有关系所有都是机缘巧合然后我就被调到了所谓企划部品牌部去做设计这个工作历程对我来说相当之重要是

接下去的我好几年都在各个不同的夜店厂牌里面做品牌不做企划做派对的机店我可以这么说吧杭州的夜店市场里面现在有很多可能

可能已经是大佬的老板的人可能曾经都是和我是奇花布里的同事杭州夜店可出名那你算是在这领域里走得很前沿的最早的人了因为很多东西那个时候都没有形成所以我是知道说好多的夜店厂牌这个今天风生水起那个但其实他们后面都是同一个集团同一个公司我就是在犹豫在这里面所以我很早在做的一件事情是什么

是给别人造梦啊嗯为什么这么说就是你们就是让人嗨的一个单位嗯粗糙的理解是这样的但其实实际上是什么呢就是呃

我们的日程永远是活在别人的前之位就比如说现在是夏天我就已经可能要开始企划说圣诞我们要做什么或者我永远都在玩那些过节的那些今天愚人节今天情人节我们怎么样给大家一个你明白吗

他其实里面有很多的事情要做你们去一个场子今天零点哇顶上那个气球全都掉下来精子掉下来然后音乐拉到最高然后停大家可以在这个黑暗当中亲吻你身边的那个对象

你明白吗就是这是一个梦境对啊你当时是策划这个我是主要负责视觉道具还有设计可能就是我最早对于品牌的认知是从夜店的我的当时的某一个老大那里得来的就是这些人好有趣的点他们又粗糙又真实

我当时在这个泥潭里能够接触到社会的缩影只最精明什么名人啦有钱的啦当官啦那些各种的人都混在在这里面是因为以前都没有那个扫一扫支付码看到我桌上一类一类的钱就类同于说谁谁谁在几号那个包风里只要喝一杯你知道吗那赶紧放下手头的工作去赚点对就是那种营销部的大哥就会说

现在谁知道老板在那撒钱呢他是真撒钱哦什么样啊给我这种没进过城的形容一下你别搞笑了怎么没进过城电影里看过吗电影里那些都是真的就是比如说这个时候凌晨两点了最高兴那会儿然后呢今天刚好有活动可能那老板就是跑到那个吧台上面去那个撒钱然后就

人民币就是现金这么洒玩大了可能就是会有一些这种情况当然这种相对来说是少吧我跟他们这种接触是少但是我等于说是沉浸在这样子的一种氛围里面的就是在我年纪很小刚刚二十出头的时候我面对这个世界我看到的就是这些东西那你为什么没有成为一个夜店的高端人才以后从事这个路径呢因为这个选择是

现在来看差别是挺大的虽然它是你同样一段人生我告诉你后面的更夸张又和这段人生经历天差地别其实实际上呢就是从你完全不懂你在做一些小的触角的事情到你知道这个盘子就是这个东西要如何企划怎么样去操作这样子整个一件事情

有一个很长的一个过程然后我就玩明白了嘛那我就会去想要探索可能更前面的那个部分但是那个夜店的从业者里面我刚刚说了他们有一种特性他能留下来的人有一种特性我先别的不说身体好你就是老熬夜是不是我们所有的人都是在下午

早的话两点上班晚的话可能四点到六点之间上班然后凌晨两点到四点之间下班

你们策划也在这个点上吧策划有些可能会早一点因为我真的跳过好多个不同的公司当时的时候就不同的厂牌所以说每个时间不一样但大体都是以夜间行动为主的因为大家要协作而且你和普通人的交集会完全的错开所以你的圈子都是这个时间段的人当时

就是和工作的伙伴的可能为多但是当时因为朋友也比较年轻所以他们又好这口就是如果你在里边而且我可能有时候有一些权益可以开台子免费啊有酒送啊又可以来玩活动年纪小的时候都爱造所以朋友都很开心啊就跟我混混这些之类的那确实得身体好因为昼夜颠倒嘛

你又是噪音又是喝酒我以前酒量可好了工作需要但是跑个别不说就是你身体是会有很大的影响当然我年轻感觉可能小一点但是有时候也会累累的时候我可能就会换工作反正就是有一个这样的周期然后呢其他就是我刚刚说他们又很简单甚至简单的有点简陋我指的是在夜店里工作的这片人他

不是真正的那个你见不到的上层而是你能见到的甚至是老板层的人他们是简单的有点简陋然后他们又很粗糙是真正的粗糙就是因为其实业娱乐这个行业它是把人们的欲望给放大它是要让你去

疯狂的去抓这些东西抓这些因为你欲望生发出来的东西所以你就会看到真实我好小啊我看到这些人全都是就是脱了那个衣冠的那个样子所以

我明白这是一件怎么样的回事那随着我的成长我又是一个对很多我为什么会 13 年就在听大内了就是雷同一这种就是我很早可能就在学习或者社区很多不同的信息我就知道说我不会在这个地方常待下去的当时有一个很大的转折点就是说我想来上海

已经有微博了那时候然后上海有一个工作雷同于说是艺术家策展这一类的工作某一个人开放了一个这样子的他的助理或这样的工作可能性然后呢我就当时背着包我记忆很深的就是坐十号线到交通大学然后到了 Vagas

我就坐在那我不知道面试还能这样子面然后面完试了之后出去我当时那个领导就说如果你要搬来上海你就必须住在这儿不然你就白来上海了对于我一个小朋友来说我根本不知道上海的市中心是哪里我也没有看出来那个老街区翻雨露那里有什么了不得的

但是他跟我说你就得住在这所以我就非常快的决定收拾行李和我的夜店老大辞请然后我就说我要去上海当时我的同事们都崩了都惊了就说你干的好好的然后那工作就是你熟了之后就是又很轻松又很自由你想说这个那就嗨得很

对其实实际上我放弃了一个已经工资挺高了然后我又很熟悉然后又很轻松的工作然后我毅然决然的就是拿一个很少的钱然后丢下我所有的一切只带着猫来了上海就这么一个转换就是从杭州到上海的这样子的有一个转折点

但从我的工作经历来说我刚刚说了夜店它是一个很大的模块 KTV 也好酒吧也好然后就是娱乐场也好它其实是各种类路在这里面我都被浸泡过但是在平行的一个维度我可能主要讲我时间做得很长的我做过美术的培训和也有教育的工作我做过老师教多大的

小学可能最少八岁以上

到高中我觉得他得是有一些认知的我能跟他交流的这种我才教因为我不会把他当成一个小朋友看所以我做过有一个大的模块都是和美术教育艺术教育有关的工作你想这个有多现在说就搞抽象一边是你在做夜店那些一边你是在面对小孩你是一个老师这重叠的吗重叠的

这些事情都感觉好像上辈子发生的一样你自己当时有什么冲突的感觉吗就是我的两种社会身份

差别非常大我没有我是一个很叛逆的人因为一方面是没人管吧或者说没管到我也保证就是这种和家庭之间的很强的疏离感一方面就是我很早就是对自己所有的生活工作所有的一切都是我自己来做决定如果让我感觉到不舒服了我一定会

表达和想办法调整这些东西这就是我可能有不停的换工作的

我中间有一个阶段我还去过广告公司就是去广告公司里面做设计我还去过房地产公司里面做设计我还做过化妆师为什么就是因为我夜店做到一个阶段的时候我就已经觉得不舒服了就是我不想再做这个工作了我可能在某一个成长阶段的时候也会觉得丢脸因为我家里的人会来责备我

还是不知道你在哪工作知道我在哪里工作的话来找我然后可能会说一些很难听的话就你说我为什么不想做了可能和那个公司本身有关也可能和我当时的那种状态有关我也在自己成长和思辨的一个过程里面有时候我自己也感觉到矛盾然后当我去广告公司找工作的时候我很强烈的感觉到广告公司的所谓这个面试人也好或者他是我的领导也好他说

你夜店设计师我是很印象非常深这句话的点就是他有一种他自己管公司现在我看来没好到哪里去但他会有一种你是夜店出来的设计师的那种很狭隘的来给你定心说那你不行的了但当时我还小我知道什么我就会觉得说那我做管公司的设计会比做夜店的设计来的高级

你明白吗就是我所有的判断或者我所有的成长的过程都是所有的事情我遇到的人经历带给我的那个东西

在比较早期的时候所以我也会做很多的尝试去明白说这个世界到底是怎样在拍摄这些东西的我现在当然不会觉得夜店设计是怎么样了但是我当时的时候会这样觉得所以你说我去做老师有一部分的原因可能也是因为我觉得可能教画画也不错咯听上去更正面咯

对吧也可能我和我当时的相处的男朋友两个人在谈恋爱我可能觉得我需要一个更稳定的时间了各种可能都有煽动男朋友没有开玩笑开玩笑有就好了对对对说你去当个老师吧开玩笑不是没用我们那种又没有编制对对培训中心没有的对那段时间会去经常否定自己吗还是会为什么会经常的

换工作呢那个时候根本不是我应该工作的时候我所有的同学朋友大家不是在忙着谈恋爱吧就是在忙着挥霍青春呢对吧就是谁在那工作只有我那么我在工作我肯定是评判说哪里钱多是少或者说轻松一些或者说看上去有趣一点甚至说这个办公室挺漂亮的嗯

对吧那我的这个逻辑来源是从哪里来的呢我 26、27 岁找工作还看办公室好看不好看是没有逻辑其实当时工作真的是为了说我当下因为我现在想来我搬过三十几次家可能更多我不记得了但是我一直都在一种漂泊力我虽然是杭州本地人但是对于我来说我来上海和我在杭州是一样的

这些他都是我就是在那个阶段的一种惯常不是我想我没得选就是那个时候你还得妈妈保护你的时候呢没人保护你

都是当下不得不做的选择对对对对哎好不容易啊感觉那时候真的是太苦了实在吃过太多的苦就是说来你都会觉得迷惑的那种我骑个小绵羊去上班小绵羊是什么就是电动车但是很大

很重的那种电动车因为我那些夜场啊就是娱乐的地方它都在西湖周边但是因为我要省钱啊我得住在现在说是滨江其实实际上就是离西湖很远的一个区域我每天下午要骑着那个小棉袄充两个电我自己一个人抬那个电瓶我充那个电然后我一路骑车翻过万松岭然后到西湖

我每天都是这样不管天气好天气坏下暴雨我都是这样子然后我晚上凌晨三点钟要回家雨下的贼大贼大我还骑那电瓶车翻桥回到冰箱然后电瓶在路上没电了

然后我就是一路那个雨水进的那个脸两只脚在那滑那个车子敲得我腿上全是雨情但是我得回家我也不可能把电瓶车丢下我也没有那么多的钱我要打车这些的你想那时候多苦但是那时候没有觉得那么苦是因为等到我回到那个小小的一个出租房里看到我那个猫头我跑过来的时候我就觉得啊回家了真好

我经常说的一句话就是我在哪里家就在哪里啊

我没有家是啊你就是人在塔在对这就是我最早就是被摔的烂烂的一个时期但是那个时候是我最青春可能样子也最好看或者我整个人给人的一种状态就是很朝气和土的一个词但是我那个时候是那样子的一个状态尤其是像你刚刚讲到你会想到没有人给你托底你只能自己给自己托底是吧

你点头录不进去我就是表示认同因为其实现在想起来是那个时候没有人给我托底我才那样但是其实我当时我不知道我只是在求生我真的是在求生我为什么说我叛逆就是我难道回到家里求我的爹妈给我赏口饭吃

我那样就没法活吗我可以那样活但是我不愿意我不愿意依照他的评判来控制我的人生的走向就像也许我爸觉得说你高中读完就好嫁人了呀那我为什么要听你的我那么小我什么都不懂但是我知道我只有自己活下去我才有权利说我不要

或者我没有义务回馈你这个说的话我要还是不要我不需要回馈你因为我独立了对我很早就意识到我要独立有些东西你是跟他讲不清楚的我很早就人和人的区别就像人和桌子的区别你那么早就放弃了沟通或者是

讲和是不是因为如果这个东西深挖的话就会有一大托的关于所谓家庭关系我知道母女关系的之间的一个问题但是其实实际上就是我觉得他们也是第一次做父母他们也不知道自己要怎么样带小孩他们甚至对于自己的生活倒腾了一团乱满地的困惑

我可能什么都不懂但是我已经感知到了这些东西我可能没办法像现在这种书里这么清楚的话术在讲这件事情但是我能感受到我看到桌上那十块钱我就知道了就是没人给你来做饭做什么饭呀你晚上半夜才能见到你妈你可能见不到因为你在睡觉第二天早上你去上学了

坐上十块钱他在睡觉就是我的意思是说没有那么多人是做好准备去有下一代这件事情的所有人都被传统和规训在我看来他们就是那样子的他们所以我就觉得说我自己去选择我自己的要走的路我的命运是怎么样对那你来了上海之后那份工作跟策展相关是不是离你现在的

工作进了很多没有那还是很远很远之前就是说其实我好像一个临时工一样但是就是我跟了一个算是小领导吧然后他在倒腾一些就是可能和设计项目有关的工作然后我就在后面批点批点耕耕然后很快他就又离开了那个公司当时我那个老板他看我可能也有些天赋吧

然后他就觉得说那没事我领导不干了我干呗然后我跟他说要不然咱们开个那个美术教育机构吧因为我会搞这个然后因为他喜欢艺术嘛这老板明显还是喜欢艺术他是搞艺术基金我其实刚来上海我也啥都不懂但是我当时就开始自己等于说去操盘一个艺术教育机构啊

对就是从办公室选址装修然后建立团队招人分科目建立课程体系然后到招募学生所有的就是一件全新的我也没有做过的事情包括管理人吧对管理人是和你

看社会新闻听别人聊完全不一样的体验你会真正的认识人对我觉得你看大家的欲望在夜店里疯狂的呈现和你真正去管理人

和人打交道又是完全不一样的对人的认识我们每一个阶段在做的一些事情都对我是很心的看上去它是有一条线连在一起这么看的话这条线就是所谓的设计也好美术也好艺术也好就是什么 IP 文化这些也是我在我这个阶段开始做起来的一个事情就是

这整一条线都是和我有复合型能力有很大的关系不然我没有办法在这些事情里面跳跃你现在最核心的作品和你阿感的身份是什么时候出现的就是在我做美术教育机构的应该严格来说是 2015 年

2015 年我还在这个机构里面做这个小领导就是我来管这个事情但是那个时候呢我就是有很严重的就是焦虑症抑郁的这种病我感觉很多搞艺术的人好像都得过这种病或者都有这种病吧但是呢

我那个时候病得很严重的时候经常把自己关在一个画室里边就是也不太跟同事交流反正病得挺严重的那个时候就是开始画一些这样子的脸睛里有东西的就是你的这个很核心的对很核心的形象的那些个小人然后我自己可能会在微博上面发一些这些东西它就是一种自主的发泄它没有任何的目的的

我就开始画这些东西我叫阿感是我很早就叫阿感了很多的人因为他们认识我的 IP 就是这个潮歪当时的推广那个公司里面没有很仔细的做这个梳理就是说其实我的这些 IP 的系列它叫以奥化它是单独有一个名称但是因为当时为了便利吧就是它直接就是叫阿感

他会觉得艺术家叫阿感和这个叫阿感都是一样反正他就这样那这有点太粗糙了反正呢就是阿感其实是我的名字并不是我的 IP 的名字但后来被所有人认识了之后别人都以为阿感就是这个玩具的名字所以我现在我以自己的形象的身份出来我其实就是要把阿感的名字拿回来我才是阿感

就是 OK 大家喜欢我的那个作品那些那些但是我其实实际上这是要做一些区分的不然的话就会很混乱对于我自己的身份我也觉得会很混乱

对他作品有他自己的名字对对对因为会有不同的系列你可能在不断的成长你可能会画很多不一样的东西但是你是谁你得知道对其实经营一个艺术家的身份要比经营一个作品的身份的这个目标又更大或者说更有效

就其实实际上最早的时候因为我合作了一个公司才有了这个潮玩的系列我自己哪有能耐说生产制作这些东西嘛对吧那我可能挺幸运的就是说当时在那个时间节点合作了一个公司但是呢在那个公司里面他原来他的头牌的 IP 是韩国的他们最早起家就是一些韩国的 IP 那么就说的更具象一点吧因为所有人都认识 PowerMart

就是你可以理解成它是另一个泡马特但是它没有泡马特名声这么大而已相对来说但是在潮玩的用户或者受众圈里面大家是知道这个公司的就是雷同于像这样子的 IP 公司

或者潮玩的 IP 公司它是有一套自己的模式去包装这个形象 IP 的我们就说它是一个玩具 IP 形象 IP 它是有一套模式的所以为什么它这么粗糙的说它根本不在乎说你的名字还是这个系列的名字是因为我们所有的创作人或者说创作的这个内容一定程度上如果说我们真的非常真实的来说这件事情对于这个商业整个体系对于这个资本来说它

这只是一个生产物料就像你做歌手要听公司的包装对你是一个产品那么对他们来说即使是现在可能都没有那么强的所谓艺术家包装为什么艺术家是要在画廊体系里面的那就是因为它是不同的行业的属性但是因为随着这个

液态的这个发展他们可能也在变换不同的这个形式所以他既然他的头牌是韩国的 IP 或者说他的他有自己的主线那么我作为一个艺术 IP 就是尝试的新的类目的我能挤进去能产出我真的玩具上市已经是非常不容易了对啊我哪有资格说哎呦老板

你要不把我的名字和这个我的作品杨华的名字做一下拆分来做推广我没有这个资格甚至没有这个资格跟他开会就是在前面的这个周期里面啊呃

所以说呢当时我没有得选那么阿感就被被推广出去了所以别人就会觉得兔子等于阿感因为我的那个一个主形象是一个兔子等我自主这方面的意识变得更强了之后我就知道说我们要如何来拆分这个东西我也许能找到一个合作的公司他们是会有意识说来运作艺术家的这个版

如果他还在很前期的一个阶段的话

但是我就是想说就是大家不要抱有很高的那个幻想时间节点也不同了不是说你现在看就像你说茉莉那些现在看他们风生水起那样子他们是花费了多多多长的时间经历过多少的这个商业上的这种变化才走到现在这个阶段而且他也不是你想象的那样子甚至是彻头彻尾的不一样所以我就觉得说

我现在还在摸索可能是我自己年才关注这些会看看那些卖画的 APP 小程序好像都是艺术家站在自己画旁边拍照这是一种变化吗绝对大大的变化我为什么说艺术会走向大众化它必将会是大众化然后的原因就是因为没有哪个机构或者单位他会觉得说我大包大揽然后你全都签给我然后我也会保证你

做到一个什么样的程度就跟一人签约一样它不会是这样子的一种方式因为他现在就是想要平台化要砸他也想挣块钱

他还要来孵化你他还要来养着你然后帮你很多东西都做好然后又帮你做宣推但万一没卖好呢嗯这个很很现实的一个问题当然我觉得这些东西和本来像我们这种人有没有人脉的基础了如果我出身很好我本来就富二代然后我有什么艺术世家那是另当别论因为我见过这样子的那个就是新人

那就会很轻松很多东西会轻松很多这真的说到最后很多东西跟作品好不好没有关系真的跟娱乐圈有点像音乐行业吧至少是是很像的所以有一个时间的阶段我很丧的就是我觉得没意思啊它就是件没意思的事情你看到了一些另一个维度的真相就会有点失望你会有那种感觉吗就是说你这个作品变成你自己这个人了

然后我去拆解我应该完成哪些事情比如说多上一些播客啊做做节目啊拍一些视频啊多拍些照片啊这些讲真啊其实是和我身边很多很多的伙伴有关系我本来不觉得我是一个会表达能表达或者说我表示的一些态度想法的这些东西是

那么有意义和有必要去讲的东西其实从画画的人来说很多拿视觉作品来表达自己的人来说很少有像我这样子的人但是我很多的伙伴他们都鼓励我然后觉得我讲的很多话会给别人一些正面的因为一定程度上我是从泥里爬起来的所有的翅膀是一根根羽毛插到自己身上去的

在淤泥里待过但是我没有被那个东西沾染上我还保留自己很本真的那个东西还在往上的成长因为很多人觉得我像小孩和我的画有关我的画看上去也很像小孩画的那个东西是装不出来的有很多人想画很有童真的作品

但他的作品他就是很生硬他是假的对但是我被认可就是因为有很多人他知道我本来就是这样子我能画出这样子的东西他是惯例的所以我才说我出来是这些原因导致我出来那么我既然出来我就会好好的去做出来这件事什么时候开始意识到自己可能差不多了做对了或者是入门了上道了跟你现在的生活

有很紧密联系的什么叫入门上道就觉得好像在我要控制的一个节奏里面去进行对我现在都没这么觉得现在你也不觉得我不觉得

我是那个摩羯座然后我上身也是摩羯座我就是那种无娱乐的人因为我做的事情是别人的娱乐对所以说我就对有些东西的要求很高的我有一种紧张感的东西是在身体里面的就对于目标或者对于要去达成的那个东西的那个紧张感

所以我现在还没有觉得我到了那个比较大的在我的掌控里的以及想要去发展的那些东西我觉得远远都没有达到因为我是一个创作者所以到最后我还是希望说我要回到那个创作本身我做的所有事情学的所有我没必要学的那些东西

最终的目的都是为了这个所以我得需要有一个部分的安全感但是你如果重新回过头来看我俩聊的那个东西我这么想我似乎从来没有得到过那个安全感的东西但是我觉得一定程度上我能感觉到他在往好的方向发展那你最开始记录的时候是因为你心里很抑郁然后关起来哈

有变好吗因为创作了一个形象一个作品没有你知道所有的人因为原来我可能很多接受的采访可能是那种文字类的采访那种很多大家都会问的问题就是你为什么画这个你怎么想出来的你是怎么想的就画了它这样我就想说画画就跟我指甲变长了头发变长了一样长了我就要把它剪了

是这么的一种感觉我的手拿到那个笔我今天要画这个东西的时候我自然就能画出来这个东西然后我经常感觉我画完那个画了之后就像我指甲剪了一样

它就结束了如果我们把它对应到长弯上到它生产出来到它上市到所有人欢呼这一期好可能半年都不止可能一年了就是从我画那个到这个过程可能已经漫漫长的岁月了我当下喜悦就仅于我画的这个过程我想起那个陈丹青著名的那个想画画的心他妈的拦不住的他还那么意思啊

但你这个比喻我没想到就是剪指甲当然我能理解这个形象之处就是说人指甲是不断生长的你不能让它一直长你一定会去解决它那我们最后你可以分享一个能和你下大雨天自己登电动车对应的一个瞬间吗很舒适的讲个比较近一点的时间的吧就是我现在有伙伴了

就是从我一个人到现在有一些伙伴的出现了有一个瞬间就是我们前一段时间在西岸梦中心那里参加一个潮博会的展览然后在夜里要搭建嘛就施工嘛挂施工证那些然后我就是要去场馆然后我的小伙伴就是我的助理吧他已经在现场安排一些事情了然后也有其他同事在那然后我就走过去说哎哪里是入口啊这样然后那天也在下雨

他就从很远的地方披头散发的冲过来然后把那个施工证递到我手上然后就说你等会就怎么怎么样我就怎么怎么样去就是一个瞬间我有一点点支点的那种依靠感了

这事情很辛苦的就是搞搭建这些很辛苦因为我都说我在做一个造梦的事情一直都在做这个事情但是别人看不见的后面是我们的熬夜是所有的很反复的对接是很多的问题繁琐的东西原来是我一个人但是现在有人出现了而且我的这个小伙伴最好的点就是我觉得

他是从心里面认可我的一些部分的东西以及给到我这样工作上的这种支持和反馈我觉得它不完全对应但是是我可能你让我想我临时想起来我觉得挺对应的反正都是下雨嘛都是在工作的路上你从自己推着电动车到同事来帮你解决一些事情

对它反而不是说有多成功而是说能够跟那个你自己推车的那个画面进行呼应它是一个相反的挺好的真好我看你的作品那个漂亮的可爱的兔子但是它有两个瞳孔我能看出来它是有一种更深层次的表达我跟你聊完之后我大概能明白你本身就是从世俗和事情里面观察然后再

滋養自己的繪畫所以可能大家聽完這個節目會更能理解這個作品大家不一定要理解大家只要感受到他想感受的東西得到一些些正面的信息因為有些人他會覺得說能治癒他的或者他覺得很快樂的很多人會給我加一個 tag 叫多巴胺創作的這些東西

这些都不是我本源的出发点但是我没想到从一个完全陌生的人那里得到的反馈是这样所以我就觉得就 OK 了当然如果他因为喜欢我的作品再来更深入的了解一些我为什么会创作这些或者这个内里的点是什么那对我来说是更强的一种鼓励就很强的一种鼓励和给我活下去的能量里增加一点点的

是这样子的挺好的你和那个用户的关系又听起来很轻松然后作品看起来很轻松可能这就是我最开始看着觉得喜欢的原因但是呢并不简单就是这个轻松不是简单的轻松对对对能 get 到的人都是想要想一想的人我真的这么感觉因为市场上实在有太多太多每天想砸向你那些简单快乐的东西了

是那最后跟大家留一个

跟你联络的地方你比较倾向于在哪跟你互动的太好了我现在更新的比较多的平台就是小红说抖音有时候也会发一些视频抖音比较少然后微博我也有但微博比较杂就是我可能生活类记录也会放在上面但是所有的平台都是一样的就拼音的阿感中文的阿感是感动的感感谢的感就是阿感我就是这个阿感

好那我们今天就聊到这好好好谢谢谢谢猛哥拜拜拜拜