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彬彬有礼的霸凌者,最大的恶意藏在道歉信里|都市律人02

2024/10/29
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天才捕手FM-最带劲的职业故事

People
李不疑
猛哥
赵岛泥
Topics
猛哥:节目开篇点明校园霸凌的普遍性和隐蔽性,强调受害者不应该自责,施暴者应该承担责任。 李不疑:分享自身经历,曾是校园霸凌的冷漠旁观者,如今作为律师处理此类案件,希望弥补当年的遗憾。详细分析了校园霸凌中施暴者使用的言语操控手段,例如煤气灯效应,让受害者怀疑自己的感受。指出职场霸凌和校园霸凌的共同点,都是强势一方对弱势一方的霸凌,发生在特定的场合。 赵岛泥:分享自身经历,曾是校园霸凌的“拯救者”,但最终因无力承担而疏远了被霸凌的同学,留下心结。 李不疑:详细讲述一起校园霸凌案例,霸凌者通过持续性的轻微行为(往脸上扔垃圾、藏作业等)骚扰受害者,导致受害者自我怀疑,最终爆发。分析了霸凌者及其家长的道歉信,指出其虚伪和狡猾之处,加剧了受害者的痛苦。指出现有的法律法规对于校园霸凌中一些轻微但持续性的行为,缺乏有效的规制手段。 猛哥:总结了校园霸凌的案例,强调即使无法完全解决问题,也要尽力为自己争取权益,不要在霸凌面前低头认输。 李不疑:分析了职场霸凌和校园霸凌的共性,指出两者都发生在特定场合,强势一方对弱势一方的霸凌。详细分析了职场霸凌的常见场景,例如为了竞争岗位而排挤他人,或者用人单位利用优势地位给员工穿小鞋。指出劳动法可以用来保护员工的权益,但前提是员工在签订劳动合同时要仔细阅读条款,并明确约定工作内容、地点等。 猛哥:分享了自身经历,以及身边朋友的经历,指出职场霸凌的隐蔽性和普遍性,以及员工在面对霸凌时缺乏反抗的勇气。 李不疑:分析了法律在规制校园霸凌和职场霸凌方面的局限性,强调对霸凌行为进行强烈的负面反馈的重要性,才能有效阻止霸凌行为的升级。 猛哥:总结了节目内容,强调家长、学校和社会在预防和解决霸凌问题上的责任,以及对孩子进行正确教育的重要性。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好 我是猛哥今天的节目开始前我想和大家聊两句最近我决定和我最热爱的体育运动篮球彻底告别了因为我膝盖已经废了

前两年我得了滑膜炎上个月它又犯病了这个毛病就是膝盖一动就会疼一动就会疼这次我疼了一个礼拜腿伸不直路走不了坐也坐不下去非常痛苦吃饭都不想那一周我躺床上我脑子里经常会像医生跟我说的话他说你现在才 30 多岁你不怕老的主拐吗我确实怕与其承担这个风险还不如从现在开始关注自己的关节健康

能自由的走路才能长久的体验更多生活的乐趣 是不是同时医生建议我减少剧烈运动 减体重这个过程当中适当吃一些安糖和软骨素延缓软骨的衰老和损伤恰好就在那一周我接到了 Move Free 的邀请我觉得这就是天意这个品牌大家在商场应该经常能见到 Move Free 中文名更好记 就叫易结 有易关节的意思

它是一个来自美国的专业关节健康品牌母品牌旭福开发各类补给已经 80 多年了经过了中美双重认证其实很多关节不适的症状比如疼痛僵硬弹响等等都是软骨磨损导致而软骨的修复需要的就是安糖它就相当于关节里的润滑剂起到保护和修复软骨的作用我们身体里本来是存有安糖但是 30 岁开始就会逐渐的流失这也就是为什么我开始难受了

当然了这种东西也比较难从食物当中摄取因为最常见的是存在于虾蟹壳里的想要吃够量那也太费雅了所以直接服用木木芙蟻的安糖作为补充就是一个很好的选择为了更放心的推荐给大家我问了周围一位长期服用木木芙蟻的亲友另一位华梦妍的患者段阿姨她在急性期过后还经常因为走路多了感到膝盖肿胀疼痛阴雨天格外的明显

所以最开始尝试 Move Free 的产品他就选择了绿标缓痛安糖除了安糖和软骨素以外绿标瓶里还特别添加了 MSM 缓痛因子以及加强关节润滑的透明酸质专门针对受损关节的修复段阿姨跟我说吃完第一瓶就发现确实有所缓解所以坚持了两年同时也加强了腿部肌肉的锻炼华摩岩再也没有犯了他推荐给我的也是绿标瓶于是我也开始了犯后三粒安糖的生活

其实关节损伤并不全都是由运动导致的很多我们日常进行的活动都会对关节造成一定的伤害比如工作时长期的敲键盘用鼠标在工位上一做就是一整天或者敲二郎腿这些习惯都会加重宽关节腕关节以及颈椎的负担

但是篮球可以借工作不行啊好在木芙瑞也有适合咱们职场打工人的产品就是针对男女不同体质定制的小粉片和小篮片这两款都是七合一多元安糖主打日常养护在安糖和软骨素之外还分别添加了不同的维生素和矿物质一瓶就能解决日常所需的营养补充既省事又有性价比

另外天冷以后老人也更容易腰腿疼痛推荐大家送长辈可以选择大绿瓶补充安藏的同时还能补钙同时保护关节和骨骼大家可以点开收诺兹链接具体了解产品信息咱们播客听众是有福利的正好赶上了双十一去淘宝搜索木芙瑞一节官方海外旗舰店找客服报案号天才捕手就可以获得全网最低的专属优惠下单的时候也别忘了备注暗号天才捕手

不过假如你已经出现了明显不适的症状还是要第一时间就医当然最好我们不要等到那一天在接下来的生活里咱们一起养成爱护关节的健康好习惯吧本节目著作权归北京天才不守文化传媒有限公司所有我被霸凌了丢人的不是我该受惩罚的也不是我该在全班面前惭愧的也不是我而是那个去施暴去犯错的那个暴力孩子

在大零一种事每个学生都有其存在的身份就是现在回想起来我可能是那种非常冷漠的旁观者我那时候还很自责这件事情所以我当时接这个案子的时候也是有一点点私心就总觉得是要给自己当年一个交代

它会动摇这个女孩内心对自己感受的判断我是受害者吗我是被欺负了吗我觉得这个点真的非常的狡猾甚至有一点点像那种煤气灯效应之类的大家一定要引起重视你生活当中很可能会遇到这样的同事

职场霸凌和校园霸凌它有一个共通的点它都是在一个特定的场合下强是一方对弱是一方的霸凌就咱们不是经常有一个笑话说最喜欢上班是谁是领导为什么呢因为领导在单位就是是领导但出去就是你谁呀大爷法律要给你这个弹药如果你真的有一天需要用到它的时候你要有这个武器而且你可以有勇气使用这个武器但是重点还是过好我们的生活

所以大家不要觉得长大了就没人会欺负我了只是长大了你更能保护自己了是的请点击订阅我的播客拜托了

打捞最带劲的职业故事这里是天才不是 FM 我是猛哥今天是我们都市绿人的第二期嘉宾依然是律师李不宜哈喽大家好我是李不宜还有他的编辑大家好我是李不宜的编辑赵道尼我们今天又来聊都市里的法律故事了上一期我们聊了空姐被袭凶的案子然后由此我们聊了职场性骚扰等等一系列的话题

也给大家带来不少的新奇的这个知识然后呢很多听众都表示说值得一听其中有一个就是说每个马楼都要认真听不论男女马楼不马楼的确实不论男女都值得一听啊因为它是一个很长的一个理解过程我觉得能让全身会去理解一些可能还比较模糊的边界是吧嗯你有什么印象深刻的评论吗啊

我当时看到有两条评论吧印象都特别深他想到那个法律是有时效性的我当时觉得确实是因为法律它是要根据咱们的社会情况发生了一些变化我们能意识到这种社会现象才可能去制定或者说是修订一些条款

对相应的一个社会现象或者一些权益进行一个规制和保护但是在社会现象出现之前其实法律是没有办法有这种预判性的所以法律永远是滞后于社会的发展的确实是会有一个时代的人他可能会被法律落下

然后他们的权利在当时那个时期没有办法得到一个伸张吧还有一点是咱们法律上还有一个诉讼时效的问题就哪怕说咱们今天的法律已经进步的很好了可是当年发生的事情已经过了这个时效我也没办法用新的法律制度来维护自己的这个权益了所以我看到那条的时候确实也是觉得很遗憾法律确实不是万能的它的确有这个时效性但也还挺庆幸的咱们的观众朋友们能够

听到然后意识到这个事情他可以知道说法律只是一个工具然后他的局限性也蛮好的是这是来自老听众了积极生活的天空我特别喜欢他的 ID 名字我们这期后来定标题是性骚扰法律进化史因为其中李不宜讲那段就是关于性骚扰的法律是如何一步一步变化到今天的我觉得还挺感触的嗯

所以起了这个名字可能也是因为这个名字大家一听像要学习还是不何妨没有我想象中高我这么喜欢这一期节目恨不得就是扯嗓子大家都来了解所以我还挺推荐大家听一下上一期导尼呢有印象深刻的评论吗

我有一个印象很深的评论是有一个人他说他在香港刚上完有关性骚扰的课然后他就是有跟大家去分享说日常跟人相处的准则就是 no 就是 no 能不碰就不碰以及如果你在公开场合去开黄墙即便你这个直接的对象他

他觉得没有问题但是同一空间的别人觉得有问题这也可以被界定为性骚扰就我觉得这些东西还是蛮棒的就是有一些可能学术上他已经探讨的比较深入的点但是可能大家在日常生活中还没有完全的有这个意识我觉得咱们读者真的是很进步嗯

好多像这种细微的生活当中的场景要注意到照顾别人首先你得承认有这些问题有一个评论我印象很深就是他说心理健康归为健康权还是以前完全没想到的说实话我对心理学是存在偏见的我认为它不够绝对和严谨法律总归还是一种程序正义论心还是太难太主观了所以我个人会打一个问号

我觉得他说这个挺典型的对这个所谓自己认知的健康的情况是打问号的但是记不记得咱们在聊急诊室的故事的时候急诊科医生给我们分享的是什么他们也觉得医学也不够绝对和严谨所以你看完这个评论你怎么想

因为上一期可能没有讲到就我们这个案子他是经历了一审和二审的在一审的时候当事人是只获得了一个道歉但是并没有得到他关于心理治疗相关费用方面的一个支持但二审的时候呢是改判了说支持这一部分为什么呢就是一审的时候他的落点就在于他认为心理是主观的

跟咱们的这一位听众的一个想法是一样的而我们二审去服法官的一个很重要的点就是告诉他心里他也可以很客观当然这个可能是一个社会科学心理学这个流派上面他们研究的内容啊不是咱们法律上所探讨的

但我就是觉得就是咱们的听众能提这种问题特别的好因为其实这些问题说实话是我们大学法学院的时候老师提给我们的是不是主观的法律的实校性啊法律究竟是程序正义还是实体正义啊就这些问题它有没有一个最终的答案其实没有因为这个答案其实是要靠所有的法律学者要靠我们所有的法律从业者甚至是要靠社会上每一个人他是真的把这个生活过去

过出来我们才能得到一个答案所以这个答案它就是留给每个人心目中一个问号我觉得是自己去实践自己去探讨然后有这个思考就很好对尤其这个哥们说话挺客气的我觉得特别值得分享就是有一些想法你不知道为什么但是你提出问题好像变得很大逆不道对吧比如说我为什么要孝顺我的父母

这个问题如果在家庭居住里提你可能当场就被打出去了但是这个问题是值得一问和思考的如果你没有答案就确实值得问出来问问题本身我觉得不带有什么倾向性只有问出问题了我们才能去讲答案或者是我们才知道哪些值得一讲法律尤其是需要讨论的

对就是如果我们可以借助一个播客啊分享这些曾经在法学院影响过我们每一个学生的问题那我觉得其实也是可以给听众们一些思考空间可能说大一点还有助于整个社会的一个法治进步蛮好的很开心是啊讲法律故事和科普法律知识不就是这样的目的哈嗯

今天咱们要聊的是一个同样有点沉重的但是我们又每个人都回避不开的话题就是校园霸凌这也是李不宜写过的一个故事但是它好像也不是一个严格意义上律师处理的一个法律案件但这个事还是挺有代表性的你的记录我觉得也非常的细微和值得分享

其实我是非常想讲的因为我觉得这个话题非常的重要但是确实他不是我一个律师通过诉讼也好通过法律咨询也好能够去帮当事人解决问题的一个事情所以我们当时考虑了很多总觉得他好像不是一个律师故事是他不是一个律师故事但他是一个律师理不宜的故事你们成长过程当中对校园霸凌的印象是什么或者是

你扮演过什么样的角色呢在班级里边啊学校里面就是现在回想起来我可能是那种非常冷漠的旁观者我感觉我小时候可能对这些事情是非常不敏感的但是就是当你真的去想这个话题的时候其实我会想到我当时初中班里面有一个胖胖的女孩子然后所有人都会去跟她开玩笑就是去调侃她的身材包括

包括那个女生她也会用一种打趣的方式去回应但是现在其实我回想我会觉得她可能还是很难过的但是我们当时就是没有这个意识去注意到这可能是一种校园霸凌对因为像校园霸凌这种事每个学生都有其存在的身份我觉得

你呢我也遇到过我是初中的时候但我可能当初的角色是一个所谓的拯救者吧班里面有一个女生她她的个性啊可能是有一点就她会喜欢跟一些同学的疯但是这些同学他们可能并不喜欢她这种跟疯的行为所以呢在她逐渐的靠近这些同学的过程中就不是很愉快这些同学就不愿意跟她玩了慢慢

慢慢的就在班级中形成一种很微妙的就类似于孤立的一种状态也没有人说真的欺负他打他呀或者是取笑他呀当然就是像起外号这种可能每个人都被起过基本上也就是这样的一个行为

但是最后在班级里面的一个状态是可能整个班里面只有我和另外一个同学是他的朋友其他所有人都不去跟他交谈了遇到一些比如说化学课上做实验要两两结队或者说体育课上有一些活动是需要大家成小组的没有人愿意跟他的一起那个时候可能只剩我吧

我当时是真的可能年少了就觉得我好厉害我做了一个英雄但是后来我发现就是这同学他对我的情感依赖越来越重了而且他就是有点像祥林嫂一样发的牢骚越来越多了我有点负担不起这种情绪就有那么一点点的疏远他嗯

再后来就是过了一个假期,他就没有回来上学了,听说是他得了抑郁症,一听到学校这两个字,他就已经没有办法正常的相处,会陷入一种很抓狂的一个状态,我那时候还很自责这件事情,我总觉得就是如果我不抛弃他,可能会很好,但是后来他经过了这个专业的心理学的治疗之后,我听说他在大学的时候已经出国留学了,整个人的状态也是非常的阳光明媚,还蛮好的,

我才算是放下这个心结吧所以我当时接这个案子的时候也是有一点点私心就总觉得是要给自己当年一个交代我当时就是跟李不一聊这个故事的时候他其实有跟我讲自己的那段经历我会觉得他非常勇敢

也可能因为我自己是一个比较懦弱比较逃避的人就是这些东西它对我来说是一件特别需要勇气和力量的事情我就是能为弱者说话就中间过了很久就是挣扎了很久而且我现在有孩子了我会发现就是说你很难想象他小到什么程度就开始霸凌了就是小到他刚能跟其他孩子接触有些孩子就会这样

打你抢你的东西刚会说话就会说一些难听的话我们聊这个话题这个时间的标志可能再往前拉到很小很小这至少是我的观察

其实我觉得这一期的受众可能也不仅仅是孩子们对也包括家长们因为我之前跟我一个朋友聊然后他小孩大概也就是一个上幼儿园的年龄除了可能焦虑就是北京的这些什么户口上学这些事情他还有焦虑就是那如果我的小孩以后被校园霸凌了会不会他去校园霸凌别人那怎么办呢是啊有的家长就会把他变成那个黑暗森林法则

他为了避免孩子被别人霸凌他就直接把孩子教育成一个霸凌者天哪直接就是说从幼儿园开始就让他的身份在霸凌体系里面的最顶端他就是很霸道我有一个邻居也是我女儿的幼儿园同学邀请他们来家里玩就讲说老师不好同学也不好总针对我们家孩子但这和我了解到的是完全不一样的他们家孩子就是一个

挺霸道的孩子所以不管是至于自己还是作为父母作为孩子都值得一听这个故事讲讲这是一个什么人找你的一个什么委托

其实当时我们正在代理他们家的另一个案子而且是一个刑事案件所以已经是花了很长的时间去达成了这一层信任关系所以当他家遇到了这个小朋友的事情的时候就会更倾向于向我们来寻求帮助就是因为这个契机吧然后我们开始接触了这家的这个案子

那个小孩是个女孩她是在初中的时候出现了这个问题因为她家里面这一层变故妈妈是不在身边的只有爸爸一个人在身边因为你想啊女孩子在初中的时候会有一些青春期的生理上的变化所以就是爸爸这个角色啊我做太多了好像就是有点越界他不太合适但是如果我做太少了妈妈又不在我对你的关心好像又不够充分所以其实爸爸这个身份还挺难拿的

对很多爸爸这时候重组家庭就有理由了咱们之前聊过一期就是媳妇是植物人她又重组家庭了都是闺女大了什么的就是这个需求也存在但这个处理办法这个和这个理由搭配上也很离谱反正确实是一个尴尬的年纪所以是爸爸找到你对是爸爸找到我们的因为就是说实话这个爸爸是一个心思非常缜密的一个人他还挺敏感的

因为他们家的家教很严格所以孩子其实是那种非常遵循咱们中式传统教育里面那种回到家一定要跟父母去报备一下然后今天需要发生的什么事情我都跟你说一说就有一段时间会发现孩子比较沉默寡言一回到家就喜欢关上门进自己的卧室

就跟爸爸说我在学习学习压力比较大听上去好像是一个特别冠冕堂皇的理由但是这种就是把自己与一道门隔起来不去跟家长交流其实还是会引起父母的一种天然的敏感包括就是父亲也会意识到说有的时候孩子回来可能眼眶是红的

但是也考虑到孩子的一个自尊心可能不会直接去问这个爸爸当时采取一个措施是什么呢就这个不鼓励非常不鼓励不推荐他是偷看了孩子的日记这也太不鼓励了但是咱们还得提到现在为止孩子也不知道爸爸看过这个日记因为爸爸没有直接拿这个日记本去跟孩子说你是不是遇到这些事了而是跟孩子一点一点去聊让孩子把这个心门打开他前面没有打开那个

能够自由沟通的窗口因为我没有初中的孩子但是我挺有初中的孩子的家长跟我说话其实是很难的对 因为青春期有一点叛逆他就会不太愿意跟家长聊他就喜欢跟同类人聊一聊对 就是到了某个阶段之后孩子就不会再去信任父母了或者说会有一种距离感不是说你今天决定要跟孩子建立好的沟通然后你拿出百分百的诚意他就能跟你沟通的这是到那个时候已经打不开了所以

我能理解他这个初衷吧就是着急解决问题动用了一些过分的手段对但是我觉得他后面吧还是保护了孩子所以他算是圆满的给自己的这个行为收了一个尾嗯

然后呢他看到日记了之后有什么信息引起了注意其实是他会意识到说日记中反复听到都是同一个人而这个人可能对他的孩子施加这种所谓的校园暴力校园霸凌已经有一两年的时间了

就为什么我说所谓的因为这个行为咱们现在拿到一个公开的平台来探讨可能有一些人在他内心的尺度上来讲他不叫霸凌他觉得这个行为很轻具体就是比如说往他脸上丢垃圾把那个垃圾藏到你的桌头里面去然后传卷的时候打你的脸踩他的椅子撞他的桌子就这些这些看上去好像没有那么严重对你们在微信群里有没有看到过那种就是

卫生间打得很重的那种视频就是前两天山东还出了一个在教室把男孩打得满头都是血然后拿椅子还在打我觉得重与不重的区别就是对比就在这这种是真的很重了你说撞一下课桌或者是拿垃圾丢你脸上

这虽然说不重但是对孩子来说这也是百分百伤害他全部都接收了对一般情况下进入咱们社会公众视野的小白霸凌他一般就是两种一种是性欺凌一种是这种故意伤害的造成身体上的一个严重损伤的像咱们这个案子中这种情况确实看上去非常的轻微但是你想他是一个长达一两年的一个持续性的行为所以当事人咱们这个小小孩他是

他是经常会反问自己说是我太敏感了吗是不是这些行为其实也还好还是说他确实过界了而且他还会经常问说为什么只对我一个人这样是我哪里做的不对吗他会反复地去问自己最后爆发是爆发在什么时候呢爆发在可能老师布置了一份作业咱们这个小孩是好学生他先写完了

写完之后他就放在自己的桌头里等到交作业的时候他找不到这一份作业了就他有一种很直觉性的东西告诉他说一定是这个人拿的

但是人家是不承认的他只好回去去补自己补自己的作业但是其实第二天这个作业又会回到他的胶斗里面去好贱啊好生气啊对所以他就去质问他了说怎么回事其实是咱们这个小孩他每一次都会去质问每一次也都会去抗议每一次都会问说你为什么要这样对我我哪里做的不好凭什么要这么来粗暴的对待我但是对方的态度一直都是不吭声

然后直到这一次偷拿作业的一个事件就非常理直气壮的就是我拿的但我就是不想让你知道就类似于这样的话突然间就是一下子让他这种心理防线崩溃了因为时间是累积的非常长的然后到一个预值之后他的这个敏感程度已经被拔得很高了然后对方一直以来都是不吭声然后突然间直面的告诉你我就是在欺负你一下子他就崩溃了是个男生是吧一个男生欺负一个小女孩

但这种有点像那种什么就是小男生好像喜欢小女生然后就不停的去捉弄别人或者找麻烦我觉得都是那些电视剧拍的有点误导了

跟这有关系吗没有俩人一点这种都没有而且两个人他纯就是好欺负她是吗我个人分析里面可能包含了一种竞争心态因为这个小男孩和这个小女孩两个人成绩在班上都非常的优秀但是这个小女孩老是能压这个男生一头这个男生考不过的时候可能会有一点赌气的心态在所以他会用这种方式来发泄一下这个行为的确后面非常大的影响了这个小女孩的这个学习学习就一落千丈了他还得逞了

那是怎么到家长这一步的最开始其实就是女孩自己试图私下解决这个同学之间的关系因为她总觉得好像事情没有那么大我不至于因为这些事情来麻烦老师麻烦家长我想要维护同学之间一个和谐但是这个事情出发之后她就意识到说就这个人她真的是故意的所以她就跟老师讲了

班主任其实也是在主持这个公道他是要求这个男孩子向这个女孩子道歉而且明确地批评了这个男孩子告诉他你的行为到底有哪些哪些的错误这个男孩有向这个女孩道歉但他的这个道歉并不真诚而且他把所有的事情都归结成微不足道的小事然后这件事情让这个女孩就更加无法接受了所以在有一天上课的这个时候就直接从课上就冲出去了这整个人就一直在想这个事情在琢磨这个事情

哭到憋气后来被另外一个老师撞见了然后这个老师跟班主任来汇报说哎呀你看你们班这个同学好像有点严重然后这个老师才意识到说所以光是评评教育不够那我们是不是要加强一下力量这个时候请了双方家长来这个时候才把这事探到桌面上对他怎么算道歉但是诚意不够嗯

他的原话大概就是说会和你爸爸会和你也谈一下这个事情这些就是微不足道的小事其实他就是想把这种大儿化小儿化了的一个状态导致这个女孩会觉得说哎呀这过去两年算什么笑话吗就是情绪上很难去接受

我觉得他这一点非常的狡猾就是因为他如果持续性的用这些小事去骚扰这个女孩的话就是可能在外人看来没有任何人会觉得说这个男孩是一个坏人也没有任何人会站在这个女孩这边所以说这个女孩她始终会质疑自己我是受害者吗我是被欺负了吗

别人会怎么看我我是不是太小题大做了甚至有一点点像那种煤气灯效应之类的它会动摇这个女孩内心对自己感受的判断对我很委屈但是这是真的吗我觉得这个点非常的而且这女孩真是挺好的一开始先自我怀疑然后可能还给对方找点借口是吧就想这事拖一拖最后不行了也是沟通去解决真的挺难得的我记得我看过一个

就是老悬疑电影就一个男的要害一个女的在那个女的窗外假装杀人然后又去给那个女的下药等等就是引导那个女的去报警抓她警察来了又没有任何证据最后把那个女的搞疯了

我想到这个故事是吧就是你单独拿出来每一件好像都不足以形成一种法律上的侵害或者说是实质上的这种伤害但是组合到一块长时间的就把人给逼疯了而且我觉得这种可能是更常见的就可能真的就是那种特别严重的那种性侵或者说

我把你打了或者说你怎么受伤了这种可能会比较比较少但是其实可能在社会里面更常见的就是这种很微小的欺负和恶意对对那些从讨论上来讲反倒是更容易让大家去理解和观察到但这些细微的反而不太容易观察到嗯

对我记得后面这个女孩的父亲他是拿了两封道歉信对就是这一次老师叫了双方家长过来之后呢也是明确的把这个家长需要正确的引导小孩的这个责任跟那个男孩家说了所以呢他们家怎么样看起来嗯

所以人家就是很体面的交出来两份道歉信但是道歉信的内容啊说实话就我拿到这个案子的时候我是因为这封道歉信才觉得这个女孩是真的受到了欺凌因为这个道歉信会让人感受到一种在搓火的一种感觉啊就是那种你们职场中有没有遇到那种这事是她搞砸的她会含糊成大家一起搞砸的该她说清楚自己问题的时候她说咱们下次再接再厉嗯

嗯差不多就是呃男孩的这个说法呢就是给自己的所有的行为套上了一个我当时完事不公啊我比较不受传统的封建礼教的一个束缚所以我有一些叛逆啊

我自己也有很大的一个精神问题我也蛮孤独的我也很痛苦所以你不要问我我其实没有这些恶意我觉得性格只是很微妙的事情但你居然这么拘谨其实没什么大不了的我告诉你啊我克服我的心理状态的一个方法是靠运动我觉得你也可以去试一试包括你的家里的这个支持把这个事情好像关键成了一个对方的一个责任我好像没什么

跟女孩家有什么关系对然后女孩家什么东西没支持到让你去往人脸上扔纸团对不对你要再听爸爸的这个道歉信你就会发现他们家的家教可能就是这样的这个爸爸说的是我上次见你的时候我觉得你是一个蛮通行达理的小孩你应该可以克服眼前的困难现在焦虑抑郁

是很常见的事情你知道吧我家孩子也有这个情况你要把视野放得更长远一点你要见识到这个人世间更多的美好你要去积极的克服这些我祝福你能扛住压力然后能振奋精神所以我是觉得这是实际的一个信是不是这比刊发那个版本要

要让人火大多了其实是义风只是我的语气而为什么我看到他这封信的语气是这样的呢是因为这个家长来我们办公室有跟我们来讲他是亲眼见到了这个对方的家长和孩子的他能感受到就是这样一种

语气情绪这种气氛所以他向我们传达到的时候我在看这封信就是这个语气可能落在文字上不会那么夸张但一旦你要是有情绪的把它读出来你就会发现这封信它其实很阴阳怪气大家一定要引起重视你生活当中很可能会遇到这样的同事社会上也会遇到这样的人他把他的问题模糊掉把你的问题放大了

最后弄成就是说咱们一起来解决我解决你个

就是他的问题对不对就是他的问题我想到什么我高三的时候有一个网瘾同学叫李宇翰他身份证被他爸扣下了因为他经常偷上网去然后我们都在一个补习班补习他就把我身份证接走去上网去了但是我作为一个高三的小男子汉我拒绝不了男生的这种需求是不是然后在网吧被老师抓到了邓回来给他爸打电话他爸来了之后到教室第一句话就是把身份证抢了给我说

小同学身份证你得看好身份证这么重要的东西你怎么不看好呢你家孩子上网去是因为我身份证没看好啊我当时不知道说什么哎我一想叔叔说的有道理啊对不对我确实身份证这么重要我怎么没看好呢然后他就走了嗯李宇翰他就没教育嗯

但你想这个事要比那严重多了对不对那看这封信我觉得以这女孩家长的性格是不是也能识破这种虚伪和狡猾就这封信它不光是说虚伪和狡猾它其实是对这个女孩有过更严重的一层刺激相当于是我之前受到的所有伤害没有得到一个真诚的道歉反而这些责任都推成了我的责任好像是我更敏感我更脆弱是我没见过人间美好

是吧对所以其实他让这个女孩的私底问题变得更严重了那那个孩儿的爸怎么解决的呀

他其实是希望学校这边可以加强力量或者说我们律师这边可以给他提供一些法律上的支持但是这个地方其实就是一个困境了就是当初我在写这篇稿件的时候党你有跟我探讨说那你当时有做什么吗就好像看上去我是真的什么都没有做对因为你是个律师在这个角度上可能还参与不了太多啊

其实我可以参与但是问题是什么问题就是我也想做很多可是就是我现在的所有的法律法规案例就我能提供给我的武器弹药太少了就好像咱们上一期那个播客当年那个案子中就是没有武器弹药就我们只有一个法条可以去用

同样的就是到咱们这个案子中还是一样的就如果说咱们这个案件上升到一个性侵害或者说一个身体上的实质伤害可能我还有一些武器弹药但是在他这种层面上的一种相对霸凌真的很难找到一个现阶段可以帮到他的法律法规所以就是已经算是穷尽了我的所有检索的手段我找不到

但我肯定也不能期待说我们的小孩有更严重更实质的伤害然后我帮你去维权我宁可他没有伤害我们不需要去做这个维权所以基本上没有办法能帮到现阶段的他

因为现阶段他已经拿到两封道歉信即便道歉信不真诚可是法律它规制的是行为规制的是结果我从它不规制人的思想我没办法去束缚说你必须得真诚这个事情法律做不到对方的家长也掏了钱咱们从法律法规上来看就是民法典对于精神损害赔偿你要侦判也就是这个数字了多少钱大概两万块

我听两个孩子家长的素质以及学校的一个素质学校应该还不错学校是一个重点中学还是一开始还是很努力的去调解的但是这个学校它有它自己的一个所谓的私心吧因为是重点中学我肯定更多的看重的还是成绩明白其实这两万块钱孩子是不是感知不到这种被赔偿的感觉呀嗯

孩子其实就想要一道钱说的非常的清楚然后家长也是跟我说我们家是缺这两万吗给孩子看抑郁症我还看不起了是怎么着我希望的是孩子能好是但这个诉求反而是没有办法得到一个实现哦

那后来怎么样后来的这个结果其实蛮遗憾的就是对方的成绩没有受到影响直升了这个本校的高中还是中年高中但是他的成绩受到很大的影响成绩下滑然后只能考取了另外一个外校的中学但是怎么说呢我觉得这个事情吧往好的去想积极一点去想他在接受心理治疗的过程中

心理医生也是提出说希望他能去稍微隔离一下这个刺激源也就是这个男孩这个学校这个孩子所以他换了一个环境之后其实他的心理上的一个问题是可以得到一个慢慢的治愈的只是说西春年年大从一个重点中学调到一个普通中学然后可能整个高中都要奋起直追才有可能回到自己原来的一个高度吧好在就是长舒一口气也没造成什么更坏的后果啊

听起来这女生家不差这两万但是我希望男生家还差这两万这样能形成一种震慑是吧上高中别再欺负别的孩子了说实话这个男孩他也算是一个得知体美老全面发展的小孩成绩很好而且兴趣爱好很广泛从初中开始就一直在参加各种兴趣社团然后在全国参加各种比赛其实看上去应该是一个满阳光的孩子的这个

更可怕了对但是我觉得其实在这个点上最可怕的不是他最快的做出这些行为最可怕的是他家长的引导就整个家庭的一个氛围会让孩子觉得这个行为没错那这样子的一种反馈会让他加深我这种行为可以继续那以后久而久之如果这个行为真的升级了就是基础条件这么好的一个小孩他如果三观一旦长歪其实还是蛮可怕的

对就像我讲邻居他就当孩子面讲就是说他们老师有点问题总针对他们家孩子其实我在想这么讲是不太合适的你这样的话他就不会去证实自己的问题其实你刚才讲我觉得最毛骨悚然的就是父亲和孩子的这种相似性他在他成长环境里面他就觉得这样的事情是 OK 的我也可以这样去承认错误两万块钱然后我阴阳怪气的道歉这事就能翻过去其实是不行的对吧

我记得故事里面提到了你跟他妈妈的相处其实我觉得这个视角还挺特别的就是一般的律师可能不会去这么完整的相处到一个家庭的这个跟孩子的三个人之间的沟通对妈妈在看守所对妈妈在看守所里面所以当时因为他那个案件还在审理的过程中然后也没有出这个最终的一个结论你要帮他们传话对我需要去连接双方连接这个妈妈和这个孩子嗯

我刚才提到这个小孩他是一个特别符合咱们中式传统教育的一个好小孩孝顺

对上面是孝顺父母就是比如说父亲的生日你得给父亲做长寿面然后呢你要参加这个家庭的劳动和社区的劳动如果是有这个爷爷奶奶或者是叔叔伯伯来家里面你要就是照顾好大家然后包括寒暑假遇到一些亲戚家的弟弟妹妹们你要起到一个这个好的一个示范作用这些是这个行为礼仪方面的

在学习方面你学习成绩不能掉队在体育方面你要保证每周的体育锻炼然后还要有一定的课外的东西比如说你读书不能读傻了你背的古诗词你看到一些自然的风景的时候你要能够联想起来说出来然后你的英文你要能够正常的去读一些名著其实妈妈对孩子的要求是真的非常的高最开始给我传达的信息的时候

就我自认啊我也是一个挺好的一个好学生啊像我毕竟也是高考 600 分我也是一次性过四百考试的但是我当时听到他妈给孩子布置了这些功课的时候我真的觉得回到我的中学年代我应该做不到读什么来着我记得是中英文全要读对他妈妈是要求哪本书来着很多

都是那种名著我感觉那些书都是我到了偏大学才会去看的因为在中学的时候可能野性的呼唤还有好几本就不能吧对对对

中英文读百年孤独是这样所以我说我是大学才读因为感觉这种书太大不投了但他家里面对他要求还蛮高的这也太高了真的这孩子也都习惯性的扛这些是吧他全都能做到那么这些是不是一种小小的就是咱说一种霸凌的感觉了呢就是说但你知道吗就是妈妈是以身作则的就是同样的书妈妈在看守所里面也会读一遍的她要跟孩子去交流这个读书心得的要卷到看守所里吗对

我们经常给他妈妈带书真的全身而退已经会耗尽一个正常人的心智了这个妈妈是不是太卷了点对所以我觉得这个孩子真的是一个放到我的中学时代他应该是那种别人家的小孩就典型的你放到哪一代我估计都是很优秀的你有跟妈妈表达过吗说咱是不是说是要求稍微是高了点就是说你家孩子现在正

经历霸凌其实这个点就是是爸爸在中间做的有一个失误的一个地方就是虽然妈妈很严格很强势但是妈妈一开始就知道这个孩子尤其是女孩青春期很敏感所以她最开始就要求这个爸爸要跟女孩说这个实话说现在反正案子也没有结果呢对吧我也未必就真的是有罪之身你要让孩子知道这件事情

但是爸爸是不同意的爸爸觉得就是会影响到孩子的日常生活孩子会想多所以他就把这个事情瞒下来了所以对应的爸爸也把孩子这个事情跟妈妈瞒下来了所以妈妈这块是不知道孩子有这个心理问题的然后孩子这边也不知道妈妈是在经历这样一个状态

我记得是有点冤不是说他做了多大商店压力的事是公司暴雷了对吧他是被公司烧袋奖烧袋上的我反正听下来我觉得爸爸这么干不太好这个就是爸爸做的全程来讲最失误的事情咱们前面说无论是说看孩子的戏还是说去帮孩子维权其实爸爸在这个过程中是很注意去平衡这个尺度的

真的是对孩子照顾还蛮好的但是就在这一件事情上我觉得他的决策可能真的是有一点失误你如果不告诉双方发生什么的话妈妈和女儿的沟通是没建立在同样的认知里的

其实我能够感受到一点就是首先从女儿的角度爸爸不说女儿真的就没问一个那么聪明的小孩是吧老是考年级前级她怎么可能意识不到这个事情但她不问她妈都蹲了几年有日子了我记得当时起码得有三年就整个初中都是错过的是啊她爸是怎么说你妈她爸就是没有说而已就什么都没说对然后孩子也就是没有问他们

他妈妈就消失了三年就是这种默契所以我觉得其实压在孩子的心里面是有很多的东西他才会有一种我不要去麻烦父母我不要去麻烦家长的这种心态

好可怜而且其实从妈妈这边她也能够感受到因为她在后面问我们的时候其实爸爸让我们带的关于孩子的消息是越来越少的这个频率和内容都会降低所以妈妈总是会隐约的感受到好像不太对但是因为当时时间是处于一个疫情背景下的所以妈妈就一直在怀疑说是不是孩子病了是不是说这个原因导致了孩子落下功课或者说身体不舒服妈妈能够感受到不太对但她没有往这个方向上猜

我觉得其实爸爸是那种就是希望能照顾好所有人的性格因为当时可能也是在妈妈就是最后审理的一个很关键的阶段所以爸爸也怕妈妈分心希望就能全力配合我们律师来去完成这个案件所以他说我不要用女儿这个信息来干扰他然后同样的他也想说我要保护孩子这个青春期的发育和好好读书所以不要用妈妈这信息干扰孩子

爸爸很希望能够照顾好一切但他其实恰好是两头都没有照顾到对他还是没把孩子当成一个人我记得我女儿他们幼儿园给家长的第一课第一句话就是孩子首先是个人其实教育就跟咱们上次聊的法律的变化是一样的对家长的教育也变了你要尊重孩子把他当个人不要去隐瞒一些事情或许他就能更从容一些

而且我觉得妈妈也明确表达了说我不是什么十恶不赦的人你可以告诉孩子到底怎么个事是不是这意思对而且即使最后妈妈真的是这个判决结果不是非常的理想她妈妈还有在激励孩子说你看我都已经遇到这样的事了但我依然没有放弃自己我还在不断地读书充实自己我还有很多想做的事情所以你遇到这些事情也还是有机会的就她妈妈真的是

好坚强好努力的一个妈妈女儿也可以激励一下妈妈我跟你说我在外面接受霸凌我这一天要康康学你在监狱里也好好表现咱们都有光明的未来我觉得我听下我觉得这个女儿被这个父母双重的压力给按在那就是父亲是一个擅长打太极的一个人对吧感觉这个段位也不低的一个人母亲是一个非常卷然后能力很强

然后对自己要求非常严格的人所以这个女孩呢不断的去给自己施压我觉得可以跟你最开始的一个观点嗯

形成一个呼应吧就你不觉得这个小女孩她被教育的特别的乖就是又有礼貌又孝顺又有爱她好像在道德层面上我们真的把她教成了一个善良正直的人但是你最开始的时候有提到说有一些家长她为了避免孩子被霸凌父母就会把她先教成一个在霸凌体系内的最上位者我觉得这个小女孩她其实缺的就恰好是这一点

反而没有办法越过这一层体面的框架去做一些违背这些礼仪啊规矩的一些事情他其实如果最开始的时候啊

稍微过分一些我觉得可能未必那个男孩敢一直这么欺负她所以我觉得就是你说的那种情况是一种极端她当然不值得鼓励但是其实这个小女孩情况也是一个极端她也不值得鼓励可能教育孩子要往中间去靠就我们既要把她教育成一个善良正直的人但同时也要告诉她说一旦你遇到了这些事情我们还是要有一些能够保护自己的手段对李卫仪讲这个故事有一个特别之处就是

有些事他很细微你有律师也没用因为这些事他小是他律师也不是教育家他也不是 police man 他就没有就是 police man 也没有用对不对所以还是要把这个问题放到学校和家庭当中行

形成一些震慑所以这类事情的话可能要再极端一些找到律师律师还有什么其他的能做的吗或者说能产生什么威慑吗从咱们现有的法律制度的层面来看如果不涉及到性欺凌和身体上的一个欺凌的话其实我们能用的可能只有未成年人保护法和民法典里面关于精神损害的相关条款真的是我的抓手特别的少

所以我觉得在这个点上啊就是咱们像上一次谈到了说这个关于妇女权益的一个严格法律是把这个相关的规定直接落实到了比如说你的用人单位是对女职工是有一个天然的保障义务的嗯那你

同样的这种情况下是不是我们也要在这个法律规定中给学校去加这么一个强义务其实现在学校有这么一个天的义务就是我们认为有一些场所责任比如说商场你要对你的地面整洁然后包括游乐场你要对你的环境安全学校你要对学生在校期间所有的这个安全

但他可能现在只是一个你应该做到这么一个条款而没有一种你的标准在哪里你如果不做到你的惩罚在哪里只有这些东西摆在学校面前的时候学校才会在保障教学任务的同时我也去保障孩子的身心健康还有这种道德上的一种教育所以我觉得现在可能法律层面还是有一些缺失在我们很多时候都只是一个事后去做嗯

一些弥补或者说一些口号式的预防它真正能够落到实地上的不太多

我觉得就是对于一个孩子的教育来讲家长学校和社会其实是三方合力的一个结果所以其实在法律规定上来讲也是应该对于三方都有一个责任就当然咱们只是说如果如果说孩子在学校出现这样的事情我不罚孩子我罚家长可能这个时候家长对孩子的教育也会发生一个转向因为毕竟我实打实的遭受到了这个惩罚

我可能就不会那么大儿化小儿化了的这种方式去教育孩子我可能就会很明确地告告孩子这个事情的严重程度而且说实话我也是觉得有的时候孩子的问题它未必是一种无可救药的就这个问题我跟党你之前探讨过我说当时我们要对这个男孩要做多严重的惩罚呢

我们要把他拉到学校的操场上去让每个同学都轮番走到他面前丢他一次垃圾或者说骂他一句吗这个措施真的能让他意识到说我做错了吗可能未必就如果说这个小孩他是可以通过教育的方式去纠偏的那肯定还是教育优先还有就是有一些小孩他可能就本性上来讲他的恶意更大那这个时候我觉得真的是要把

把这个卫生年人保护法包括治安管理处罚法引进过来你这个时候单纯的一个学校给个处分什么的可能不足以去给他一个警示你是不是起码你让警察叔叔过来给他一次训诫或者说我不落入你的档案但我起码我给到你一定的这个惩罚让你感受到说我做错的事情是有代价的

这个时候他可能就会去收敛他的恶意他会知道社会有他的一个规范在我不可以去触碰这些红线是很多家长其实是在这些问题上相对会懒惰一些比如我们现于年代以前的家长是没有余力去解决这些细枝末节的教育他没有多少精力放在这是吧白天打一份工晚上回来再摆个摊很多人在讨生活的过程当中会忽视孩子的教育而且社会氛围就会让你觉得

孩子吃饱穿暖没有安全问题就不错了我们长大的时候父母这样就 60 分了但是现在我觉得家长不能够去懒惰比如说让孩子去道个歉这事就解决了但实际上没有让他认识到问题这就是一种懒惰对吧比如说让孩子变成暴力的最顶端这也是一种懒惰为什么不行就是你今天你诉诸暴力让孩子获得了一个相对不被霸凌的安全的环境

这个过程当中孩子会变成什么样呢他会变得非常的木强他会变得非常的未全就是在他的认知体系里面谁拳头硬谁说了算他永远无法建立起独立的人格这就很难你让他改变木强的心理是非常难的走到社会上他就会去讨好拳头最硬的那个人你说他混不好吗也不一定收入低不一定干不好也不一定但是这个人就很难再站起来了

反而是你让他直面这些困难我被霸凌了丢人的不是我该受惩罚的也不是我该在全班面前惭愧的也不是我而是去施暴去犯错的暴力孩子是吧

但我觉得可能就是从普通人的角度来说的话我觉得可能父母有一点很重要的是也许他们需要教孩子就是你要怎么去应对这样不好的事情因为人都是会有概率遇到坏人和坏事的那这个时候怎么办其实我觉得他是有很巨大的方法和技巧的

其实刚刚你聊的时候我想到一个特别有意思的事就是我国庆出去玩的时候然后我去了一个沙漠特别多小孩然后我真的就遇到这种小孩就是他拿了一个小铲子在挖沙子然后就往路人身上扔扬沙子对然后他扔了我一脸我好生气我就觉得我一定要告诉这个小孩你不能这么干但是应该我就不知道该怎么做

就是我就愣住了你说言了好像是你是一个刻薄的大人一样对我不能直接去骂他或者怎么样然后这个时候我有一个朋友他就站了出来他跟这个小孩的父母说就是你现在扔了我们我们可能不会骂你但是如果你的小孩持续这样你不能够保证他不会遇到对你破口大骂的大人所以你要教育你的小孩不要再这么做了我就觉得这个方法很聪明嗯

你朋友人不错其实对他是站在对方的角度去思考他的一个利益然后最后达到这样一个结果我就觉得其实我们很多人都需要这种如何释放自己的攻击这样一个课程我跟你说还是你们人好有孩子你就明白这话没用那个家长会告诉孩子听见没有以后嚷打不过你的人这类家长是很有问题的我见过很多嚷杀的嚷到人家长不管的

我第一次带我们家小孩去那种人很多的沙坑玩人家一岁多就有小孩让沙子见着鼻子一笑就让小孩天然的也知道孰强孰弱我们看见说你让别的小朋友沙子是不对的谁教你的他能感受到这种严厉你只需要传递给他这个就足够了

但你也不要吓唬他说报警抓你我也饶你这个也不是个正向的教育以我们的经验来说然后你家长过来来来过来来把孩子带走完了我想你得道歉对吧但是我们确实太讨厌那个环境了就带走那孩子一点点冲洗眼睛因为你对他也没有教育义务家长其实是很懒惰的他觉得小孩的事大不差就这样实际上你要让他感到害怕小孩是能感受到的

要把你这个严厉的态度表现出来可能才有用所以这个问题可能你看你没有孩子就不会想就是说要这么直接的去解决然后你跟家长沟通你会想一些沟通技巧实际上那个家长大概率是无可救药的那一个

好绝望也有好家长我那天在地铁上遇到一个就是那个小孩和家长在玩耍的过程中小孩玩挤眼了玩挤眼了之后他就开始在椅子上面蹬腿啊打闹他就踢到我了踢到我的时候家长第一时间就是眼神中对我表达一下歉意之后呢我可能用了三站地走的时间家长在循序善诱他先让小孩把情绪发泄在自己身上

他接受了小孩的这个情绪然后在接受小孩这个情绪的过程中他让小孩自己来分析自己的情绪的根源在哪里其实是游戏玩输了然后呢他又跟小孩诚恳的道歉说那在这件事情上我做的不对你可以接受我的道歉吗小孩接受了接受了之后他又跟小孩去重新探讨一下这个游戏的规则就是为什么你会输是我作弊了还是说你要服从这个游戏的规则是不是你同意的最开始玩这个游戏

这时候妈妈就说了说那你是不是也应该为你刚才做的这种向我来道歉嗯小孩当时就是

半懵半懂因为他好像在这个过程中每一次都是自己确认过的所以他就顺着这个话茬就他可能也不太理解是什么意思但他确实是向他妈妈道歉了道歉之后他妈妈对他说说那你刚才在这个过程中你踢到了别人你是不是要跟别人道歉然后在我下站之前我得到了小朋友的一句道歉就我觉得这个其实是蛮难得的对这就是把孩子当成人了嘛你要给他解释为什么人要道歉嗯

为什么应该道歉你道歉不是因为我比你拳头硬我举到你面前了你道歉而是因为我们所处一个社会里面应该有基本的礼貌礼貌让我们能群居就是这样的其实现在很多年轻家长是这样的但是你打开小红书看评论区你还会发现就是说人口基数还是很大的很多家长他也不觉得能做什么其实有的时候你聊这种事情总是会

回到这个话题就是如何当一个父母因为你告诉孩子如何当一个孩子我总觉得受效甚微我忽然想到就是说我们其实在这样的话题里面还能找到家长这么一个标靶或者说学校职场霸凌的话

会有什么共性吗那校园霸凌会使那些霸凌的人长大了吗我觉得是这样其实职场霸凌和校园霸凌它有一个共通的点它都是在一个特定的场合下强势一方对弱势一方的霸凌你会发现在公共

空间下好像很少出现霸凌这种行为因为人口基数一大我很难变成一个居高位者就咱们不是经常有一个笑话说最喜欢上班是谁是领导为什么呢因为领导在单位就是是领导但出去就是你谁呀大爷他在社会上他的这个身份地位会被稀释掉所以他一定是得在这种特定的特别容易去分阶级的

但是强权一方和弱势一方的这种地方才会发生这种霸凌在学校我们说学校可能就要有天然的管理义务小孩的三观可能不够健全但是我可以去向更上位者比如说老师家长寻求帮助但可能在职场环境下大家都是成年人我向谁去寻求帮助在咱们国内可能公

对 大家都成年人了

大家都成年人了我们到法定的这个行为的这个年限了就任何一个法律法规都可以管上你了对吧但是我去也稍微做一下背调啊就关于职场霸凌它的这个常见的场景是什么啊

基本上是两大类一类呢是我们可能两个人之间为了竞争某一个岗位然后呢有一个人去拉帮结伙有小团体我来排挤另外一个人因为我希望能得到这个优势资源还有一种呢可能是用人单位他为了把这个员工逼退我会利用这个单位的一个对优势地位给他一个小鞋圈一般

都是这两种情况但是你知道这两种情况他如果想要演变成一个霸凌他需要有一些行为这个行为呢可能就是比如说我给你调岗我让你加班我强迫你出差或者说我就给你一个人单独增加很多不合理的工作量

我让你去做某一项工作但我就是不给你发放这个生产资料比如说我让你去某一个会展但我不给你发功夫我也不给你发这个名牌你进不去对吧对你就像那个九头虫跟李玉京说你去把唐生师徒给我做掉了

对这个是很常见一种方式这种方式其实我们完全可以用劳动法来处理因为咱们正常签订劳动合同我的所有公司的这个章程所有这个用户单位的员工手册其实都应该在签合同的第一时间发给员工的

那如果我要给你增加你的工作量或者说给你调岗调换工作的地点那其实是双方要重新去换签一份劳动合同或者加一份变更协议的你员工没有同意的情况下公司这样才做它是不合法的

所以这个时候我们完全可以去使用劳动法和劳动合同法来保护自己我举个例子 14 年的时候我待那家公司我有好朋友他的领导被老板整走了然后剩下他也是被老板盖了章要整走的人他整走的方式是什么这也是老板惯常折磨人的手段就是让他去盘库

就因为我们当时是一个公关公司也是一个内容制作公司我们有一个非常庞大的库就是里面有各种东西然后有长达几年甚至十年的录影带什么的他让那个女生去把所有东西盘一遍就这个明显是折磨人的活这也不是一个内容创作者该干的活但是当时呢他也可能没有想到什么好办法就盘了盘到最后就气够呛也挺累的然后最后也辞职了

这算不算你说的这种情况就是你让他干了一个他这岗位里原本没有的如果要干的话要重新签劳动合同的事我觉得他算但是这个点上其实有点隐蔽是什么呢可能很多人他签劳动合同的时候他没有仔细的读过自己劳动合同的条款

因为有些人他的工作时间工作岗位工作内容工作地点他没有一个明确的约定他填的时候可能是空着的我就直接在作业签字了那这种情况下可能你说我要拿劳动合同去保

其实法律是给你这个权利的但是在签合同的时候大家没有这个意识你这份证据它不足够保护你所以我觉得就是大家可能随着法律意识的一个提高吧以后凡是自己真的签字凡是跟自己的权利义务相关的我们都留个神看一下然后我们把这些内容都填上这个时候我们就有一番抓手了你看我的工作岗位应该是这个我的工作内容应该是这个你为什么把我调成另外一个工作呢对吧这个时候我们就可以用上了

可惜就是我们当时做编导导演这个岗位太负荷了这个工种啥都得干对你很难说盘库有多么的而你也很难规定工作场景比如说我是一个剪辑师我工作场景在后期机房我的生产工具是设备 A 设备 B 这都能说清楚但是你一个导演要干什么确实也难说清楚这么想这老板真够烦人的想这事折磨人这事儿

我们当时都觉得挺生气的但是也没有什么好办法反正就是他让谁盘裤了基本就是想请谁走了我也有个担心我把盘裤这种损招发到小黄书上我构不构成对这个公司的侵权他会不会告我因为我也没有什么办法去解决这个问题我只能去

摧毁其名誉了用他所犯的事实你们的劳动合同中如果没有签关于这个商业秘密的保守条款的话还是没有关系的建了我也不能说那我说隐晦一点比如说我叫那个蠢材抓手计划能说清楚吗

其实在法律上它会有这么一个东西叫做什么呢就是我能不能唯一指向就这个点上就是有很多那种写同人文的它可能会侵犯一些明星的权益其实我们就是看它的这个同人文里面的代称是不是跟这个明星本人有一个非常紧密的连接包括有些商标权

注册商标我有没有侵犯另外一个注册商标的权利其实我也是看他有没有办法引起公众的一个联想所谓为一指向对那为二也行吗就如果他不是能够直接和这个对象挂钩的通常法律上不会认为说你就是在憨杀身份指他那是他自己内心认为的是自己而已我举个例子比如张玉琪前段时间我也想到我这

他就讲脱口秀你知道这个事吗男明星被包养啊什么都被不地道什么这事然后他讲述说他很大声的说了一下于是于是就这是大家就猜测他是一语双关啊这种算构成唯一指向吗这个

你看于是他有提起民意权诉讼吗也没有他没说他就是发了一个我很清白的声明我不可能上赶着去认领这个两个字明星艺人他们基本上都有自己一个法务团队所以对这个界限上来讲他们内部也都分析的还挺明白的但也就是说这个法律的关键是证明其唯一指向性唯二行不行呢

一般情况下如果维二的话那就不是我就一定是说你就很难达成是吧对学到了怎么说呢我觉得啊这法律如果是这样用的大家用在合适的地方吗就是说你要是用在同人文啊或者诋毁他人肯定不对但比如说我被盘库这种事伤害了是吧也应该说清楚让大家知道怎么回事吧

他是这样就是我们法律上就是以法律为依据以事实为准绳嘛所以法律和事实证据和法条这些东西它是相辅相成的我们其实真的很难宏观的问题做一个宏观的解答像百度上那些问题为什么有很多律师他不会去给你一个答案就是因为很多事情他是要看具体的证据你告诉我说维二行不行但是可能你心中的维二和我们认为的维二它不是一个维二

得法律的维二对他这个尺度上其实不太一样甚至说我作为律师我认为的这个维二和另外一个律师他信不证的维二也不一样那这个时候我们可能双方就要上法庭最后我们互相去说这个道理看看哪个道理真的能说服法官

法律它不是一个特别精确的东西我差点误导了大家不要你认为的尾二要法律认为的尾二对不对就是说比如说我严某人在被读英文化传媒有些公司工作过是吧然后我说某什么但这两个验证了之后我可能说的就变为一了也不一定对吧所以大家真的要去曝光一下这些事情的时候也要进行一些法律上的咨询就是

我觉得有的时候媒体缺位你说现在大家上网曝光也是没办法的事那你说还能跟谁说呀是吧也不能跟家人朋友说也没用呢嗯

我有一个问题就是当大家去签劳动合同的时候有哪些点是要格外去注意或者说哪些合同上的条款很明显是在给你挖坑的吗因为我感觉我虽然会看这个劳动合同但我啥也看不明白就是保密就是保守一切秘密说什么的其实一般情况下是这样绝大部分的公司它的劳动合同都是从咱们这个人设部的网站上下下来的模板合同

所以在这种合同中你只需要看所有画线空白的地方这个地方可能包括薪资岗位试用期职责然后这个对职责然后劳动期限这一类型的东西你其实可能只要看这些就够了还有就是关于公司让你签署的每一份东西比如说这个材料我有交接有没有看过呃这个员工手册里面有这些要求你有没有看过考勤制度这些东西他会在你入职的时候都会发给你他会

会让你签字或者说会给你发一个邮件有没有看过凡是要求你签收和要求你签字的内容都需要去过一下脑子当然还有一些大厂啊人家这个法务团队非常的厉害所以他们的合同是自己来做的在这种合同中可能就会更加细致比如说包括一些商业秘密条款包括一些知识产权条款包括一些进业限制条款这一部分来讲其实对劳动者而言啊是真的是要提起警惕的

但是说实话在这种劳动合同的签订时候劳动者其实应该也没有太多溢价权只能说你要注意你的行为你已经受到这个劳动合同的规制了别违规因为一旦违规可能你赔不起

是我们在这种时候就跟上期一样有个评论说我们在这种时刻要感谢那些在这些案件里勇敢的受害人和勇敢的法律工作者这些先驱确实是帮大家淌漏了我记得在上一家公司工作的时候有一个叫雨飞的女孩就个子不高看起来文文弱弱的但是她做了全公司

所有被霸凌的同事里面唯一一个把公司给仲裁了的把喜欢盘库的老板给拽到了仲裁现场他人没到他的代理律师去了最后获得了赔偿发了朋友圈大快人心大家都为他感到高兴和钦佩所以我这个时候想起这位叫雨飞的勇士感谢这些先行者

确实需要成本解决这件事情而且行为它是需要一种反馈的咱们这个案件中其实当时我有咨询过我学心理学的朋友他是心理学和法学的双学位他也是觉得在法律层面上可能没有太多的能帮他的地方但是从心理学的角度上他有讲了一个点他说当一个行为发生的时候你要考虑到给这个行为一个什么样的反馈

如果你漠视或者说拒绝的不够充分那它等同于一个正向反馈它在激励这个行为只有你给到它一个足够强烈的负面的反馈的时候它才能够意识到这个行为不可以去做就看上去好像很小动物一样的去训练这种行为但它其实对人是有用的所以对于向样霸凌也好对于直场样霸凌也好

这种激烈的反抗是非常非常重要的因为它可以让这个施暴者意识到这个行为有代价我不能再做了他会及时的把这个行为停止如果我们不给他一个反馈这个行为他会升级今天可能是盘库可能明天就不是盘库了他会有一个更严重的事情发生因为他会发现我的行为是没有任何代价的我可以无限的去升级它

是这样的我觉得你说这个太好了可能也就是真的需要就是说研究了这些才有这种感悟之前有往期有听众回复我说蒙哥你说现在很多的工作时候签订的劳务合同里面它有很严格的标准或者说是对于求职者不利你想去反抗这件事其实你是没有能力去解决的我们每个人在自己工作岗位上还是要去把眼前好不容易谈到的 offer 给落地

我都谈到这了然后我说你劳动合同有瑕疵这个是不现实的其实我也能理解因为我们也不是一个有法律知识之后就要生活在真空环境里的人

有些问题你可能确实是对你造成困扰了你去反抗你不见得能收获结果你能惩治他吗或者是你一定能得到赔偿都不一定但是我自己对这事的感受就是你去反抗了你能收获了一个有勇气的自己你没有在这些霸凌里面跟人低过头向他妥协过你也没有什么遗憾在这事他不会过两年你想起来你觉得越想这个问题越大然后影响你接下来的每一天我觉得生活里面有很多事它就是解决不了的

你赶上了那真就是倒霉但是你倒霉你不能认你可以不认倒霉你可以尽自己最大的可能去为自己做一些事情但是你接受这个结果但不要认倒霉

是吧我觉得是这样我们活的是生活我们不是在活一个主义或者一个概念不是说法律给了你权利我们就要特别严格的把自己套到这个里面去我们不用当他的捍卫医师但是法律要给你弹药如果你真的有一天需要用到它的时候你要有武器而且你可以有勇气的使用武器但是重点还是过好我们的生活是有时候我会很绝望我觉得

我们长大遇到这些糟糕的事情我们的小孩长大几乎都会经历一遍他可能不会差太多他会对很多糟糕的事情有一个概念从不懂到懂他要经历一遍才能理解怎么办如果有一个品质是能够从现在教育就解决或者说能够赋予他的我就希望孩子长大了能豁达一点你不可避免的要经历一些糟糕的事情先把它想开混过去

尽自己最大的努力然后奔向下一个目标就好了就像今天这个故事里的女孩

你自己做好一切你还是会遇到这些事情不要去质疑自己做个好人的这种初衷对霸凌不是因为我不好而是因为有那个不好的小孩在所以我们作为受害者这一方是没有任何需要去内省的一个事情反而是我们要激烈的反抗告诉他说你错了是有时候我看到大家在小红书上分享一些这个职场的故事的时候

可能也是小的时候一些遗憾就是你当时没有解决到了职场的时候你可能有一天会醒悟过来这些事情要解决当然到了职场就有法律武器了所以还是陆时期节目希望大家能够去找到这些武器在合适的时候保护自己确实是因为我身边有很多朋友他们个性上的一个原因对于领导安排的一些任务其实很难说不

有的时候领导可能在工作之外会额外的安排一些周末去团建或者说一些不合理的要你用你的私人账户帮他的一些私事去过一下账之类的事情对于他们来讲这完全不是一个工作内容但是好像所有同事都做了就我一个人不做又不太合群这个时候他们其实很缺少一个说不的这种勇气嗯

而且你长大了到职场那个氛围互相影响的氛围跟学校里是一样的你还是会流入到一个集体里头你还是尽早的要摆正一个位置是吧学校我们可能很难换自己作为学生换不了工作还是相对容易一些所以大家不要觉得长大了就没人会欺负我了只是长大了你更能保护自己了

是的咱们后续还会聊哪些你觉得比较适合我们都市年轻人聊的案子或者说是法律问题呢

可能后面会聊一些关于互联网大厂之间的这种经业限制的一个问题因为说实话大厂都是很多年轻人步入职场第一个梦寐以求的这种工作的平台但其实大厂它有一种碾压式的权威我们普通人在跟他签劳动合同的时候是处于一种很劣势的地位其中有一个特别牛的条款叫做经业限制条款

就关于这个条款一个设置其实我觉得还是有蛮多可以探讨的一个空间尤其他们在北京接触这件事还挺多的现在很多人选择用假名入职新公司对这种还蛮常见的就是我觉得劳动的案子也许可以放一起聊就是上班赔钱在经验限制之前

在劳动市场上最常见的一个话题就是用人单位用一个户口来吸引员工但是员工没有干满他的承诺的服务期就走了拿了户口就走了这个时候要不要去赔用人单位笔钱其实这个事情蛮值得探讨的因为有一些情况的确是咱们的劳动者他拿了就跑还有一些其实不是如果是我我也很难免俗了

还有一些其实不是还有一些可能就是到了这个时间节点双方其实处得不是非常的愉快对这个时候如果有人单位想把你逼走的话你还是要因为这个户口赔我一笔很大的钱相当于有人单位一点都不亏双重打击了对别的我能想到可能就是各种诈骗 P2P 哦别的就这个可能其实有一些年轻人也难以免俗哦

因为有很多你知道前年左右吧很多 P2P 的公司它是注册在国贸附近的高端的写字楼西装革履给你来打这个电话真的很难把它包装成一个金融项目我很难去区分这是一个券商投行一个基因公司还是一个 P2P 而且很多 P2P 上面它就是真的有这些我们耳熟能详的国民级品牌的参与很多当事人跟我来讲的就是当初就是看中的那个招牌才会去投

大话一般好像没有关系太好了这个比前面那些都刚需而且我跟你说我是接触了 P2P 公司的高管 P2P 公司的底层员工被 P2P 诈骗的以及被 P2P 连环诈骗的其实我是全视角的去接触过我觉得我还真的是在这个话题里面聊发言对我跟你说也就是你道德水准高要我我都干这个了了解的有点多太好笑了

不容易啊咱们都市打工人是假处处都是危险的行吧大家关注我们都市绿人第三期我们看会不会聊这个那我们这期就聊到这好的对祝大家幸运的免于霸凌然后也有勇气去解决它好吧拜拜拜拜

I was born before the stormMy mother placed a dozen thornsThe sorries and the take it backLay silent in her folded handsAnd head to headstoneI just danced obliviousTo consequencesMorning sank into the groundThe highest branchI saw it and let it go

i didn't mean to bruise but i lost controland what she said to mestill let goyour love may fadebe calmso i can't standto hear you say it hurtswhen it only gets much worseit only gets much worsei come

I didn't mean to let you go

I didn't mean to bruise but I lost controlWhat did it mean to think destroyed us bothDarling all you may thinkAll you become may all goSo I can't stand to hear you say it hurtsWhen it only gets much worse