How Democracies Fared Around The World In 2024
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2024年，在许多方面都是选举之年。国内外皆是如此。当选总统唐纳德·特朗普在11月击败了副总统卡玛拉·哈里斯。他赢得了第二个任期，并将从明年1月开始重返华盛顿。在全球范围内，印度的选举于春季开始，历时七个阶段，于6月结束。巴基斯坦和印度尼西亚的选民也走到了投票站。法国、斯洛伐克和英国的欧洲政府都发生了变化。欧盟的金融强国德国，已宣布将于2025年初举行提前选举。我们将讨论世界各地的民主选举，以及结果在反映选民意愿方面的意义。想支持1A？请向您当地的公共广播电台捐款，并订阅此播客。有问题？请联系我们。通过在plus.npr.org/the1a注册1A+，收听无广告的1A。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自Carvana。使用Carvana Value Tracker，您可以随时随地追踪您的汽车价值。Carvana甚至会通过更新的电子邮件通知您汽车价值的变化。无论您如何评估您的汽车，都可以通过Carvana Value Tracker了解其价值。

2024年是选举年，不仅在美国如此。今年，数十亿人在世界各地投票，包括1月份的台湾，4月份的巴基斯坦，5月份的南非，以及7月份的法国。新议会并非……

《经济学人》估计，2024年共有76个国家计划举行选举。预计其中略多于一半的选举将是自由和公平的。结果如何？哪些胜利暗示了一个国家政治的走向？哪些趋势席卷了世界多个国家？休息过后，我们将深入探讨。我是珍·怀特。您正在收听1A播客，我们将深入了解故事的核心。稍后我们将继续播出更多内容。请继续收听。

我是埃里克·格拉斯。在美国生活节目中，我们喜欢那些让你感到惊讶的故事。例如，想象一下，你找到一个新的爱好，然后意识到……要正确地进行这个爱好，按照大师们的方式，你很可能会为了获得所需的材料而不得不违反法律，如果不是违反的话。是的。

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工作日每天，NPR最优秀的政治记者都会在NPR政治播客中向您解释来自华盛顿、竞选之路及其他地方的重要新闻。我们不仅想告诉您发生了什么，我们还会告诉您为什么这很重要。每天下午都收听NPR政治播客，以通过政治视角了解世界。

加入我们在演播室的是恩达·库兰。他是彭博新闻社驻华盛顿特区的全球经济记者。很高兴再次见到你。非常感谢你，珍。加入我们来自阿布扎比的是萨达南·杜梅。他是美国企业研究所（一家位于华盛顿的保守派智库）的高级研究员。他也是《华尔街日报》的专栏作家。萨达南，欢迎回来。

很高兴回来。那么，让我们从印度开始吧，它是世界上按合格选民人数计算最大的民主国家。它的选举在今年春天分七个阶段进行，于6月结束。恩达，那次选举发生了什么？在世界各地的所有选举中，这次本应是最直接的。印度的经济增长速度位居世界前列。莫迪总统和人民党的地位稳固，预计将获得多数席位，增加其多数席位。事实上，他们预计会获得多数席位。

他们遭受了选民的一些反弹。人民党和莫迪没有获得他们预期的多数席位。他们不得不组建联合政府。这对世界其他国家来说是一个教训，即使选举预计会按照预期进行，但当地民众并不满意。他们表达了他们的不满，主要是经济问题，通货膨胀和生活成本。所以，阿萨德·阿南德，莫迪总理领导的人民党做了什么来回应其在最近这次选举中未能赢得议会多数席位？

他们对政策采取了更加谨慎的态度。所以恩达完全正确。他们预计会赢得舒适的多数席位。他们预计会以更大的多数席位回归。

普遍认为，如果他们做到了这一点，他们将加速一些经济改革，并在开放经济等方面加快步伐。相反，他们一直很谨慎。他们非常关注国内选举政治，而不是改革议程。

他们一直在忙于争夺州选举，并且做得相当不错。他们不得不撤回了一项招募政府外部专家的尝试，这表明恩达没有提到的一点，但这却是另一个因素，另一个莫迪表现不佳的原因。

是他必须更加关注传统的种姓政治，因为许多分析人士认为他表现不佳的原因之一是，反对党非常成功地提出了印度的一些种姓差距问题。现在，莫迪目前74岁。他正在担任他的第三个任期。他将在2029年达到79岁。预计下一次选举将在那时举行。萨达南，在这次最新选举之后，印度的政治局面将会如何？

你知道，我认为我们正在关注，那些密切关注印度政治的人开始提出一个在过去十年中一直无法提出的问题，那就是莫迪之后，印度和人民党会是什么样子？他会再次领导该党参加选举吗？我认为，他仍然是迄今为止最受欢迎的人民党政治家。

他远远超过了党内其他领导人，但目前还不清楚，在79岁的时候，他是否会领导该党参加第四个可能的任期。我个人认为不会。印度是世界舞台上一个重要的中等强国。它没有参与西方对其与乌克兰战争的经济和政治孤立。它继续从俄罗斯购买石油并与普京总统接触。我很好奇，你们两位对未来几年印度在国际事务中的作用有何看法，

特别是当当选总统特朗普将于1月在美国上任时。我认为这是一个非常关键和重要的，你可以称之为“摇摆州”。它是现在被称为正在兴起的“全球南方”的主要国家之一。它显然正在传递信息，它愿意与全球分歧的双方做生意。它也吸引了大量的外国投资。它被视为中国的一个战略替代方案，可以作为制造基地。所以有很多

你知道，潜力在那里，它对中国来说可能是一个很大的作用，无论是在地缘经济方面，还是在战略足迹方面。但与此同时，我认为还有很多不确定性，那就是印度如何在未来几年发挥其作用。我认为，当特朗普总统上任时，这将是对拜登总统在其执政期间一直在努力改善的美印动态的考验。萨达南，你的想法呢？

是的。所以，你知道，思考这个问题的一种方法是，你知道，10年前，在2014年，印度是世界第十大的经济体，而现在它是第五大经济体。几年后，它将成为世界第三大经济体。因此，显然，这个国家比以前更重要，对美国也比以前更重要。还有印度与中国之间的关系，印度和中国的关系一直很紧张。我最近在《华尔街日报》上写了一篇关于这个主题的专栏文章。我认为，事实上，他们对特朗普2.0持谨慎乐观的态度。原因之一是，印度不是美国的传统盟友。所以没有，你知道，印度不像欧洲一些更传统的盟友那样依赖美国。

例如，它不指望美国提供国防。我的意思是，它购买美国的武器，但它并没有像欧洲一些更传统的盟友那样依赖美国。

他们觉得他们上次与特朗普相处得很好。这是一种交易关系。他们觉得他们知道如何与他相处。他们相当有信心，这种关系将继续发展良好。现在，邻国巴基斯坦也在今年春天举行了一次选举，但这有点出人意料。与前总理伊姆兰·汗结盟的独立候选人赢得了足够的席位，从而否定了任何一个政党在议会中获得多数席位的可能性。萨达南，请简要地向我们介绍一下那次选举中发生的事情。好吧，

好吧，珍，不幸的是，那次选举完全是一场闹剧。所以基本上可以把它想象成一场拳击比赛，巴基斯坦军队与伊姆兰·汗对抗。伊姆兰·汗的一只手被绑在背后，但他仍然获胜。

但随后，他们有效地操纵了选举，并且不允许他组建政府。因此，正义运动党首先不被允许作为一个政党参加竞选。所以他们推出一系列独立候选人，然后他们，你知道，使用这种非常巧妙的WhatsApp方法来告知选民他们的候选人是谁，即使他们的候选人必须在每个选区使用不同的标志进行竞选，这在一个

在巴基斯坦这样的国家，这是一个非常非常大的障碍。汗本人被监禁，不允许参加竞选。该党表现良好，但最终，许多人（包括我）认为，选举被窃取了。早些时候，电视结果显示，伊姆兰·汗的正义运动党在266个席位中的127个席位中领先。他们最终只获得了93票。

一个由两个表现不如正义运动党的政党组成的联合政府已经成立。基本上，由此可以看出，军队的力量已经达到了几十年来的最高水平，并且

完全掌控着巴基斯坦，尽管名义上巴基斯坦有一个由谢巴兹·谢里夫领导的文职政府。所以，萨拉南，你认为未来几年巴基斯坦最关键的问题是什么？问题是，它会成为一个民主国家吗？

而且没有好的答案，因为一方面，很明显，伊姆兰·汗是该国最受欢迎的政治家。另一方面，也很明显，伊姆兰·汗在2018年至2022年担任总理期间做得并不好。

所以军队面临的问题是，他们能否承受伊姆兰·汗回归，因为他们认为他是一个破坏稳定的力量？但另一方面，如果你把他拒之门外，你基本上是在剥夺人民选择自己领导人的权利。

印度尼西亚在2月举行了一次选举，至少表面上看，执政党发生了变化。萨达南，谁赢了？并向我们介绍一下这场胜利背后的背景。获胜者是一个长期试图赢得印度尼西亚选举的人。他的名字叫普拉博沃·苏比安托。

他曾经是军队中的一名将军，事实上是一位非常有争议的将军。他还是前独裁者苏哈托的女婿，苏哈托在1966年至1998年期间统治了这个国家。

苏比安托，普拉博沃，正如他所知，他长期以来一直试图赢得权力，但未能做到。这次他做到了，部分原因是受欢迎但任期已满的卸任总统佐科·维多多给了他祝福，而普拉博沃……

这只能发生在印度尼西亚，他选择卸任总统的儿子作为他的副总统候选人。所以在很多方面，你知道，这是一个变化，就某种程度上来说，这是一个新的政党，但与此同时，也有很大的连续性。你在印度尼西亚看到的，就像他们的民主发展方式一样，存在着一种精英联盟，他们某种程度上，你知道，保持着一定程度的稳定性。

关于普拉博沃的主要结论是，他可能会奉行更加强硬的独立的印度尼西亚外交政策。但除此之外，我不认为他会特别动摇现状。好吧，我知道我们必须让你走了，萨拉南，但我很好奇，当你观察全球选举的结果时，你是否注意到任何特别的趋势。

好吧，我认为你在许多国家看到的都是人们对政府感到不满，对吧？即使在印度，这也是一个重要的例子，如果你从表面上看，莫迪的受欢迎程度为74%。但是如果你一个国家接一个国家地看，人们都很生气。他们想要新的政府。他们想要改变。他们希望自己的生活改善得更快。我认为这是一个我们将继续看到的趋势，不仅在亚洲发展中国家，而且在全世界。

那是萨达南·杜梅。他是美国企业研究所（一家保守派智库）的高级研究员。他也是《华尔街日报》的专栏作家。他从阿布扎比加入了我们的节目。萨达南，感谢你与我们交谈。谢谢。休息片刻后，我们将继续环游世界的民主国家。请继续收听。

我是拉克希米·辛格。公共广播提醒我们共享的人性，即使在我们最黑暗的时刻，就像一个艺术家夫妇的故事，他们为社区创造了美丽的悼念空间。我们发现，人们通常会停下来，感觉更开放，更愿意交谈和分享。在我们黑暗的时刻帮助我们创造光明。请在年底前捐款，网址为donate.npr.org。我是杰西·索恩。2024年快结束了，但是

但在它结束之前，让我们一起在Bullseye上欣赏今年最好的单口喜剧。我们将听到蒂格·诺塔罗、凯尔·基南、金伯利·克拉克、劳里·基尔马丁以及许多其他人的声音。你甚至可能会听到你下一个最喜欢的单口喜剧。这在Bullseye上，网址为MaximumFun.org和NPR。大家好！我是来自Code Switch的吉恩·登比。在Code Switch上，我们对种族和身份以及它在新闻头条或我们的个人生活中出现的方式深感好奇。

通过在麦克风前和麦克风后广泛的声音，我们看到了种族在各处出现的方式。所以，让我们在Code Switch播客上一起摇滚吧，只有NPR才有。现在让我们引入另一个声音。现在在演播室的是斯蒂芬妮·博尔津。她是德国新闻媒体《世界报》的北美编辑。斯蒂芬妮，欢迎回来。你好。感谢邀请我。斯蒂芬妮，让我们从法国开始吧，法国今年举行了选举。它在上周的新闻中出现得相当多。请向我们介绍一下法国政府最近发生的事情。

好吧，这一切都始于6月，当时我们举行了欧洲选举，这通常不是什么重大的政治事件。这很重要。这是关于欧洲议会，当然，它是所有正在发生的欧洲事务的立法者。但当时发生的事情是，右翼政党国民阵线在欧洲选举中取得了惊人的压倒性胜利。同一天晚上，这是一个真正的冲击。总统埃马纽埃尔·马克龙宣布提前举行选举。他为什么要这么做？

因为他认为，我的意思是，他冒了很大的风险。他认为他确信法国人会支持他，最终法国人不会将多数席位交给右翼政党。所以他宣布了提前选举。然后发生的事情是，当然，中心没有得到支持。

但结果实际上是左翼和右翼极端主义政党都得到了加强。结果是，马克龙现在，我认为在12个月内，他们现在试图组建第二个政府并选举第四任总理。

马克龙被挤在中间，法国正处于非常不稳定的局面，因此整个欧洲都处于不稳定的局面，因为法国是欧盟中非常重要的一个国家。当你看到那些提前选举的结果……

你最初的反应是什么？政策瘫痪，在欧洲经济已经陷入困境的时候，这是对欧洲的又一次威胁。欧盟正面临国内反对移民、经济增长放缓、通货膨胀高企以及当然还有乌克兰战争的压力。现在，你将所有这些都与巴黎和德国可能出现的瘫痪相结合，我相信斯蒂芬妮会解释德国政治体系中正在发生的事情。

马里奥·德拉吉最近发布了一份报告，说明欧盟需要做些什么来重振其活力并恢复元气。很难看出，你知道，那些需要进行的结构性改革，那些痛苦的改变，在大型集团

互相争斗，并且像他们那样四分五裂的时候，这些改革将如何通过或实施。我认为这是法国和德国正在发生的事情的主要收获。我们将谈谈德国，但首先我想提到一个即将举行选举但现在暂停的国家——罗马尼亚。该国宪法法院取消了总统选举第二轮投票，原因是涉嫌有数千名TikTok用户参与的网络影响活动。

罗马尼亚情报部门声称俄罗斯参与了这项努力。斯蒂芬妮，你也在关注斯洛伐克的选举。告诉我们那里发生了什么。

斯洛伐克当然是一个欧洲小国，但多年来那里发生的事情非常具有启示意义。它是一个非常亲欧洲的国家，政治温和，它实际上又选举了罗伯特·菲佐，我认为他是一个真正属于过去的人，属于斯洛伐克在共产主义时期结束后刚刚出现的时候。他现在又掌权了。他非常亲俄。他现在越来越专制了。

有趣的是，如果你谈论欧盟，你就有法国和德国，但你也有一个非常重要的集团，叫做维谢格拉德集团。这是几年前由波兰发起的，他们将四个国家聚集在一起，斯洛伐克、捷克共和国、匈牙利和波兰。他们也可以在欧盟发挥作用。你知道，我们总是形成集团来获得共同的选票。

波兰非常保守，最近变得更加自由，但现在斯洛伐克又回到了极右翼。所以在欧洲，你看到极端主义之间不断地来回摆动。当然，这使得布鲁塞尔和斯特拉斯堡（议会所在地）的共识变得非常非常困难。当你考虑到欧洲议会选举的结果和——

斯洛伐克等国家的全国选举结果。这对你来说说明了欧洲正在兴起的政治力量吗？你可以在欧洲议会看到，无论是左翼还是右翼，边缘势力都在增强。不过，我必须说，观察欧洲选举的结果，他们设法再次组建了一个中间偏右、中间偏左的联盟，进行了大量的协调。我的意思是，布鲁塞尔是完整的，我们称之为集市。

有一些精明的人仍然组建了一个足以形成多数派以通过立法的集团。

但问题是，在下一次选举中，它将更加分裂，甚至更加分裂。在欧盟中达成共识将变得越来越困难。我也很想听听你的想法。我同意斯蒂芬妮的观点。实际上，重要的是要说，中间派在欧洲议会中勉强维持住了。但尽管如此，我认为它暴露了许多关于欧盟的旧有抱怨。领导力薄弱，缺乏方向，官僚主义太多，缺乏……

在处理需要解决的重大结构性问题时，例如最近德拉吉报告中确定的一些问题。现在你看到他们正在争论是否可以共同借款来资助国防计划。在处理中国问题时，没有真正一致的方法。

例如。所以我认为它只是暴露了欧盟内部许多潜在的紧张关系。它显然正在经历一个非常紧张的时期。好吧，斯蒂芬妮，我想知道你是否也看到欧洲怀疑主义的兴起，越来越多的国家或这些国家内的政党质疑欧盟的可行性。是的，但这已经持续了很长时间。我只是认为它变得更加激烈，因为移民问题

以及因为移民问题，以及因为复杂的所谓都柏林体系，这意味着实际上进入的寻求庇护者必须在他们首先到达的国家得到处理，这当然就是希腊、意大利或西班牙等国家。他们随后表示这是不公平的。他们试图在今年达成妥协。我认为，经过10年的谈判，他们达成了一项新的庇护协议。

它实际上不起作用，因为我们有这个申根体系，这意味着我们没有边界。现在越来越多的，他们称之为……

利用Frontex机构加强欧洲的外部边界。因此，对走私者的打击力度更大。进入欧洲更加困难。当然，与土耳其达成了非常重要的协议，将难民遣返回国。但有一种非常强烈的感觉。我的意思是，我主要可以谈论，当然，德国公民说，我们在这里生活了一辈子。我们一直在为社会保障体系缴纳费用。

引号，所有这些人都在涌入。他们从未为该系统缴纳过费用。他们得到的钱和我们一样多。这是为什么？因此，人们对开放边界的欧盟理念越来越不满。但不要忘记，开放边界使其成为单一市场。如果边界关闭，单一市场将无法运作。

所以这是一个非常微妙的平衡。是的，但是，我的意思是，就像在你的国家一样，这是当今面临的巨大挑战，移民。然而，联盟正在形成。那么，这些可能具有不同利益或不同担忧的政党在哪里找到盟友呢？

他们可以共同达成的共同协议，并试图通过立法。恩达？在欧洲议会层面，确实存在着中间派集团，它确实有自己关于欧盟的议程。但我认为区别在于……

欧盟议会层面和国家主权层面之间，他们在那里拥有自己的权限。在那里，你看到了关于欧盟应该采取的方向、集团在外交政策方面应该走向何方、如何处理俄罗斯、如何处理中国、如何处理移民等方面出现非常不同的观点。所以，你知道，欧盟委员会层面宣扬一种信息是一回事，但我认为许多分裂都发生在国家层面，而那才是目前真正存在差异的地方。斯蒂芬妮，你从欧盟官员那里听到什么关于他们如何为即将到来的特朗普政府做准备的消息吗？好吧，

我上周在华盛顿与欧盟一位相当高级别的官员进行了非常有趣的谈话。他非常强硬。我认为公平地说，欧盟委员会和议会一样，他们对第二个特朗普总统任期做好了充分的准备。我的意思是，在2016年……

这是一个冲击。有很多惊喜。没有人预料到唐纳德·特朗普会采取他所采取的措施，无论是关于钢铁、关税，所有这些事情。这一次，他们说，我们已经准备好我们的关税了。

我们是美国最重要的市场。如果唐纳德·特朗普想要走贸易战的道路，我们已经做好了准备，我们也很强大。这也会给美国和美国公民带来损失。他们为从欧洲进口的商品支付的费用将会更高。

当然，欧洲极其薄弱的一点是乌克兰，因为没有美国，欧洲国家无力帮助乌克兰。如果俄罗斯构成严重的风险，他们也会毫无防备。所以这里有一个平衡。

但没有人知道它会如何发展。我们正在等待20日1月之后会发生什么。是的，我完全同意斯蒂芬妮的观点。我想说的是，在国防开支方面，我认为一些欧洲政府已经在增加国防开支。但同样，在欧洲防务以及在乌克兰问题上他们愿意做什么方面，还没有那种一致的信息。我认为在贸易方面，我也同意斯蒂芬妮的观点，这一次有一种观点，你知道，我们已经看到了这场罗迪奥，他会提高关税，这将是杠杆，这将是谈判，然后我们将达成协议。我认为，这一次冲击的因素较少。我很想听听你们两位对其他主要问题的看法。我认为

欧盟委员会和其他机构明年必须解决的问题，恩达？我认为这必须是经济增长、生活成本、欧盟在提供其本应提供的服务方面的有效性。正如我之前所说，人们感觉官僚主义和惰性。欧盟正在漂流。它没有为当地人民提供服务。德国就是一个例子。我认为，目前德国经济中发生的事情正在让许多人担心其对欧盟的更广泛影响。所以我认为经济增长和生活成本必须排在第一位。

我认为最大的区别在于，乌尔苏拉·冯·德莱恩委员会主席的第一个任期主要关注绿色经济、绿色技术、应对气候变化。我不会说它消失了，但这确实是上次。这一次，一切都与竞争力有关。如何使欧洲更具竞争力，并抵御气候变化。

与中国的紧张关系，与美国更加独立，但与此同时，当然也要建立联盟。例如，上周五的一件非常重要的事情是，他们即将签署这份南方共同市场协议。因此，欧盟与拉丁美洲之间的贸易室，这项协议已经酝酿了30年？它终于实现了。这也是欧洲人相当强硬的另一个原因。是的。

如果得到批准，它最终会发生。这将是其中的一个大问题。这就是我关于国家层面政治与欧盟的观点。当这件事提交给议会，特别是法国时，已经有很多反对意见。这是一份纸面上很棒的贸易协议，但这将是对欧盟内部态度的真正考验，即他们是否会批准它。我们正在与安达·库兰交谈。他是彭博社的全球经济记者，斯蒂芬妮·博尔津是VALT的北美编辑。我是詹·怀特。您正在收听1A。

我们一直在谈论德国，欧盟最大的经济强国。它举行了一次突然的议会选举，或者说它将在2025年初举行一次选举。斯蒂芬妮，为什么德国要提前举行选举？首先，我认为重要的是要说这并不正常，因为我

在我的生命中，我不是最年轻的，我有两位总理。我有赫尔穆特·科尔和安格拉·默克尔。所以直到2021年，基本上我们只有两位总理。现在，20年来第一次，我们举行了提前选举。所以要理解这种心理效应，这对德国意味着什么。这是一个由社民党、绿党和自由党组成的联盟。所以从意识形态上讲，他们非常非常反对

很多事情。我的意思是，来自乌克兰战争和不断上涨的能源成本的压力，移民问题。然后基本上自由党失去了很多选票。他们不得不挑战总理，说，要么你跟我们一起倒下，制定新的经济政策，要么我们离开。

基本上，朔尔茨出来说，好吧，那你就离开吧。然后新选举将在2月23日举行。我的意思是，我们应该对民调谨慎一些，正如我们所知。但看起来下一任总理将再次来自基督教民主联盟，也就是安格拉·默克尔的政党，一个名叫弗里德里希·默茨的人。而且很可能他能够与绿党组成联盟，这

这将是传统的经典两党联盟，我们更习惯于这种联盟。我们不习惯三党联盟，这当然在意识形态和政策上总是更困难。但我想，公平地说，如果你把它与法国相比，我认为法国正处于更大的混乱之中，尤其是在2027年，每个人都预计不会

像埃马纽埃尔·马克龙这样的人，一个温和的人会获胜，但可能是玛丽娜·勒庞。德国将再次更加稳定，但经济数据很糟糕，政治上德国正经历艰难时期。好吧，这让我很想知道，你说这并不正常。这些提前选举并不正常。那么，这对德国人思考他们国家的稳定性和政府有什么影响呢？

好吧，你可以看到，就像世界其他地方一样，在美国或欧洲其他任何地方，它都是一个更加分裂的社会。自从2015年德国接纳超过一百万难民以来，它就因这一巨大的移民挑战而分裂。德国现在也从乌克兰接纳了超过一百万难民。这对社会来说是一个巨大的挑战，无论是学校、住房还是健康问题。

条款，同时乌克兰战争当然仍然支持帮助乌克兰，使乌克兰

一旦他们进行谈判，就会变得强大，但人们也期望2025年将结束战争，当然还有能源价格，能源价格已经打击了德国工业，你知道我们有很多制造业的人或公司需要裁员，例如大众汽车，德国经济正在以前所未有的方式挣扎，并且有一个

如果我和家乡的朋友和家人谈话，每个人都累了，他们需要一些新的东西和改革，但是改革，每个人都很难，对吧？当你提到乌克兰战争时，当选总统唐纳德·特朗普表示，他不愿意像拜登总统那样提供同样水平的军事或财政支持。因此，当你展望2025年并展望

长期来看，俄乌战争对未来一年的欧盟政治会有多大的影响？这非常重要，因为正如斯蒂芬妮刚才所说，看看，如果你发现法国和德国像现在这样内部分裂，你必须质疑欧盟会对俄罗斯和中国采取什么样的连贯政策和方法。我们还不知道特朗普总统将对乌克兰做些什么，但如果谈判或协议摆在桌面上，欧盟将不得不参与其中，并且

这对他们来说可能不太舒服，无论最终结果如何。他们将不得不扪心自问，最终，他们是否已经做了足够的事情来加强自身的防御？他们是否已经做了足够的事情来支持乌克兰？我认为，对于欧盟来说，在国防方面存在非常困难的基本问题，无论是在他们必须花费和承诺的方面，还是在他们最终愿意接受什么样的协议方面，鉴于俄罗斯就在他们的家门口？斯蒂芬妮，还有什么要补充的吗？

我认为，我的意思是，正如安达所说，我们不知道确切的情况，或者我们根本不知道唐纳德·特朗普会说什么。但是有一些计划，例如，让我们谈谈欧洲稳定部队。所以欧洲和平部队进入乌克兰。我认为埃马纽埃尔·马克龙邀请唐纳德·特朗普参加上周日圣母院的开幕式很有意义。

或者说周末的星期六。他们在那里谈到了乌克兰。埃马纽埃尔·马克龙赞成建立稳定部队的想法。但是据我所知，德国不是。所以，这将是令人兴奋的时刻。2025年有很多值得关注的事情。那是斯蒂芬妮·博尔津。她是《世界报》的北美编辑，《世界报》是德国的英语新闻服务机构。斯蒂芬妮，很高兴听到你的见解。我们稍后将继续进行更多对话。

接下来，非洲大陆的多个国家举行了选举，执政者遭遇了意外。我们稍后将讨论原因。

嗨，我是彼得·萨加尔，《等等，别告诉我》的主持人。现在，如果你喜欢《等等，别告诉我》，并且你正在寻找另一个播客，在这个播客中，主持人会自嘲地挖苦自己，并邀请那些不应该出现在那里的重要嘉宾，那么你应该看看NPR的《如何做任何事》。它是由《等等，别告诉我》背后的两位思想家主持的，他们有时真的会把话塞进我的嘴里。无论你目前在哪里收听我关于它的内容，都可以找到《如何做任何事》播客。

让我们回到世界各地民主国家的现状，并添加另一个声音。阿莱克西斯·阿夸吉拉姆是Semaphore Africa的执行编辑。他现在从伦敦加入我们。阿莱克西斯，欢迎回到节目。你好。感谢你的邀请。阿莱克西斯，南非在今年6月举行了选举。它是非洲大陆最大和最发达的经济体之一。非洲人国民大会（ANC）自1994年以来一直统治着这个国家。那是前总统纳尔逊·曼德拉当选的时候。今年执政的非洲人国民大会选举发生了什么？

所以在今年的选举中，非洲人国民大会自种族隔离结束以来首次失去了议会多数席位。所以他们不得不第一次组建联合政府。而这是由总统西里尔·拉马福萨领导的，这意味着他们不得不……

与许多不同的政党组成联盟，特别是民主联盟，它是主要的反对党，被广泛认为是亲商的，并且比非洲人国民大会更保守。那么这个联盟是如何运作的呢？所以它实际上进展得令人惊讶地好。反应是积极的。它受到了金融市场和投资者的欢迎，主要是因为人们认为民主联盟是……

亲商的。我认为很多人松了一口气，因为非洲人国民大会决定与他们而不是与极左翼政党EFF和MK组成联盟，这些政党希望更广泛地重新分配财富。我们谈论的是诸如重新国有化中央银行和夺取土地之类的事情。所以进展顺利。进展顺利。我的意思是，我认为这实际上适合……

双方。它适合非洲人国民大会，因为他们可以说他们很谦逊，并且在倾听选民的声音。它也适合民主联盟，因为这是他们自种族隔离结束以来第一次执政的机会，或者说种族隔离结束。所以这个联盟已经存在了大约六个月。你未来会关注什么？好吧，

好吧，展望未来，这是否真的能够维持下去，以及他们能否克服意识形态差异，因为这两个政党之间存在很大的分歧。我应该提到，民主联盟是一个白人占多数的政党。因此，鉴于南非种族关系的历史，这是……

存在一些可能紧张的问题。所以看看他们能否克服这个问题，以及看看他们能否吸引投资，并真正解决南非近年来一直存在的系统性问题。他们一直存在轮流停电的问题，称为限电。这个国家并没有真正发挥出它的潜力。这是一个真正让它做到这一点，并可能消除阻碍该国发展的某些地方性腐败的机会。所以这将是值得关注的。

好吧，现在让我们转到西非的塞内加尔。他们举行了总统选举，获胜者是一个惊喜。这场比赛是谁赢了？

这场比赛是由巴苏·朱迈·法伊赢得的，他是非洲最年轻的当选总统，现年44岁。现在，他代表一个名为PASDEF的极左翼政党，这是一场引人入胜的竞赛，因为他被监禁了11个月，并在选举前10天获释，并且他赢了。我的意思是，这真是一个惊喜，主要是因为

他的前任马基·萨尔推迟了选举。很明显，他试图找到一种方法让他的首选候选人，当时的总理，继续执政，并可能赢得选举。实际上，他们没有利用权力杠杆。他们必须尊重宪法法院的裁决，继续进行选举。法伊获释出狱并获胜。所以在塞内加尔发生的事情非常非常有趣。法伊的竞选纲领是什么？

所以，我的意思是，他的政党PASDEF是一个左翼民粹主义政党。他们的纲领是，他们说他们将重新分配财富，他们将创造一种国家货币。因此，他们的意思是，许多法语系西非国家和中非国家都有一种名为西非法郎的货币，这种货币与欧元挂钩。这是法国对其前殖民地持续影响的一部分。

所以他说，看，我们将努力争取我们的新国家货币。我们将确保更多的人通过重新谈判石油和天然气合同以及普遍减少法国在该国的影响来获得塞内加尔自然资源的回报。这与我们之前看到的情况大相径庭，因为在此之前，塞内加尔一直是法国的忠实伙伴。法国公司在那里拥有商业利益，并且长期以来一直如此。现在，

他说，我们将改变这种情况，并确保塞内加尔人民真正受益于该国的财富。现在，博茨瓦纳是南部非洲的另一个大型经济体，其选举结果显示长期执政的政党被取代。11月，反对党民主变革联盟（UDC）及其总统候选人多马·博科击败了现任执政的博茨瓦纳民主党。现在，博茨瓦纳民主党自20世纪60年代独立以来一直统治着这个国家，这是一个和平的过渡。阿莱克西斯，你对此有何看法？

反对党获胜的原因是什么？好吧，我的意思是，这很大程度上是青年选票。我的意思是，博茨瓦纳的青年失业率高达45%，而整体失业率为27%。所以青年失业率很高，他说他将把月最低工资提高一倍，这可能会将其提高到大约300美元。它将通过创造就业机会来解决失业问题，增加高等教育学生的津贴，以及除此之外，还将增加

调整经济结构，以摆脱对钻石销售的依赖。所以你可以看到，这些政策大多针对青年选票，并激励该国的年轻人。值得记住的是，博茨瓦纳的中位年龄约为23岁，在撒哈拉以南非洲地区，这实际上相当大。通常约为19岁，但仍然非常年轻。所以这就是他所呼吁的，基本上。这是他政策框架的基础。

那是阿莱克西斯·阿夸吉拉姆。他是Semaphore Africa的执行编辑。阿莱克西斯，感谢你与我们交谈。

那么，当选总统特朗普对美国在其即将上任的政府下与撒哈拉以南非洲国家的经济或外交关系说了些什么？好吧，我认为有一种观点认为，美国在非洲的影响力普遍下降了，尤其是在这些年来对中国的方面。我们在拜登总统最近访问安哥拉以及美国公布的高速铁路投资中看到了这一点。我认为这是某种

这个主题是你根据非洲在矿产和资源以及青年人口方面的潜力所期望的。然而，将存在紧张的根源。例如，南非在金砖国家中的作用

我的意思是，你是支持我们还是反对我们，这通常是特朗普政府的口号。特别是，在货币使用方面可能存在紧张关系。特朗普总统曾表示，如果金砖国家使用他们自己的货币或其他国家使用他们自己的货币而不是美元来结算贸易，他将对他们征收关税。所以，你知道，你可以想象一方面，美国当然希望争取这些国家，并试图在那里夺回一些影响力。但由于……

中国已经取得的进展以及一些国家希望摆脱美元的观点，因为美元在制裁中的作用以及与美联储相关的较高利率以及其他一切。所以我认为，在货币方面肯定存在潜在的紧张关系。

让我们在台湾快速停留一下。他们在今年年初选举了一位新总统。由于执政的民主进步党（DPP）的候选人面临分裂的反对派，结果在某种程度上是意料之中的。告诉我们关于新总统和他的平台。所以，副总统赖，这实际上是政策的延续，詹。而且

你知道，有国内故事，但真正重要的故事是他的语言和信号会是什么？他会宣布，例如，独立，并且语气或语言没有改变吗？他们的信号非常稳定。我们愿意，你知道，努力维持与北京的关系。所以这就像你在纸面上一样。

他当选的真正原因是反对派之间无法达成一致。赖只获得了40%左右的选票。如果反对派能够像亲北京的反对派那样团结起来，那么情况可能会有所不同。但尽管台湾发出了持续的信号，但中国实际上一直在加剧其言辞和……

以及其在台湾周围的军事演习。这令分析人士和观察员感到惊讶，因为台湾的信号并没有改变。我们最近再次看到，习近平主席在APEC会见拜登总统时，列出了他那四条红线。其中一条红线是台湾，那就是在台湾问题上，你千万不要干涉或靠近我们。当然，台湾……

台湾专家会说，他们并没有 necessarily 煽动或加剧他们在这个问题上的言辞。因此，肖恩真正加倍强调这一信号是值得注意的。这将成为新政府、特朗普总统和习近平在达到这一点时非常棘手的谈话点。让我们稍微展开一下这个话题。

是的，所以特朗普总统与中国的关系将非常非常有趣。一方面，我们当然知道特朗普总统对中国强硬，对中国在贸易和竞争优势方面对美国的优势，对美国的经济优势强硬。他威胁要征收关税，他想把生产从中国带回美国，这就是其中一方面。你看到了经济方面的故事，但你也有安全方面的故事，

这就是你不仅要考虑中国对台湾的野心，还要考虑中国在帮助俄罗斯应对乌克兰问题上的作用，特朗普总统会在那里采取什么立场，例如，在国家安全领域的其他哪些方面，特朗普总统会寻求加倍努力或像目前的拜登政府那样对抗中国，尤其是在技术方面，例如。所以……

那里有很多紧张的领域，但台湾显然是关于它的最热门话题。然后，当然，你必须退后一步问，等等，在美中之间，哪里有达成协议的空间？哪里会有谈判和协议？记住，特朗普总统几年前在任期间签署了一项第一阶段贸易协议。有人认为，会有很多言辞，但最终中国和美国会坐下来达成协议，至少在经济方面是这样。但我认为在安全方面、国家安全方面和台湾问题上，我认为这更加开放。

所以我们还有其他国家将在2025年举行选举。你具体关注哪些国家？我认为你必须关注德国，就像斯蒂芬妮刚才说的那样，因为看看极右翼在投票中的表现非常重要。即使是欧盟中较小的国家，当然，它们也有发言权，但大国决定了基调和信息。德国的经济现在正处于困境之中。所以看看从那里产生的政府，人们会走向何方，这不仅对德国至关重要，而且对德国对俄罗斯、乌克兰的欧盟政策至关重要，

乌克兰、中国和世界其他地区。然后我想说，就其他发达民主国家而言，加拿大，特鲁多总理似乎在那里变得非常不受欢迎，反对一个民粹主义的对手，这将是很有趣的。还要关注澳大利亚。

那是安达·库兰。他是彭博社驻华盛顿特区的全球经济记者。安达，感谢你今天做我们的向导。非常感谢你，詹。今天的制片人是迈克尔·福莱罗。本节目来自美国大学华盛顿分校的WAMU，由NPR发行。我是詹·怀特。感谢收听。我们明天再聊。这是1A。

此消息来自无国界医生组织。当紧急情况发生时，每一秒钟都很重要。对于世界各地的无国界医生组织团队来说，几秒钟往往意味着生死攸关。所以他们不会浪费一秒钟。每一秒钟和每一美元都是一项关键资源，这意味着可以接种更多疫苗，包扎更多伤口，进行更多手术，并进行更多挽救生命的研究所。

了解如何今天在doctorswithoutborders.org/NPR捐款挽救生命。此消息来自NPR赞助商罗塞塔石碑，一家拥有30年语言学习经验的专家。现在，NPR听众可以以50%的折扣获得罗塞塔石碑对25种不同语言的终身会员资格。在rosettastone.com/NPR了解更多信息。

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