Deep Dive
为什么《凤凰·她的传奇》选择李清照、武则天、解忧公主和沈寿作为主要人物？
这四位女性在各自的时代中都活出了超出同时代人的生活，并努力掌握自己的命运，展现了女性在历史中的力量和独立性。
纪录片《凤凰·她的传奇》如何处理历史与情感的平衡？
纪录片采用旁白叙述加剧情演绎的方式，既忠实于历史，又在史观上有自己的表达，通过史料分析和历史人物的自述，展现了历史真实与情感共鸣。
李清照在纪录片中如何应对家暴问题？
李清照在第二段婚姻中遭遇家暴，她通过告丈夫妄增举述的方式，利用宋代法律中的欺君之罪，最终成功离婚并获得自由。
李清照在宋代社会中的自我认知是怎样的？
李清照在宋代社会中受到士大夫风尚的影响，尽管她努力掌握自己的命运，但仍感受到时代对她的压力和评判，尤其是在离婚后面临的社会非议。
纪录片《凤凰·她的传奇》如何打破第四度墙与观众对话？
纪录片通过第二人称的叙述方式，让观众与历史人物进行跨越千年的对话，增强了观众的代入感和情感共鸣。
导演王欣如何看待历史中的女性叙事？
王欣认为传统的历史叙事是男性向的，女性在历史中失声，形象多由男性价值观书写。她希望通过纪录片聚焦性别带来的困境，并与现代女性展开对话。
李清照在离婚后的人生轨迹如何？
李清照在离婚后独自生活了20多年，晚年迎来了创作高峰，尽管她因离婚事件在社会上受到非议，但她坚持自己的选择。
- 李清照在第二段婚姻中遭受家暴，并运用法律手段离婚。
- 李清照不惜代价也要离婚，展现了其追求自主的决心。
- 李清照在当时社会遭受非议，但她追求的是百世之名，而非一世之名。
- 现代社会对女性仍有许多苛求，女性应努力改变游戏规则，而非成为棋子。
Shownotes Transcript
寻寻觅觅 冷冷清清 淒淒惨惨淒淒分手拨开硬壳聊历史 拨开历史见人心欢迎大家收听本期的历史播客 我是张志浩
最近大家都看那部纪录片了吧 很火是吧《凤凰》它的传奇 我也一直在追四集很短 已经看完了 真的是不过瘾啊就如果您要是没看过呢 那我就实名羡慕您了您即将迎来一段 哎呀怎么说呢 奇幻的 震慑人心的 规律的 动人旅程
这部纪录片很有意思,它的拍摄手法和影视剧有点相像,它是那种旁白叙述加剧情演绎的方式。它在历史上选择了四位有代表意义的女性,分别是李清照,按照顺序来,李清照,武则天,解忧公主和沈寿,四位中国古代女性的人生故事。
展开了不光是一些历史事件还是很多思考和思想的碰撞它不光是整个纪录片的拍摄风格制作的
这个方式啊很像影视剧他还启用了很多影视剧的演员来出演纪录片当中的历史人物你比如说大家都非常喜爱的安玲蓉的饰演者陶欣然我真的《真幻传》里头我特别喜欢安玲蓉这个角色啊
我觉得这个角色编剧写的又好导演导的也棒关键是演员演的也好这是我觉得整个甄嬛传当中最复杂最深邃最值得我们好好品味的角色之一
还有也是很多朋友都喜欢的甄嬛传当中的梅姐姐对吧兰西她演里头的汉朝的女外交家解忧公主当然还有武则天武则天是温争龙演的啊很多人可能是在演员请就位里头认识这位老师的也是一位实力派的演员我觉得她演武则天演的是特别好啊
还有我们说近代的一位女性我在讲《红楼梦》的时候其实是聊过这位的就是一代艺术家不光是一个绣娘她是一个艺术家我讲秦文的那期的时候讲到过的沈寿她是由内地的女演员叫曹斐然饰演的我觉得用女演员来演历史人物的纪录片这其实是挺大胆你比如可能会有人就说你这个纪录片到底严肃不严肃啊
你是不是一个忠实于历史的纪录片呀还是说只是演绎一些故事去宣泄情绪呀对吧等等等等但你只要看过就知道它不但是非常忠实于历史而且在史观上有一些自己的表达不是简单的堆砌史料对于史料的后世评判
和我们应该相信哪些史料都有自己的观点纪录片它也不是说就没有观点纪录片的导演就没有表达这我认为不是这样的
你即便是写正史历史他都有观点何况一纪录片呢确实是一场跨越千年的女性对话因为你看的时候会发现他一直是以第二人称就是说你怎么怎么样就一直在跟片中的那位历史上的女性对话对方呢他也在跟你对话这样的形式是很有意思的
他每一集啊他为什么选择这四位女性他里面其实囊括了包括亲情家国爱情事业友情自身命运对吧有汉代唐代宋代沈寿算清代到民国吧他们在自己的时代当中
有一个共性就是都活出了超出同时代人的人生并且都努力的想要去掌握自己的命运因为不论是汉唐还是明清即便你是武则天也好
还是一个手艺出众的秀娘也好都没有那么强的说可以掌握自己的人生的他们都是努力的在掌握自己命运在这个纪录片当中我通过这个史料的分析我看到它里面包括有正史传记对吧这是经常用到的正史里面的记载堂书后堂书包括诵史等等等等
还有一部分是这个历史人物自己的日记他自己写的东西字述还有一些书信甚至是墓志铭尤其是对于李清照在历史上很多人其实对于李清照的很多字述是不太认可的比如说李清照那集里面他说我们看到了历史上最早的关于家暴的字述李清照她在第二段婚姻当中她的丈夫很快就露出了马脚
看起来好像挺照顾他的一开始照顾他生病的身体但是其实他只是看上了李清照身边的那些文物那些经史所以很快就露出马脚那李清照不愿意把这些东西给他这个第二个丈夫那么对方就起了杀人夺宝的心经常对他拳脚相加彼速报怀弊之将往欲绝杀之就是欲加之罪所以
碎似青林日加欧几他用了一个比喻是什么呢可念流灵之泪李清照那时候经常借酒消愁那个寻寻觅觅冷冷清清淒淒惨惨淒淒乍暖还寒时候最难将习
三杯两盏淡酒怎敌他晚来风急宴过也正伤心确实旧相识他就是即便喝酒拿流灵自比也抵不住时乐之权可念流灵之泪难胜时乐之权就不断的打字节上去官府告他然后
官府的人就说你这属于后宅的一些不快一些夫妻之间的小矛盾你为什么要来告呢当时很多人说关于家暴的字数实在还是不实在我认为它是真实存在的纪录片当中也有自己的观点我觉得这就是很好纪录片它会告诉你这个史料是从哪出来的然后后时它的评价是什么然后我的观点是什么这个让观众进行分辨
对吧 但是后来我们都知道李清照她想去跟她的丈夫离婚你告家暴是没有用的在宋代这个是没有用的很聪明 她是告她的丈夫妄增举述因为宋代就是说一个人如果老考不上的话你就可以就是你考的次数多了你虽然考不上举人 考不上近视那么也会赐你一个同近视出身 对吧叫妄增举述 骗取官职她丈夫就是谎报了自己参加科考的次数
就是我告你不是说我告你打我我告你欺君我告你欺君之罪然后你呢不想跟我离婚也没有办法了因为你欺君我有证据对吧然后你被流放宋朝有法律如果丈夫被流放的话妻子是可以同去对吧但是如果妻子不愿意去那可以官府就必须判妻子离婚当然了
你自己告你的丈夫别人告你的丈夫你可以马上离婚但是你自己告你的丈夫你需要坐牢两年就算你告的对也要坐牢两年亲亲相饮你没有做到亲亲相饮那你也得坐牢两年但是李清照他必须要这么做故事可能大家都知道但第一集里头最让我感动的是他
发掘或者说试图发掘李清照在这件事情上他是怎么看自己的因为宋代是一个特别把明杰看得很重的时代宋代三百年间所有名有姓记载的杰父列女就比之前两千多年都要多得多那么我们说李清照不可能是一个完全不考虑当时时代特征的一个人他不可能活在一个宋代以外的世界根据时空就格格不入
不可能的姐姐你要自强是吧没有办法这个李清照他当时还是受到了很大的时代的影响所以一个以士大夫自居起码是以士大夫气节自居诗人也非常推崇他这种士大夫风尚的李清照他怎么可能说就一点也没有心理包袱呢他有的啊
比如说他在他的一些字书当中说清照敢不醒过而知残门心时愧但择权择志以难逃万世之际败德败名何以见中朝之事我真没脸见人了我怎么可能不伤心但是我依然要这么做这就是他伟大的地方他说虽南山之主岂能穷多口之谈
为智者之言可以指无根之棒我没有办法改变现在世人对我的看法说我是赢妇说我是狂妇说我是个疯妇我是对是错是悔是欲你要说不在意那绝对是假的
可是全由当时的这些所谓的男性统治者或者说悠悠世人去评说我李清照又不甘心在纪录片最后有这么一句原文叫思来想去只好留得区区一条性命从此不依殊时我自有事要做
自由日子要过就是有时候去争取一个好女人的头衔可能宋朝有宋朝的苛究今天没有吗难道今天我们就完全跟宋朝就不一样了我们也有我们今天的很多的苛究跟头衔如果你想要这个名声你想被当时的人所理解那你可能就要牺牲自己很多的身体甚至是生命李清照他知道他没有办法在当时做一个他们的好女人了
很痛苦承认这个事情但是他说了我自有事要做自有日子要过他们不会明白我所图的不是一世之名我心中所图乃百世之名所以我看到这儿我简直就觉得
确实出现了一个纪录片当中很罕见的一种审美体验就是我们说电影有电影时刻对吧动画有动画时刻这纪录片啊能打动到你其实很难的因为纪录片一直要去保持冷静克制但这个时候他用一种真正的打破第四度墙他不是说一个演员对进说话就可以不是他是
对于李清照的拷问和李清照对于我们的回答在那一刻时空相结了再次给我们说演员的表演陶欣然老师的表演收大拇哥最后我们知道李清照出狱之后他获得了某种程度上的意义上的自由之身他再也没有嫁人独自生活了 20 多年
结果在晚年的时候依然迎来了自己的创作高峰创作巅峰就这个纪录片当中有一个其实也是对我们的拷问他说那个当时的人对于李清照是大规模原文叫做大规模脱粉回彩因为你原来写过生当为人杰死亦为鬼雄在北宋的时候大家都很推崇你
在宋朝不能叫北宋吧在宋朝大家都很推崇你你现在突然做了跟当时的道德不相符的事情马上就回踩你导致哪怕宋朝都亡了过了几百年之后别人想去喜欢你还必须得给你洗白说你没有那些事情你没有改嫁没有什么一定要说后面的东西都是假的就是我们现在喜欢一个复杂的人有时候确实很困难总是要把那个复杂的人变得特别简单之后
把一个复杂的人性想象成一个我们心中的小白兔那其实也是对她的一个消解吧是吧就我们什么时候才能去欣赏一个真正有瑕疵的坏女人这个坏我们打引号对吧
今天我们就聊了李清照一期后面我们可能有时间会多跟大家聊聊后面的武则天包括节优公主简直是太戳我了节优公主的里头美姐姐变成了一个英姿洒爽的外交官太帅了有时间我们再聊这部剧大家有什么感想也可以在评论区里面跟我聊一聊下期节目我们再见历史播客的听众朋友们大家好我是凤凰《他的传奇》的导演王欣
中国传统的历史叙事是男性向的由于教育受限又于内围等原因女性在历史叙事中失声了能被记录下来的女性本来就很少即便能在史料上记上几笔她们的形象也多是以男性价值观书写的我会怀疑她们真的有被看见吗我觉得古往今来女性的困境有很多是共通的所以我们想做一套历史女性纪录片
聚焦在性别给他们带来的困境上并以现代女性的识点跟历史女性展开一场私人对话凭借的就是身为女性的一些共同的生命体验然后非常开心能有一次和张志浩老师对谈的机会我也是张老师的粉丝很喜欢听他聊历史女性人物不知道这一次他对凤凰的思维女性会有什么有趣的看法呢
现在凤凰她的传奇在腾讯和优酷已经更新完毕欢迎大家收看也期待和张老师的聊天我本来只是个棋子但我不喜欢你用一种同情又感慨的眼神看着我听我的别想去做一个男人你们要做的是改变游戏本身