Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听 Steve 说节目开始之前想先和大家分享一些跟省钱和挣钱有关的经验这些分享来自我们的品牌老友小雨伞保险经济
这个经验是这样的,根据当前国家出台的个人养老金政策,你可以去银行开通个人养老金账户,并且往里存钱,每年最多可以存 12000 元,而这笔钱是暂时不用缴纳个人所得税的,比如你年收入对应的个税税率是 30%,往个人养老账户存了 12000,那么 12000 乘以 30%就是 3600 块,这一年你就可以省下 3600 块钱的个人所得税。
如果你的年收入超过 96 万那么个税的税率是 45%那么一年的 12000 乘以 45%就是 5400 所以说你的收入越高每年通过个人养老金账户抵扣的个税也就越高
当你退休的时候想把钱取出来按照目前的政策这笔钱只需要缴纳 3%的最低税率所以这么算下来是非常划算的这是省钱的操作你把钱存好了割税也省了接下来其实还可以用这笔钱再去购买相关的养老保险从而在这些产品里获得进一步的理财收益这是挣钱的操作
经过这一顿操作之后你的抵税和综合收益率加起来是非常可观的但是具体有哪些产品能够抵税怎么配置最能够满足你的保险和理财需求具体的购买和抵税流程要怎么操作那么这些问题可以在哪里找到答案呢这就是小雨伞保险经济可以发挥巨大作用的地方了作为一个主打明白买放心赔的保险经济平台小雨伞在不同的显种都有市场第一梯队的产品相当于保险精品超市
比如通过个人养老金账户省钱和挣钱的问题他们也会给你推荐税优健康险纳税人给自己或者家人投保也可以享受抵税像有的听众爸妈年纪大了很难买到医疗险和意外险小雨伞也有 70 周岁以内可以投保而且给父母投保也能帮你抵税的产品
相应的抵扣额大概是 2400×45%的税率也就是 1080 那么加上前面所说的那个 5400 的话一年最高可以节税 6480 元所以你买了刚需产品同时又能省下这样一笔并不小的费用是非常合逻而不为的事情
小雨伞为大家提供只需要花一分钱就可以预约的一对一保险咨询服务帮助你严选和定制个人或者家庭的保障方案提供客观中立货币三家的咨询建议把显种条款还有各种操作流程都给你解释的清清楚楚可以省去很多你自己去研究比较的时间
我自己也去体验过他们的咨询服务包括之前一些听众也跟我反馈过大家都觉得咨询服务非常的专业而且完全不会有强买强卖的压力哪怕你最后什么都不买也完全可以把这个过程当做一个了解学习吸取经验的过程
要预约小雨伞的一对一咨询服务你只需要到本期节目的简介或者小宇宙评论区置顶评论里点击相应的链接就可以了另外呢女性听众们也可以关注小雨伞公众号然后回复关键词史蒂夫说这样就在预约咨询的同时还能够免费投保一年期的女性妨碍保障如果你在 12 月 31 号之前购买税优保险是依然可以享受 2024 年的个税抵扣的所以说有需要的朋友们别错过机会哦
也在此顺带祝福每一位听友在新的一年里能够好好地省钱也能好好地挣钱让自己在钱的问题上可以踏踏实实舒舒服服以上就是来自小鱼展的分享那么接下来进入到我们今天的节目欢迎收听 Steve 说和我一起拓展意识边界
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听 Steve 说本期节目是我们在上海的线下场地的录制所以说现场有今天有 40 多位我们现场的观众们然后请观众们给我们线上的听众朋友们一起打个招呼好不好我说 123 大家说哈喽来 123
好 欢迎各位然后今天我们的节目有视频版欢迎大家到这个 YouTubeB 站观看今天的嘉宾是我们的老老老老朋友孟长 欢迎孟长回来哈喽哈喽大家好 好久不见好久不见 对我现在应该怎么介绍你呢我刚刚都忘问你了现在作为播客嘉宾的话你希望怎么被介绍
媒体人 社科研究者 还有就是播客新人 五年播客新人以前从来没有做过 solo 播客 最近准备开始开自己的台了对对对 所以我觉得还是一个表达者吧 因为你做媒体其实不同的形式和状态那你在一段时间内 在几年之内你是另一种形式 就像在几年前做播客之前 我从来没有听过播客都
可能都不怎么听播客那还是用文字进行表达所以说可能在不同阶段有不同的状态那这两年其实就像去进了个修去欧洲进修去了那其实去做一些我之前并不熟悉的因为之前虽然你读书啊读本科读研究生但其实你对学术并不上心嘛这两年还是花了一些时间读一些论文啊
对做一些自己其实一直比较感兴趣的社科上的研究你反正平时我看你微博我觉得是很拉仇恨的就看你在意大利这吃个冰淇淋那喝个咖啡就感觉这样你还是过得挺逍遥的就是循环作乐是吧对
对但我觉得互联网都是你肯定你只有状态好的时候才会更新嘛你状态不好的时候你不会说今天状态当然也有人这么更新我觉得你可能那是一种生活的生活的表象吧当然有好的时候嘛肯定是有好的时候是因为我觉得可能对于
比如说社交媒体来说,你可能包括我们所有人都是,我看着上海也特别羡慕,就像我这些天每天早上都会叫外卖嘛,有些时候可能跑去一个小馆子吃饭,我觉得特别幸福,你居然有那么多种食物可以选择,也很幸福,远远的看着大家在上海,在北京,朋友们做各种事情很热闹,也很羡慕,我觉得你可能远远,比如说看着意大利或者说阿姆斯特丹,我觉得那是一种别处的生活,就别处的生活总是好的,
因为他不创造或不禁锢你给你提供一个 routine 来禁锢你他总是好的任何地方的他人的他者的或者说他处的生活都是好的没错我们第一次我们俩串台是 19 年吧 19 年还是 20 年差不多那会儿对然后那个时候有我们聊的一个话题这也是今天有听众专门
Q 到这件事一定要让我问你当时聊到一个话题就是纵身一跃那是后面后面不是还有一次在你的节目我们那个什么全男录制很可怕的全男录制聊聊
聊那个情谊关系那一期没错其实就是自从那之后吧因为这个大家如果平时有有关注到这个孟老师的人生轨迹的话纵身一跃然后后来就不小心粉身碎骨了对吧然后粉身碎骨之后然后经历了一个重生的过程所以这两年其实是在游历游历主要是欧洲在所以你主要是在阿姆然后在
对阿姆巴黎住了一段时间然后在意大利住了一段时间因为我做一个访学所以说还是有一个状态调整跟在北京的时期大家都知道我之前住在北京然后上海市每年都会来因为家人在这里所以去欧洲这两年就是做一个进修个人感觉需要一个重新的整理和沉淀尤其是那几年过去之后大家都经历了一些不同的事情所以说我觉得在 20 年的时候我就觉得是时候
对是时候做一个重新的出发了所以关键问题就是如果现在还有又来了一个有可能需要纵身一跃的时刻的话你现在会怎么想还是会跃还是会跃是吧所以没有失去那种对于爱情的向往跟那种勇气对我觉得这话听上去很矫情但是我觉得最终你还是当然你可以把它称之为爱情的事物但它其实还是你怎么理解生命这件事情我觉得生命还是需要一些生命力的包括
包括你们这个空间我看那天的那个 slogan 写的是生命力社群嘛我觉得兜兜转转就大家生活中发生很多事情你遇到很多事情工作事业家人亲密关系一切的事情到最后还是说你有多少生命力的那个量值在那里我觉得当你说比如说我现在说我回来了状态
挺好的或者说非常好那是不是说你找到了一种新的事做一个新的项目一个新的创业这些都是更浅层的事情我觉得最终是你找回你的生命力了这个东西是唯一重要的事情所以说我觉得你说纵深于夜这些比如说个人情感事物或亲密关系最终还是说你那生命力还在不在只要在它是重要的所以说我觉得最终的你绕了一圈我个人的如果说你说总结性的
感悟就是你还是要跟着你的生命力走的有这些东西非常重要你怎么定义生命力呢或者说就这个概念你说到时候你会想到什么我觉得就是有股劲有股劲或者说当你遇到比如说我觉得有时候你遇到一个陌生人你觉得这个人身上没劲他对他的生活没劲是他对他的生活不那么讲究这个讲究不是说我们说的这种精致生活那种讲究说他非常用心非常用力
他对每个细节每个环节都过脑子都经过自己的他重视自己的趣味自己的意志注重去行使自己的自由所以说并且他愿意付出很大很大的努力去做自己喜欢做的事
去活在一种自己喜欢的状态里就是内骨劲是有些时候可能弱一点你在一些状况下可能不太好无论是外部环境或个人的际遇你总会处在一些比较可能是低谷的状态中有些时候这种低谷可能都不由得你控制对吗就不是个人努力总是有效的但是内骨劲要一直有在所以说我觉得我到最后发现人与人之间或你遇到觉得特别聊得来的人你会发现那些吸引你的人他会发现
他不管是这种朋友之间的一个路上你遇到的你在街头巴黎街头遇到的一个普通的陌生人就是生命力就是他对他的生活过得非常用力非常燃烧因为他知道就活这么多天你能举个例子吗之前你有遇到过这样你觉得很有生命力的个体是个什么样的人看上去是什么样的我随便举一个例子因为我是在意大利遇到的这位姐姐
他之前在上海恰好之前生活在上海我是在意大利人的之前完全不认识他之前在上海的时候就是打工没有上过大学然后但是他生活中一直喜欢画画因为我不懂绘画我就是瞎看但是他就很喜欢画但是也没有因为你连大学也没有上过他没有什么机会接受所谓的艺术训练这样子
他就一直在打工吧在上海就是做一些普通的文员工作然后他在四十多岁的时候他就遇到遇到平时可能有一些上海有很多大家知道很多老外外国人可能遇到他说你画的画挺好的他说就瞎画都根本都没有训练我就有点像大家看到于秀华师哥觉得很好但是我其实不确定这位姐姐她的画究竟有多好因为现在我在意大利的那个住处还摆了几幅他的画因为他也没有卖没有卖出去或者说没有在销售他就摆在那就跟他说你应该去
认真的学一下绘画如果你真的有这么喜欢的话他连大学都没有上过更不用说出国了并且别人老外告诉他说你要学艺术就要去法国和意大利简直天方夜谭你在上海打工你要去后来他的他那种想要我想要做这件事的动力包括外界给他其实就是个信息量的信息差他觉得我想做后来他没有读过大学没有出过国他重新参加高考因为要获得一个艺术艺术考生的分数才能够申请国外的学校
不要说读英文了就是他从零开始读意大利语然后考到了佛罗伦萨美术学院的本科标速系就是他去读书的时候他去读书的时候已经 45 岁了 45 岁还是 46 岁
这个过程花了多少年就是从他决定到最终考过去两三年吧他在上海的时候就一边打工一边晚上去给艺术生就是艺术高考生就是大家知道那种培训学校就教你画一画怎么通过高考的那种班就去学一些这些基础的东西就非常不成体系的后来他就从英文现在估计也不怎么会说因为直接学的意大利语
他就考到佛罗那美术学院是非常好的艺术学校就考到雕塑系就是米开朗奇罗多纳泰罗这些就是研究这些的地方是欧洲非常好的他就直接去读的本科由于他很笨嘛这里加的引号就是声音里在说的就因为基础很差别人读了三年才毕业他读了五年于是他在这个学校毕业的时候已经 50 岁整了
然后这个故事听上去像是一个像是一个鸡汤但我要打翻鸡汤的是就是生活非常复杂世界比我们爽完要复杂的多是他现在也没有成为一个艺术家他在打零工做苦力活在意大利也就是说因为他想要自己赢得自己的闲暇时间来画画于是他晚上可能回到自己的住处和宿舍之后去进行一些画画和创作
但是他日常中就是在一些可能华人的这种超市啊等等这些公司打些零工来维持自己的生活他现在 52 岁 53 岁就还在画画也没有成为职业艺术家但是因为他就是喜欢画画
于是你看到他你会觉得他没有任何道理和跟你说这种激昂的事情但是你非常能清楚的感觉到这个人有很强的生命力是吧是吗他应该很开心吧现在这样他很开心的能够画画并且他在卡拉拉就是古罗马时期运大理石去寻找大理石原料的那个地方一开始做的他当时去意大利的时候还找了个中介给他买机票什么都不会就是手上要拿一些条要给司机看去哪里的这种状态
那你说就读了这个就什么走上人生巅峰没有就是你获得了从事自己喜欢做的事情的机会这件事情我觉得它给我很大的触动是因为你看人在一些情境下迸发出来的那种能量这就是生命力没错就不管有多大的限制并且也不是说爽文你干了这件事
就明天他的画摆在七九八卖个像那个像苏云辰买的香蕉一样卖个几千万没有这样的爽文故事就是他可以画画了毕竟他经受了最好的雕塑和绘画艺术有一件事最后说一个细节很有意思因为我想写他的故事所以我也再跟他聊一些
我问他说你这什么都不知道你去佛罗温萨美术学院面试的时候说什么就是面试怎么过的就难以想象那个场景因为你到国外不可能佛美面试的时候给你放水说我就喜欢你当然有些时候他们也是教授说我就喜欢你身上的灵性他说教授跟他聊拉斐尔和多纳泰罗你能想象那个场景你就什么也没学过然后学了可能一年的意大利语你去了面试的时候大谈拉斐尔多纳泰罗然后面试就过了然后那年你 46 岁了
就好多好多这样的事情我觉得人在这种处境的时候就是你说五十多岁了四十多岁了反正该来不及的也都来不及了我们总处在这样一种限制中但是有生命力的人不会这么想
你说这个让我想起那段时间我刚看了那个出走的决心就苏米吗有点像类似这样一个故事吗就是他自己一直有个念头有个念想但好像听上去在这个这个首先这个这个这个姐姐叫什么呀就我们应该怎么称呼呢嗯他我觉得他可能还没有准备好我我好好 ok 没有你那但就是他
好像像他这样的故事里面他是没有那么多对自己的阻碍和怀疑的因为我在听这个故事的时候我同时平行的想到有很多很多的人处在类似情况下但是他们会告诉自己很多很多也许因为这个条件不行也许因为年纪大也许因为语言不通要么就算了对吧或者就像那个出走决心里面那个女主角她在最终走之前她会说要不就再等等吧等
生了孩子在说等孙儿长大生了幼儿人在说就是会有很多的理由不断地去延后他想做的事情但是好像对于你刚才讲的这个故事的主人公来说他不太有延后或者是拖延的但是我觉得肯定有无数的延后就是因为生活其实我们去细看生活的话它没有那么完美的故事我难道不是可以想象他在 20 多岁的时候就无数次想说我很想做这件事吗他居然拖到了
40 多岁难道不是生活中无数的阻碍无数的无法下定决心吗所以这就是我想问的我不知道你是否有问过他他是什么让他最终
下定了那个决心比如说在出走决心里面是对吧是最后最后是有一些巨大的冲突有一些矛盾像是把一个人的愤怒激发出来了然后你会终于下定决心但是我好奇在生活中并不总是那么 drama 的对我觉得他遇到的那个那个美国收藏家很重要就是一个懂画的人懂艺术的人告诉他说你喜欢这件事并且你没有接触过什么训练但可以看出你在色彩上很有想法那你其实缺乏的就是一个接触
优质教育的机会好的教育的机会那他会说没有钱啊就是谁有钱去经受接受欧美最顶尖的艺术教育呢但是这时候信息差就来了那你了解国外教育的其实会告诉他说意大利法国不仅有不仅有最好的艺术教育而且是免费的教育是免费的所以需要有人需要有人你需要外界的信息给你一个反馈然后当一面镜子告诉你你其实在哪些方面其实很不错你其实应该并且你是有
你是有机会的你说没有留学的钱但是不需要花钱你当然需要养活自己那你日常生活中他就一边读书都一边已经在打工了所以他不是毕了业现在去决定打开始进行在国外打这种做苦力活就是做体力劳动是因为他可能读书的时候就已经在要养活自己但是是没有学费的学费就是一些注册费几百块钱所以这个信息差很多人都不知道就像很多人跟我说去国外读书没有钱需要
需要这个攒很多很多钱但是有很多地方是不要钱的他跟你优不优秀也没有什么关系你可能学校你这个可能比较深到更好一点的学校或更中等一点但整体都不差吧是可以不花钱的但是这个决心有多大呢并且还有你要付出了无数的心力上的消耗你要面对未知之境进入陌生的冒险的
为之致敬这个心理成本要远远大于物质成本没错这也是为什么我会很感兴趣就是那个最终又还是纵身一跃的问题但不是对爱情对对对我觉得我生命中很多时候就是你有那个劲儿你觉得我就是不甘我就是不服就是要干这件事所以我觉得这种东西
人身上你可以就像火苗一样可以起起落落有小有大但是这事得有而且我觉得就是那种你遇到一个人然后他告诉你你在某些方面是很不错的是有天赋的就这种运气这个是非常有这种运气你要遇到这样而且这是一个非常给人鼓励的一个哪怕就是一句话因为我也马上的想起来曾经有人跟我说过这样子的话对你不你难道不会经常遇到这样的时刻有人来向你比如说像你
预约一个比如说咨询向你宣传一些自己的讲述自己的处境是你知道你是要给他一个一个外界的推动而且我觉得是很多时候这种反馈他其实不是刻意的不是说我今天要给你打鸡血所以我找到你身上有什么优点因为鸡血是燃不了太久的没有用是的很多时候反而就是我就看到你这个人然后我觉得其实你这个方面还可以还不错像你说在咨询里面其实也会发生这种情况有的时候就是聊聊我就会说对吧我觉得
我觉得你其实语言表达能力还蛮精准的我觉得你用词还蛮能够很清晰的描绘然后我说你是不是以前爱写作文或者你语文是不是挺好的然后一下就会说对的其实我中学的时候特别喜欢写作文但是后来我学了理工科后来做了什么什么别的事情然后你就知道那个时候有一些原来被尘封起来的东西被戳了一下你就会感觉到心里面有一个部分重新
重新像是被像重新活过来了一样对我觉得有些时候其实像我们刚才说生命力人把自己的真实的生命真实的时间花在什么上面是不会说谎的比如说我们往往听到大家会说我一直在做一件比如说我没有那么喜欢的事情但我内心的真实的爱好是什么我觉得有些时候爱好和和志业就是马克思韦伯喜欢说的那个志业是区别非常之大志业是哪个就 course 就
就是你的事业就志向的志因为有些时候你会为你的志业把你的真实的生命燃烧上这种东西是假不了因为我们每个人的生命都是平等的时间都是平等的你把你大量的生命放上这件事情骗不了人你也骗不了自己但是爱好是可以骗人的我很喜欢这件事我只一直没有时间没有机会从事这件事情骗不了人的但是像我刚才说的这位姐姐她也没有资源和机会去从事
他想要从事的事情但当他看到有可能性的时候他就把自己的生命放了上去这是非常真实的因为你要为此付出很多的代价比如说你比如说在国外打一些简单的体力劳动没有那么简单的你我想一个在大家大家在上海一个你习惯了办公室生活的白领可能没有什么
没有太多人想象一下觉得能够接受这种包括孤决你可能身边没什么朋友孤决的环境可能跟真实社会的交往也是受限的环境是非常困难的但故事上我相信《月亮雨都变世了》感觉就有点那种
放弃稳定的生活去到一个鸟不拉屎的地方对 但他是高庚嘛他最终成为高庚我们才觉得这个故事好当梵高成为了梵高我们觉得这个故事才有戏剧但无数人不是梵高也没有成为怎么样了不起的艺术家但是你能从事这个事我觉得还是挺幸福的我最近在看人本主义之聊就是卡尔罗杰斯然后他其实里面就一直反复地讲他就说人其实除了
自己的意识的部分的那种认知以外其实你更深刻的更大的是你有一个来自你这个有机体的一个更底层的像是一种内在智慧一样这种内在智慧是通过你的感官通过你的体验通过你的直觉反应潜意识就这一整块东西是在你的意识之外的然后他也说其实很多时候我们的这个意识我们的这个 self 这个 self 是这个自我认知的部分这个其实是有意识的部分而这个部分经常成为一个阻碍
它经常会阻止你的身体的内在智慧去实现他想要的东西因为他会非常强调说一个人的心理健康是 congruence 是内在的一致性怎么个一致呢其实就是你的意识要去
认识和支持甚至说是去服从就是你的内在的这种身体的或者是这种怎么说有机的这种智慧所以我刚才在说这些故事的时候我就会觉得 OK 也许生命力其实就是这个
是一致的你没有因为头脑上面的某些观念想法或者是外界给你的一些评判然后你把你自己心里面那个很本质的那个感觉就给忽略掉因为你如果看所有这些怎么说呢所谓追寻梦想的故事他最终其实追的那个东西是什么其实他自己心里面那个感觉就是
就是一个没有外人能理解只有他自己能懂一个非常个人的一种感觉就是我就是想做这个事没有别的原因我只是像是我的身体就想要朝这件事情靠近的感觉对对并且挺有意思的一点是因为我这一年大家也知道我有几个月非常沉寂我想了非常非常多花了大量的时间跟自己相处所以我把所有我们面临的问题包括我个人面临的
这种精神的困惑肯定是整个疏离了一遍我觉得挺有意思的是有些事情外人看来跟内在看来还不是一个故事比如说我们看到他这些故事看到的是这是一个生命力的故事对他来说他都不会想到生命力这三个词他就只是想做这件事而已所以有些时候人个体的感受当我们做一个决定说我想要这个事情的时候我们还没有做就像你刚才说的人的这种意识和行动是可能还不够想
就是因为你不会你不会非常想做但是你跟他绕着走没有我们生活中不会很难发生这样的事情我觉得有的时候是那个感觉可能一直在但是呢在欺骗自己对是欺骗也好逃避也好对吧再拖一拖也好然后也是因为这个原因比如说我现在看到很多就是有比如说得了抑郁症的人嗯
就包括还是你看出走决心她里面那个她女主她不是之前也得过一段时间抑郁症吗我现在越来越觉得其实类似像抑郁症这样的状况很有意思我越来越不觉得她是一个病了我越来越觉得她其实是一个信号因为上周我们做了一个抑郁症的专场就是 In The Wild 的专场专门给抑郁症患者做的在那个过程中我们在聊我在想这么一个事你想想看其实一个人在抑郁的时候
他是完全不可能去关注外界怎么样他都是因为有很多思维的反处沉浸在自己的情绪里面所以如果说的负面一点这像是一种就把一种思维的反处你深陷自己的恶性情绪不能自拔但是你从另一个角度来说这像是你的身体用抑郁的方式在强迫你
关注你自己而不是继续去关注别人和外界给你的事没错因为恰恰就是有可能你之前你太关注到外界了所以你一直在回避在逃避你自己内在的感受跟想法所以意欲像是一个免疫反应一样就是太向外了太忽视自己了
然后这样一个状态会把你的注意力全部给你拉回来拉回到自己身上当然这个过程肯定很痛苦但它像是一种强制性的向内关注的过程所以它当中我觉得是蕴含着一些很有趣的一些机遇一些可能性所以你前面你说到生命力的时候我其实我刚刚也在想我说什么生命力是什么样的我们上周六做活动有几位来的朋友就是那种可能异域十几年的那种人然后他们就在讲这个过程中
吃过哪些药看过哪些医生就是一套业务特别熟你知道吗但是讲下来之后你会觉得他真厉害他十几年一直在扛这个事扛到现在都扛成半个专家了但是但长期走不出来再怎么办呢如果这
这个当然有很复杂的原因我觉得就是每一个具体的个体又不一样但是我是觉得你哪怕你能扛这么长时间你能去 fight 这么长时间我觉得这就是生命力就非常非常厉害是并且他要寻找不同的社群他还来到这里这些其实都是努力的信号是有一个你刚才说前面这个有一个问题我挺好奇的因为其实我比如说我第一次我给你录节目的时候我当时的对你的印象是你是意识特别发达的那种人
就是肢体不发达是吧哈哈就是
不是肢体而是说没有生活自理我不确定因为当时我第一印象我觉得你是个很有知识分子然后我们聊天什么也是说各种书各种作品各种什么就是感觉那个部分是很强的但是你也说到你之前花很长时间跟你自己独处什么所以我好奇这个里面是否会有一个就是说当一个人的意识的部分非常的丰富跟发达跟精彩的时候会不会
反过来可能你对于那个更感性的更直觉的就是那个更内在的部分相对分配的注意力会少一些以及这会不会造成两者之间的拉扯包括你说你在很多时间在独处的时候这个独处有帮你去怎么说呢重新去整理或者重新去审视这种拉扯吗就你能理解我意思吗我明白我觉得是有的因为当你其实
你很注重理性的力量的时候是因为理性是不可击破的或者说理性是总是自洽的因为你总在处于思辨和推理
和反思无尽的反思任何事情世界是可以被理解的于是或者说现象世界他人一切我们周遭的生活周遭的社会是可以被理解的如果你还不理解是因为还不够努力你在知识上还不够努力那这是一种理性的绝境或者说理性的理性至上的一种状态我觉得我之前可能很多年都是这样一种
一种状态就像很多人开玩笑说文科真不擅长逻辑其实很有意思的是文科是最追求逻辑它不是科学研究的那种逻辑但是它的推理是非常追求逻辑没有逻辑是学不好文科的所以说其实你可能经受的训练中知识的训练中这种逻辑和理性的力量非常重要的并且非理性是不好的东西
所以说你会回避或排斥自己身上出现的非理性动物因为你觉得是等而下之的或不好的事物于是你会跟那个东西对抗于是久而久之你成为了一个思辨工具你自己成为了一个思辨机器
那在这个机体上但你自己内心不是没有感受的你不是一个铜枪铁壁不可击破没有感受性的人你在无数的时候受伤了被击破了被击沉了但是你的理性告诉你说你是个读书人不应该生气
不应该进入这样一种无理性的状态当然人都是有感性的感受性的东西于是你会长期的回避感受我觉得可能在长期的这种状态中就像你刚才说的你其实是你的身体或你的头脑给你发出了一个信号告诉我说
之前在过去的几年中无论是我们所生活的社会我们所生活的世界天哪我们现在难以想象我们坐在这里聊天我前几天在阿姆斯坦看个纪录片节看了几十部世界各地都在打仗就是我们难以想象这是一个怎样的世界每天都在打仗我们的世界发生这么多的变化我们的生活的社会发生这么多变化我们个体的生活也经历了很多的变动
那你是不可能没有感受的你对此不做出反应是假的你是在欺骗自己但这种感受可能被你理性的一种万物皆可推理万物皆可理解万事如果不理解是还不够努力我觉得可能我长期都处于这样一种无尽的循环力那当你的身体给你一个信号说你要去感受的时候当你注视了一下你自己的感受之后发现已经千疮百孔那这时候就是时候停下来是时候你把这些千疮百孔的感受
注视它不是说处理就像我相信没法处理我相信心理学家也会认为你无法处理很多事情无法处理你注视它就只是注视和观看着它是的说你原来长这个样子你原来是这样反应和运作的你说比如平时我们专业上老说原生家庭原生家庭其实原生家庭是最容易处理的
事情除此之外的很多事情其实你是完全无力的原生家庭跟政治抑郁或者说战争对吧这个核战危机什么你说哪个比较容易处理其实它是最其实是最大的软柿子所以我们老说它对有很多因为它是可以靠一些增进一些努力是的有很多东西其实对啊那这个我觉得这个也是包括这也是我们今天来的时候
不是说吗我想以这个为一个话题就是当这样的大环境各种意义上的大环境它都在某种程度的你说下行或者至少说不乐观的时候然后你又感受到这些就如果你是一个对自己感受很真实很诚实的人的话你肯定会感受到一些不是一些不舒服一些不安那怎么办它的对吧我们哪里何处安放这些感受或者我们应该怎么样跟自己自处我觉得这就是一个
对有时时代性的问题我觉得有些时候非常困难就是我特别
因为我觉得我作为一个观念工作者因为你经常的训练是你要处理观念很多时候我特别反感互联网的很多包括我也没有收着自己的态度经常在社交媒体上怼各种观念就是因为我觉得有些时候大家在呼吁一种全靠个人主义全靠个体解决的一切都是个人努力可以解决要么认知还不够如果认知不够就学习就付费就经受怎样的认知提升然后来解决你的生活没有绝大多数都是社会的问题
就是有些时候是个体无法解决的包括你刚才说到抑郁我是那种我相信关于抑郁症有一个流派大家认为有些就是社会问题对吗抑郁症是一个普遍的社会性的社会性的问题而不是说个体的免疫能力脆弱等等这些事物我前两天看了看了去年柏林金雄金雄奖导演拍的新片他拍了一个法国版的球大家都看过玛丽导演的球吧中国
就是国内最伟大的纪录片他拍了拍了五个多小时的精神病院嘛那是非常非常伟大的纪录片讲讲吧大概是什么样的一个片子就因为他镜头非常缓慢你会睡着但是非常伟大因为他只做线下放映所以说大家如果在自己的城市看到有放映的话或者说大家在上海都可以组织一场因为你可能要付个版权费组织一场那中国独立纪录片中的神作嘛
他花了很多年拍《精神病院》那是中国的我觉得他拍的不如玛丽导演不如咱们中国这个球版本所以说我称之为法国版的球他在巴黎塞纳河畔的一个他也不是一个精神病院他是一个日间康复中心他在那跟拍了很多年于是他这是第二部拍出来我看了之前第一部获了柏林金雄奖我就不说这个片子具体了我是说你看到里面一个个个体在面对镜头的时候你就看他们跟医生的聊天
他们所谓的出现了精神的这种崩溃没有什么复杂的因素跟被家人远离疏远然后跟自己的子女无法处理好关系经历了离婚失业被同事排挤当你问他说你生命中有什么支柱你生活中想象上一次最快乐的时候六七十岁的一个老太太就是精神非常错乱他说他说他想到自己
自己就是几岁的时候跟自己的姐姐一起扮演一个教师他们穿上教师这个牧师的衣服然后假装正经的去宣讲他说那是他上一次想到最快乐的时候就是人没有任何复杂的感受人在那种状态中其实他什么他大多数都是清楚他只无法在这个社会中进入一个很好的被接纳所以说所以你说我们要把他比如说他们要被区隔出来因为他无法跟这个社会很好的融入
但是这是社会无法消解的问题这不是个体的努力所以说我扯远了回到我们刚才聊到所谓的我们现在大环境如果我们是一个悲观主义者的话我们可以有无数的说法我们会在互联网上刷到很多人说什么专注搞前十年我经常看到这种
这种非常奇怪的博著我觉得这个神奇妙之处又在于他把所有每天努力生活的个体都认为大家没有在努力搞钱大家还没有穷尽各种在自己的资源和机遇和运气范畴内没有尽自己的努力去生活而认为那里有什么藏着了不得的隐藏的认知结实的秘密我觉得这种焦虑的渲染是非常奇怪是非常奇怪
奇怪的现在感觉小红书上是发帖你不写信其他三个字三个字都没人来看我专注搞钱十年跟着我搞钱我觉得这种是让我们社科研究者非常受辱的一件事什么事情都被这种个体的认知解决了那不要研究社会问题了你刚才说那个关于那个纪录片我平行想到一个我不知道这算不算一个一个很有趣的对比就是我今天看 B 站有一个叫什么没关系是坏情绪吧大概是这样一个纪录片嗯
然后因为我听你描述的那个片子就是所以我感觉他的拍摄是好像是只是很冷静的镜头只是在观察他不做任何的他就像一个纯观察者纯旁观者对很好的对比就是 B 站这个片子看完也被很多人吐槽然后我看完之后我也觉得很不舒服其实你说他有哪做的不好吗也没有他也想表达很多东西也是对于这个问题的关注对吧但是我后来我在听你在说的时候我回想我看那个片子的感觉我就意识到这个问题是出在什么呢
虽然他也是带着人文关怀的讲这些话题但是那里面隐藏带着一个叙事那个叙事就是这是一个病然后有人来帮他然后大家就很友爱很和谐然后他就好了他对于这个故事他是有一个这个事情的发展他像是有一种预设虽然现在我们很关怀你虽然现在我们很看见你但是最后你必须得好你如果不好的话我们这片子就拍不下去我们就不能有一个好的结尾所以就是背后这种
怎么说呢这种非常非常隐晦的一种
我个人觉得它像是一种压迫是一种强迫虽然它是带着友善的微笑在对待你对吧要帮助你要支持你作为一个精神病患者我们的这种人文关怀但是它背后是有一个很强迫性的部分的就是你不能朝更糟或者没有改变的方向去你必须得变好一点点好像这样子才对得起观众才对得起这个节目最后出来的那个很正能量的那个 BGM
然后这样子好像整个片子最后的调性才是让人觉得舒服的才是好像这一切是有救的但是我觉得这个恰恰和很多时候很多个体的真实的困境是截然相反的因为很多时候困境是没有
一个完美的一个一刀切的是没有解决方案的是的但是销售解决方案是最有售卖性的因为人都需要一个解决方案其实我觉得我这一年下来有点像跳大神到最后因为你看了太多太多宗教哲学东西但是我觉得最终我没有走上一个决定论的比如说一揽子还是回到我最认同的理性但是接受情感和接受脆弱性的层面的理性层面因为我觉得它还是
就还是知识和理性本身更能够说服是因为他没有他不强调一揽子的爽文式的 happy ending 这样的解决方案因为没有解决方案换句话说我们绝大多数的生活里可能都要跟问题相处就是无尽的问题专注当下的问题然后解决它面对它跟它相处当然也有好的部分不是说生活中只有问题那可能是一个严重的问题我们要专注把它解决掉但是如果是小的烦恼问题
这是生活的一部分就是跟他相处但是一切的虚实最容易销售的我们用销售逻辑来说我们难道我们难道经受的教育让我们不够明白什么最好销售吗但是你要做一个那样的人做一个那样的博主做一个那样的公共表达者吗你做一个最容易销售的人因为你把这个卖出去对你的生活更好但他对公共知识
对公共空间公共生活没有什么有益我也是觉得这种感觉让人觉得很不自由就是我举个例子比如说我有些来访就是跟他对话的时候会说见我有压力因为觉得最近没有什么突破没有什么成长
所以觉得好像这是不对的或者是这是好像有点怎么说呢有点辜负了我们的之前所有的这些工作就很有趣就是这种我一定得朝着一个特定的方向而且是一个向上的方向走这是一个非常深植于我们潜意识当中的一种
一种想法我觉得另一方面来说比如说我们对于大环境其实也都还有这种期待觉得对吧就是应该是越来越好的一是个人层面的进步主义就是老中人的卷就是我今天比明天明天比今天更好今天比昨天更好每天都要努力一点我也有这样一种思维就是
我如果今天就是你看着是就你肯定就跟那种小时候偷偷努力的那种学生一样就是你要看起来非常轻松好像从来从来不读书也不努力但你其实私下里贼努力然后当你要出现在别人面前的时候你就要把别人惊艳一下因为你其实偷偷的在努力但我觉得老中人肯定对我这种心理否则这天就别过了我觉得这一是个人层面的这种你觉得要一直往上就像你刚才说的时代其实我们这代人是
经历过非常罕见的历史阶段如果我们认真的去看历史的话那就是有句话说就是耿叫接受历史命运是有些时候我们经历的这些向上的事件是历史命运的一部分就我们没有选择它当然我们也付出了个体我们家人朋友社会付出了很多努力但也有一种历史命运是
可能我们要见证所谓的下行包括我经常开玩笑说中国的七零以后是中国历史上最幸运的一代没有开玩笑这是一个严肃的社会学判断中国七零以后经历了所有上行的一切其实就是对应欧美的婴儿潮一代婴儿潮一代现在大家在你跑到威尼斯跑到巴黎跑到纽约你看那种贼有钱海边度假然后什么海边雪山上买个度假小屋到处在旅行的那个
头发白白白色的就是白发苍苍的这些就是欧美的老年人都是燕人潮一代燕人潮一代就是这么长大就是上行经济增长高度稳定没有战争和平战后二战后的极大的物质风雨然后多元文化人类历史上最好的时代
但是这样实在是有周期的有周期性波动的现在他们的孩子就过得不如他们但是底儿还在他们的孩子都生活在他们的房子的地下室里对但是你至少比如说你嫁离几个孩子或等等你基本生活是不差的至少是中产阶级社会长大的而中国 70 后其实也是是中国的英人潮一代我把这是我的强行塞的一个转移就是中国 70 后过得特别好 80 后其实
我觉得 80 后 90 当然这个分野在学术上不严谨说几零后几零后类似其实同龄人都有很多不一样我跟我的绝大多数同龄人都聊不到一起去对吗这个没什么好说的但是我觉得在座的可能有很多是 95 年对吧 90 后 95 后估计也有 80 后 70 后可能都有
我觉得我们也经历了非常特殊的阶段因为你小时候成长的时候还是有短缺的但那种短缺不是纯饥饿性的短缺我把这称为多元短缺或者是
或者说信息短缺因为文化意义上的对吧开始有一些国外的动画片进来漫画然后你开始了解到好莱坞电影小时候是一个打开的过程开眼界的过程对对从这一点点撑开的一个过程并且我相信很多我的同龄人都经历过小时候看泰坦尼克号的感受
那应该是我们很多人看的第一部或前几部第一部意义上的好莱坞大片是吗那个感觉真的是对于一个可能之前很封闭的人来说那是一个特别爽的感觉你真的是对这个世界充满了一种新鲜跟向往跟惊奇原来可以有这样的音乐和画面
对当其实当多元被撑开的时候我称之为多元逐渐扩张的这个过程其实对人的影响是非常大的而不是说当你生来就生在一种多元中的话你其实它像它变成了空气
人如果不进行反思是很难注视到空气的因为你把它当成一种理所应当的默认出场设置但在撑开的过程那种感受非常强烈所以我觉得 80 后一直到 90 年前后可能都经历了这样一个过程而 70 后经历的是高度的增长但是 70 后的区别在于小时候有饥饿记忆有一定意义上的物质短缺记忆但 80 后 90 后可能我这里不是说
没有在描述整个中国社会的状态而说可能大家大体上大家现在可能小时候都没有太强烈的纯粹的极了尤其是都市中的你说这个感觉就是我之前其实感受还不是特别深然后直到我前年去了一趟伊朗然后我去了那边我就有一个特别印象深刻的一个点就是
那边有很多很破败但是你知道他曾经非常现代化跟辉煌的伊朗比咱们现代的要早伊朗曾经非常现代化因为他在 79 年之前他革命之前基本上就是富的流油然后也非常现代化然后你去到那边之后你可以看到那种感觉真的非常奇怪就是你能看到他是一个曾经
可能是很现代化的一个像德黑兰对吧曾经很现代化他有些大楼有些建筑在那个年代说是非常前卫的但是你看看他们现在的现状然后从那个时候开始到现在可能就是四五十年的时间然后我在想 OK 如果你刚刚出生在
那个四五十年的开始的话你一直在走下坡路的话然后一直生活在这种下坡路里面那是什么样的一个感觉我觉得那个是我以前没有就是我可能理智上想过但是我没有切身的体会过而到了那里之后我就会感受到 OK 原来是这样一个感觉到了那边跟当地的很多人去聊去交流我觉得我觉得可能他们处理这个问题的方式就是可能还是回到自己的传统的
那种价值观念作为丝绸之路上的那种商人们我们友好待客我们好好的享受生活但是在这种单纯这种乐观的背后我不知道他们是怎么处理他们的那种
一直生活在下行当中的那种哀伤感的我想象应该是有些哀伤感的对因为伊朗我还算比较了解我觉得伊朗社会当然大家的处境都完全不一样他们其实你经历过一点点现代化社会因为他们之前对吧 19 年之前然后再把你推入现在的这种状态中因为即使是现在就像你说的后面出生的一代两代三代人
其实他们的父母他们的祖辈也经历过现代化也经历过现代社会所以那种感受是非常难受的其实伊朗是一个非常相当于是我们现在都有外卖吃突然有一天说没有外卖了以后大家得自己做饭了对伊朗是一个非常非常绝望的状态那种比较特殊我觉得我们所迎来的下行嗯
其实更多的是就像你之前说的那种增长的预期的消失这种增长就像进步的进步个人生活中今天比明天更好包括整个社会的增长今天比明天更好所以说我觉得就像刚才我们聊到个人的生命力和选择在下行时代我们如何去重新关注自身是
我有种暴论是如果说社会还在无限增长有无限可能的时候你说我为了个人的比如说成就或能够抓住一些罕见的机会这种机会我可能不喜欢但是这种社会的机会去做一些自己可能并不喜欢做但是挺好机会的事情的话挺说得通的但当下行的时候我觉得恰恰是
去做点你自己喜欢做的事吧反正也没有发财的机会了这是一种暴论但恰恰是可以扭转到大家之前说大家说为什么要去做风口的事情呢因为风口
那个风口在啊在转动我不抓住一代人的机会就错过了就是风口还是会勾引你的投机主义和你的侥幸心对我或者说我可以扛人我们每个人都在妥协每天都在妥协你说我可以妥协多一点我拿我的生命去妥协比如说你在 90 年代的时候大家
都下海去这个淘金去深圳做有淘金热的时候你说我想当一个画家但是你看一看深圳那么多发财机会你说我不做画家我去挣点钱当一个商人这些其实都有时代因素在但在一个时代不再出现或很难出现这种爆发式的增长或爆发式的所谓的金矿的时候
难道不做点自己喜欢做的事吗你这么一说我突然就觉得下行的这种生活也不赖因为这好像是只是一个取舍就是你要么过一个充满希望的生活你要么过一个对你自己非常诚实的生活对就是它不增长当你的生活比如说我前段时间就是今年前几个月的时候上半年特别状态不好的时候我就把自己生活收缩到最最简单的时候然后你去看当你
一切对你来说世界外部世界你之前做的事情也好或你一切事情所谓的社会吧对你来说不存在你只想跟自己待着的时候还有什么是重要的东西这个时候重要的东西是真重要所以你知道吗你以前写帖子写那种不可夺走的你以前写帖子写那种很观察的那种
文字有时候看看我就看着头疼现在也写不是但是你现在我后来很喜欢看你后来写的比如说在哪跟一个意大利老哥去吃了个冰激凌只要两个有痛感的这种是吧我也许是痛感但是就是这种感受我知道是更贴近你这个人的所以那种文字反而会让我更有兴趣因为你知道当你在说一些可能很宏观的就是这种很
很高物建立的东西的时候他跟你这个人的关联其实没有那么大就是我缺了一半真实的我没错对对我觉得我这我觉得我现在回来之后其实是嗯嗯
往好了说其实更完整了就是我把我另一个区间另一块的一些区间给它释放和打开了所以说我不再愿意只说我推理的过程我推理的我思辨的感受了我还有感受性的不确定的脆弱的和无厘头的另一面那一面我因为我注视了它于是就把它请了出来所以说我觉得回来之后反而是一个更
更更打开的我他不一定在某个层面更好但不重要他让你更自洽是最重要所以说我觉得下行年代我我个人都在我还没我都没顾上去处理和迎接下行年代自己先下行了一下那你面对自己的时候就像我刚才说的你在去看社会的时候就是
如果没有什么更好的外界的环境的变化,新的突然出现的增长的机会,你生活际遇的突然逆天改命这样的好莱坞式爽文电影和故事叙事的这样一些出现的话,那你再去面对自己,做点自己喜欢做的事吧,因为反正都这样了。
我觉得这恰恰是一个最好的机会这不是爽文式的这是非常真实的最好的去注视自己说我就喜欢干这事这事也不挣钱但是也不怎么挣钱但是反正我原本干的那件事也不那么挣钱了其实非常这
现实的是而且就是我觉得人是需要你看要么是外在的动机要么是内在的动机对吧有外在动机的时候你其实没法确定你的内在动机到底是什么但是当你没有外在动机的时候这个时候你反而比较知道这到底是不是你自己想做的事情以及你如果这个时候再去做这些由内在驱动的事情的话可能就是带来是更强的你的阻力更小因为我们其实总处在人最大的阻力其实是自己我觉得在某种意义上
对因为当然一是自己二是因为我们社会化程度很高再加上咱们老中人其实你总在处于无数的称之为关键的争夺中因为就是外界有嗡作响的声音在你耳边说做这个并且你做了一件事就是咱们因为我也是老中人我非常懂这种心理就是当你做了一件事你还得想去跟别人比说这是够好的吗我处于
我做出了足够好的选择这种心理非常奇怪因为你知道咱们比如说你在国外生活的时候因为我这次回去还做了一个研究就是去看一代移民新移民的生活状态所以我各国也跑了一圈可能跟导演聊一下
互联网上其实有另一种就是非黑即白我非常反感我一直常年其实特别反感的是这样一种状态就是互联网上有种状态是生活在国内的人大家去想象的时候一是觉得说国外有些时候挺好另一种是说就是国外水深火热就是可能没那么好而生活在国外的人呢有些时候就是会有一种心理说说哎呀我不理解为什么国内的人都不想出国都不想认出来生活看国外这么好
大家都处于一种两个极端要么是零要么是实的这样一种论述中这其实非常就很一定要去比一个谁是比较聪明的谁做了好的选择这是非常老中人的心理你很难在其他一种社会文化中看到这样一种状态你过你自己的生活就只是度过
你度过自己的生活你是如实的去描述说我好吗我喜欢吗你如果喜欢你在新西兰鸟不拉屎的地方好山好水好寂寞的地方也是好的这个是不是也是集体主义文化的一种特征就是你对于哪怕是个人幸福指数的描述也需要把它放在一个跟其他人的关系你需要比较的确定自己的坐标我觉得还是多元的供给不足
就是我们其实我们现在比如说有小红书啊有这种你可以看到一万种生活方式你觉得我们在度过但是我们的生活的多元度还是远远不足的这个当然是随着社会的进步我们会越来越多这个我是我是一个乐观主义者嗯
但是我们的多元供给还是太少了就是我们你需要看到一亿种非常奇怪非常完全跟别人不一样甚至你不要问他你为什么这么生活就是我们现在你看到一个人做出挺奇怪的生活选择你还想去采访一下他说你为什么做出这样的选择不采访不好奇就是你会发现有一亿种生活方式他就这么度过他也不阐述
不解释他不需要向社会解释向家人解释向朋友解释说我搬到大理了我决定退出当代生活我要解释一下我要阐释一下不解释没有什么好解释我就是这么度过所以我觉得是一种多元的供给仍然不足的一种状态于是你要去
我觉得很奇怪经常我看到很多就是我在欧洲生活我知道其实你很多只要你真实坦诚地面对自己生活的人一旦移民比如在国外社会生活的人是有很多很多精神上的困惑和挑战的但是这就能够推导出出国就不好嘛就是我们总处于这样一个零和十的两极就是非常奇怪一定要有个答案一定要有一个方向因为你总要论述自己是好的你要证明说我总是
做出了最好的选择比别人都好这个感觉就是我前面说的我看 B 站的纪录片我得一模一样的感觉就是好像这个论述一定需要指向某一个结论某一个会得到某些人认同的一种结论好像他才能站得住脚毕竟你还要进行自我慰藉说我是最好比如说我生活在上海就是好你看到了国外的人还被种族歧视水深火热于是我现在经常跟别人开玩笑我经常发个照片我说意大利水深火热这种就是开个玩笑没有意义就是好与不好不知道就像
我刚才聊到这位姐姐的故事你能用好和坏去描述她在意大利的生活状态吗如果你说特别好所有人都应该什么 50 岁辞职出国读艺术我也反对这种论述因为它也是不诚实的论述就是好还是不好不知道我觉得玄智判断是一种非常重要的态度但是我们恰恰缺少的是玄智判断
这里面像是有一种自证的压力就是你做的所有事情你需要证明自己就是你不确定就是不自信就是你不是很确定我也你觉得这个是哪来的我在想这个问题就是社会太狠了我觉得社会社会整个社会化的社会文化的压迫性就是它的那种窄化统一性就是
就是统一以及把每个人都行动和观念统一的力量太强大这种力量会被稀释掉我很喜欢稀释这个词就它不是一夜之间那种改变它是一点点空气的稀薄性就是我非常同意我非常相信它会日渐稀薄就在座各位我们所有每个人可能所做的事情都在稀释让空气越来越多元化就是多元到你听说你一个朋友去搬到大理你连问都不想问他
有什么好说的吗你听到一个朋友什么 35 岁这个辞职了也不干了决定出国环游一下世界问都不问一点好奇都没有重要嘛你说啊环游了世界回来还能找工作 Nobody cares 就这么只是生活而已我觉得我们要多元到这种程度之后你才能够见怪不怪的平静的度过自己的生活你不知道自己过的是不是好的你不知道但是
你觉得 OK 你就这样过着是其实就是当你摆脱了那种自证的那种对你要向所有人自证家人就不用说了你要向家人解释我为啥辞职啊为啥要创业为啥要背包旅行要环游世界为啥到了一定年龄我还不想结婚你每天都要解释自己的选择就是社会化压力太大了没错而且就是你刚才提到这种多样性的这种是短缺的呃
我们每个人都在努力攻击多样然后因为你刚才讲到就是比如 70 后 80 我们经历过一个多样性撑开的过程现在你会觉得他又在收窄了对是因为我觉得这也是一个问题但是我有一点信心的是当然这个说来好像我很谨慎使用这种代际的描述但是我觉得的确是可能更年轻一点的朋友连那个打开的过程都没有经历过这可能是一个遗憾这个可能就要靠个人的际遇个人的
运气你生命中出现的一些其他元素了因为你没有经过社会整体的这个过程但是我觉得只要经历过的人你是从他脑子里夺不走的就像你去伊朗
你会发现伊朗社会你知道 79 年前是什么样子的人你抹不掉他的记忆的不可能他可以假装他可以就是配合来度过某种生活我们指的比如说投金他可以假装去度过这种生活但他脑子里的那种已经形成了一种文化那种文化其实就是现代社会
现在生活方式现在观念的这种状态你是抹不掉的我在这方面绝对乐观主义者你是抹不掉的但是它会以某种形式变得稀薄就是你会发现可能这个暴力戾气的那个力暴力的声音激烈的声音变得越来越多包括我最近很喜欢聊的道德恐怖主义就我们其实大家打开手机这些天看到的
都是激烈的围剿围猎式的声音这种东西这种东西一时会很大是因为可能像我们在座各位大家可能好好说话的人都不敢说话了怎么说话呢因为你是打不过或者说你是无法对抗或者说你的声音不是对抗式的
我们怎么能要求温和的声音去对抗激烈的声音呢因为温和的声音就不是用来对抗的所以说那你只有一个选择就是那我就不说话了吗你觉得那种如果你这么说来你觉得那种围猎那种暴力它会不会像是因为前面讲的社会化的压力对吧具有很强的压迫性你觉得这种暴力像不像是那个社会化压迫的一种代理或者是一种延续
就是他其实是在这个环境里滋生出来的一种被很多个体内化的一种倾向就是我在审视你你做的每一件事你最好都能够有一个自圆其说的说法你要能证明你自己对吧比如现在说最近比如说对吧退役运动员你先擦边了我们要去检查你这个算不算擦边就是我要来审视你你必须得证明你这是或者不是好像这样子你才你才是合理的就是我觉得
说到这种网络暴力的问题我觉得他那个感觉真的和你前面讲的社会化当中的那种对个体的那种压迫真的非常的像只是现在有了一些具体的真实的甚至可能是无知的个体他们在
像四周散布这个东西以前可能是通过比如说学校的教育可能是通过一些特定的渠道来散播出去但现在就好像变成一个全民式参与的一个过程人们相互规训相互压迫然后相互审视然后每一个人都被要求你必须要活得自圆其说才行
对挺有意思的一点你刚才说的时候我想到咱们上一次上一次线下录制在 K11 在上海是 2021 年对我记得那次不知道我忘了主题是什么但我们聊了很多八卦这种审视他人的这种暴力
网络暴力很有意思的是现在 2024 年了我们坐在这里你打开手机网络上最热的热点还是网络暴力不是热点是网络暴力是热点是在对他人进行网络暴力无论是像这个某党某党质人我没有看过这个我通过不看来来抵制这样一种这样一种舆论是因为我觉得
现在世界和社会的问题太多了然后我们躲进一个小屋子里然后去看别人的离婚的生活然后来回避更严重的社会问题所以
我刚看了很多全世界各地在打这样的严重的问题我对自己的态度就是我通过不看来抵制但是另一个包括你刚才说的这个所谓的擦边而我们居然已经我们的自由已经窄化到我们需要通过捍卫说他的生活很不容易于是我们可以允许他擦一点边来进行辩护了我连这种辩护都不同意是因为
我们难道不应该回到说什么叫擦边来辩护吗我们要回到原点这是他的自由关你屁事来辩护吗所以说我们居然要去辩护说擦点边没关系他的生活是很好他已经做过公益活动什么的是个好人他需要挣点钱今天需要挣钱做一点这种你看不过去的道德上有瑕疵的事情难道不是要辩护为什么这件事情就变成道德瑕疵了回到原点但是这句话都说不出来我们已经到了这样一种
退到不能再退的状态就好像这里面其实是没有怎么说呢相对来说客观的那种正义与否或者道德与否它更多的就是一种审视对我觉得说回到你刚才说到网络暴力的成因因为我们就不调动这种学术大词了因为太多这不是一个新现象有太多人研究过了但你最终其实回到的还是对他人的恶意这种对他人恶意
我们当然可以批判个体就是隐藏在小号背后的每一个个体甚至不是小号的个体但是我首先还是希望替个人进行道德上的解保就我认为仍然是社会本身形成的逼则就是
一是在现实层面中权力层面就是 right 就是权力层面的这种权益层面的这种推进尽无可尽或者说到了一个我们无法我们不知道在什么场景和空间下还能够推进涉及自己自身权益和利益的事情了
于是你就被堵在你前面推不动你就被堵在一个跟所有人像我们现在被包围一样跟所有人面面相觑的一场大逃杀里面于是你的这种愤怒和恶意就只能指向他人他人即地狱他人即零和游戏中的其他参与者于是它是一种纯粹的没有任何复杂程度的恶意
因为你想搞死对方或者说你不认识对方但是对方很惨或对对方进行凌虐可以让你感受好一点于是他就变成了因为换句话说为什么跟对方只有
凝略和这种零和的游戏可能吗不是的但是在他的这种视野范围内只剩这种游戏了因为我们连跟他人组织一种良善良好的正向的互动和协作妥协关系都无法建立这种妥协关系包含了社群包含你跟他人的社群或任何形式上的跟他人的互动你甚至可能跟快递员
外卖员有一次冲突他都成为了他都可以在那瞬间成为你的敌人所以说对他人的暴力的时候那你对他人行使暴力如果说我就是讨厌你这种暴力不够有力于是你需要调动一些武器这种武器最好用的就是道德因为道德万能你只要说你不符合道德那谁定义道德呢我定义我是谁呢
人民或者大众于是这其实就是典型的民粹主义心理民粹其实最简单只有一点就是说我最重要而我不是说这不是我的想法我代表人民这就是民粹就这么简单所以说当我们说这种网络私行提堂的时候其实最重要的这时候有些人会说那我们是不是不能够批评别人了其实不是网络暴力跟批评最大区别是网络暴力是没有抵抗能力
就是我们没有让一个人有自恋就是被网暴的人他是没有抵抗的你无法抵抗你抵抗不了或者说不成几何倍数不成比例的对比因为如果不形成网暴你说批评的话那个人是不断的有这种你来我往的一种像辩论一样像辩论一样的但一个人毫无着假之理这就是暴力所以说暴力说句悲观的话我虽然其实是个偏乐观的人这个在短期内是
只会越来越差而且你不觉得我们上次聊是 21 年现在 24 年更差了是而你不觉得这其实有点全球性的现象吗就是现在大家也整个世界也偏右
我理解右跟左一个很大的区别其实就是像你说的右就是我都是对的你们是错的当然这个我不同意因为右可能会说右也不认为自己是民粹的或者说右派也不会认为民粹是属于他们但是这的确社交媒体会放大的一个现象包括社会撕裂当然这是全球性的问题但我觉得我刚才上一点说的那一点是我认为可能咱们有一个特供的一种状态是没有抵抗没有抵抗
因为抵抗的空间是这样的它撑在那里于是你可以辩论辩论辩论你说我不同意你对我的批评你们甚至你哪怕有一百万人批评我不同意我就站在这我就是硬扛着我就是不同意我不投降或者说也可以投降我道歉了但是我不会被消灭掉
但是我们有一个区别是他抵抗的那个空间空间背后有一堵墙就有一种最终宣判有一种不可抗拒的最终宣判或者有时候你还没抵抗抵抗到一半然后你号没了对你可能就是蓝底白字或你禁言了就蓝底白字就有一个最终审判这我称为终审就是你的终审就在你的后背你退退退终审给你判了说你认了吧你认命吧你就是但是你如果想象一个
想象一个其他的我不说任何具体的其他的一个可能舆论空间中你就是梗着脖子就是辩论因为你有自辩的空间但网报没有自辩空间就给你判了就是这边先提堂提完之后终审法官就直接判了你就定性了你就这样了所以我觉得这是非常可怕而不会改变的这是我的暴论大家可以三年后再来对谈一下因为
因为你要看它的土壤我们要我们要诚实的观察一下我们的我们所生活的环境嗯嗯没有改变的新的因素所以包括刚才其实我想跟你聊的是
我们除了网络上这种暴力这还算好的了那我们大家都看到可能现实中的我们在新闻上会看到现实中的这种暴力你有看吧我前段时间写那个文章就是预防这个我看了几条电话
安全方位的建议你这都已经技术层面了我这就是在抵抗你知道吗对但你这都已经是技术层面你觉得到那种时刻的时候技术层面还有用吗问题是这是你唯一能把握的东西对吧你除了这个之外你没有其他的方式作为一个个体你没有任何的方式可以去
面对去处理这样的事情其实就是命运当那一刻到来的时候就是命运其实我个人也是我的反应其实就是恐惧就是我觉得只有就是你假装说我知道怎么办这是鬼扯就是我们个体的恐惧因为我也会比如说接我外甥放学等等我会去可能你想到自己的家人可能会去跳广场舞你自己的家人可能会在一个小学门口放学你会接他放学你就在这个场景里这就是你的社会啊
那你说我要一夜之间改变这个这个被污染的像改变天空一样你稀释掉那种暴力的成分怎么可能改天换地就那是不可能那种真实的恐惧就是你知道那是命运你可能你怎么知道你
某天走到哪里你会遭遇什么样的处境呢这是每个人都逃不掉的一种状态除非就像比如说像意大利托斯卡纳他们文艺复兴时期他们那些像美第奇之夜家族他们当时修自己的祖宅其实就在修碉堡你知道
所有的大家去看那楼都是戒备森严的一个小世界在里面小世界是因为你外面总有人在进攻就是总有这种冲突性但是后来到文艺福音后面就门越开你场着坐在门口聊天也没有这种暴力的袭击了就是因为你心态和整个社会的这种矛盾在缓和
所以我觉得这个是我非常非常担心的问题但有很多我会去自己做一些阅读和帮助自己平静一些你可能会做一些相关的你做什么阅读可以帮自己平静我好奇就越看越绝望所以最好还是不要看大家少知道一点比较好但是我觉得这是非常严重的问题是的
其实刚才我现在每次就是比如说路过任何一个在放学的人很多很多家长车也很多的区域我都会
加速通过倒不是说是担心什么事但就是那个人很多的那个状况那本身就是一个让人觉得有点不舒服的因为它太过嘈杂太过混乱然后你会关注不到很多的变化对其实这种大家认为解决这种暴力的方式是更严厉的或更严苛的处理其实任何数据表明恰恰相反是
而恰恰相反的一种所谓的加起来更长线的做法听上去一点都不爽因为它要花时间花大量的耐心加上全社会的共识所以说刚才我们其实聊到自由因为
前很多很多年你作为一个媒体人作为记者其实我关注的议题其实自由但是我觉得我这些年开始我不太关心自由了比如说你说这自由那自由少一点也就算了吧感觉好像大家也不是很需要就是就是大家好像也没有那么强烈要捍卫某种自由的只要只要你不逼到一定份上大家还能够对吧马照跑舞照跳还能够这个小马路压一压就还好
但是我觉得公平是非常重要的问题就是自由和公平这两个非常重要的议题我觉得咱们的社会其实当我说咱们的社会是我每个人就像你刚才说的这种恐惧我也恐惧因为这是我和我关心的人我的家人所生活的社会我当然关心他安不安全那作为我们非常认真的关心他的人来说你是这种真实的恐惧是说你就意识到我们社会在未来的很多很多年都不得不处理公平的问题嗯
很多人认为解决暴力的方法是用最更严苛的恐吓来制止暴力但这恰恰相反从来都不奏效它只能在短期内而且最终那些实施暴力的人其实他自己也 nothing to lose 他也没有什么可以失去的了这句话说得很好你恰恰要让他有些东西可以失去是的所以你知道
所以你知道当时我看出走的决心然后这个女主角最终她不是离婚了吗我当时有一个念头就是她离婚之后她那老公那样一个中年单身离异的男性那就是后来去作案的人的典型的 profile 就是很多这种社会暴力事情就是中年无业单身就是离婚或者是未婚男性这很符合我我那天看了之后哈哈哈哈
就是社会重点关注人心中我好多朋友发给我说你这小心了刚回国就是会被什么街道办打电话这种有人联系你吗就是
对可能还没有收到就都很符合是的对啊像那样的人你没法用更严苛的方式处理因为其实对大家认为说我们对这种人就刚才包括我们刚才说大家可能比如说处于一种精神困境包括精神康复中心这些就社会需要进很多人认为这是一种泛滥的爱心和道德不这是一种非常冷静的理性的社会政策的处理方式就是去关注
去注视所有人的需求给予他公平的对待和处境这样很多人认为说有些人就是神经病疯子你把他就是全部对吧解决掉关起来什么就解决不掉的是因为你不知道他怎么在某一刻闲就像你刚才说的没有什么可以失去
社会要让他有些东西可以失去你要给他手里一些东西让他知道说这个我放弃不了我跟我我一群朋友经常一起什么打球啊什么的我放弃不掉然后我跟我的孩子跟我的爱人有一个很亲密的互动关系我割舍不掉于是我生活生命中有很重要很重要的东西会失去于是我不能去做
伤害或放弃自己生命以伤害他人的这种方式给他手里塞一些东西因为我最近在写一个很长很长的稿子其中就因为很多人总问说比如说欧洲大家都知道福利社会大家总夸赞他是福利社会说福利社会究竟是什么其实非常简单我之前在微博上也写过非常喜欢这句话就是说如果你的邻居其实如果你的邻人感觉到不幸福那你的幸福就是一场幻觉
这句话没有任何大家觉得这是一种大爱没有任何爱在里面没有任何道德在里面这是一种非常非常现实主义的处置方法就是因为你知道你要跟无尽的他人生活在一个社会中如果你的邻居每天都在愤怒每天都在绝望中然后你说我这里马照跑舞照跳歌舞盛平在家里关起来吃火腿
牛油果然后非常开心觉得说因为我聪明我很厉害我是幽济主义的获胜者于是你们都活该就不配在隔壁我家隔壁愤怒你的幸福是假的因为幸福是一种氛围不是一种状态不是一种物质阶段你知道那个幸福是建立在去逃避和忽视一些问题上是一种有选择性的
这个盲试的结果于是是假的所以说而你刚才说这感觉我就我们前年大家居家的时候那几个月其实都感觉出来了就是你的邻居很不开心的时候你自己也好不到那去
对你需要感受到当你这种快乐当我们说幸福的时候是你走到街上你跟一个从事任何行业的人你跟他打交道你接过一份快递你去便利店买一个东西你看到对方可能今天心情不好但这个人是 OK 的这个人的生活是 OK 的那一刻会给你传递一个不一定是所谓说正向但是一个非常平稳的一种状态于是你的幸福中一定包含了这样的瞬间所以说我说
这其实是一个非常强的公共政策逻辑的一个东西所以说我们说欧洲福利社会说他们是不是傻给移民给难民也给这些普通人无差别的福利就是无差别就给你钱给你发钱无论是养老金还是地保就给你发钱
不是是因为他知道他要让这个社会过得好就是我们共同的社会过得好就是让你过得还凑合是让你就像刚才说让你手里有些东西你可以喝咖啡可以吃饱今天的这顿饭于是你感觉我今天可能心情不好今天丢了工作但是日子还可以继续我们需要让社会进入这样一种状态我们的幸福才会真实的所以公平问题都不是说二次分配了我们需要关注的是初次分配的问题
你说这样一个历程像其实我想到就是像欧洲美国尤其是欧洲其实欧洲的精神病学的发展其实经历过这样一个历程就是从 20 世纪初的时候开始包括威尼斯对吧把人关到岛上去对最开始其实精神病学其实是一个它的社会控制的属性非常的强就像你说的如果一个人看上去不管是因为什么原因他看上去不正常包括你如果是个政治上的异见者的话
对吧关起来然后就关到就福克意义上的就精神病院的囚禁没错你把它关起来然后他的目的并不是要真的去帮助这些人而是因为我解决不了我就隔离就隔离对但是隔离并不能从根本上解决这个问题因为防不胜防你不知道你隔壁的没错对吧你隔壁这个人是不是遇到了什么绝望的时刻对吗是的所以到了后来慢慢的才会逐渐地从控制从隔离走向就像你刚才说的更多地去正视这个问题
你去理解是为什么社会包容性的包容以及更多的回到社群回到个体的身上然后去真的去怎么说呢去复权个体我觉得这样一个过程就确实是你这么说起来我觉得可能像欧洲像欧美国家的话可能他经历过这个历程他知道这会发生什么但是我觉得
在我们这的话我觉得就不好说了因为我们还没有切身的体会过这样一种因为你刚说这个方式你去给予他一些东西去滋养他也好去支持他这是需要耐心的且这是需要你有一点考验你的需要共识而且还有一点考验你的信念感甚至是勇气就是这会不会 work
但是我觉得现在可能我们是觉得那可能不管用因为我们现在面临的是更紧急的状况人在更不安全的时候会寻找更短视的更立竿见影的方法这个是我们更不倾向于去选择用一个长线思维看解问题所以这个其实是我觉得很对甚至它是否 work 我们都没有测试的没测试过也没有证据没有测试的权限但是你大量的对吧大量的
社会案例和不同社会的样本在那里我们知道其实就是一个你往现代社会或者说社会再往前发展这是你不得不处理的一个问题公平问题你说到这里我觉得这也是为什么
某离婚综艺我们都名字都不敢叫了吗没有就在这样可以说我只是故意就是我为什么对他的我对这一季的有各种各样的不适感其中一个点我就是刚才我们所说的就是他就是我认为我们是很需要对于不管是个体还是集体的
发展跟改变是需要建立信念感的阶段现在这个阶段我们太需要建立这种信念感了但是我觉得这样的内容现在是在我觉得是在伤害我们的信念感因为它只会让我们看到就是这些更黑暗的更破碎的更我们说答应好性本恶的东西但是
但是这当中的信念它给你寄了把刀把它让你去进行发泄吗我觉得这是非常糟糕的东西非常糟非常非常糟糕的东西就是真的是怎么说呢太脏了虽然前几天李存伟也在发帖子也在说啊就是他大概的意思是说呃
从专业上我可以理解他说你从客体关系的角度来说我们的社会所有的观众跟着这个节目经历了一场这种可能是人格上的转变因为以前我们只习惯了有好妈妈坏妈妈好爸爸坏爸爸有一天当你发现
好妈妈和坏爸爸或者是好爸爸和坏妈妈睡在同一张床上的时候你会受不了你会崩溃然后我们好像就有点经历了这样一个过程就是这个好的跟坏的其实是同一个人身上同时存在的所以在这个意义上我觉得专业上好吧你也可以这么说但是我觉得就是这样一个节目它真不只是一个
心理层面的一种教育的问题它其实真的是涉及到我觉得在公众对于事情的看待的包括价值观方面它在召唤你内心更恶的东西是的更暴力的东西是的其实本来我认为它最初的初心是很好的
因为他是想让人看到我们关于离婚这件事情就给你拆开副盘是的就以前的叙事太粗暴太单一了对吧我们现在用一个更公平的更审慎的方式我们一起去拆开它来看一看但是我觉得到了现在就会觉得他可能发现那种更行使理性的状态不好用在算法上在流量上不好用而现在的这种召唤
召唤神龙这种道德的巨魔有一点出卖灵魂的感觉了我觉得当你把它召唤出来之后你发现流量果然好用因为你知道社会喜欢这个或者说社会情绪处在这种状态中因为现在一切都是道德我觉得我们有一个朴素的常识大家都在基本大家在差不多进行基本的这种历史和社会科学的学习的过程中你都所有人都知道其实你最好的这种
正常的社会常识性的社会你很少运用到道德就是你能够行使到说这是个道德问题的场景很少因为道德被公共化了你基本上只要安排一个合理的规则和制度大体上是在用规则做事的人与人之间有基本的善意很少行使到道德这个词语论述或评判的
比如说你说我给别人推个门让别人先过马路等等车让行人这些东西你不会说这个人道德很好没有这就是现在生活的规则但是当我们弥漫的一切事情都道德化的时候你会心里的清楚道德出了问题道德出了问题恰恰不是这些被批判的人出了问题是这些在用道德武器的人道德出了问题就像是你去到一个城市旅游你如果发现所有的
家的窗户上都是铁栅栏的时候你的地方就是把自己包无警因为这个地方可能不太安全就那种感觉对所以我所以我那天我还在微博发了一条我说当我们每天都在行使道德武器的时候我们的道德提高了吗我们社会的道德提高了吗恰恰是出了严重的问题你才会因为道德好用嘛只要我比如说我想对你行使暴力其他可能都不好使但我说你这个人道德不行
就是我总能找到一个因为我觉得道德上好用吗这个武器好用它好用就是在于什么它很难自证你不知道它是什么我如何证明我是一个有道德的人你懂我说你很难证明因为没有人是能完全没有污点没有弱点没有瑕疵的
所以你其实非常非常难对包括包括这种道德越来越窄因为因为那天咱们去 K 歌嘛我唱到其实听大家唱到以前就是港台的一些老歌的时候我想了一下比如说以前我们小成长过程中看的这些明星八卦比如说刘若英啊然后陈生啊就等等这些港台明星这种这种恩爱情仇这些故事我想了一下这些哪个人的故事能过微博的审哈哈哈
就是能过微博的道德关呢就都道德不行对吧那什么是道德呢因为这些其实都是人的那种灰度地带就是旋直判断你什么道不道德你不知道那是什么那只是人的真实社会但现在以往的那些 90 年代千禧年前后的故事
在微博都不行现在所以说是当年出了问题是我们现在变得更好了就是一个非常越说越绝望的事情我其实有一个问题想问你是说他们都说现在叫做社会不信咨询师信因为社会越来越这种大家的情绪等等你会觉得作为一个对我现在很后悔没有学心理学当年你觉得你作为一个咨询师迎来风口了吗
因为未来可见的未来我们从平静的社会学上判断未来 20 年都会是高峰就是大家对于心理层面和精神层面的关注我说实话我是个人是有一丢丢的逃避不是不是不是窃喜是逃避我逃避就是因为如果我们要真的很诚实的看所有的大的问题的话其实会让人很绝望这个其实跟你觉得心理咨询是解决不了这个问题
我觉得很难很难一方面这个行业本身就他的力量太有限另一方面就是他的这个专业并不能解决就是我觉得不要理想化心理学或者心理咨询这个行业他真的是一个非常非常窄的视角他真的只擅长去解决个人的心理和行为层面的问题但是像你说的如果有很多我们的痛苦跟挣扎是不来源于个体的话这种时候他反而会变成一种帮凶会把社会问题心理化
这个是我一直非常警惕的一个问题这是个很好的点所以我之所以说我自己逃避就是当我看到很多事情我跳出专业我作为一个人我无法解决的时候我能做的就是我跟我的来访工作因为跟具体的人工作至少他能确认那种信念感是成立的就是如果你给予时间去浇灌去滋养去支持的话人是会变好的但这种成功只能在
很专注跟很有很微观的很具体的有足够充分空间的个体身上实现是你能够把他得有资源去 access 是的你能够把这个过程在很多更大的集体的层面去复现的话我觉得这就非常非常不好讲
对就像刚才提到的纪录片中他有些场景他在康复中心聊的时候其实都是有心理咨询师驻场的就是他在当地去聊因为发现你聊到最后他比如说生活中发生了一些微小的改变是说上个月你这个回归因为他们有那个回归社会的比如说让你这个周末回归社会去跟家人团聚一下然后再回来这样
他会聊到说你上一次跟你的孩子又见面因为他们被剥夺了跟孩子相处的这个空间因为他这个精神的问题说那你上次见到你的孩子聊的怎么样就是咨询室在跟他聊他说挺好的他说你们去哪里他说去逛了公园
然后等等就聊一些非常非常微小的事情他就是一点点就改变了一点他说感觉挺好的就仅此而已但是你说我要让他彻底的从这种状态中抽离过来比如说我们就拿法国举例说我要改变法国社会的撕裂状况这不是这位心理咨询师能干的活
这个真的就是只能从很小的事情开始你看比如说咨询也好我们的社群也好包括播客也好这几件事其实它背后有一个共性其实就是像你刚才说这一点就是我不确定到底能做多少但是
确实是你听到的声音太荒谬了之后你不能容忍只有荒谬的声音存在你还是希望有一些更合理的更正常一点的声音存在的就是劣币驱逐良币的一个过程那我就说 OK 我拒绝被驱逐我要站在这我要跟这些东西反抗下去我觉得我都是带着这样一些心态去做所有这些事情的那你在比如说在处理这些
本身你自己也是一个社会中的是一个个体你有自己的比如说
无法抵抗那种脆弱和情绪但你在接受这些状态的就无数来访者的状态的时候那你怎么把自己个人无法抵抗的那些状态所以我再跟你说我现在觉得抑郁症是很有生命力的体现就是我看更多抑郁症我就接受到生命力的这种感召跟感触然后我自己就变得更有能量这个是真的也是自愈的一个过程是的真的有的时候就是心情不好我给来访者做的咨询我心情就变好了哈哈哈哈
真的是会有就是会有这样一个过程就是我就是我觉得就是人跟人间的关系很具体真实的关系还是很神奇的它有一种相互拯救相互治愈的过程因为像那个我不知道你们看我昨天前天我发了个贴就是我公众号里面有一个朋友就是他跟我发私信我看到对吧他四月份的时候他发一条私信他说呃
他说他可能快死了因为他得了癌症但他因为各种原因抗拒治疗所以错过了最佳的治疗时机然后就很恐惧然后他就说因为我是他很喜欢的咨询师他就想跟我说一说这事我当时就写了一堆东西就回应他就是说在鼓励他然后就是告诉他还是要积极治疗以及这个治病的过程是一个呃
更好的一个去审视你跟你自己关系的一个机会然后你更好能够认识自己然后保持信念一堆鼓励然后就前两天你给我回信他就说就来感谢我就说因为当时的鼓励后来就有积极治疗现在就算是脱险吧就安全了那种的然后就有这样一个表达当时我把这些内容分享出来的时候我写的那个
标题是互相拯救的世界我为什么会这么说就是因为看上去好像是我的话拯救了他但其实他也拯救了我因为这样子的反馈也在让我确信说 OK 我活着是有意义的或者说我虽然在这个世界上有很多像你说到那种无法改变的无法承受的无法消解的痛苦跟脆弱但是还是有些事是值得的对吧就我不是那个
毫无牵挂 Nothing to lose 那个三无人缘我是有些东西是值得我为之而活或者为之而努力的然后这就是一种拯救这就会保持避免我就是滑向那个更加无所谓更加破罐破摔的那个深渊因为你知道就是人在很低谷很绝望的情况下其实滑向进一步的滑向更深的深渊是非常非常诱人的因为他不需要几乎不需要任何努力他只需要你多一点点的
放任或者是这种懈怠或者是多一点点的这种冲动就可以完成要往就是要往上走是非常非常难的是非常困难的对就真的得是你得有激励你得有足够的力量去支撑你所以我就所以我才说这是互相拯救的世界就是每一个助人的人他都是在同时在被别人拯救的只是他不说但是这个互助的这个过程是一直存在的对所以其实其实你像我们在就每一个个体在
在日常中找到这样一种相互支撑的状态无论他是来自陌生人的还是说来自熟人比如亲密的关系家人的家庭之间的家庭内部的关系其实是蛮重要的蛮重要的支撑因为有些时候就像你刚才说的在微观层面改变
比如说改变社会就是宏观层面说改变刚才我们描述了很多这种无望的无望的状态描述我觉得所有的问题宏观上去分析都很绝望但是微观上分析你都会发现你可以做什么对是在微观层面你只能说尽一分有尽一分的欢喜你说 OK 我们社会改变不了但我跟你先组成一个社会那我们能不能把我们的社会变得还可以还不错就基本的
这种社群不需要很大社群可以是一百万人是一个社群十万人是一个社群但是一百人二十个人也可以是一个社群我觉得人如果没有这样的支撑的话会非常困难是尤其在外部挤压特别强烈的状态我之前从摩托车维修这件事情上得到过一个很有趣的启示因为我自己骑摩托车然后我也爱动手有的时候有小修小补一些东西我会自己动手然后
我现在反而是吃到一个教训就是每一次像我每一次我提着工具箱我跟 C 总说我说啊我去改改一个什么东西我说就十分钟的事然后每一次说十分钟最后一定会至少是一个小时就是因为在这个过程中一定会出一个差错一定会有一个零件配不上或者一个什么东西掉在那找不着了或者怎么着一定会有些意外发生所以每一次这个过程都让我非常崩溃就是
我以为很容易就是把这几个螺丝钉拧下来把那个东西安上去然后再放回去就好了但是一定会出错然后我学到的一点就是每当这个意外发生的时候当下那个情绪反应一定是非常强烈的而且是很一种压倒性的很绝望的一种情绪就觉得为什么会这样那种挫败感那种沮丧的感觉它会让你觉得这个问题无限的大然后我发现如果你
按着这个情绪继续去看问题的话你就会越来越暴躁然后这个问题就无解了但是后来我发现了一个方式真的是很偶然发现就是 OK 先慢下来我先停下来先慢下来去观察一下这到底是怎么回事就是当人遇到问题的时候就是经历过了一开始的冲击跟沮丧之后你如果能慢下来耐心地去观察的话
可能一开始你并不能立刻发现问题的解决所在但是你多花点时间去看你真的会一点一点看出来里面的某些端然后你会发现一条你之前没有想到过的道路就这个感觉是我觉得在真的是在身体实践当中发现的它有点像是我不知道你有没有看过那种视频就是有那种安全教育的视频就是如果你不小心掉到冰窟窿就掉到冰水里面之后你应该怎么自救然后
然后他就会讲说你刚刚掉下去的时候你的身体会有一个自然的生理反应会经历一个 shock 的状态那个时候你的心跳会急剧的加速然后肌肉紧张然后脑子一片空白他说那个时候你要先保持深呼吸大约过好像是 20 秒 30 秒左右之后这个状态会过去然后你再开始试着自救因为如果你
不去度过一开始的那个 shock 的阶段的话你就会乱扑腾你会丢失很多体力然后你可能就没有体力就淹死了所以我觉得就很类似就是我们在可能就是遇到这种打击也好这种冲击这种意外的时候一开始那个情绪反应真的会占据你的心整个心智世界但是我觉得很有意思的就是你慢下来去观察你总是能看到一点东西
就这个是一个我在修了无数次摩托车之后总结出来一个经验所以现在每一次一旦比如说有几次都是一个很关键的一丁点小的一个小螺丝它掉到一个缝里去了找不着了也捞不出来因为那个车它那个缝很深你不可能捞出来因为你需要把它就是整个拆开你才能把它捞出来 OK 没有这个螺丝这一块就放不回去那怎么办呢
以前我可能会站在这崩溃很久现在就想好吧那就先收拾你也会崩溃当然会崩溃当然我一直都没我一直以为你是个互联网假人我今天就是总是情绪平稳当然不是面容因为只有在你婚礼上之前听比如说在婚礼上听 C 总描述说你有脆弱崩溃的时刻之前都不知道你会进入崩溃刚听说你下午在家里砸东西是吗是的
因为就是今天腿很疼下楼的时候很疼我当时就疼得我就很气然后我就拿拐杖就强人敲了几下就很想骂人那种的就很多这种时刻而且我觉得现在越是年纪大我越接受自己有这种时刻因为那个时候你那就是很气那就是很绝望然后很挫败对吧然后你的身体就是很想要用一种
发泄的方式把它表达出来但是我肯定在表达完之后我会跟比如说有的时候如果我是比如对这种态度不好什么的我会跟他道歉我跟他说你别就是你别介意这不是对着你我只是我自己感觉很糟糕但是你有那个感觉我觉得一定还是要去直视他然后去承认他而不是在那个时候还是依然试图做一个理性的成年人情绪稳定的成年人对我觉得这是我个人来说也是
今年很重要的一个就是接受非理性的那一面就拥抱或者说接纳他你把他召唤出来然后你会意识到他是生活中完整的一个部分但是你是不会出现那种意义危机或者说存在主义危机的对吧就从来因为你总有像你刚才说的这种现冲然后跟来访者或跟外部世界不断的这种流动和沟通中你就补充了你自身完整你说这个我也是前段时间我写了一条帖子我觉得也可以分享就是
其实这也是我一个很多年的困惑然后我之前有一个时刻有点想明白了因为你知道工作的不可能三角就是时间钱意义感对吧就是这三个东西你最多三选二然后我就说好像对我来说我都要齐了就我应该挺满足的对吧就要被我们抱着
没事网报来吧我可以我可以反抗的对但是就是我明明已经这样了对吧你从意义感的角度来说我做的事情已经已经已经拉满了就你不可能更有意义感了但是我依然不能完全的感受到很充实的意义感我后来就意识到那个原因就是在于这可能还是跟就是可能自己的成长经历当中就是你经历过复杂性创伤的话呃
我当时用的一个比喻就是他像是听力受损如果你在一个很吵闹的环境里长大你长期听力慢慢会一点点受损的话你长大了之后你听到非常动听的音乐你也听不清楚你也不觉得它有多好听所以我的意义感的感知有一点像这种损伤就是他在很长年的时间里面受到影响之后到了今天当我体会一个极有意义感的事情的时候
我体会到的我主观上体会到的那个程度和可能也许其他的人体会到的是是要打个可能七折甚至六折的所以你说我会有意义感危机吗理性上说我不应该有但是主观上有的是我会有我会觉得这一切还不够但就是当时我想明白这个事之后这个听力受损的这个比喻之后又有点
但这种受损是并不是特别个人的因为你如果描述这种状态应该很多人都有这种状态是他其实无论是教育中被打压或自我认同当然对啊你想我们你就不说原生家庭你就说这样的教育环境的大环境里面我们什么时候被很认真的鼓励过说你要做你喜欢的事情你要想象你自己成为一个你自己很骄傲很为之而对吧而认可的这样一个没有这样的时候因为我们被灌输的都是
KPI 在这你去满足它你去实现它不要想那么多想多了就是你矫情就是很多这种打压也好这种创伤也好我觉得是普遍存在的对你说教育中比如说我们每个人就是说首先说没有完美的原生家庭其次我们也很难有一个完美没有瑕疵真空的教育环境就像我虽然是个无娃未婚未育的重点人但是我非常关注教育问题这跟打算做的研究也有关系
包括我去观察我的家人就是家人的小孩你去看他面对的教育环境和社会环境包括我也跟很多做教育的朋友聊你会发现教育就跟刚才你说的
非常对照就心理咨询无法完成社会问题无法解决社会问题一样教育也无法解决社会问题就是他都不是一个能够独善其身的状态因为你说人面对了一些问题情绪问题来到心理咨询是这里心理咨询是可能帮他改善一点点了解发现重新审视但回到之后社会还是那样的社会教育也是这样的我们企图在一个不改变社会
稀释社会的情况下改变说让我们有一个完美的教育环境包括我们日常我就观察我家人小孩你去跟他聊说每天在学校里在外面在社交媒体上看到的语言看到对待他人跟他人之间的方式我们几乎很多于是很多人大家知道在大理有这个创新教育我经常往那边跑去跟校长们进行交流想了解他们如何在这样一种
体系下创造一种教育的飞地你会发现你是不可能建造一个真均环境的但是教育好像是一种要求一种真均环境因为教育要求开放性但如果就像我们刚才无数次聊了无数层面的如果社会不是一个开放性的社会不是一个开放观念流动尊重多元的一种状态我觉得至少父母也好包括孩子也好可以保持一种
批判性的思维吧你至少意识到到底在发生什么就这个是我觉得算是我对这样的一个大环境的一个答案就是我可以承认我改变不了这些但是我不会因为改变不了我就不再去看这些问题我不再去想这些问题我觉得保持这种批判性保持一点清醒这还是蛮重要的
对所以说只能其实就是在个人层面层面内其实这当然对父母要求很高父母要求在一种高度高度这可能官博会有一些更有一些说法回头等他可能两个月后进行一个进行一个这个回访他可以他估计会疯狂输出很多他的心得我其实还有另一个就回到刚才因为刚才你说教育给人带来的
然后说差了说回到刚才你的意义感中没有那种死亡危机或这种死亡的这种意识或死亡感吧死亡焦虑对死亡焦虑或者说死亡死亡这种感受它其实是一种生命观嘛带来的对你做的事情你在经受的状态因为上次我们聊天你说你完全没有死亡焦虑我个人感觉我是因为我觉得就这更像一个假人了就像个
是吧不但这个真的是有意识构建的这倒真的是一个有意识可以说是修炼出来的一种状态就是当你把生活的各个方面做到一定的样子的时候你会觉得没有后悔或者没有遗憾了就是我真的是有时候会觉得我如果明天就没了的话我是 OK 的
因为就没有什么遗憾的就现在我已经达到了我能达到的我自己最喜欢的一个状态当然这当中有很大一部分撒个狗粮就很大部分是跟 C 总的存在又来了有关系对因为他的存在在很大程度上他给予赋予了我生命的意义但在这个之外比如说很多的事情的存在我觉得都是
会给你带来这样一种确认就是我的时间是 well spent 是值得的对但是你说我是我并不是一直都这样我觉得一开始还是面对过很多主要是我家里的各种亲戚朋友们他们经历死亡的时候我给他们提供很多的支持跟帮助我其实在这个过程中去帮他们的时候我也看我自己的这个部分它有一点像是给了我一个有点相对安全的一个
环境去看看上去在看别人其实在看自己因为你如果只是你自己对于死亡的感受的话有的时候会有点太 overwhelming 太冲击但是比如说我们没有办法天天想死亡但也不能不想这就是一个矛盾的中间状态所以我生活我生命中有几次我帮助我身边的很亲近的人去走出他们的哀伤或者是克服他们的死亡焦虑的那个过程我觉得给我带来的那种满足感非常强一方面当然是
对自己像是有了一种确认我对他们是有用是有价值另一方面就是我借着这个机会也想了一想如果是我放在他们的位置上我是什么感觉然后把那些有可能遇到的那些很绝望的很脆弱的很痛苦的感受提前的像是预览了一遍然后你就像是有点像你自己走了一遍之后你就觉得心里有底了你至少知道你最差最差你会差到什么程度那个程度是可以接受的 OK 那这样的话我可能就没有什么太害怕的事情了就肯定会怕
对吧你不可能天然的情绪反应没有但是我觉得人更重要的是需要有对自己的最糟糕的状况那个最糟的底线在哪里你要把它过一遍有个底有了这个底的话我觉得心里会踏实很多对我记得你是不是好几年前发过一个好像你跟你爸去哪里去公墓然后你跳进一个
那是对是不是你发的对没有是他已经提前买好他自己的目的对然后他跳进去拍了张照对因为那个坑就是他坐在里面他说你看以后我就坐在这里那也是他处理他的死亡焦虑一个方式会有点开玩笑的方式你要把他消解对然后让我给他拍了个照我有期节目封面就是那样的就是他坐在里面这样子毙业这种我印象记得
对因为你在在欧洲的时候在各个城市我一般都会去公墓走一走嘛有些时候也是我自己处理的一种方式是吗我觉得其实那种公墓是让人最心静的最 peace 的地方有一种尊严就是死的平静和尊严里面你会觉得说的确是也很痛苦但那种哀痛是有体面的哀痛是
那可能是你去了公墓真的是还挺好的那种是吗但其实大多数比如说各个城市大家都知道就不说巴黎这种拉雪兹这种最著名的这种名人公墓了其实就一些普通的公墓我前段时间在弗洛杉矶去法拉奇就那著名记者法拉奇的墓他也在就是郊取弗洛杉矶郊外一个公墓里面然后因为我要写他的东西我就去拜访了一下他墓在那坐了会儿
你去公墓你会发现我觉得好的公墓就是不要有那种非常哀气的状态就是有一种死亡的尊严是 OK 这是生命死亡是生命的一部分面对因为我想聊这个也是其实我觉得今年给大家非常多震撼的一种感受可能还是前段时间上海那位女孩子沙白的这个事情我当时也在网上写了很多东西可惜我没有录节目否则我有非常多想说的东西因为我也经历过
我帮我的朋友经历过他这同样的事情好多年前所以那时候我才 20 岁出头所以我在很早很早的时候就开始处理死亡焦虑的问题所以如果说到很多事情你对很多事情那种非常努力的理性上的洞见或你想要看清楚的事情我觉得都来自于我很早很早很年轻的时候就有的死亡意识就是那几乎是我的指南针一样的在指引着我看待无数事情因为
你在很多事情的时候你希望自己能够理解你的自己的遭遇和整个世界的变化比如说历史比人强就人是无法超越历史阶段的等等这些意识其实对我来说个人很有帮助当然我这帮助打个引号因为你不知道它是好的还是坏的其实都来自于种子比如说你说你 20 岁的时候就接触关于死亡你觉得那个时候是你的身体在接触还是头脑在接触
我觉得是头脑当然有情感就是那种绝望你要接触那种那种绝望不是努力可以带来就是一种无法努力努力也没有用的无望因为其实死亡是对逻辑对理性来说死亡是最无解的问题对
对没有逻辑没有理解就是接手就是看到这种状态那你在这种状态中其实人如果你不能够构建一个复杂的就你如果没有一个复杂的这个网在撑住那种无望的话你就被击垮了因为就像我们总说思想
死亡观其实很重要因为咱们的社会文化中不太提死亡这可能就是文化的一部分而且我觉得更多的是我们不太有机会去体验死亡当我们去体验的时候我们更多体验的是一些仪式性的东西但是仪式其实是创造心理距离了它反而是让你和那个
那个实际的死亡的现象是保持一定的距离的我反倒觉得有机会我以前一直都想做了一个事如果什么地方有口棺材我想躺进去体会但仍然不一样对吧你知道那是一个就像你说的仪式它仍然不一样我的点就是我觉得我刚才为什么问你是用头脑还是用身体我觉得死亡就是如果你用头脑去试图去理解去解释它的话我觉得最终你会徒劳而返甚至说你会困在一个
无解的一个漩涡里面对 无法理解是 但是我是觉得如果你是用身体也不是说肉身就是说是相对于你的理性之外的你作为一个有机体的话你用你的身心的其他的部分非意识的部分去体验死亡的话我觉得有可能反而会得到一些对你有帮助的一些东西所以为什么比如说像比如说我去帮助其他人
度过哀伤我自己去体验死亡或者我自己去思考死亡但不是说是试图去逻辑上去解释它而只是说去做一种想象或者是做一种设想的话最终得出来的是你会发现你自己作为一个独特人你在感受的层面其实你对于死亡有你自己的一些感觉这些感觉和你在逻辑上在观念上怎么看其实没有关系比如说
所有人都会默认死亡会让人害怕我真的不觉得我有多害怕我甚至有一段时间我会觉得为什么不害怕呢其实死亡的过程是害怕的死亡是没有时间害怕的是的包括去今年年初的时候做了个手术全麻然后我当时非常我非常期待全麻的那一瞬间因为我知道那是一个我可以预览一下死是什么感觉因为你知道一下就没了就过去了
然后后来就发现就过去了然后过一会就醒了然后你会意识到其实他真的没有什么就我自己的感觉是他没有什么好让我害怕的因为他就是一个就发生了就那样一个过程你也不会有更多的想法不会有更多的机会去好好体会最后那一刻到底发生了什么所以我就觉得我还有点放下了我以前觉得我是应该怕这个事因为大家都在说怕这个会有恐惧但是我就发现我的
我的身体告诉我我的恐惧的反应并没有那么强对那也蛮特别的因为我聊到死亡除了不是说强行要聊杀白这个事情是因为我觉得跟刚才我们聊到的社会文化就我们
跟社会的这个关系有关系是因为当我们的文化中如果避讳谈论死亡的话它其实倒推回来的是我们其实没有办法敞开的去想我们的生命观当然如果没有办法敞开的想生命观的话这其实跟刚才我们聊的自由是强相关的你其实很难
绑开手脚去行使你的自由是因为你只有把死亡想明白谈明白了之后你才会来反观我要度过一个什么样的生命所以它看上去是个哲学问题因为死亡是个太宏大的哲学问题我们哲学的第一问题就是死亡这个没有什么必要展开我其实在聊它的死亡的社会学层面的东西所以其实从这个意义上来说我觉得死亡是一个很好的工具它帮助你去像是怎么说呢就是战胜和克服你的那个观念上的那种
束缚对就社会文化绑附你的东西你拿死亡你借死亡的观念来去抵消它的话它是一把大锤它会打破所有的 bullshit 都不重要什么社会文化我管你社会文化的对吧所有的这种社会所有的期待所有的规训所有的关于成功的定义人生的方向应该怎么样你在目的里走一遭你会发现
都不重要都不是个事对真的是我去到那些墓地我就看一个东西我就看他们是牲畜年份比如之前在英国的时候看 17 多少年 18 多少年 19 多少年什么的 20 多岁 30 多岁然后你就只是看这个数字然后你会觉得这都不是事就那种感觉所以我觉得他的那种墓地里行走让你感到清静让你感到平静的点就是在于
这样一个氛围之下所有的观念都站不住脚因为在国际在领袖上你还在考虑你的社会我什么 35 岁危机以及我要努力到退休我在社会上那个位置才让我去能什么退休之后我放开的活自己人生没有在死亡观面前这些都不重要没错尤其是你给你自己所设定的各种各样的对吧自我怀疑各种各样的借口各样的哎呀再看看吧再瞧瞧吧也许这样不行所有这一切全部都
就是都不值一提对它都被消解掉所以说我其实感兴趣的是我们由于社会文化中对于死亡的忌讳的谈论恰恰堵住了帮助我们来更好的打开
和行使自由的可能就我都不是在谈论他的哲学层面而是说如果你可以敞开的了说生命的意义是什么我为什么要活着这些事情以及死了长什么样我的死亡观是什么彻底敞开的了会有更多的人有机会获得这种生命观的工具来得到更多的自由
就这么一个很辩证的关系这个就跟比如前面说的比如说我们现在对比如说对于抑郁症是有很多的偏见跟歧视但是抑郁症的背后恰恰是生命力的迸发的可能性你不去聊这个疾病你就没法看到它背后的更有价值的东西我觉得就是我们有对很多事情都有这样一种评判对于死亡对于疾病对于心理疾病的问题就是会贴一个标签他不好他不吉利谁说的不好呢谁说他不吉利 OK 是大家说的不好但是你自己要怎么看他
算了吧大家都说不好那我还是离他远点但是就像你说的你就会错过这里面他本来可以给你带来的一些一些可能正向的东西而且非常宝贵的一些东西是比你非常重要因为只要你不去想死亡你当下的这种状态就是可以忍受的你就可以在每一个
比如说舒适区啊或一种停滞或一种你现在某种状态里面或者得过且过你就只是度过麻木的一种状态中就有了很多的理由因为这只是生活但只要借着那道光死亡感或死亡意识的光拿过来之后你就击碎了所有的社会文化归屑你的说人比如说一定要怎么怎么样人到一定年龄说你有梯度的因为社会文化的目的是让你成为工具的棋子
这不是一个批判这是一个客观描述对于社会来说你最大的价值是使用是成为其中的一个元素但这跟你个体来看待生命是相反的所以你要理解社会拿你用来是干什么的你拿自己的身体和生命用来是干什么的这是非常重要的一个观念但我有时候看到无数的社会现象中其实很缺的是这么一道光砸开这一道
戏讽说我为什么要被你社会拿去成为一个元素它无论是再生产再生产的工具还是说某种元素说我劳动力到什么年龄缺人了我管你这些东西我活着可能明天就没了明天就死了那我要怎么活我的生命我觉得这好重要而且前面讲到就是我对于意义感的那种感知不是有打折扣吗然后
你刚才说了死亡像是一道光我觉得对我来说它真的有这样一个作用虽然我的听力受损但是当死亡的交响曲播放起来的时候我就是能很清晰地听见所以当时我不是在那个
婚礼诗词上我把我自己说哭了那句话就是说我不在你怀里出生但我愿意在你怀里死去我说的这句话是我最崩的时候因为所有的情感我说的时候我都是有点隔着一层沙的但是说到这一句的时候我一定是那种情感是最最真实因为它涉及到就是涉及到死亡这是一个无比真实的现象所以在这一刻那种情感是最就算你所谓听力受损再怎么样但那一刻的声音是最明晰的
对那当然这种生命状态是一种幸运那没有像你这样幸运的有这样一种亲密关系的人怎么办呢就是你要反思这是一种幸运嘛对吧那就人暂时少无数的事情是运气因素是的是吗比如说我们回到当我们说生命哲学的时候其实我们现代人已经不认命了不再承认命运了因为你觉得现代社会就是控制变量嘛你把一切的这种不可控因素都控制起来说 OK
一切都在秩序中但其实在古代无法控制的时候我们哪怕回到古希腊命运是非常重要的东西就是命运没有那个命运怎么办呢
今儿反正聊的略深沉 观众们大家的表情都很最后咱们聊点轻松的话题 调节一下你有重点围巾吗不不不 那又是另一个沉重的话题我其实想问的是 最近要准备开始开团了 是吧 要带团旅游了我觉得你还是挺会玩的一个人 我看你写的很多邮寄啊什么的 我觉得挺有趣的
要不要介绍一下你的旅游路线给大家画一个描绘一个
画个饼这样的话回头能更多的人来报名或者至少更多人像我这样我暂时没有时间跟你的团去玩但是能就是因为这条腿因为这条腿因为各种各样的事情但就是能够隔空体会一下怎么说呢这个世界的美好比如说在现在你因为你这些年也一直旅居不同的地方到处旅游啊什么的现在让你回想起来的话你觉得因为我们今天也说生命力你觉得让你最有生命力的一个画面一个场景是在什么地方
可能是一个城市我不知道任何一个地方任何一个画面你觉得是哪里
你让我就地的想我可能很难描述出大家期待的比如说看到什么极光这些画面我觉得非常那是另一种类型的旅行我觉得还是你看到别人就是你看到其他社会的人如何跟自己的社会打交道我觉得我最关注的在我旅行或者说无尽的这种游荡中包括现在在写作的一个因为我在写一个写一本书的一个
一个体力你在我最关注的一个问题其实我对风光这些都没有兴趣我最关注一个人如何跟他的社会发生互动
因为任何时候刚才你说的伊朗那就是在跟他的社会发生互动因为人在跟自己社会发生互动的时候其实呈现出咱们人类社会无尽的这种复杂性它里面有社会文化有生命力的部分所以我关注不同社会的人怎么在他们的社会生活所以这种旅行很难达到你必须得居住你必须得居在那个社会所以如果说回到生命力我还是觉得对我至少当时在低谷的时候有很大帮助还是我之前跟大家分享过的那个
那个故事就是我从意大利人身上学到的大家都觉得他们不靠谱啊等等状态中
是他们对于生活非常具体非常本真的东西的一种重视就是那些大家觉得有仪式感的东西就是没有那些符号那些东西比如说有些时候就我之前写过一个 Gilato 就是冰淇淋那个事情就是有些时候你状态非常不好然后说我们去吃个冰淇淋我说我们就在我说这隔壁这不是有一家吗也是两块钱他说不行于是我们开 20 分钟车
就已经快关门了 12 点一定要去吃那家那不是一个特殊的日子就是下班后加了班很累因为他要吃到那个东西对他来说那种感受很重要而在他生活中每一个那个细节都很重要这是我从意大利人身上学到的细节但是这个可能大家都不需要学习就是我个人非常缺的这种状态就是我脑子经常出一种抽象的
抽象的生活状态里就是我无法从非常具体的体验中获得快乐比如说我吃这个东西我感受不到我脑子飞在一个很抽离的很抽象的状态中这是我长期的一个问题所以说我觉得就是关注具体的这种快乐
本身我想很多人具备这种能力这是我个人不具备的你说这个我觉得我们真的被外卖毁了所有的这些可以去到的地方对这是便利的命运全部都可以送上门来他们说这叫便利的代价便利会带来一种代价你获得那种东西的
欢喜和快乐就被我觉得对就像你刚才说到旅行我其实我一方面特别反感旅行是因为你看我真的已经旅行很多很多年做很多很多的旅行但是我没有没有生产过任何一篇
介绍吃喝的邮寄我从来没有做过任何因为我特别讨厌旅行博主做的事情因为我觉得旅行博主帮助我们窄化了这个世界恰恰是我的工作所反对的事情就是他让我们把世界更窄平化了因为你看到一些符号你把它摘出来说就是这个世界要打卡还有就是你走到某个地方比如说被人骂了而且我觉得最最最荒谬是那种你一定要在一个特定的位置照一张照片然后这张照片才能跟其他人照的都是一样的非常可怕打卡点我觉得
就是我觉得旅行特别多的人包括互联网算法反而帮助我们窄化了对世界的理解就是他不仅把你陌生的地方给你给你图出来像这种像这种图地图一样地图展现了出来但是那是种高度窄化的就像之前怎么说就像殖民时代以前
以前大旅行时代 19 世纪维多利亚时代他们去非洲旅行的时候没去过那些探险家画一个地图你就不知道怎么理解这个地方就这里画一个猛马像他们在这里画几个动物于是这个地方就简化成一个符号性的东西所以说如果说做旅行的话我当然只是挣点钱只是为了做旅行也只是说我个人觉得感觉到舒服可能无论是旅
比如说广告其实维持我自己创作的一种方法同时是我相对不那么讨厌的一种方法因为我的确还算擅长玩可能带大家去玩的过程中在我能控制的变量范围内我不需要说任何我不想说的话我带去的地方只是我认为该去的地方其他
你想要打卡的地方去不了你可能只能再按照小红书再走一遍但我带去的地方只有我想去并且我说的观点我呈现出的那个世界一定是有复杂度的你站到那个地方的时候你肯定不只是顺拐着说我给你讲讲文艺复兴古罗马有多好你肯定要讲说它的暗面它的另一面就是在学术上批评的那一面于是你可以控制这个场景这个是我感觉还挺
就不是说快乐就是说不反感的一个地方吧然后我觉得一年能做个五六次去一些地方包括等战火平息一些我更希望带大家去中东
你会看到一个非常复杂并且我觉得我很感兴趣中东是跟咱们有点像是你会发现一个社会在前现代跟现在社会之间拉扯的那个状态非常有能带入你会发现人在那种状态你刚才提到在伊朗那种感受人那种摇摆的拉扯的状态非常真实我觉得这种可能可以帮助我们丰富对世界的理解而不是窄化它 OK 好啊那所以之后就如果大家想要参你的团要不要留一个什么
入口什么的对现在也挺火的总是是吧不用了是吧好那行吧好那到这里再见对就是我还省得有别人说我还注册了一个叫花花世界这个大公司花花世界什么微博吗去花花没有注册了一个花花世界的这个算是一个比如说有一个在国外有个公司嘛你至少是合法的这样一种好的好的所以
但是也不会特别多因为你一年可能你也就能带几十个人是对吧你一个团也就十几个人一年我累死累活可能也就只能做五六次因为你毕竟还是要干正事嘛所以我估计
对差不多就是回头把你回头反正微博就放在节目简介里大家有兴趣关注我就可以关注一下对好呗那就我觉得今天吐了很多槽但是希望这些兔子槽当中的正能量有被大家接受到我们都是在带着生命力在吐槽的大家会觉得很跌位对好吧那我们这期节目就到这里就谢谢各位特别感谢孟长野感谢现场各位观众们的关注好谢谢大家再见谢谢