Shownotes Transcript
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听 Steve 说本期节目是我和我们的一位老朋友严小静也就是自我进化论的主播我们做了一场直播对谈这场对谈呢我们是在聊有一本叫做清醒的活这本书然后由这本书延伸出去关于人文主义治疗关于个人成长也聊到比如说再见爱人出走的决心这样的一些最近比较热门的影视剧作品
主要探讨的其实还是跟个人成长然后以及跟心理创伤的疗愈等等相关的一些话题因为聊的过程中有很多观点的碰撞有很多的我们相互的启发所以说我觉得聊得很开心也把这一期对谈的内容分享在播客里面希望大家喜欢欢迎收听 Steve 说和我一起拓展意识边界你要不先说一下你看这个书整体的感受吧
其实他基本上第一部分吧他所讲的这些内容其实这个是非常 Rogerian 就是卡尔罗杰斯人文主义他讲的这个概念在逻辑上来说其实就是
罗杰斯的那一套东西就是就是完全完完全全一模一样的他只换了一套他换了一些可能语言但是他的对于人的问题的这种描述他在本质上其实是完全和人本主义是是完全契合的嗯因为其实从罗杰斯的角度来说呢他会认为呃
他也会认为人大约是有两个部分你说是小我大我你说是一个是意识的我一个是直觉的我就是有很多语言但所有这些语言它指向的其实就是人有一个就是我们作为自己的意识的这个部分然后这个部分它其实是有意识的一个存在然后它可能是我们的身份感是我们的自我认同是我们对自己的期待想象包括一些价值判断总之就是这个部分是一个非常有意识的理性的
它主要是依靠我們用我們的理性認知構建出來的一個部分
然后在这个范围之外显然这个大家平时日常生活中直觉上也能感觉出来就是有一个更大的自己罗杰斯认为的这个更大的这个东西他把它叫做现象场就是 Phenomenological Field 就是现象场现象场他这个词用的很奇怪但其实他想说的意思就是那个更大的那个我它其实是我们的整个身体和心理我们作为一个有机的生命体
他所感知到的所有的信息全部汇聚在一起全部投射在这样一个怎么说这样一个画布上面所有这些信息的一个总和最后在我们的从我们的主观视角来说他投射在我们的主观的这个屏幕上之后是这样一个现象场因为他是从现象学的角度去去讲这个概念所以这个现象场会给我们提供很多信息然后他也会认为这个现象场有他的
像是一種內在智慧一樣它的內在智慧是為了什麼呢它的核心目標其實是為了去 enrich 這個現象上就依照我的博客的那個 slogan 不是拓展意識邊界嗎所以其實跟他說的這個有點不某而合對對對就是他就認為其實機體個體的這個
你的现象场或者说你的机体的层面的目标其实就是为了尽可能多的去丰富体验去拓展体验的边界让自己有很多的这种体验他在人本主义的视角来看人的终极的目标是这个
所以有这么一个大我的存在,有意识的小我的存在所以你看这个清醒的活着的作者,他其实在讲的就是先意识到你的小我是那个声音对吧,那个声音他有讲说,这个声音它其实是为了保护一些东西它保护的是什么,可能保护的是那个大我那你就要更多的去认识那个大我,然后去知道他是谁就是他所说的内心的室友嘛
然后以清醒的方式他说清醒的活着我理解其实就是通过有意识的包括正念的方式去把那个大我的部分更加明确的意识化然后这个意识化其实
从罗杰斯的角度他用了一个词叫做 symbolization 就是符号化就是因为比如说我感受到我有一些很直觉的一些感觉对吧比如说我看到一个人我会有些直觉的感受我看到一个事情我想到一份工作我想到某个兴趣爱好某个学科我有一个很直觉的感受但是这个感受我们需要去觉察并且赋予它意义
这个赋予意义的过程就是 simplification 就是符号化也把它变成一个符号就是就好比是语言对我们的意义一样对吧我说到一个词这个词本身没有意义但是我说到这个词我会想到一些画面我想到一些概念一些物件那么我才赋予了这个词它的意义所以类似的就是其实他认为我们可以做的就是把这些感受去觉察去看见然后去符号化它从而把它变成你有意识的
你的意识范围之内的一个东西你觉察到的一个课题一个对象没错没错对然后所以说他所以其实清醒的活我理解其实就是这样就是说他当你符号化你的所有这些直觉的这些他用的一个是有机体的
这个智慧就是你的就是你作为一个有机体你有你自己的一个 wisdom 这个 wisdom 就是来自于你吸收觉察对所有的这些感受所有这些感知的这些东西然后这么做的话会有利于你去减少
从罗杰斯的角度去减少你的不一致性就是这个 congruence, incongruence 对这个就是熟悉人本你就内在冲突对对对肯定都知道就是有内在冲突他说这个内在冲突是什么意思呢其实就是你的现象场当中的信息和你的这个 self 你的自我或者说你的自我身份自我想象他们之间是会有拉扯的然后其实你
这个反正就是他的意思就是说反正这个自我它就是个障碍经常就是会想点别的然后对自己的期待想象总是会跟你这个机体的
现实不一样对就不一样就老是要说你的身体你的机体明明它往这个方向去你非得把它往那边扯对吧它为什么这么做呢因为这个自我它有些东西可能是来自外界的它有些价值观可能是内化的就会拉扯然后所以他就说其实这个符号化的过程有意识的清醒的火其实它就是缩小它们间的差距它们间的冲突更多的达到一致性而当你达到更一致的
状态的时候他认为这就是最理想的情况我觉得这个蛮有意思因为我第一次因为其实这本书它算是一本蛮身心灵的书我第一次听一个人从心理学的角度去解释就这个书里他讲的一些观念其实我觉得中间还是挺共通的只不过用不同的语言把这个逻辑串起来了
然后你刚讲那个大我和小我之间的这种关联我其实前段时间听了 Steve 就是 400 期那期播客就你讲了一个词其实我自己觉得那个词是一个特别好的概括就叫犹太心智对吧是这个词吧是是对我当时听到这个词的时候我觉得这个词应该是你原创那个词对吧
应该是对我当时听到这个词的时候我觉得这是一个特别好的词就是把小我或者说我们内心一些跟我们现实不符的那些过往的模式也好或者过往你的
对待事物的一些看法或者认知所处的一种状态很好的描述起来了就是比如说从我自己的体验来说我觉得很多时候我都会意识到不是现在这个成年人的我在感受现在这个感受而是那个
还停留在过去比如说七岁八岁或者十几岁那样一个幼小的我在体验着我当下的体验我觉得这是一个非常重要的 awareness 就是觉察就是当我知道这个的时候我就能把它和我现在的现实区分开我不用一直沉浸在那个弱小无助又可怜的状态
但是我觉得我们去看就现在大家的一些精神或者心理冲突的时候你会发现说很多时候一个人陷入那样的状态而不自知比如说最近在看再见爱人然后 by the way 我看到这些信息我也气了就是我觉得我没有办法再继续看这个了我就在看后我觉得我的那个
内在的很多的创伤就会被无限激活比如说在看到麦琳嗯或者是甚至在看杨子的很多行为的时候你会意识到那不是一个成年人的他在那个情境下去做反应而是一个就是停留在他可能小时候或者过去某一个很幼稚的很弱小的一个状态的他他还是那个小孩然后他就做出这样的反应所以我挺想先听听 Steve 就是呃
从这个角度我们来展开讲讲就是人的这个小我或者这个犹太心智它到底是怎么来的然后它是怎么制造我们此刻跟那个大我和那个内在智慧的冲突的嗯嗯
我的角度我觉得首先为什么我提出犹太心智因为确实是这个多少是我在咨询当中我创造这样一个词给我的来访因为就像你说的其实很多人他的他所遇到的问题就是他会用他
可能从小到大累积的一些认知一些自我的期待跟想象尤其主要是想象幻想用这些想象来去指导他自己的生活来去指导他跟别人的人际关系然后你会发现其实这种想象有很多其实不贴合现实比如说一个人他
我不知道比如说一个男生他是个妈宝男然后他的思考方式完全是他妈的思考方式对吧或者说有些家庭当中这个父母可能经历过一些比较困难的年代他对于吃穿对于消费的那种观念就非常的谨慎非常的保守你一看就是那种有 PTSD 的就是曾经饿肚子的
所以他哪怕在今天物质非常丰富的时代他依然是这种对吧剩饭要吃两三顿那样的一种生活方式然后你会看到就是他是没有他自己的对于世界的感知的他的这种认知其实都是从父母那里来的然后为什么会这样呢那这个其实大家我们刚刚生下来做一个婴幼儿的时候我们没法就是有意识地建立自己看待世界的方式所以我们一定是会需要通过
就是父母的视角去看这个世界所以我们早期建立的对世界的认知其实往往都是来自外界主要是来自父母而在这个阶段建立的认知因为它不是一个我们作为一个有判断能力的成年人去主动去选的它更像是一个被动选择的过程对所以这种时候你会发现很多人会带着这样一种不贴合现实不贴合真实自我的这样一种
视角去看待所有的事情所以我们把它叫做犹太心智这个犹太并不是一种评判说你这个人很幼稚而是说它的起源是我们在就是婴幼儿时代所建立的一套心智这套心智你能说一定是错的或者不好的吗我也不觉得因为其实它在你小的时候它帮助你实现了和父母的关系认同从而呢你能生存下来你能
总体来说能跟他们达成一致能不会跟他们有太多的冲突对吧就是所以在那个年代就是它是一个必要的过程但就是你会发现很多人他带着幼才性质长大了之后他会和这个世界产生越来越多的冲突跟矛盾因为实际上世界更大
世界的复杂性远比你父母认为的那个价值关系要更复杂而且世界在发展就是世界是一个动态发展的过程但是我们跟父母的那个系统我会感觉很多时候它是停滞在某一个时刻它是没有向前流动的除非这个父母他也是一个
具有个人发展能力或者我们所谓的自我成长自我进化能力那他能带着他的孩子去跟着这个世界变化就否则的话可能比如说我们这一代成长起来的我们的父母他们可能是六七十年代出生的那我们带着六七十年代的如果心态去面对现在此时此刻的生活他必然会
产生很多的不协调和矛盾性没错是这样的而且其实我们如果再考虑一点关于年代的问题就是父母的这个年代对吧就是怎么说呢我觉得说的直白一点就是我觉得中国整个国人我们考虑到我们的社会环境文化环境我们的知识自我认知这个方面的这种学科领域的发展心理学的发展我觉得可能从基本上
70 后可能摊不上就可能从 80 后往后开始我们真正才在心智上拥有了这种成长的可能性和空间和外部的条件在之前的所有这一代一代人他们的人生的
这个经历他们的人生脚本当中其实是没有太多所谓的成长空间的他们可能顶多是成长为一个能够一个能够完成社会职责能够完成能够变成劳动者然后但是他在之后他是没有办法有更多的空间去生长所以像你说的他会僵化而这个僵化也会让他们跟时代脱节那最后的结果当然就是从一个小孩的角度来说他长大之后他带着他的犹太心智去生长你会发现他跟世界是脱节的
因为他还是在用孩子的角度看待一切所以比如说说到那个再见爱人比如说像这个这个这个这个养子对吧就是就他看上去让人觉得特别痛恨特别烦然后就他但是其实他就是小孩子他就是小孩他就是个小男孩真的是真的是是的
是的 就是他用成年理念包装了他的很多需要很多想法 很多诉求但其实他的看问题的方式就是小朋友的方式对 而且我看杨子的时候我想到我之前就是还在上海上班的时候我的某一任老板吧老板 老板 大老板我看到杨子这个角色的时候我就想到他因为他很多时候他就是在人群中很喜欢夸夸其谈然后他需要做很多
行动或者说说很多话去吸引这个会议上所有人的关注然后大家的所有的注意力都不在谈论的这个事情上而是就是聚集到他这个人他的需要他的想法
但其实那个时候虽然我还不是很懂心理学我那个时候就看到我会感觉说这个人他看起来已经四五十岁他已经五十岁了可是他的内心还停留在一个十几岁的一个小男孩的阶段就他需要就是大家去看见他然后支持他鼓励他其实我觉得不一定是十几岁的小孩我觉得可能是几岁吧
对可能就是所以我在在饭桌上大喊大叫让所有人都要去照顾他然后我那个时候有一个很奇怪的疑问就是也是类似于看在家人这个疑问就是这样的一个人他是怎么样到一个企业里然后做到高管的我觉得这可能是真的是一个社会结构性可能会产生的一种现象我觉得它是一个 phénomene 就是
我今天早上在外面站庄就是我们这个直播之前我在站庄那个时候我在思考一个问题就是我觉得人的生命力他如果要去发展他是需要很大的空间的就像一棵树的生长一个河流的奔涌一样他是需要一个比较宽容的然后有点像太阴的土的那种力量去支撑他去长成他要的那个样子
但是好像我会感觉即使是到了我们我们这一大甚至是 00 后这个空间依然是很狭窄的就是在国内的这个环境里给我的感觉是好像大家的生命力都是被束缚在一个空间里面然后它涨到某一个层次的时候就有一种压抑的力量让这个生命力没有办法突破这个层次再往上涨
可能有少部分比较有生命力然后很有这个突破意愿的人他会突破这些框架然后长出自己的力量但大多数人可能就被闷在里面了
然后闷在里面之后就是你会呈现出一个状况就是有点像吴志宏老师说的那种巨婴国就是放眼望去皆是巨婴其实我感觉他讲的这个巨婴的状态跟你说的那个犹太心智其实是有互相呼应的就是说大家的心智都停留在某一个阶段整个社会能够对一个人心智容纳和接纳的程度也停留在那个阶段然后就导致说大家都没有办法
真正成熟和生长所以我在看在家人的时候我看到就是为什么这一期我就停了我就会觉得说第一季的时候还是几个成熟的中年女人然后非常有魅力去讨论她们的情感生活但到了这一季就是看着几个巨婴在一起然后每天都在宣泄情绪垃圾
然后我就觉得这个感觉让人觉得就挺难受挺不舒服的嗯就这种感觉你刚才说这个我有好多我想到好多东西然后你说这种被闷在里面的感觉还没有这种发展空间我的感觉也是一模一样的然后我觉得这个还是归咎于我觉得怎么说呢我们
我没有一个精神生活的空间吧就是从大的社会的范围来说可能像我们比如说会看书啊会学习啊会先考虑自我成长问题但这是个人的努力
但是对于集体对于社会来说就是我们缺少一些这种更大的更公共的更社会性的空间去帮助去承载人们在精神层面的探寻的这种需要包括也不被鼓励这么去做对吧然后再包括现在的可能大环境让大家的生存危机会生存焦虑会更强一点所以就是也没有那个兴趣这么去做但其实这件事情结合到你刚才说像关于巨婴关于犹太心智它非常重要就是在于
就是怎么摆脱犹太心智其实就是你需要认识到这个宇宙这个世界它有它的法则它有它的规则而且很大的法则是需要你真的是敞开内心去探索去通过各种各样的事情去体验的然后当你成为
更多的去认识和臣服于这种宇宙法则的时候你才意识到说 OK 你的那个右抬性质它是个阻碍你需要让它我用一个非常直白的词你需要让它死掉你需要杀死这个部分你真的是一个很直白的要杀死这个部分是要杀死它是的因为这个部分它很
他很他像他像打不死的小强一样就他很不乐意死掉他甚至他有他自己的那种求生欲他不想要死掉所以你在像比如在心理之虚里面我去帮助一个有这个有这样有这样的情节的一个人的时候会有很多时候会有反复的拉扯有的时候 OK 我放下这个问题有的时候又回来
你要反复的杀死他而且他那个 ego 他也是一个会变化成长的就是你的 ego 他可能在上一个阶段他会附着于某一个东西他可能是一个人一段感情但下一个阶段他可能会执着附着于另外一个东西他本质没有变所以我很认同你用杀死这个词因为我之前在跟我的咨询师聊的时候我也反复会用这个词
我说我总有一种感觉就是每次我好像到了一个临界点我觉得我要突破我自己的时候我有一种我必须要先把过去那个我杀死那个新的我才可能长出来但是要杀死自己的那个过程其实会引发一个人内在非常多的恐惧
非常多的不安因为你过去的那个自己是你熟悉的是你已经这么多年你跟这个世界交互然后塑造出来的一个你能活得不错的一个状态你不知道你把这个状态杀死之后新长出来那个状态会不会被接纳能不能被容纳能不能在这个新的这个状态下你在这个生活中还能过得很好所以我会看到比如说我们社群里面
很多人他在一个人生转折的一个点的时候他会卡在那里就是他退也退不回去他会觉得说我不想要我过去那个状态我知道这个状态不对但他要往前走他好像也没有这个动力和能量往前走我觉得这个可能就是我们刚刚聊到的一方面他周围的环境没有这个支撑没有这个支撑
如果他有心理咨询师可能心理咨询师是一个指程但是广泛意义上的你的家人朋友和整个社会的这个精神空间上他没有给人提供这种参照系就是说我是可以这样的然后这样子之后我觉得也 OK 然后另外一个就是他自己可能也会局限于他的那个小我的视角就他会紧紧的抓着他觉得我觉得这个东西很重要
不放然后讲到这个我要跟你分享一个很有意思的那个我去看了好东西然后昨天我还二刷了一下我看完第一遍好东西之后我那天晚上做了一个梦那个梦非常有意思我梦见我怀孕了但是那个梦里全程没有男性出现就是没有说这个孩子的爸爸是谁我就只是梦到我怀孕了然后在梦里我的想法是我要找一个女人跟我一起把这个孩子养大
我觉得其实这就是电影看完这个电影之后它给了我某种拓展的空间就是说其实还可以这样我可以找一个跟我没有血缘关系的女性然后我们一起去养这个孩子我不需要给这个孩子一定要找一个父亲或者我一定要结婚其实我会觉得这就是我们刚讲到的一个生命力它要发展
这个社会它需要有这种包容的多元的视角去给它一种空间然后在它犹豫摇摆然后想要杀死自己又不敢的时候给它提供某种可能性是说你可以往这里探索一下是的其实你说这个对就是这种社会的包容跟多元性它其实就是在于因为我们前面讲逻辑是认为那个小我吧小我它其实很多时候就是跟外部的价值判断有关系
那外部加持方向我们确实会受到影响对吧但就是如果外部加持方向都很单一的时候我们的它对于它让我们对于人的想象对于未来的想象那个脚本如果都很单一正确是没有想象就是我们不会去聊精神生活我们不会去聊自我超越我们不会去聊就是你打破不破不立这样一些就是人格发展的过程的话你就没有这种想象你就不会有这种期待你就会觉得停留在这里
是一个理所当然的事情本来加上这个杀死犹太人本来又是一个很痛苦的过程所以就更理所当然的停留在这里那这个时候我自己有一个问题就是当一个人他可能就是意识到比如说我现在生活中有一些东西让我觉得不舒服或者这个模式和情境我自己觉得
会反复出现比如说就像麦琳就她很痛苦然后她有很多很多的情绪
那对于他这样的一个状况一个人怎么样能够真的跳出自己当下的那个情绪去回到那个所谓刚讲的那个意识场和现象场的情况下能够比较客观的去看待这个事实而不是一味的沉浸在自己的那个情绪里面因为我会觉得那种情绪它是有一种绞杀感
就是他会让身边所有的人包括观众都被扯进那样的情绪里面然后让人有一种很窒息的然后很难过的感受我在生活中也遇到过类似的情况就比如说过去有过的在工作上合作的人
你可能讲一个事情但他就会觉得说你在针对我你在说我不好然后他就会沉浸在他的那个感受里面然后你想要帮助他你好像也帮不了你能做到只是说我不被他带进去就是这样的一个情况这样的人我们怎么自救呢我觉得
就包括我我觉得有时候我们自己也会掉入到那个坑里就是我沉浸在我自己的那个犹太心智里面然后我会觉得都是你对不起我都是你要故意这么害我都是你故意这么对我然后我就是那个全世界最可怜的人你们都应该对我内疚就当这个模式出来的时候我们怎么样让自己能够从这个中间能够有一个空间跳出来然后有一些回旋的余地呢
我觉得总体来说这事确实比较复杂也比较难它可能不太是一个怎么说呢一个一个比如像类似比如像麦林这样的人他自己能靠自己的觉察就能完成的因为我证明包含的问题是在于呃
当你处在这种犹太性质当中的时候我们还是用回到罗杰斯他的理论来说吧罗杰斯他也会讲防御机制嘛他会讲一个他认为的一个主要的防御机制就是扭曲的符号化什么意思呢就是当你的现象场提供了一些信息提供了一些反馈之后本来你需要符号化你需要去赋予它意义对吧就是你需要去搞明白这些感受它意味着什么但是如果
当你符号化一个感受之后得出来的结论和你当下那个小我想要的东西不一样的时候那其实会带来更大的张力是的所以所以你人们会做的事情是会去扭曲那个符号化的过程嗯所以比如说呃
比如说我就没法很多用麦琳的例子因为她的具体的很多故事我没有仔细的去看我只是有个大概的感觉我们就说另外一个人好了比如有一个女性比如她在和她老公的关系她经常很不开心不开心之后她感到不安全然后她就需要她老公不断向她证明你是爱我的但是在最最最开始当她感到不舒服的时候那个不舒服的感觉可能就是她来自她机体的一种内在智慧的一种反馈
但是这个反馈道理在告诉他什么他其实是没有完全想明白的比如说有可能这个感觉是其实在告诉他这是一段错误的关系或者这不是你想要的生活但是呢他对这个感受如果他花时间坐下来好好的去觉察去思考去对吧去给赋予这些感受一个恰当的一个意义
那么结论可能就是这是一个错误的关系但是可能比如他自己的自我期待他又认为他是不能离婚的或者他现在这个关系他有太多的牵绊有太多的瓜葛他不可以离婚那么所以那个诚实的意义就会和他的自我产生巨大的拉扯那么为了避免这种拉扯他就需要换一个角度去理解这个感觉这个感觉出来不舒服这个感觉可能是意味着
我老公还不够爱我我需要强迫他给我更多的确认给我更多的爱给我更多的说服让我确认到他是真的爱我的我的不舒服是他不够爱我的结果当他做出这样的结论这其实就是一个扭曲的符号化就是他把那个不舒服的感觉完全的误解了而这个误解他会在无意识的情况下他会一直不断的在这条路上走下去
那么最后的结果就是这个不舒服的感觉不会消失我觉得这个可能就大约也是麦寅心上所存在一个问题他做了所有这些但是你看他从来不会真的感到满足
如果你的这些情绪就是在把你指引向对的方向的话那么你得到你想要的结果的时候你其实是会好一点的你是会多一点点满足的但是当一个人因为某种痛苦而不断地重复一个行为但这个行为从来不会减轻你的痛苦的时候那么很有可能就是他产生了这种扭曲的这种这种这种这种
扭曲的意义扭曲的这种理解所以我觉得这个是一个很挑战的问题也是一个很常见的问题就是我们虽然看上去知道我们想要什么但有的时候其实你自己可能已经骗了你自己你自己已经误解了扭曲了那种认知
我这个特别有共鸣一个是你说的这种扭曲符号化的这个过程其实我会觉得在我过往的还蛮多的经历中都有这种感觉比如说就像你刚举的那个例子当我就是在纠结和困惑于一段关系的时候其实这个不舒服的感受已经产生了很久就我比如说我现在回头看我上一段合作关系我觉得其实我的身体在很早就提醒我说这不对
这个关系它并不滋扰你你应该离开可是我内心还有另外一层限制和恐惧就是我觉得这个事我想继续做我觉得这个事对我很重要我觉得我不能随便放弃这个事我不想做一个随便放弃事业的这样一个人就是这是我给我自己的一个限定就不能说放弃不放弃我得留在这里我得直面它我得解决它然后呢这个东西它可能就扭曲成了是说
你把你的这个情绪投射给我然后呢我不接这个情绪然后我跟这个人的关系就在这里扭来扭去就在一个私混的一个状态
但是其实现在我跳出来看我应该做的就是离开只不过我消耗了我自己可能大半年的时间最后得出了这个结论就是离开可是在我得出这个结论的时候我依然觉得很恐惧很不安是因为那个我内心觉得我不能随意离开一份事业和一份我给了 commitment 的这样一段关系
它打破了我对我自己的某种幻想和设定就是我对我自己的设定是这么一个人然后当我打破这个设定的时候我会很不舒服然后我听下来我会觉得这种扭曲的解读它其实是一种我们内在的一种妥协就是我们有两种需求和两种力量它都同时存在
然后呢他们又没有办法彼此互相协调这个时候人会身体会给他或者你的内心会找到一个妥协的另外一条路就是我给他另外一种解释然后
然后当我给他另外一种解释的时候似乎这个情况还可以继续往前走我们还可以再探索一下然后这个又延伸到昨天我去跟我的那个中医老师我跟他打了一个电话然后就聊到我自己身体上可能有了一个问题比如说我过去这一年我的月经量会偏少一点我就跟他聊到这个问题他就说他说你为什么一定要强迫你的身体呃
回到一个你认为正常的状态呢就这个当下你的这个月经量上它可能就是一个你身体妥协之后的一个状况
你的身体的气血是充足的不是说你血虚但可能是你最近的这种生活模式啊或者你自己的这种能量运转的方式它让你没有办法每个月就是按照你想要的那个充足的血量去完成这样一次月经你做这个假账是没有意义的所以我在想其实很多时候我们身体的这个智慧它就是会
为了让我们能够在此刻的这个现状里面满足我们各种就是维度不同的需求他去找到一个平衡的点这个平衡点可能也摇摇欲坠但是好像在这个点上还可以 work 然后呢我们就有这种所谓自欺欺人和治标不治本的这种行为就是说我骗过我自己我觉得如果他再对我好一点他再多关心我一点
我们这个关系就可以 work 但是这个点其实未必是我跟他这个关系真正根源上面的问题也就是说我身体根源的问题可能不是我学少或者说我学虚而是我自己平时使用我身体能量方式上出了问题所以身体协调之后才呈现出这样一个现象但我不能在这个现象上做文章就我得去认识我自己
而这个认识自己它是一个更深入层面上面就是我要看到我内心的这种运转的机制是哪个点和哪个点之间产生了矛盾是哪个点和哪个点产生了不协调是哪一些来自于过去的我的这些恐惧和限制在阻碍我真正看见我自己然后去做一个真正在当下我真正需要的那个选择而不是我以为的那个选择
其实人是会当人有内在的拉扯的时候那种内在的张力增加的时候这个其实是一个我们很不舒服的状态所以说很多时候我们像你刚才讲的比如说当你的自我期待和你的身体给你的实际的反馈产生冲突的时候
如果你很诚实的面对这种冲突那其实很不舒服对吧意味着你本来对自己的想象跟期待你本来规划的道路和你身体诚实的想要去的方向很不一样对这相当于是比如说你出去旅游对吧然后你想去看哪些哪些地方然后你的伙伴或者你的爸妈他们想去哪些地方哎呀然后双方就是僵持不下
就是无法达到一致对吧一边是想去看风景一边想着去逛街买东西然后这种时候所有人都会觉得很痛苦对吧我怎么去迎合这个东西对然后这个时候可能就这个时候我觉得也是现代人的一种怎么说呢我觉得是个现代病吧就是因为现代人非常讲究知识非常强调看重认知看重理性思维的力量所以我们会很多时候会通过理性思维的方式去试图合理化一些东西去试图为自己重构一些
看似合理的路径其实你这么做的目的不是因为这是更好的选择而真的就是因为这能减少你内在的张力你刚才说的是关于一个合作关系的这个我觉得有一个同样常见的问题就是比如说你在一个你不喜欢的工作里面对吧你每天上班很烦躁然后心情很糟糕当然我还得养我自己
对我觉得养自己都是一个我觉得很常见的一个点其实就是说你上这个班其实可能这个专业这个班它都不是你想要的其实你心里面一直有一个感觉那个感觉就是有一个很模糊的感觉就是不舒服就是躁动不安甚至可能是很抑郁很不爽的感觉然后这些感觉其实你停下来你好好地去琢磨琢磨你会慢慢意识到这些感觉是在告诉你你其实想做的是什么什么
就是你其实有一个你想要做的事情但是你可能因为各种原因你不承认它可能是因为这个工作这个不是一个适用门的领域可能这是一个你父母不认可的或者是你自己也对吧就是觉得你自己可能会做不好你会出丑这样你就没法维持你的自信那不管是什么原因就是你会拒绝这个感受然后但是这个感受它依然会让你在工作里面就是
看老板也不爽看客户也不爽看所有东西都不爽然后你在工作里你会很抑郁很不开心怎么样其实就还是一种就是如果我要诚实的对待我的感受的话我的内在就会产生很大的拉扯但是我们宁可
骗自己也要避免这种这种拉扯这种内在矛盾所以这个是我觉得人怎么说呢我能理解就是当人们这么做的时候因为这确实是一个你在更加没有觉知没有觉察情况下你自然而然就会就会这样去做但是反过来说就是怎么去改变去成长其实就是在于你得先很诚实的对你自己而这个诚实的
过程其实就是怎么说呢你说清醒的活也好或者是用其他的一些描述方式来讲也好其实就还是你得慢下来你得好好地花时间去去琢磨琢磨去感受去体会你心里面那些一直在对吧一直在叩问你的一直就是反复不停出现的那些那些很模糊甚至很体感的那些感觉它到底在表达什么
所以说像之前我就 400 期那期节目就讲犹太星质我后来也有讲一个点就是命运的召唤英雄之旅是的那个命运的召唤在很多人的生活当中它不像是那个比如说指环往里面是一下子就是干道夫就来了就告诉你你们得去哪他有时候没有那么清晰而且它不是一个一次性完成的事情
你知道很多人的命运中的那个召唤是一直召唤一直召唤一直召唤你一直不听而且我发现很多人的召唤其实就来自于他不舒服他痛苦对因为你刚讲那个所有的一切是基于就是我们内在之所以会有这样的张力或者说这个内在张力它的展现点是来自于我感觉某个地方不太对劲
或许是我身体躯体的一些感受或许是比如说我最近做的梦我会觉得很不安就这些都是那些命运召唤的那些 signal 就它会给你很多这种素材很多信号但就是我觉得很有趣的就是人很多时候都会不断的忽略这个信号
然后呢就想把这个感受盖过去就是啊我现在不舒服了啊那我就忽略我这个不舒服我就继续带这个不舒服我就该干嘛干嘛而不是停下来去好好看一下我现在为什么不舒服这个不舒服它到底来自于哪里其实当你真的能够珍视
你每一次不舒服的感觉或者说每一次我们讲生病的感觉身心不协调的这种现象的时候其实我会觉得身体它都在通过这个 signal 在告诉我们一些东西就是哪里是不对的它其实是一个很珍贵的东西对是的是的很多时候这种不舒服其实我们之所以会忽略它会逃避它也是因为
有可能这种不舒服最后的结论是你之前对自己的想象其实是是 bullshit 其实是其实是妄想或者其实压根就是站不住脚了然后你知道这个其实有的时候会很打击我们的自尊也好或者是面子也好会让你自己觉得对吧你会意识到你好像很局限或者是很无知很幼稚就是我们不喜欢这些感觉所以但是但是真的反过来说我觉得哎
哎呀这个真的是人性你知道吧就是这种我也举我自己一个例子就是因为我最近不是膝盖的问题嘛然后就是我也去做理疗什么的然后那个理疗的那个那个理疗师就讲你平时都不怎么做松解嘛就是你肌肉很紧而且那个紧是感觉是紧了很多年的那种
然后我就说哎呀我以前也有隐约有这个感觉因为经常肌肉会很紧就会不舒服但是我老觉得也没什么吧也许这样子肌肉一直很紧绷就意味着我很强壮吧就是你知道会给自己编织很多鬼扯然后就是去维系一个你以为的东西但其实客观的事实根本就不是那样的
所以就是然后造成的结果就是一直不松解然后可能一直肌肉的这个力线就会有问题然后一直就累积累积不断的累积这种损伤到最后就爆发之后就变成一个很影响生活的一个伤痛那如果你把这个状况平移到生活里面其实有很多时候我们在生活里也会遇到类似的情况就是你一直忽略一个信号忽略忽略忽略忽略到某一个时候一定会爆发一个什么事情
这个爆发有可能是关系的终结有可能是一场大的冲突也有可能很多时候其实是你内心的一个危机比如说是心理疾病比如说是陷入抑郁比如说是某一个一种崩溃一种 meltdown 类似这样子的一个过程但是由此你就可以看到其实很多时候这种危机它不一定是坏事
就是比如说我们拿抑郁症来做一个例子就是大家都觉得抑郁好像就意味着对吧你这个阶段你就没法工作了你就得待在家里你就得躺着然后什么也做不了就好像那是一个很糟糕的事情但是如果我们从罗杰斯的角度从人们主义的角度去理解的话我反倒觉得
抑郁症其实是可能你之前你太忽略你的那些信号了也现在相当于是你的机体激活了一个强制自我关注的机制因为人在抑郁的时候你是完全不 care 别人的
你只会注意到你自己没有能量 care 别人了是真的没有能量了所以在我看来你可以把抑郁理解为这是一个强制自我关注的一个机制在这个情况下你只能关注你自己而且你就因为抑郁就会有那种反出思维你每天在琢磨你在想什么你什么情绪就是所有的注意力全部聚焦在自我身上了所以你说这个它一定是坏事我觉得不一定对于那些一直没有
活在没有为自己而活一直在为别人而活的人来说他抑郁一下他要注意回到自己身上来可能是好事情因为只有这样子他才有一个契机真的很坦诚的去看见自己到底想要的是什么所以比如之前我不知道你有没有看那个《出走的决心》那个电影看了他不就是对吧在出走之前他就抑郁了一段时间吗是你就会看见在那个故事里面他幸好抑郁了他没抑郁的话他都意识不到他自己有多么不舒服
对他没抑郁的话他不会真的有出走的决心就那个决心其实来自于他前面长久一段时间的身心能量很低然后一直非常的抑郁你说到这儿我其实有一个好奇就是我们刚聊到了
就人很容易给自己有一个设定或者有一个幻想我其实特别好奇就是为什么我们会对自己有这种设定或者幻想比如说我今年也会发现或者这些年我一直在发现我在不断的去重新认识我自己和打破我对我自己的一些设定和幻想然后这个打破的过程其实是让我挺恐惧的我会觉得好像我内心一直想要藏着的
和一直很想保护的一个部分就是就被很无情的掀开但是当然这个掀开之后我会觉得很轻松但是在掀开之前我其实就是自己也不太敢看那个部分我自己一直没想明白就是这些自我的设定和对于自己的某种要求它是咋来的我们怎么样能够去去去松解这个部分因为我发现很多人都有这个问题
我觉得我们如果还是往上说一说啊往这个原生家庭讲一讲的话就是可能是我们的父母他们自己也是那种我觉得这个跟他们的影响有关系吧我觉得在一个理想的情况下从理论上说吧从逻辑思的角度来说就是一个理想的情况之下一个人是完全可以
就是呈现出我很多时候我其实是一个 clueless 的状态我其实是一个没有概念的我是一个脆弱的无知的状态我是一个我当下的判断其实就是人的局限性跟这种无知跟盲目其实是我们的一种必然
就这其实是人的人存在的一种自然而然会有的状态因为人太小了世界太大了你很多时候显得无知这是一个非常正常的事情但是我觉得问题可能就是在于许多的父母在孩子面前他极度的不想要展现出这种无知哪怕他明显错了但他依然会
试图证明他自己是对的就是那种你知道爹味很重的那种父母权威感很重的那种父母所以当他们用这种姿态在看待自己的时候他也会给孩子创造出一个潜在的一个期待就是作为一个人你不应该显得在某一情况下你不应该显得你自己是无知的是没概念的是混乱的是迷茫的这些状态好像是错的
是不应该有的所以我觉得这也会造成很多人他对他自我认知当中他不能接受他自己是迷茫是困惑是虚无的他觉得这一状态不对这一状态意味着他好像他好像他就他的自我价值就会缩水就会贬低但客观实施就是就是我们太容易迷茫我们太容易困惑了我这个太有共鸣了你说这一点我就看到我自己最近的一个觉察我自己最近因为就是在学开始学伤寒论
然后对中医的学习有了进一步然后我对我自己的觉察也有进一步就是比如说拿我自己身体上的一些可能习惯有的反应我会发现
我特别难以忍受出现一个问题我不知道我该怎么解决它就是我就是出现一个问题我就一定要立刻行动而且我行动力很强我就立刻行动我要把这个问题解决掉然后再出现一个问题我再解决掉但是我最近就意识到这个其实不对
就一个人他不可能能够解决这个世界上所有的问题的一个人正常的状态应该是大多数问题出现他第一反应是懵的就我其实不知道这事该怎么办这个不知道的状态其实是一个很正常的状态但是这个所谓的很正常的状态我回忆起来在我小时候我觉得好像是没有这个空间去容纳这个我不知道就是当一个问题出现我去求助我的父母的时候比如说我妈妈就说你自己想办法
然后他好像就成为了我身上的一个 burden 就是我我必须得自己想办法把这个问题解决否则的话好像我我的生活没有办法继续因为是周围没有任何人给我给我这种空间去我们一起讨论这个事该怎么办啊或者怎么样所以我就觉得我的这种解决问题它是一个应激反应
就是出现一个什么情况它不是我的问题我好像就应激反应我就觉得说我得立刻把它解决所以从我的身体的这个气血运营的角度就我刚讲的我的很多的能量是调动在外面的
因为我就是那个就像那个大街上巡逻的那个保安一样出现一个问题我就要冲过去解决出现一个问题我就要冲过去解决然后我里面的能量就不够所以我就这次十月的时候回大理上那个中医的线下课我以前一直觉得我是中下交能量不足结果老师就几个老师都跟我说他说你一点都不虚你这么有能量你这么有生命力我说但是我还是觉得我里面能量不够他说因为你的能量全散在外面了
你每天都都在把这个能量用在外面去去进行使用所以我觉得这这个就是一个挺有意思的过程就是你以前你觉得你的那个 default setting 是出现问题就是要解决但是慢慢的你会意识到那其实是一种心理
小时候发展过度的一种能量偏离的模式然后当你把这个模式纠正回来的时候你会意识到说人不知道该怎么办或者对于一个问题我不知道该怎么做是很正常的所以我现在比如说在做这个读书会或者说做我们的一些产品的过程中我最近就是老劝自己比如说这个比如说最近我们在搞一个包装然后我自己在想说这个咋搞呀我也不知道
随便搞搞吧搞出来再说你刚才说这个其实一样的你像比如说我有一个我自己的观察就是我每一次如果伤病尤其是那种妨碍行动的那种伤病就是脚扭了像我最近膝盖伤了我也会变得特别烦躁
然后那个烦躁就是在于你会一下觉得你好像本来已经很轻易能做到事情你现在做不了了就会有一种好像我本来就很有力对我没用了我是一个很有力的问题解决者我现在解决不了问题我就觉得没用了就是那种感觉我觉得有这样的反应真的还是在于我觉得中国的孩子们我们从小太被要求要懂事了对
对就是懂事就意味着你随时是 in control 你随时是掌控一切你随时是知道要怎么做的对吧就是我们就是你刚刚有一个词说过度发展我觉得这是一个很好的词其实就是很多很多人在实验过程中被要求过早的被
要说当一个大人来像一个大人一样来表现随时都是但其实说实话就连大人很多时候你也不知道该怎么办对就是长大之后你会发现作为大人很多时候你也会不知道该怎么办你会发现其实大人也同样的脆弱但就是好像
大家构建出来的一个想象就是你作为孩子你需要像大人而大人是什么大人就是永远都知道要怎么做永远都能解决问题的就是我们好像共同构建起了这样一种对人的完全不切实际的一种期待那最后的结果就是像你刚才讲的就是就是这种能量它一直会
但它一直会被用在那些你为什么没有像一个懂事的完美的大人那样的一个状态之下然后你很多的精力很多的能量是会被消耗在这种对这些问题的拷问跟自我指责上面而你实际上真正重要的或者说你的身体你的内在智慧它想要你做的事情反而就被忽略了而且我会感觉其实有一些作为人人天性里面很基本的一些欲望
比如说好吃懒做贪财好色就这些东西你看说出来就好像它是一个错误的东西就是一个小时候爸爸妈妈教育我们都会说你以后一定不要像那谁谁谁一样那样子懒惰或者说怎么怎么样就是
很多我感觉作为人很基础的一些来自于我们生命力底层的一些欲望也好一些想法也好他好像在早年就是在我们成长的过程中就已经被贴上了一个坏的标签然后我们的潜意识里有这种恐惧是说我一定不能往那个道德情操低下的那个方向去走所以你会发现比如在《家乡人》里面为什么就是
看到这种伟光正的角色大家有这么强烈的情绪反应我觉得就是我们的这个社会好像一直希望大家都能往那个伟光正的方向发展但我今年就发现其实我很累我一点都不想伟光正我觉得我有很多欲望或者有很多就是道德层面上
自己谈论起来有点羞耻的东西我觉得今年我自己在内心接纳了之后我觉得会放松很多就是跟自己说我就是做不到或者说我允许我自己就是没有那么好
我不是一个特别好的人你刚才说这个我觉得很重要就是它其实有点涉及到怎么说呢我觉得是心本善还是心本恶的一种假设因为比如说大众们说好吃懒做贪财好色什么的我觉得这里面似乎包含一个假设就是这些欲望是坏的是堕落的是不好的对吧但是很有趣就是你看我还是回到比如说罗杰斯的角度
他认为人的生命力的所有的驱动他那个最核心的最终极的目的是什么呢是更丰富的体验就是作为一个机体作为一个生命体你这个生命体所有的功能它就是为了体会到更多的事物甚至他说在进化上来说更高级的生物它相比于更低级的生物它就是能获得更丰富的
这种生命体验这就是高级和低级生物间的一个重要的区别对吧所以你如果从这个角度去想比如说刚刚我在想比如说好吃懒做也好贪财好色也好你想比如说贪财好色人为什么会贪财好色
那难道不是因为当你有了才你其实才有更大的自由度去做更多的事情去体验更多的东西包括你说好色对吧一个人会为什么好色因为他可以体验到不同的关系不同的人不同的关系是的跟不同人的这种互动是怎么样的一个感觉对吧不同的亲密的体验不同的这种快感愉悦感的这种体验好吃懒做其实也是一样啊就是如果一个人真的很享受好吃懒做的话他会成为美食家
是的我最近就发现了当我接受我好吃懒做我非常享受我吃的每一顿饭而且我每天都会想着说我今天换一个什么餐馆吃我一定要吃的好
就是一下子一下子就是觉得说哎呀就是人人就是要这么过我每天把自己的感官享受照顾好了我觉得我心情就会好很多这个比我要维持一个伟光正的外在形象然后每天吃的也不好心情也不好然后每天都在自我攻击这个生命的质量其实会差很多对没错是的是的你看如果比如说你是一个喜欢吃的人但是你
否认你用一种很人性本恶的一种很负面的角度去看待甚至说去评判你的这个部分的话那么结果就是你对这个部分其实会很拒绝会很否认你会自我攻击你会很痛苦对吧但是当你在痛苦的同时你又没有办法去完全的忽略你的身体对比如说对于吃的这种热爱所以很多时候这个带来一个结果可能就是你一边会不停的吃但你一边会忽略你是否享受那这造成的结果可能就是进食障碍
可能就是你会不断地吃垃圾食品你会不断地吃你并不喜欢的东西你的身体想要一直吃但是你在做选择的时候你并不接受你并不帮助或者允许你的身体去通过吃去体验更多的东西你在刻意地带着一种自我攻击自我仇恨的一种态度在刻意地限制你的吃的体验结果就会很拧吧
你一边爱吃但你一边又一直都吃得不开心所以这就是我们前面说的那个小我它会变成大我的那个阻碍它会拖住它拒绝它去获得那些它想拥有的东西所以就是刚才我所讲的那个就是这种呃
我觉得性本善性本恶的假设我觉得当就是很多家长也好老师也好他对我们进行这种道德批判的时候他其实都是在假设你的这些欲望是坏的是坏的没错你如果真的服从他好像你就像是一种没有自控对就堕落了然后就觉得就很荒谬就是这样真的很荒谬因为我
OK 这个是我刚刚想到一个点就是我在想为什么就是社会家庭的文化教育的文化会有这样一种品牌我觉得有一点点怎么说呢可能有一点点阴谋了但是我觉得因为那样不是好牛嘛对对对你想一个人又很爱吃然后又把自己的感受放在第一位他确实就不太会有可能成为好牛嘛是的
就是对因为因为外部对于人应该是什么样的价值判断是很清晰的对吧但是这个价值判断是站在社会层面的价值判断他更看重的是效率看重集体的生产力他看重的不是个体的生命体验和生活质量所以是是是我特别想跟你分享我十月的时候就上课的时候跟一个朋友聊天然后他也是一个修行的人然后他的老师是一个禅宗的老师
就教他打坐我觉得他给我分享的时候我觉得是对我蛮有启发他说人们往往觉得说我今天要修行或者我要自我成长我要去克制我的很多欲望对吧我要去打坐然后呢我要清心寡欲或者我找一个山洞这样才是符合人们脑袋里面所谓的修行和去净化自己生命的一种做法但他的老师在跟他讲的时候他说
你要做的第一件事情不是去打坐你要做的第一件事情是在不违法和不主动伤害他人的情况下尽可能的去释放你已有的所有的欲望比如说你对物欲对吧你特别想花钱那你就在你能承受的范围内把你想买的东西都买一遍
然后呢你好色对吧你想睡不同的人你想跟不同人谈恋爱那你就在你能力范围内你去接触不同的人你去释放你的情欲你的这些物欲情欲食欲各种欲望在你完全不压抑自己的状况下释放完之后
你现在才有一个所谓的条件和基础去谈所谓的修行就是去练习打坐然后去修去修正自己内在的一些偏移的模式因为当一个人最基础的作为生命最原始的这些东西他还是在一个压抑的状态的时候你是不可能
去修到一个正确的方向的我觉得这个对我的启发还挺大的因为好比说我们在现在去谈论个人成长或者说像清醒的火里面讲的这些东西就很多时候我觉得大家会把这些字面意思当成一个新的教条和新的这种
就是什么教学纲领就是像小时候读书一样对你都没有完全拿起来这些东西然后你就要谈放下你就要告诉自己说我要摒弃我小我的这些欲望我要怎么怎么这样子但是我就是当时听他讲这个我说哇太有道理了真的就是因为当你的这个欲望
然后
然后呢当你允许你可以对任何人有这种 fantasy 然后呢你也可以去释放你的这种感情和情欲上面这些能量的时候你就不会是一个每天坐在那里就是幻想跟一个人的这种恋爱关系
或者是有一个人能从就是从天上掉下来然后驾着七彩祥云来拯救你因为你经历过了你对这些所有的幻想都转化为一个现实的基础你已经经历过这些东西了然后在这个实事求是的现实的基础上你才能去真正的看见自己和修正自己嗯嗯嗯是你刚才说这个就是
因为我个人我对于生性凌驾这些我就是专业的缘故就是可能是两个不同的领域但是我确实会怎么说呢我觉得
个人的修行确实是一个它也是一个承载我们今天生活的一个空间但在这个空间当中我觉得我尤其觉得很怎么说呢我感官观感不是很好的一种现象其实就是有就像你刚才讲的就是有些人他看上去是在所谓的修行但其实是表演性的修行他那个修行当中包含很多是我想要显得我是一个好的学生我是一个好的信徒我想要显得我是你懂我意思吗就是会有那种很表演性的东西就是
他依然是那个小我在指引他的所作所为他依然是在就是继续再去延续他对自己的一种想象小的时候是要做一个懂事的孩子然后是要做一个听话的学生然后是要做一个很虔诚的信徒虔诚的修行者是这是一脉相承的我就觉得当如果一个人还是在做这些事情的时候那真的就不是
修行哪怕你是在做这么一个事情本身但是它对于你来说它不会有很大的帮助因为你依然是在重复过去的一个模式然后像你刚讲的是关于这个欲望的这个部分我觉得其实如果我们从逻辑师的角度去讲的话因为他讲到呃
就是说一方面是那个防御机制就是说我们会扭曲这种符号化我们会赋予的意义我们会为自己的比如说身体的智慧一些扭曲的一些意义那么与之相对的更健康的方式是什么呢其实他就用的那个词就是 spontaneity 就是我们说及时性及时的自发性自由性吧所以说其实你刚才讲的就是这个点
就是当你能够很自发很及时很自由的去表达你自己不管是你的欲望也好是你的想法也好是你的所有的这些感受也好的时候这就意味着你对你自己的身体的信号你对于你内在智慧传递的信息是诚实的是敏锐的而且你是不会去扭曲它的你是赋予了它
合理的意义的从而你跟你自己是没有冲突的所以我觉得像那种什么欲望的释放它的那个点我觉得可能重点都不是在于说你真的要去花多少钱你要去一定要达到某种状态而是说你让自己进入到一种我跟我自己之间没有矛盾我的内在是一致的是顺滑的是无阻力的然后在这样一种状态之下你再去考虑修行的问题
是是是呃因为那个所谓的欲望的释放他也有可能成为一个哎我这边断了一下因为那个欲望的释放他可能成为一个新的教条就是有的那个心性灵的教条就是你要释放你的欲望然后所以你要花钱对吧
怎么样的所以方讲的是说已有的就是我此刻有我今天比如说感受一下我真的想去吃鳗鱼饭那我就去吃鳗鱼饭我今天看到这个人我是真的对他有好感那我就是发自于我的内心去表达所以我觉得罗杰斯讲的那个如果从比如说道家或者说禅宗的修行来说他就是一个人跟自己的内心连接的比较好的一个状态就是
就是我在每一个当下我能跟我自己的内心真实的感受真实的欲望真实的情感
不管这个情感它是正向的还是负向的是愤怒的还是美好的我都能跟它有一个很好的连接然后我可以选择在当下表达或不表达但是我内心是清晰的我不会去压抑我的这个部分或者打压我自己已有的这个部分我觉得这个是一个人活出自己然后释放自己生命力很重要的一个部分就是摒弃脑袋里所有有的那个设定
然后非常在当下的跟自己的内在连接所以他可以是很多个面向的他不会执受任何一个面向没错没错而且就是所以像你说的其实就是你看一个人的我们说他的成长的这个他的成熟度也好他的修炼好不好也好就是我觉得很重要一个判断维度其实就是他是否有偏执因为偏执其实就是你在某一个维度上你
你太过强调这个东西了然后但是偏执其实就会阻碍你获得更丰富的生命体验所以比如说有些时候我会遇到有一些对吧跟我聊这种成长啊包括可能身心灵这样一些话题我这些话题本质上我没有任何的抵触或者抗拒但是我很抗拒就是任何一个偏执的说法对
一定要怎么样一定要怎么样是的是的就是可能他让你做这个事本身他有他的意义但是如果你这辈子你就只做这个事的话这其实是违背你的有机生命体的那个内在智慧他是希望你体验很多的东西
对吧所以如果说我这辈子就只做这一个事情只做这一种修炼这一种事业或者什么的话它其实反而是自我设限的所以它其实反而和我们就是我们这种内在智慧它的生长需求它的生育动力是相倍的所以很多时候我觉得
你看比如说我们再回到再见爱人里面你看他们呈现的很多的问题有一个很共性的东西就是他们有很多很偏执的地方是就是我就觉得说你对你就得怎么怎么样才能才是对的或者才能怎么怎么样对
没错没错当有这种偏执存在的时候你会发现他们看上去有很多的需要有很多的需求看上去知道自己在要什么但其实最后的最后他们的生活体验会非常的受限而且对于一个个体的发展来说这绝对不是一个好的事情我刚才看到评论区有朋友在问说讨论罗杰斯罗杰斯就是卡尔罗杰斯就是人本主义疗法的之父对卡尔罗杰斯这个非常非常上世纪 60 年代美国的一个这个人本主义心理学家
太出名了一搜肯定就能搜出来他的名字是我今天听你讲他的很多理论我觉得还是很贯通的很通达的一种思想
我甚至会偷偷认为可能今天有很多人比如说写书啊或者写文其实本质上我觉得都见他的作为因为确实他提出人们主义就在这之前其实因为他因为人们主义其实是上个世纪他对于因为在他之前的理论发展是精神分析然后是行为主义精神分析就是佛洛伊德那种东西就很神神叨叨的然后行为主义又是一个过于机械化过于理性的东西
他会认为人就是行为的强化刺激正反馈这样他过于理性所以他提出的这个东西是对前面两个流派的一种回应他更多的把对事情的感知意义的赋予回归到个体身上所以他开创这个流派我觉得还是非常有影响力对于当今世界的从思想界从哲学界的角度来说还是贡献是非常非常大的我觉得今天有很多的
包括很多后现代的疗法其实都会融入到他的一些看法包括很多咨询师他们不一定是人本主义疗法的这个练习者或者是实践者但是其实在咨询的过程中我们很强调共情我们很强调这种积极的无条件的接纳我们很强调通过关系去疗这些东西其实都人本主义所以它其实是一个非常非常底层的一个很底色的东西
接下来我特别想聊一个话题也跟我们今天这个主题相关就是因为我们每个人包括今天来看直播我觉得很多人肯定也是体验到了很多的不舒服就是我们讲的创伤的那个部分甚至是很复杂的创伤然后这个创伤你可能也花了一些努力或者方式你去看心理咨询然后去冥想去做很多自我疗愈的事情但
但它可能还是像一个影子一样就是它会时不时的在你的生活中闪回比如说我看再见爱的时候我就会觉得很多我的那种创伤就闪回还有最近入冬之后我花更多时间跟自己安静下来相处我会发现我的梦境还有平时比如说在跟朋友交流的一些过程中一些更精微的感受会被 trigger 然后它又会浮现出来我其实蛮想跟你探讨这个部分就是
我们怎么带着这个创伤前行因为我越来越觉得你没有办法做到是说我就把它完全的清除掉因为我会觉得它其实也是融入我们的生命成为我们生命力不可切分的一个部分我们怎么去接纳这个部分然后带着这个部分前行并且能够做到是说
我能够逐渐不让这个部分影响到我当下的关系我当下的情感选择我当下的我在做的事情我觉得这还是一个就挺不容易的事情了很想跟你聊一下这个话题我觉得这个特别重要因为心理创伤其实是很多很多心理障碍心理问题的
根源所在然后呢在我觉得在现在总体来说我觉得我的观察是我们的社会对于心理创伤这件事情的理解还太简单还太浅薄然后大家会以为心理创伤是一个
怎么说呢随着时间它会慢慢的疗愈然后你慢慢就把忘掉就可以了它不会但是实际上它并不会对包括像你也提到复杂性创伤就是复杂性创伤带来的那种闪回那种情绪性闪回其实它比一般的这种就是这种视觉上的闪回其实会更复杂会更难以处理会更难以察觉对吧所以我觉得说到创伤我觉得首先最基本的一个点就是大家需要理解其实创伤
是你可以理解为是有一些情绪有一些体验它会被很深的就是印刻在你的都不只是记忆是你的生理系统当中像比如说情绪你想回其实就是有的时候你虽然不记得发生什么事情你虽然不会像比如说
这个战场过来的老兵一听到放爆竹就以为是有炸弹爆炸那样的对吧就是他不会有一个对应的认知上或者画面上的一个对应但是那个情绪他就会回来而那个情绪从创伤的视角去理解的话它其实就是有一些情绪或者有一些能量你在遇到创伤的时候你的身体本来需要调动这些能量去做出反应但是在
遇到创伤那个时候因为各种各样的原因你没有去做那个反应所以这一股被你调动起来它就卡在那了对这个也是这个书里提到的是它没有被释放没错没错因为这个也是这个就是有一个作者叫 Peter Levine 他有一个书叫做《唤醒老虎》
然后这个书中文版现在应该已经在翻译当中了,好像已经出了吧,就是《Waking the Tiger》,这个书非常非常好,就是如果大家对于创伤的这种疗愈感兴趣,尤其是通过非认知层面的创伤疗愈感兴趣,因为其实认知层面疗愈创伤这个事情怎么说呢,很 tricky,就是它...
我个人觉得不是那么的有效所以说我觉得你不能通过理性的讨论对话去试图聊一聊因为创传本就不是一个理性的一个一个一个
这个就是我之前做精神分析的那个心理思想我觉得最后没有用的原因就是逻辑上面分析的已经很好了但是我的感受上没有任何变化我没有觉得我的感受层面有任何变化对 是的 是的 是的所以就是像他在这个唤醒老虎里面他也会讲这样一个概念他就说其实创伤时的一个发生在脖子以下的东西但是我们很多是试图用脖子以上的部分去处理它
对所以所以我觉得一个基本的认识其实就应该大家应该看到说创伤你可以把它理解为是一股卡在你身体里的能量而要去疗愈创伤其实就需要让这股能量找到一些方法去表达去释放出来包括你自己可能存在一些内在的机制会反复的阻止你去释放这股能量当然
我举个最容易理解的例子就是因为我们最近不是在做我们的一个社群吗就是 Inner Wild 做那个就是拳击和心理结合的这个社群然后其实这个社群当中你会看到有些人他会有这样一个现象就是他比如以前遭受过一些袭击也好一些霸凌也好那么他在经历那个状况的时候他其实就会产生机体的反应会导致
其实不是暴力就他其实不是一种暴力的反应很多人会因为暴力事件或者霸凌事件而留下的创伤恰恰是因为他不敢展现攻击性不敢展现暴力然后你会发现比如说像我们有一个社员他会有很有意思的一个现象就是我们练拳的时候我会注意到他的身体非常僵硬而那种僵硬他不是说是那种天生就是肢体
运动有运动不协调或者是你知道就是韧带太硬的那种而它的肌肉很僵硬僵硬到就好像它移动都有点困难因为你知道出拳你其实需要身体很灵活很松弛你拳才能打得很透他是个整体的协调对没错但是他的身体就非常的僵硬这个僵硬其实是什么其实就是你的躯体在发生一个叫做盔甲化的过程 armor 盔甲就是当人在感到危险的时候我们的肚子
我们的肌肉会不自觉地就绷紧尤其是你在被打的时候你的身体需要通过绷紧肌肉来去保护你自己对吧所以你看当你的身体在遇到危险的时候它会做出一些反应会盔甲化但是当你一直这样去做的时候那么哪怕这个创伤已经结束已经过去了但是它留下的这个习惯如果反复地触发的话那么可能造成的结果就是
其实在这种时候你需要用一个更松弛但是更敞开的方式去把那个反应释放出来但是因为你在遭遇这个事情的时候你可能还小你可能无力反抗所以你选择是对于当时的你来说最合理的一种方式就是
就是崩尽就是亏障化对但是这样子的话造成的结果就是你成年之后这个方式已经过时了你其实应该换一个更有利的方式来回应但是你依然去沿用你之前的那个策略的话它反过来就会限制住你你在该释放你在该表达的时候你可能就没有办法这么做那我刚举这个例子是身体的层面但是其实同样的事情也会发生在比如说人的
口头表达相面对吧当一个人 diss 了你当一个人骂了你小的时候的反应就是沉默不说话像我小时候是这样的我一挨骂我就沉默我就是通过沉默的方式保护自己对但是长大之后你会发现其实不对其实比如说夫妻相处对吧朋友之间相处包括跟来访者相处其实大家遇到问题应该坦诚地去讲包括有些时候该吵架应该吵
但是你的口头上发生了盔甲化发生了这种盔甲化的反应之后你就不说话那不说话结果是这个关系一定会更糟糕是的还有一个很常见的就是我补充一个就是说有时候女生可能在谈恋爱的时候比如对方没回自己的信息然后当这个情况发生她不舒服的时候她不会说你为什么不回我信息或者怎么样她就是不发了
他也是一个盔甲化的就是说啊你不理我那我也不理你了他就是在自己内心做了这样一个封闭性的这种选择但这个其实无异于你们内心关系而且你自己内心会内耗你会不断的在思考说他为什么不回我信息他怎么还还不给我发信息他怎么还不给我打电话这个也是一个你刚
讲的这个过程对没错没错所以我觉得如果首先就大家得明白这是怎么回事就是创作它到底是怎么影响我们的其实就是我们会固着在过去的一种
非适应性的一种不健康的模式里面然后你会以为这个模式就是唯一的模式唯一的模式你看我们还是回到罗杰斯他所说的对吧就是人的机体它根本上需要的是意识和体验的这种拓展是丰富性的所以如果你一直认为然后创伤就好比是
一段经历强烈地告诉你这个方法是有用的可以让你安全然后你就变成了一个很偏执的很大一号很虔诚的一个修行者你只敢用那种方式是的就是你可以说创伤像是你的一个师傅他教了你一套方法对
然后你就觉得你这辈子就只用这套方法了对但是这反而就会成为你的一个限制所以你可以从创意上里面学习一些应对方式但是你他不是你唯一的师傅这个是个特别好的点然后有人问我看有人说怎么处理这个问题我想分享我自己最近的一个经历吧也是最新这个播客里面我我我讲的我不是之前就说我我对于这种主动去想
喜欢一个人邀请一个人靠近一个人其实我内心是会有一些这种还蛮复杂创伤的反应就是我每次都会有种这种惶恐和追追不安的感觉然后对于这种比如说人家接受我的信息然后以毒为回我觉得现在好了很多之前就是会有产生很多
心理的内耗然后前阵子就是跟我一个朋友我就发现说好像我可以不再用我过去就这个僵化的模式去处理这个情境就是我那个朋友他前阵子特别忙因为他最近在忙他自己工作上面的一些事情
然后我们就是关系非常的 close 但那段时间我给他打电话和给他发信息他就是回的很少然后我就觉察到我内心的这个闪回情绪闪回又出来我就会觉得说他是不是不想跟我做朋友或者我对他没有那么重要了
然后如果是放在以前我那个僵化的处理模式那就是你不理我我也不理你哈哈对吧你现在没空理我那我也就不给你发信息了然后我们就这样表面上我是在劝自己说放下让这个关系顺其自然其实我还是在用一个防御性的方式处理这个然后呢就是你在用你自己的一个扭曲的有一个扭曲的意义对对就我自己扭曲的解读了其实我不知道他怎么想我不知道他什么情况但是
但是我的内心防御就是说他肯定是不想跟我做朋友他肯定是不理我了他就是这样的然后呢我就为了保护我自己内心这个感受我就这样回避其实你的那个不舒服的感觉其实是更多是我好想知道你在想什么其实我很想知道你怎么回事
对但是我又不敢再给他打电话因为我不想再体验那种打电话没有人接那个我当下惴惴不安的感受我想把那个感受保护起来这就是这个书里说的就是我内心有这个要保护的我的自尊心的部分然后当时我就观察到这个点我觉得很重要的是第一我意识到了这是我的一个防御这是我在防御我的我在关系里的这样一个很不舒服的感受
然后呢在这个模式之外还有一种模式就是去年到今年发展出来的模式就是我发脾气
就我发泄我的份子说你怎么不理我然后就狂给他打电话就狂书写然后就跟他说我不跟你做朋友了然后先抛弃他这是另外一种模式然后我就看到了我的这个过度防御模式和过度愤怒攻击模式之后我给我这个朋友发了一个信息我说我说你最近很忙我从我的头脑层面我是能理解的
但是我跟你打电话你没有接从我的感受层面我还是觉得很惶恐和惴惴不安我会在想是不是你不想理我了是不是你不想跟我做朋友了但是我的内心好像也知道这是我自己的一种想象所以我想跟你确认一下
你最近是什么样的情况然后我也想跟你真实的表达我当下内心的这种感受我也不知道该怎么办但是我就想把这个过程分享给你我就发了这么一个信息其实我也不知道发了之后会怎么样我就把我的心路历程跟他讲了一下然后呢他就跟我发信息他说
你知道吗现在晚上 11 点了我忙得连吃饭上厕所的时间没有我真的是最近很忙我看到这个信息之后我就觉得我内心一个地方松开了就是他是真的很忙他不是故意不理我或者怎么样的然后我就很安心的去睡觉了我就觉得好像这一次
我处理这个关系的方式跟我以往就是那种过度防御过度反应的方式都不太一样我只是如实的把我内心的这种有点混沌的然后搞不清楚的真实的感受分享给他然后对方就会跟我澄清
它究竟是怎么一个状况然后我就会发现说其实跟我无关人家没有不想刻意不想理我是我的 ego 觉得说它是故意不理我的人家只是忙对是是是我觉得非常重要你说这里面包含一个点其实就是很多人可能之前没有太注意到的就是那个情绪进行闪回的问题就是其实很多时候你产生那种
不安也好像你说追追不安的感觉其实那个感觉它很多时候它真的不来自当下它真的是在过去的很漫长的经历当中你遭遇的各种各样的不安全各种各样的被抛弃各种各样的忽视它留下的一种
一种一种一种就是所谓情绪性闪回而且这个现象确实是在可能就经历过复杂性创伤就是它不是一个单纯单一事件的创伤而是复杂性多事件长期的一个很复杂的创伤成长历程当中它会带来的一个很重要的一个表现就是所谓的情绪性闪回你会有一时候陷入一种很莫名其妙的情绪里面对它跟当下的事情一点关系都没有它有点被触发但是真的一点关系都没有然后但这个时候如果你意
意识不到你是情绪性闪回的话你就会以为这就是当下这个事情给你带来的感受但其实很多时候它并不是所以能意识到能觉察到这是一个闪回并且能够告诉自己没关系这个情绪会过去
这非常的重要因为对于有些人来说他会觉得这个情形他就会一直持续下去直到我对吧得到某种我满意的答案为止所以可能麦琳就是一直这样她一直在情绪上散会吧对但是我觉得你所做的事情很好的一点就是
你意识到了这是一个情绪闪回然后你扛住了这个情绪闪回给你带来的影响你还是用了一个更合理的更客观的方式去对待这个状况包括对我得到一个好的结果然后我觉得我听你这个例子我想就再进一步去说因为你得的是个好结果对方给了你好的回馈对吧得到一个化解了你的怀疑的回馈
我的想法是如果对方真的就算他真的给了你一个你最怕的那种回馈他可能就是不想理你他以某种方式让你真的意识到他真的是不想理你了我觉得这个天上就像是一个好可怕的结果这就是噩梦成真对吧但是即便如此我也依然觉得这是一个很有趣的体验为什么呢就是你在小的时候你可能体会过别人的抛弃但那个时候你是个小孩
你是个无力成员你是一个无力的小朋友所以你只能以一个无力者的视角去看待这一切而今天如果你真的再次体验被人抛弃的话你其实可以试试看我带着一个好奇心就是今天我是个成年人对吧我有我的朋友我有我的这么多年的社会阅历我有我的各种各样的情绪调节的方法心理学的知识修行的这种成果我带着所有这些新的
资源再来面对被抛弃我很好奇会发生什么我很好奇这一次这个感觉它会它到底会不会伤到我所以就是说即便是这样的话它也依然是一个你可以去丰富去拓展你生命体验的一个机会我觉得你这个心态
非常好我觉得我当时给他发这个信息的时候其实我某种程度上有一个部分是带着这样的心态的因为我不知道他是怎么样但是我那个时候就告诉我自己说即使是他真的不想理我了其实 not a big deal 而且我当时会不断地告诉我自己就是我不是那个小女孩了就我不是过去的我了
我在经历这样的一个事情哪怕我自己还是很惶恐我会害怕我情绪崩溃会什么样但是我会告诉我自己说已经不一样了我已经长大了或者说我已经成长了那 let's try 就是有一种我带着我内心那个小女孩试一试我们试一试啊
跟他做这样的一个表达我们来看一下这个关系的走向是什么样我也不知道会怎么样但是可能他会刷新我对自己的认识和体验因为不管他的反应是什么他对我自身内在的这个体验他都是一个刷新至少我有能力为我自己去表达我有能力去澄清我自己那么他不管怎么样我至少为我自己做了这一步我没有再纠结和内耗
是的因为其实对于一个小对于一个小孩子来说受伤是绝对要极力避免的事情是因为那个感觉就要死了嗯
对,就是因为你很弱小嘛,你无依无靠或者说你没有办法有自己的资源,自己的自我支持所以说你必须得想尽一切方法去避免受伤但对于成年人来说,其实我反倒觉得是 It's okay to get hurt,你知道吗?受伤是 OK 的,因为第一它不可避免第二受伤它当然也难受比如说我成年之后我也经历过真的是被抛弃也好,被排斥也好,什么的也会有
那个过程确实也很苦涩确实也让你觉得想起来不舒服但是它不是世界末日你是能找到一些方法花一些时间通过一个过程去消化它然后去接受它然后再不再被它所困扰所以有些时候我反倒觉得成年之后我们其实可以试着让自己有那么一些受伤的经历比如说对于很多人来说他们受伤经历是来自什么就是谈恋爱分手
当然这个是一个这个是个有点被动的你自己主动选但是我是觉得当分手或者当类似这样的关系破裂事情发生的时候你其实可以带着一种更开放的心态去看这个感受因为它会让你有机会去
像是去编排去构建一整套你受了伤之后的应对的策略和思路它也会让你更了解你自己从这种受伤里面走出来去恢复大约需要经历怎么一个过程大约需要哪个阶段
大学哪些事情对你是最有帮助的它其实反而是一个非常就是提升自我认知的一个机会就像比如说像我自己的经历我真的很早就有这种感觉以前谈大学谈恋爱的时候每次分手之后的那几个月我都觉得我变得很有智慧你对你自己的认识会加深
是 我跟你的想法一样是 其实我每次经历这种动荡或者说一些很受伤的然后很难过的时候我虽然当下还是很难受但是我早有一个心态就是我觉得经历这些东西很好就是我就会觉得说经历这些感受重复去体验这些部分
我在成长就好像永远有一个自己在成长然后这一切都会过去然后我会变得就是更知道怎么去处理内心然后更爱自己这只是一个我毕竟的过程我觉得有这个信念感在了之后
就不会那么害怕再在关系中受伤或者被 trigger 因为我刚看评论区很多人说这很难然后大家觉得这个很难呀我真的做不到呀然后我可能真的就是进入这种又防御然后又生气的模式然后尤其在亲密关系里怎么怎么样我觉得这确实真的挺难的
就是我现在很多时候在经历这个闪回的时候我依然觉得好难啊因为在那个当下哪怕我现在有一个 30 岁的人的躯体我的内心还停留在那个非常非常弱小无知的状态但我觉得你就是要不断地给自己建立这种信念感然后给自己自我肯定是说我可以的
我可以慢慢走出来的然后我可以试一试用不同的方法我是很有力量的我是很有生命力的我觉得这个过程我觉得我们也可以去赋予它一个意义就是说其实在未来你会遇到一个非常非常好的伴侣对吧我们如果从谈恋爱的角度来说然后但是这个但是即便它是一个在你看来完美的伴侣他也不可能知道
你在脆弱的时候你最需要什么或者什么对你最有好处最能帮到你这还是需要你去告诉他但是在那个时候如果你不了解你自己的话你可能也说不出来你最需要的是什么对吧所以现在就相当于是
你当下的分手其实在替你未来的真爱提前去测试去研发去自我验证我在低落在不开心的时候什么对我是最有用的你提前把这一块的知识给对吧把这一块的探索给完成了之后当以后当那个好的伴侣来到你身边当他愿意去帮你的时候你就可以告诉他怎么做对我是最有用的这样子对他来说会是一个巨大的帮助对你来说你能得到巨大的满足
所以这像是一种就是提前的对自己的一个了解预言对是一个预言就他确实很难但是他绝对不是无意义的痛苦只要你从这个角度赋予他意义的话你会看见这个当中其实包含很多宝贵的机会是我最近也在想就前阵子那个一门来大理然后我们就在讨论这个谈恋爱的这个话题我就跟他说我说我今年下半年没有任何心思说想要去再进一段关系原因是
我自己看得很清楚就是哪怕你现在给我一个完美的伴侣
其实我是没有能力维持这样一段关系的就是因为我自己看得很清楚我自己对于我内心的一些创伤也好或者我内心的一些感受也好我还没有办法做到就像我刚讲举的这个例子一样我能做到在当下我很清晰的意识到它又来了然后我能用一个比较成熟的方式去处理就是我自己的功课还没有做好
那我在我自己功课还没有做好在这个基础上哪怕你就是越老给我量身定制了一个我幻想的完美的男人我觉得这个恋爱我也谈不好的就这个是基于我过去不断地在亲密关系中受挫反思的这个基础上我认识到的所以我现在会把每一次我在人际关系中感受到摩擦力然后感受到有一些些
就那种很受伤很惧惧不安的感受我把它当做一个就是在我真正进入一段很好的然后去经营的关系之前的就是我讲的预演就是说又来了这个这是一个测试题它像一个月考
然后呢帮我磨练一下这个解题能力然后当我这个解题的能力慢慢越来越强我能够更好的定在当下去处理我的这种感受的时候我会相信再来到这么一个关系里面我觉得我会有能力更好的去处理这个关系是的
而且这种预演真的是经验之谈绝对是有好处的以后一定是会有回报的真的真的因为真的就是这种预演会帮助你提前去搞明白很多的问题因为说白了
就算是最完美的办法你走入婚姻还是会有很多挑战它就是很难但是提前的预演对自己的认知它真的会让你在关系当中就是会更稳会更有信心一些包括像评论区有很多人说到就是那种被疏远被拒绝那种感受觉得很害怕我觉得也是同样的就是
当这些感受出来的时候其实你可以做的事情就是因为以前大家的反应就是本能就会跳开就会逃走就当痛苦哇然后就不要去面对它就想去回避它但其实这当中都包含着很多非常宝贵的东西对吧当你感到被排斥被疏远你感到很痛苦的时候如果这是我带着一种好奇心我就是去感受我去琢磨琢磨
我不要着急下这个感受它到底意味着什么我不要太着急把这个和我的自尊自信自我价值感直接挂钩而是先花点时间去体会去觉察包括试着从不同的角度用不同的方式去表达这种感受你看会发现什么你会发现其实这些感受它当中包含着很多非常丰富的东西它不只是一个我受伤了或者我不好这样一个感觉很多时候当我们很快地用
把被拒绝的感受和我这个人不好做对应的时候其实你就失去了机会去看见这种感受里面那些丰富的复杂的细腻的那些细节你给人他贴了一个标签这样子就是一种这样子反而会让这种被拒绝被疏远变成了一种像是一种无端的痛苦或者说是一种无意义的一种没有建设性的痛苦有建设性的痛苦是你借着这个机会好好的
理解你自己这个这个复杂又丰富的这个生命体你理解完了你会发现虽然是痛苦但是我得到很多心得被收获你会觉得其实还蛮值的你说到这个我想
我想到我自己就是在经历一些内心波澜撞扣的感受的时候我老有一个心态就是我到八十岁我一定要写小说我要把我的这些感受全写下来然后他就给我一种创作者的视角就像你看电影一样就我们看到男女主角比如说在经历一些关系的这种
崩塌的时候你看电影你会觉得很难受但是这就是人性中截取出来的艺术的精华的部分它是非常美的所以我觉得很多时候当我自己在自怜的时候就是我好难受呀然后我的这个感受的时候我会把它写下来就我会把我这种丰富的细腻的
感受写下来然后包括有时候我可能也会在想说我跟这个人的关系如果是一个剧本的话那这个剧本发展到这一步下一步有可能会怎么去想就当我跳到一个创作者的视角的时候就会觉得这个部分它没有那么糟糕我觉得它也挺美的而且我会觉得我人生的经历很丰富就真的是到 80 岁的时候可以回忆的那种丰富程度然后会觉得这种感觉很好
就是把悲愤化为创造的动物你知道吗你说这个前段时间就是 C 总说过几乎一模一样的一个观点他就说痛苦其实就是电影的中断是就是很
很多电影演到中段就是会有一个很混乱很糟糕的阶段但是那个阶段就是一个在铺垫在寓意着某种重生包括之前我讲的那个《英雄之旅》也是这样的就是你要成长你要发展你是必要先走过一段黑暗的道路但是这个道路它就是一时的它也是一个必要的阶段它也是一个其实很好的去推动剧情去推动人生发展的这么一个必要的环节所以其实你应该是
该好奇心去拥抱它而不是就是你知道把自己包裹起来然后自怜自悯然后觉得这一切都很可悲陷入一种虚无跟一种消极的这样一种状态里面对你这个话让我想到就是《清醒的火》这个书里作者就不断地提到说敞开自己就是当你感受到那种能量卡顿或者有自我保护自我封闭倾向的时候就打开自己
让这个能量流进你然后我们那个读书会的群大家都在有时候会讨论就是他们会从字面的意思想要去理解怎么放手怎么敞开自己怎么把自己的心打开这个东西特别抽象但我觉得刚刚 Steve 就是分享了这个过程很多的心态和视角其实就是一个敞开自己的一个视角就是
从你自己的那个叙事中走出来然后可能从一个第三视角然后更丰富的角度去看甚至我有时候会把我过去的一些就是还挺在当下挺悲痛然后挺痛苦的一些情感经历当成故事和笑话讲给我身边的朋友然后他们都会感慨说非常的精彩我就会发现说当我能从这样的视角把这个东西讲出来的时候其实我就跟我自己和解了
我会觉得这是我人生经历中很丰富的一个部分
而不是我身上痛苦的伤痛的痕迹我觉得不是它造就了我身在风云的灵魂对所以你们像有读书会这样一个社群的存在我觉得它也很棒因为其实人们聚在一起会相互讲故事对吧当你把你的故事讲出去别人受到启发的时候你会意识到像你刚才说的原来我的故事不只是我个人的痛苦它会成为别人的某种灵感来源所以你的天性的认识你赋予它的意义就会不一样
所以它其实这也是一个非常好的一个方式
嗯嗯哎我插个楼 steve 是不是呃待会还有事现在已经 11 点 37 了对咱们得大约到这里了我们要结束了但我觉得今天聊的好精彩有点意犹未尽的感觉然后嗯那我们就就不留什么 q a 的时间了留 steve 中午去参加他的活动我们可以谢谢 steve 嗯嗯对好特别感谢大家的聆听谢谢大家我们就到这里拜拜