史蒂夫说403期 - 凉意 - 攻击性是种子对破土而出的渴望
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你觉得会不会是因为现代这个我周日我也跟我那嘉宾在聊其实我已经开录了没关系对对对就是你会不会觉得是因为现代人的那个时间的

reminder 是非常多的手机表对吧这个是最基本的但是比如说社媒上面事情发生很快滚得很快就是好像所有的事情因为你信息进来了很多这些信息流会让你有一种就是它会提升你对时间流逝的那个感知所以你会一直有一种时间在飞速的流逝但反过来说比如你放下手机放下手机你待在那你其实感觉不到时间在流逝你可能混了一天其实也就还好

这跟空间感是差不多的就是如果我们坐地铁或者是坐一个交通工具从一个城市到另一个城市你对那个距离的感觉其实就是几个小时没错但是你飞机可能飞过了千千山万水对吧对但是因为我为什么会这么说是在我们那边城市里面有一些地方交通比较发达比如说从广州到深圳

高铁的话只需要一个小时不到一个小时不到是什么意思就是你分分钟从广州的市中心开车到广州的周边的某个区你都不止一个小时上海可能也差不多就是你可能到杭州高铁高铁就一个小时但是上海我昨天才有上海的朋友跟我说他说他上班从上海的

我忘记它是哪个区了,清浦还是,对,那种上班,他说我也在上海,我从上海到上海也超过一个小时,那这个空间来说上海跟上海跟上海跟杭州,为什么好像上海跟杭州之间的,就不成比例了,不成比例了,对吧,时间也是这样,时间感也是这样,就是你有你不断经历的这些事件所产生的时间流给你带来的时间感,

就像你说的我太密集的经历事情了我上午打开是手机上面说这件事是一个剧情对吧就比如说最近京东的这个事情然后上午打开是一个剧情晚上你再打开又一个新的剧情

对吧但是你在以前可能我们读书成长的时候事情不会有那么多的连续剧的进展在这个一天两天里面给你出现好几集这样子我们可能隔个一两星期才甚至都一两个月才会有一件我们记得起来的公共舆论的事件或者说

甚至是几个月才有一件大的公共舆论的事件让你去记得所以说现代人焦虑啊对吧你大脑子过载就都觉得哇很多事情在发生但其实你看比如说我们每隔一段时间录一个节目对吧你也好比如说其他的一些朋友也好对然后这个反而会每一次这个事情发生包括刚才我在小宇宙上我搜了你的名我的节目搜了你的名字嘛就出来所有你的节目比如说从 20 年 21 年 22 年

就真的是一年一路那样的但是这样子的一年一路反而会有一种让我很安心的感觉就觉得因为每次看到你每次看到不同的人有了些新的想法新的成长新的变化这个是一个很

稳定很缓慢很有耐心的生长的过程就好像是这个会把我对时间的那种很慌张的焦虑感又重新把它刷新一遍就是这个才是人的时间对平时的时间是可能互联网的时间对的对的我特别同意所以我们家这几年就是重新做一些仪式感的事情就比如说到了圣诞节或者是春节的时候邀请一批朋友到我们家

来做礼物交换的小 party 这样你一起吃顿饭那就真的再隔个一年会见一次隔个一年会见那种感觉就像你说的特别安心这种安心是怎么说呢就是那种感觉就是不急不徐对我没有什么好着急的

但是也知道会迎来一个这样的节日所以在你等待别人来或者说别人还没来的这些日子里面其实你是很安心地在过的没错 是

好 我们还是开个头吧不然就这么一直聊下去哈喽各位听众朋友们大家好 欢迎收听 Steve 说本期节目嘉宾我们的老朋友可能大家听声音也听出来了来过很多次我们节目的梁毅然后他是一位亲密关系和非暴力沟通的教育工作者也是播客超值游戏的主播你看这个 title 我都已经记得超熟了都不用再看了

大家好我是梁毅又来又来穿台了开心开心欢迎收听 Steve 说和我一起拓展意识边界那刚才其实就是很自很自发的了解关于时间的问题然后我们这次的话题其实我们之前有说有几个跟

跟你的工作包括跟现在我做的事情我都觉得都会有点有点关系不过就我想还是沿着刚才时间那个我们稍微多说一丢丢因为我之前不是刚跟就是周日我跟那个史新月那个律师聊吗然后其实关于时间这点我觉得因为他年纪比我再大一点他现在 45 岁所以我觉得还是更大一点的人他对于时间的那个感知对于很多事情的感知也有些新的角度嗯

当时现场很多人反正就是冲着他来就是说他作为一个职场精英对吧各种规划各种选择我要怎么去做然后但是整个聊下之后他整体给我传递出一个很有趣的意思就是他说他在人生中包括职场上很多事情的选择他其实都是呃

答应好很佛的他其实会很耐心的用他很强调时间作为一个杠杆很多事情你老觉得你现在要做一个决定你现在要迈出一步你现在有一个行动有个 action 但他反而说他就说其实你要记得时间在不断的流逝而这个其实而很多时候时间其实是你的朋友或者说是一个会帮到你的东西所以很多时候他的

意思反而就是说你先不着急做这些选择你先过一段时间他有一个印象让我很深的点他就说比如说你在守一座城这个时候八路大军要来攻你然后这个时候你能做什么呢其实他说你守住就行了因为这八路大军来攻你他们肯定就要想

不要自己先攻一局要等别人先上然后自己最后去抢了一个军工所以他们这些一定会起内讧所以你不知道在什么时候说不定他们之前起了内讧他们就撤了然后就不攻你了所以其实你只要他就说因为进攻比防守是更难的所以你只要守住你就稳在那过一段时间说不定随着时间的推移这问题就解决了当时我就说这个真的是一个我们现在很需要的一个思路因为今天大家都很强调说

我要主动做一个事情然后你带着这种要进攻的姿态的时候然后你会想啊时间在不断流逝我在不断的失去机会然后你知道就很很居然会很焦虑然后他反而就说啊你就你就待着吧然后没事了会会好的是哎他说这个很有意思因为我很喜欢打篮球很多人知道你也知道嗯呃在篮球里面就有一种战术就是要等别人失误嗯就等别人的 turnover

很多人会觉得这很消极但其实这是很多篮球队最主流的战术甚至是更主流的战术当你不是凯文杜兰特当你不是斯蒂芬·康里的时候你没有那么样的灭霸式的武器的时候你就防守反击你就等别人失误总会失误的其实在体育运动里面就有大量的失误都产生好多游戏都是这样的对

对啊就不要说奥运会那个什么打到打枪打到最后一环那个人打到别的靶上去然后得了冠军的那个故事就可能对你说这个就是奥运会有一场是

我具体忘了人了但是那场当时看得非常惊心动魄简单来说就是中国选手还有一个是哪个国家我忘了是哪个国家他当时其实是有领先优势的他当时只要稳定地打哪怕就不是十环你哪怕都打八环你也能夺冠结果最后就爆冷就是可能打了一个很低很低的分数然后

然后一下就超过去最后拿了冠军哇那场就觉得我都很少看的这种说你只要正常发挥就能怎么怎么样这句话老大压力了你知道吗就是我什么叫我只要正常发挥你不说可能我还就很平稳的状态但其实嗯

也就是说其实我们心理学会暗示就等于给了大众一个暗示就是说你什么叫正常发挥就是你可以达到的那么你就好像你应该拿出那种状态但其实不是的生活中连这么高水平的运动员训练了十几二十年的运动员他都可能在一些时候出现失误对

那为什么我们自己的生活里面或者我们的工作伙伴那里也好所谓对手那里也好他们不会有失误呢不可能的我觉得还是今天大家看到的都是所有其他人的超常发挥的那些时刻对啊就会觉得这个好像是个常态就是所有人都应该是这样的对啊你像那个我想起也是奥运会就是今年就是那个男子团体射箭嘛最后决赛是美国跟韩国啊

然后他就这两个都是两个大神就非常厉害他们两个到最后几乎把把都是十环就只差了很小一点就两个人都是超常发挥每一件都是十环只是有一件他可能是九拍对对对他说哇整个人就炸掉了当时主持人所有人鸡皮疙瘩都起来了

然后但是你想比如说我们现在看到就是所有人在所有时候都是十万十万十万十万但其实他的十万也是他可能很多场游戏比赛里面他只有这一次两个人都神了都超神了但是我们会有种幻觉就是人这个就应该是你有的你没有这样子的话果然是世界冠军世界冠军果然就是这个样子对但其实是互相激发好多的条件因素加起来才会有那样子的一个

史诗级的比赛我们看到的很多史诗级的比赛都是这样子是所以就是它复现不了反而是真的是而且就是你能达到这种你真的就可以载入史册了它的稀罕程度已经到这个程度了对所以其实反过来说就是这种内卷的这种我们虽然这两年一直在批评内卷在声讨这种心态

但是他现在真的已经慢慢的深入人心在一个很无意识的层面让我们对自己的期待高到就是你随时都要很厉害很强都要超强发挥而那种防守那种等着对方失误现在就反而变成了像是一种很被动甚至是一种很

就是一种很懒惰的一种姿态了我沿着你这个话搜下去因为最初可能提问的同学他是我猜他的状况可能是高校刚毕业或者是刚出来工作几年的这个状态

通常比较年轻一点的朋友我觉得都容易有这个方向的困扰我是这么观察的因为我现在的年龄算是过了那一段然后大概在 30 多左右的这一段然后我的感觉是如果我自己回到那个年龄里面我也有可能本能性的会产生出这种我要努力去抓取一些东西赶紧做点什么

我反而能够理解在那种心态里面是等于把我们进入到了有一点点像应激性反应的一个状态把过去受的训练里面那些比如说我赶紧得投点简历我不能不投简历你看大伙都在投简历所有的人都说现在你得马上去投简历而在这个过程中

人或者说我们自己更多的变成了一个不是自己的状态那些更内在的力量更内在的声音你过去积累下来那些很稳的东西就反而出不来是这个反正就说了就还是跟教育有关系吧就是大家并没有通过受教育的过程

可能获取了知识但是可能没有很好的去了解就是关于人关于这个世界的一些更重要更核心的一些规律对吧对于时间的感知包括就是人的这种生长你需要耐心而且你我觉得还有一点就是你不能人云亦云你不能看着别人都在做什么你就一拥而上然后就失去自己的判断

所以你说到这种对于时间的焦虑对于成就的焦虑这些东西我觉得在一定程度上其实都是人云亦云就是大家都在做那我也觉得我如果不做我好像就不对是我推荐大家一个练习因为当我们说教育的时候可能都会涌现出一种无力感对吧我就是这个系统出来的谁没考过高考呢我们都是麻瓜那现在能怎么办

我最近看一本书叫最小主力之路里面他提到一个训练我自己也尝试了是真的有用是什么呢就是你去每次吃饭点菜的时候去感受一下你想吃的那个东西的味道跟质感再去选为什么呢我自己试的时候我觉得那本书讲的这个练习很有道理他说其实我们在做选择因为自由的含义其实就是你能不断做选择嘛

当你去做选择的时候尤其是选点什么菜的时候其实我们大脑里面想的很多的意念并不是我想吃什么

而是想这个菜性价比高吗我懂你意思这个菜有优惠券吗甚至更早的一步是有优惠券吗马上刷开大众点评看一看有没有优惠券我并不是说优惠券不对它当然给你带来一些经济上的收益但是所有的这些想法包括这个菜会不会这个食材不够性价比高

选一个可是又不想亏待自己那要不要选一个贵一点的就这些声音其实它到最后就淹没了那个你吃一个东西其实

不是先问一下你想不想吃吗对你要真是要吃东西你要真只是为了营养摄入你就直接蛋白粉加对吧什么对啊你就像开药掉盐水打掉针一样的去就好了为什么要进食呢人的吃饭其实很多是你关于想吃对吧想品尝什么食物你想

到最后就是原来我们在那么多的点菜或者是吃饭下单的过程中都没有问过自己的胃或者问过自己的舌头说你想不想尝到那个食物我用的是尝到我不用吃到因为尝到它有了更多的感官的调动

当你去当我自己真的去这样试的时候很有意思很有意思的事情出现了就是大概在做了这个练习就我每顿饭我都去做这个尝试大概在做了两个星期以后有一天是我朋友邀请我出去吃饭然后他们就拿出那个菜点菜的 menu 给我们点嘛然后我就以前可能我拿到那个 menu 开始呢我就开始不好意思我就开始在想

这个应该我点还是应该他点就很多礼仪客套的东西就开始启动但是我到了两个星期训练以后我就很专注的真的在看每一个菜然后看到某一个我以前也确实没吃过但是那个瞬间我觉得

好像我很想吃,已经忘记了叫大概是什么山椒鱼,椒盐山椒鱼炒虾之类的,但那个不重要,大家不要冲这个句点,那个只是我当时很想吃的一个东西,以及我的综合判断就是这个餐厅真的能够做好这样的一个菜,它的就是余货的来源应该比较好做好这个东西,就很综合性的。

你在那一瞬间能够你的大脑想到这么多然后我就说点这个吧这样然后就点上来果然很好吃果然是那一次的菜里面整桌菜里面可能我自己吃的最开心的一个菜就是

这就是一次成功的经历印象在你脑海里面然后你下次再去做选择的时候你就开始慢慢那些够不够优惠啊这个菜到底划不划算那些声音又会开始开始退到一边去是的我觉得你说这个是个非常非常好的一个我觉得是一个类比就是其实有很多事情都是这样因为我在听你讲我就会想到因为人的大脑人从认知性的角度人的大脑其实会有很多的这种

然后当你需要很快的做决定当你要逼着自己尽早的尽快的做决定你其实就在逼迫你的大脑去激活这些捷径这样的话你的大脑就能调动更少的认知成本去做出一个决策但是其实人的认知是很容易受到很多外界因素的影响的比如说偏见这件事情对吧比如说很多的实验都在讲如果你看到

比如说给你看一幅黑人的照片你看到这个人的时候你想到的是什么然后接下来可能你对于某个事情的判断比如接下来你判断他更可能是个银行家还是个抢劫犯然后大家就会很自然的会有一些偏见但是这种事情发生就是因为你的大脑在很短的时间内它没有办法慢下来慢慢去处理这个事情它就会只能调动一些它比较熟悉的一些偏见一些自动化的联想去帮你做这个决定但是这样的结果就是你最终

所做出的判断其实是和现实就是非常非常的相聚甚远的割裂是完全割裂的把你跟现实其实某种程度来说是隔开了是所以是就是一个人如果对自己的认识是清楚的尤其对自己的大脑的特性是清楚他就应该有一些让自己慢因为每当他快的时候他就是在

逼迫和引诱自己的大脑去用那些不靠谱的认知捷径来做决定但是那种情况下你往往做的就是一个很笨的决定你并不会喜欢像你说的你最后选了一个菜你觉得是性价比的但其实你会发现你最终的体验并不好这个问题一度是我的困扰你知道吗我觉得甚至是很隐藏的在我心里面很深的一个羞耻感就是我从小到大经常我不知道有没有人有这种体验过就是我走进一个可能是超市可能是商场

我就按我的意愿去挑东西最后拿到买单的时候出来以后一看

我咋花了那么多的钱买了这么点而且还不太好使的东西就涌起一种强烈的羞耻感哎呀我真的好不会买啊的这种羞耻感但是我一直不知道问题出在哪里我一直一直不知道问题出在我就是觉得我好像在这方面不擅长不行然后我就有一点依赖我的老婆依赖我的太太因为她好像特别擅长

买到好的东西但是最近我透过刚才我觉得这个实践我好像搞明白了一点点就是可能我在买的时候每一次想的时候反应这个当然不是成年的我自己后来积累的理性反应它是早年的一些经验也好或者说一些过程也好就是形成下来一些惯性但是那些惯性未必是跟我自己的感官对有深刻的连接的是的

那些反应那些模式那些习惯所以大家不妨真的可以试试看去做这种我们把它叫自我觉察就是当你去做一个决定之前到底其实有哪几个念头首先在你的脑海里面盘旋那些念头跟你是不是真的在感知它真的在把它跟你的生活做联系是不是真的相关未必因为我们的时代有太多太多的这些声音商家的声音或者是

优惠券的声音在你说这个可能我比你的状况会更严重一点就是我很多时候去买东西我站在那我是一片盲人我甚至都做不出选择因为我就压根无不知道这些东西他买了之后我到底是什么感觉就比如刚才你说你点菜你是能想象这个菜吃了什么感觉可能我的问题就是有很多事情我有很多东西有很多产品我看着它我想不出来这个事到底对我会有什么感觉

当然不是所有事情一样的话我就没法 function 了但就是比如有一些我很比如像这个麦克风的架子这就是我经常用的东西我就知道我买了这个我很明确知道它会给我带来什么样的便利或者好的感觉那我就非常激动的就把它买了但有些东西真的就是你看着它你没感觉因为可能你平时你也不太注意比如说现在要买洗发水

对吧那不同的洗发水他洗的时候到底有区别吗我没概念所以就做不出选择所以我其实跟你一样我会很羡慕那种就是一下就知道自己想要什么能选什么然后就感觉他们好厉害他们是什么时候做的所有这些 research 能够这么清晰的知道自己的选项所以那个不是 research 的问题包括这本书包括我刚才讲的这个小实验其实都是在讲说你给了自己多少次真正的机会去再做这个选择

就业选择为什么那么难是因为这种类型的选择这种包含了感性加理性的选择可能在一个人过去的

都没给过机会自己没错而且其实大家找第一份工作之前也没工作过你可能确实那就是你的体验经验范围之外的一个东西对而这个东西其实不是一锤子买卖虽然很多不管是家长还是社会都在暗示我们是一锤子买卖但其实当你去到一个地方以后有的人比如说他选择第一天就走了

有的人选择待一周辞职我们都很鄙视这种选择好像但其实这就意味着他好像从

那个过程中又再做了一次选择他未必是不对的他看到了不对劲的东西他感知到了马上跑这有什么问题吗你遇到危险就跑又有什么问题吗对吧那哪怕他跑得不对但是他跑到下一个地方他也会再做选择再做体验再做自己的思考然后直到他觉得这个地方

是适合我的地方是的这种学习的过程其实对于每个人来说都是很不一样的所以我才会觉得那种很人云亦云的状态非常的糟糕因为那就意味着你没有真正在学习你只是在照搬别人的经验但是你自己作为一个独特的人你对于工作对于食物对于洗发水的偏好它跟你自己的可能身体甚至是神经系统都有很多很直接的关系所以你得找那个适合你的东西是好

回到刚才前面是纯闲聊真的是很我觉得咱俩反正每次就可以瞎聊聊到天南地北了最开始你提到的两个话题我觉得挺有趣的一个就是我们上一次 368 期我们聊关于攻击性关于骂人你说这没聊透想多骂一下人今天这个其实很有意思因为 Steve 可能大家最近知道我跟我的听众们说一说他是很

这个 Steve Shaw 播客这个最多人知道的就是他是 Steve Shaw 的主播但同时他也是心理咨询师很好的心理咨询师那他最近在做的事情就是把拳击跟心理做结合然后再让人再这个我让你自己讲吧要不最直观的解释就是

一个小时的拳击训练加上一个小时的围炉夜话大家坐下来有一个团体的交流这样一个过程所以在攻击性这个话题上表面上现在我们是两个相反的立场他是做每天打拳我就做每天的非暴力沟通的教学在表面上我们是两极端但是我保不准待会我们聊的时候会有一些交集因为我老觉得这两个事情就是没准都对他有一些感觉

客板的印象就是说打拳的人一定特别暴力特别特别暴虑这样子而非暴力沟通那些人呢就往往是很 peace 温良恭俭让每一句话都像观音姐姐在说话这样子对所以不是吗不是不是不是不是不是因为

在《非暴力沟通》里面马歇尔在创造它的时候他有一个说法就是说他其实是想让一个人内心鲜活的东西真正能够表达出来那一个人要表达他内心真正鲜活的东西他可以哭的呀

他可以吼的甚至我们有很多学员甚至是一些已经练习了非法力沟通很久的学员他都困惑或者说很给自己加一个压抑的盖子就是说我绝对不能急绝对不能吼然后我就说马歇尔跟我有讲过非法力沟通不能吼吗我们从来没有这么讲过但是很多人自己给自己加了这个印象跟解读下去

我们需要区分的事情是有意识的吼还是不意识的吼那种发泄然后开始对别人拳打脚踢去宣泄自己的你都不知道哪里来别人就更不知道他哪里来的一些情绪那会形成伤害的那种情绪表达跟你已经知道自己的情绪来了然后让

让那个情绪能够变成能够帮助人与人间关系沟通的力量的那种宣泄我们发现在亲密关系里面包括我自己在亲密关系里面都有的时候说话也不是那么的温柔的也会提高音量也会加重力度甚至有一些时候是会用一种近乎骂的方式来去表达的

但是没关系因为我知道对方现在正在听他在全神贯注着在听到底我想表达什么当这个容器听到容器出现的时候那个很激烈的表达是被允许的反而会更容易的让对方 get 到原来这个事情里面你这么重视原来这个事情里面你有那么大的痛苦

然后它就会成为一种良性的沟通那在那个过程中其实所谓的攻击性我觉得会成为一个良性的过程但可能很多人没有体验过这个过程我想先问你我不知道从比如说语言的层面比如说

攻击性和暴力就这两个词你会怎么这两个词从语言上从概念上来说你会去区分它们吗或者是你觉得它们间的关系是什么对 我觉得有很大很大的区分其中一个中介我觉得可以有一个很关键的中介节点去谈起它就是愤怒这种情绪当我们不管谈攻击性还是谈暴力的时候它都有一个中间的东西就是一个人在某个时刻产生出一种愤怒的情绪

然后这种愤怒有的时候它会以骂人的方式去形成后续也有可能形成肢体暴力也有可能它不去向外宣泄而是向内压下去这种压有很多种方向方式一种

所以我在来之前我特地邀请我的一些学员他去分享他们在学了非暴力沟通以后或者说他们在最近的时间里面这种愤怒出现的时候他们有些什么体验然后他们给我分享了好多好有趣的案例比如说有一个人说自己其实以前觉得自己特别 nice 所有的人任何一个人见他都觉得哇这个人好 nice 情绪好稳定好平和好文明知识分子一般的那种

但是他说其实他在他的好多感情里面都不顺利然后他现在复盘就明白过来就是他其实有时候他是有一些很暴力的想法或者说很快速的判断更确切的说是很快速的判断比如说他在他跟着他的前前前男友去某一次约会的时候他发现这个男生没有做到他的某些期待他的第一反应就是他怎么能够这样

他怎么可以这样他不是应该嘟嘟嘟嘟的吗这样然后但是他在那个瞬间他没有意识到自己其实是很生气的这个很生气的情绪跟他一直以来外在的那个特别 nice 的形象特别温柔的那个形象是相悖离的所以他根本就没有发脾气他就走了

他就离开了这个关系大概他说在那个事情以后他当天也没发作他甚至都没感觉到自己有什么异样但是他男朋友好像只是觉得怪怪的然后大概过了一周他就分手了他就觉得我不能再跟这个人过下去了然后就分手了

其实就是人跟自己情绪的那个距离很远你其实有对 其实有的但是你因为各种原因你不去表达它甚至你都不去完整的充分的去感受它是但是最终你会受到这个情绪的影响而且那个影响是一个不可控的影响对就正是因为你没有去感知它所以它反而成了像是一种有点半潜意识的一种影响对 有点像半潜意识就是他也不是完全不觉知到他的脑海里面不断就想我

我的男朋友怎么这样

他怎么可以这样然后这种我们把它叫敌人的形象就是你把对方看作一个很坏的人或者很自私的人的这个形象就会不断地积累那到了某个程度他就分手所以他的前几段感情都是这样子走过来的但他现在结了婚了他现在有孩子了甚至他就说跟他现在的这一任丈夫就是这个丈夫怎么演丈夫抱歉我是胡话就现在的伴侣他说反而能吵架他说

正是那些她跟她丈夫跟吵架的这些时间让她知道自己是怎么想的而那段时间是她学了非暴力沟通以后的时间所以学了非暴力沟通并不是所谓让她变得更 peace and love 恰恰相反是让她能吵架

让他感知到了自己是有情绪的这个情绪的来源是什么其实你有情绪是一个很正常的事情你是可以有一个安全的允许自己去表达这些情绪的方法跟过程的

第一是先知道它有存在第二它有个过程第三你有选择怎么去表达它的选择第四你还能够去在不同的选择里面慢慢地变成说我找到我的语言其实一个人从有情绪到找到语言是要经历漫长的过程的我觉得怎么说呢让人觉得很遗憾的一点就是这本来应该是

当你生长于一个相对正常和健康的家庭有过一些比较好的养育之后你自然而然能达到一种状态就是你对自己的情绪有觉知包括到最终你能用合适的语言去表达出来形成跟别人协作这本来应该是出场标配应该是这样的但是其实我在听你讲的时候我就在想我觉得很多人其实真的是有那种

可能是集体性的一种心智化的受阻就是说我们没有在发育的过程中我们没有得到过充分的这种养育跟指导从而我们不能看见比如说人有复杂的情绪以及每一种情绪你需要怎么去应对它对吧包括你怎么去识别这到底是什么情绪就好像是

许多人缺了这些很基本的像是怎么说呢原来像是情绪上的文盲的那种感觉这些基本的符号概念甚至是字符你不认识然后你不知道怎么用它所以当我们谈攻击性的时候当一群心理老师或者所谓心理工作者去谈攻击性的时候其实它更多的是在你刚才提的这个语境下

让人尤其是一些成年人在成年了以后发现我得有个过程

那先从什么地方开始呢就先允许自己可以出来有些东西先出来不管是出拳还是出口当然了我们希望你出拳的打在的那个不是人身上而是一个沙包上或者是一个安全更安全的接受物上面你的语言也是更好的着陆在一个安全的地方而不是着陆在一个像一个刀子一样的捅进别人的身体里面

这个是我们在谈攻击性的时候同时希望或者说至少我自己的立场是同时希望发生的两件事情所以其实在非暴力沟通里面其实是你其实在为大家创造一个很安全的表达的环境在这个环境里帮助大家重新去更深的去理解并且去学会换一种不同的方式来表达自己的情绪让他知道可以表达然后怎么样寻找语言去表达

在这些训练里面其实这是一个正循环形成正循环的过程就是你从憋着憋回去到可能你磕磕巴巴的但是磕巴巴其实完全没有问题因为人就是要经历这样一个满山学步的过程的重点是你知道自己在满山学步你知道你自己最终能跑你不觉得这个事情其实你细细想其实挺诡异的是什么呢就是

因为大一半都说家是那个让人感到最安全跟温暖的地方对吧社会是那个要毒打你的地方反过来的对但是在情感表达这个层面就是家反而在我所感知的很多人的经历里面家反而是那个很多情绪你最是不能表达的地方

我举个反例你先说完我待会再举个反例尤其是像关于比如说这种愤怒或者是这种比较具有一些高能的比较破坏性的情绪我觉得很多对很多人来说他们是很有负担在家里面表达这里面包含的孝道包含着和谐包含着各种各样的道德负担包括可能是来自比如说父母的这种各种各样的这种限制这种禁令你不可以表达什么有的时候这种禁令甚至也都不是语言化的它是一个

它是一种非常微妙的通过非语言的一个眼神一种姿态一种表情暗示你就是你不可以这个样子就好像是就很诡异按道理来说对吧你应该因为你所创造这种很安全的表达环境其实这就是家的理想情况下家的功能对但是反而它不光没有实验这个功能它反而反过来成了某种情绪的

情绪体验的不自由的一个施加者是当然不止所谓我们国内是这样了你按目前世界范围内的话一个人他要遇到一个接纳他接纳他的情绪跟接纳他的需要的团体这件事情都是不容易的没错确实而反过来说我们就是希望未来给青少年们创造更多这样的能接触他的团体环境

所以这也是我对心理咨询局限性的其中一个看法,就是说只是让一个一对一的情况下,其实它的局限性就是没有办法让人感受到我被一群人所接受,我被一个环境所包容,我被一个环境所倾听的这种人生体验,

其实这个不是卖我的课程只是说可以买没问题我特别希望创造出以及在过去几年里面不断的在一些空间里面创造出这样的群体的体验就是因为我知道很缺很多人没遇到过真的是很多人没遇到过我跟你说你这样讲我觉得你说的黑暴力高通跟我们做这个拳击是我觉得其实本质上是一样的真的

因为我们昨天还在想我们最近就是想我们的社群有一个新的一个 slogan 然后没有想好很不成熟但是大概的意思就是说这是一个最安全的释放攻击性的地方就也是想要创造这么一个环境你像我们就上周末训练的时候

有一个女生她第一次来然后她来她也说我朋友带我来我也没什么期待我就来试试来体验一下然后我们在刚开始训练的时候我们会有一个小小的环节就是对视环节因为你知道拳击比赛大家前一天新闻发布会的时候就都会有一个造势的感觉两个拳手这样面对面这样然后很凶狠地瞪对方瞪个 30 秒然后大家就拍照你知道把那个氛围带起来然后我们现在开始之前我们就会让大家做两个人面对面你们就瞪比如说 20 秒钟不能笑场要必须用最凶狠的眼神杀死

其实这样做就是要把他的攻击性给他调动出来因为你要能狠的瞪对方你自己心里面得先有那个劲所以你得先找到你的攻击性把它调动出来这个是一个开场相对于是心理上的一个启动的一个环节结果他做完这个他就开始哭流泪然后全程哭一整个一整个这个一整个一小时的拳击训练一直在流泪

就很有趣然后我们看了他一方面当然就很鼓励他没关系你哭就哭吧就完全不需要有任何羞耻感因为我们以前这好多人都是一边打一边哭你知道他出来了他有一东西释放表达出来了所以他情绪有很多的激动他不一定是悲伤他可能是兴奋甚至可能是委屈对吧但另一方面我就觉得就很有趣在这里好像你做这些平时你不常做的事情去出拳去打去对抗

好像你才能够感受到你这个部分因为如果不用这种很激烈的而且是一种绕过头脑直接用身体去上的那种方式好像你甚至都感觉不到一样它是一个在你的意识范围之外的东西它绕过了所有语言的规训跟语言的惯性没错没错所以我们才会说可能对吧你要比如说你在咨询里面你要去跟他讲哦你要表达你的攻击性呃

你可能花很长很长的时间甚至有的时候你需要给他有一点制造一点小冲突对吧有点面智有点挑战有点咨询关系里的一点小起伏才能把这个部分勾出来但是就是你你还打拳就是你就想象那就是你最恨的人你就去揍他

他打着打着他就出来了然后就相对于这是一个更快的一个捷径相比于对话是一个比较绕过语言跟理性思维的一种方式去激发这些情绪激发完了然后后续的部分再去讨论再去聊然后所以我刚才前面提到那几种后来去聊其实他就在说他其实很多的情绪他不是悲伤他也不是兴奋他是委屈啊

就是有好他原来他才意识到原来我有好多好多没有表达的东西对甚至就是他刚来的时候他那个姿态是我也没什么期待我就来试试对吧所以你才知道那个状态其实不是一个

怎么说呢一个真实的情绪状态那更多像是一个你抽离了之后一种很悬浮的状态是你说的这个让我想我们的工作坊里面也会有一些设计当然为了保护体验我就不详细描述了但是就是说人在一个安全的地方他才会哭是的而且哭代表的其实是情感在流动

所以那个情感就像你说的它不一定是悲伤也可能是兴奋也可能是委屈也可能是更复杂更复杂的一些情绪没有办法用一两个词概括的情绪但是眼泪本身就是情感在流动最好的证明

一个人没有办法在一个不接受他的地方去哭那也可能绷不住但是那其实挺惨的就是你一边哭但是你一边的环境是觉得你不应该哭或者是觉得你应该出去这样子的环境里面我们需要有一个环境让人觉得我哭可以的是的所以我们在做这个社群的时候我一直带着一种意识就是

我不知道算不算我们自己发明一个词就是 emotional freedom 就是情绪自由我们在写那些海报什么也会把这个词放进去虽然很多时候大家不会注意到但是我真的觉得我们在情绪上是很不自由的比如说流泪这个状态 OK 你流泪了然后你马上会想不可以流泪因为这样子别人会

异样的眼光看我或者这会不合时宜或者怎么样然后你就会把它摁回去但是其实你想想看这挺荒谬的就是你的情感表达其实就和你的语言表达是一样的对吧只要这不是一个伤害到别人的事情其实有什么了不起的甚至是就是如果没有人看着你的时候你自己自言自语对吧就是你可以说任何你想说的话但是情绪体验是

我哪怕我自己一个人待着我看到我想哭了然后我不让我自己哭就是哪怕没有人注视的时候可能有时候你也不能让自己在情绪上是完全自由的这种不自由的感觉那可能它今年累月造成的结果就是就回到最开始你所说的你跟你自己的情绪离得很远但是你还是会受情绪的影响所以最后那些未表达的未处理的情绪就会反过来

可能影响你很多的人生决策是是然后我们刚才谈到的是一个情绪个人的层面我也想说一说关系层面里面的情绪

因为我们让自己有情绪好像是一个充满能量的表达但是一想到我得接住伴侣的情绪可能就不是那么容易的一件事情了那我也想多说一点这个问题就是这里面攻击性也可能被作为一个很可怕的东西就是你大家想象一下如果你的伴侣如果你现在有伴侣或者是你有谈恋爱

你另一半的情绪出来了你的第一反应是什么可能是害怕对吧他要发我脾气了接下来他要发我脾气或者说他接下来会有一些语言怼我了而且是我引起的对是冲着我来的是冲着我来的对这个就是攻击性的其中一个想象或者说其中一种理解

可是我要举另外一个例子刚才提到的就是说这样的理解其实有的时候会妨碍了情绪的流动本身就是让情绪有点像一个一种我直接讲那个例子可能大家会比较好的理解就是那个例子是我的一个学员他的成长环境里面我真的他同意了我特地去问了他他说可以说他的成长环境是

他的家庭里面他妈妈会在他小时候有非常多的冲他发脾气所以他说我从小在家里面就是一个小心翼翼的人啊

这个故事太熟悉太多了我不知道什么时候会那一天到底我过得好不好其实主要就看我妈心情如果我妈心情不好我那天就都会不好因为我妈就会一直在发一些脾气甚至直白说其实就是拿小孩子出气所以这个小孩子其实从小学会的就是我在这个环境里我要把自己收着

如果妈妈那天不开心我还得故意得做点什么去哄她所以她整个成长环境中都是一个一定要把自己所有的情绪都收起来这是第一第二可能还会伴随着要去小心翼翼的那种那种情况可是当她长大了以后她说最令她崩溃的事情是当她慢慢自己也谈恋爱拥有了她自己工作从家里搬出来很多自由以后

他发现他好像成了他妈妈这样的一个人对就小时候想着我一定不要变成他那样长大了就变成那样了然后他的男朋友就成为了他每次去发脾气的时候他会说我进入一个狂暴的状态我的情绪上来的很快而且是那种就像一个特斯拉一踩油门从零到一百三秒钟直接零到一百的那种上头的感觉然后他就说我就开始想打人想摔东西

他说摔东西都算好的了以前是直接想咬人然后但是可是他在这个过程中很多循环的痛苦啊就是我不是没有攻击性我可太有攻击性了但如果没有攻击性的话我就只能是那种憋回去的小心翼翼的的那个状态在这两个极端中反复横跳

他很痛苦当然非常的非常痛苦所以这种攻击性在心理学里面是健康的攻击性当然不我觉得不这不完全他第一不完全他是自己的选择第二他没有真正的让情绪起到他正向的作用对对他没有调解而且这个情绪没有

促进人与人间的那种协作或者是一种良性的沟通对所以在这里刚才我说我们不能不提关系这件事情不能只说一个人有情绪出来然后你把它宣泄掉这就是好事这只是第一步可能这是第一个层次的想象后面的层次的想象是你的情绪怎么样怎么样能够帮助到你们的关系那个面对你情绪的人承接你情绪的人

他怎么样跟你协作是的这也相当于是前面说的你点菜的时候第一是你得想你自己爱不爱吃第二是既然是一桌人吃饭你得考虑别人爱不爱吃这是两个维度的游戏对所以在非法沟通里面除了训练说你能够安全的出来有出来的那一下以外还要导向就像一条奔涌的河流

你得这个水流到底最后是变成流到三峡大坝做发电还是说你就随便让它喷变成了洪水泛滥是没错就是完全不同的是的你说这个我也有听过不少的案例其实都是这样子一个状况然后我觉得你会不会觉得这里面有一个比较根源性的问题就是当你身边的那个人他在表达他的很激烈的情绪的时候我们好像忍不住会有一种

我跟这事有关的一种责任感就像你刚才说的你的学员对吧他会忍不住觉得是他自己哪里做的不好是他得做点什么然后我觉得这个事情我做一个不恰当的比方有点像比如说如果你养一条狗或者养一条猫他平时还发脾气比如说梨花猫就是属于比较皮肤比较暴的对吧没事就会抓人咬人什么的然后看你莫名其妙就给你一巴掌或者是咬你一口他这么做了之后

我们从来不会觉得这是我不好是不是一个好主人他这么对我就觉得对吧这玩意他就是脾气不好他就是今天突然上头了但是同样的事情发生在一个人的身上当他对你发脾气或者大声讲话的时候我们就不会有这种

距离感我们就立马觉得天哪那一定是我做了什么惹到他而不会觉得说他就像梨花猫一样脾气不好而已他作为一个人他会有他的波动他会有他的暴躁有些时候看上去和你有关其实那就是他自己的事情但这种现在大家比较喜欢的一个说法课题分离这种课题分离很多时候你意识不到所以就造成你刚才说的

当一个人在发脾气的时候另一个人他没有克敌分离他觉得跟自己有关他们俩就开始漩涡就开始纠缠其实这也是我们研究暴力的时候对很多事情现在看起来很悲剧性的一个地方就是不是人们不想负责任恰恰相反是太想负责任了

他把本来属于你的责任他也负了但是他又发现我负不起这个责任或者说我没有办法那么从容地去处理这个责任的时候

其实其他的压制性的动作或者语言或者暴力就出来了而且想着说是负了这个责任才觉得不对啊这不应该是我来负的责任对啊就会委屈委屈完了他又会变成那个暴力的人对的然后对方又会觉得啊你怎么就变成循环了现在你懂了这是循环了就是循环你完全懂了就是这样的一个社会图景就是如果你把这个双人舞复制到全社会去看这个图景你们就会发现没有那么多的坏人

但也不是纯粹说关心他人就叫做好人不是这么黑白二分的是是说在一个事情里面举个例子在一个家庭环境里面一个父母一个孩子在哭嗯他很想快一点他不要哭是因为他同时想负很多责任他想负这个孩子好过一点的那个责任

想负不要影响环境不要影响大众大家都好受的那个责任可是这么多的责任

在这个瞬间他需要去处理他处理不过来他也没有特别好的方法去处理的时候他就会说哎不要再哭了行不行啊那个瞬间的情绪上来他就会变成这样的语言或者是动作说赶紧抓一他甚至是再狠一点的可能就去打就会打了对就是因为这事对他很重要他心理分子很大但同时又做不到所以就着急一着急之后可能就会变得更加的有攻击性对所以这个暴力呃

我是很少用攻击性这个词的但是说我就是看到了暴力发生的过程它的路线图就是这样过去的你说这个我分享一个也是刚刚在我们的社群里面的一个过程我觉得非常有意思我觉得也多少能够去帮我们去理解就是这种暴力的人际关系里的这个作为一个过程就是

因为我们之前训练有一场复盘的时候聊我就会让他们说能不能大家都送出一句赞美给到今天在场的任何一个训练伙伴或任何一个人然后就有两个男生那场有三个男生就是 ABC 三个人然后 A 就说他说我和最开始我是和 B 在搭伴的但是我没想到 B 在送出赞美的时候把赞美送给了 C

所以我觉得我其实心里面挺不舒服的因为我觉得我们俩其实配合的蛮好的我当他只夸了 C 没有夸我的时候我就会觉得好像我是有点被排斥或者不被喜欢的这就是他的一个感受我当时还说我说就还蛮感谢的因为你能很坦诚的去把这个感觉确实因为那个场域很安全嘛大家都被鼓励就是你告诉我们你在想什么对

然后这个时候我就邀请 B 我说你是怎么想的他就说我其实完全没有这个意思我只赞美了 C 恰恰是因为我知道我是一个太取悦别人的人我很容易对所有的人都要示好都要过度的去

恭维他们所以我在刻意的收缩我只对一个人讲我不对更多的人讲他说其实我跟你搭伴其实我跟你配合我觉得很好但是我今天只是想练习我自己不要有那么多的这种迎合所以就很有趣当时我就说你看其实你们你们各自有各自的想法但是你们在你们俩中间这个关系里形成了一种

这个叫主体间性吧对吧一种 inter-subjectivity 就是在关系里面发生的一个第三个幻象这个幻象和你们两个人都没有关系它是一个你们的互动产生的一个幻觉我觉得很多时候你刚才提到那个暴力它其实就是中间这个幻象的部分其实我们没有任何人是真正想要这个幻象它其实跟我们都没有关系它只是我们在互动的过程中因为我们没法心灵相通我们不知道对方在想什么所以我们之间形成了这样一种

就是一种很虚幻很漂浮甚至就是完全脱离现实的一种东西但是很多时候我们区分不了我们就会觉得这个幻象是真的就是他真的不喜欢我然后比如说 A 觉得 B 不喜欢他他对 A 的表情就很糟糕态度就很糟糕如果他不去分享这个感受然后 B 看到 A 的表情很烂他也会觉得 A 是不是不喜欢我他们之间的敌意就产生了

你说的太对了这个最后慢慢就会越来越糟糕是的所以我们其实除了创造接纳以外还要创造因为其实每个人都有自己都会经历过不管你是多么聪明多么圣贤的一个人都可能会经历说你因为自己情绪上头了或者因为一些蛛丝马迹了你误会了某个人故意怎么怎么的你

但是我们可能从来没有过这样的解剖的动作让一个人知道说原来我的情绪可能会扭曲我的某些认知或者说创造这样的幻想因为如果没有这种觉知的话其实就会陷入

这种争论其实争的就是到底是我的幻象是对的还是你的幻象是对的然后两个人就那个到底谁的幻象是对的然后再争夺但其实不管哪个幻象最后胜出它都只是中间的那个幻象而且我觉得你说这个幻象就是冲突跟暴力的幻象是最有可能

显得很真实的因为它会因为两个人的比如说表情姿态的那种敌对和那种不安全就好像是你们各自的敌对跟不安全会往这个幻象里面注入能量或者跟它添加颜色让它显得越来越真实越来越生动到最后它就真的变成一个一个真实存在的一种仇恨了是我有时候会这么解释这也是一些研究的结果心理学研究的结果就是从生理学的角度来讲我们首先是动物

动物在自然界它就是会遇到危险就是会需要防御就是需要可能透过某些撕咬或者是攻击对方来去获得自己的安全所以在动物界里面产生一个敌人形象是一件特别有利于生存的事情所以我经常这么说就是人类是特别不擅长和平我们的脑结构是特别不擅长和平但是特别擅长吵架

互相的攻击就是这个原因我们不是从生理结构的角度来讲我们不是设计来和平相处的一个动物但是却有着需要和平相处的任务没错是的这就好像是我们的身体非常不适合健康的饮食非常适合就是暴饮暴食的就你开一台拖拉机去参加 F1 赛车是的对对对完全不不不

不同的设定但是要做一个极端相反的任务这种感觉你当然不是那么擅长除非你意识到这种巨大的反差性你就很自然的就会往暴力跟攻击的方向走但其实

在这个意义上来说我们可能就要觉知到有很多我们所谓本能反应的行为它其实是虚假的没错这个虚假并不是有谁去 set up 了你或者是什么而是它就是广泛地存在于我们目前的人类行为里面

是这个确实可能很多人他如果不是专门研究比如说进化心理学也好或者认知心理学他可能不会意识到对吧他会觉得好像这就是个正当是个合理的东西但其实他跟现代生活有很多不匹配的地方就是应该说人的从硬件层面上来说其实有很多很多的功能对跟现代生活都是不匹配的对的有一个就是有一个

以前有一个我看到一个很有趣的一个点就是说因为小时候我老是在想古代人怎么刷牙为什么我们从来没有看到过比如说古代文物出土牙刷这个东西对吧就我一直有这个疑惑一直到了就是前几年我才看到牙线对吧也没有牙线就是都没有对吧然后我们也没有听说过古代有牙医这一说我觉得很奇怪就怎么会呢

如果古代人不刷牙那是不是意味着我们小时候老师教我们说你要刷牙不然就会怎么怎么样那就是鬼扯吗然后后来我看到一本书他就是讲也是跟进化心理学有关他在说到其实就是取史出现其实是一个现代病是当现代工业有了制糖的工艺之后我们能从比如说甘蔗或者其他的水果作物当中提取了糖分然后糖分的出现才造成了

有取齿这个现象这就是为什么在古代人们不需要刷牙他当时举了一个研究他就说以前的南非不是种植甘蔗所以有很多那个制糖的这个企业产业然后那个殖民地时代就很多印度人就跑到南非去打工然后这些去到南非的这印度工人在他们印度本地的这个 community 里面他们是从来没有取齿就滥牙这个现象他们也没有这方面的你说从遗传上来说他们也没有这方面的倾向

但去了这边之后这些人全部都在滥雅因为他那边能吃到糖能吃到糖对所以这个其实就是一个 mismatch 就是你的身体硬件和你所处的环境其实产生了一个不匹配对所以说本来你的身体不具备去抵抗这种人造糖分对

对牙齿的侵蚀你根本就不具备这个功能但今天开始你要面临压力了就造成这个结果所以类似的就是像你刚才讲的比如说关于暴力这件事情我们本来就是有高度的暴力倾向的对吧因为你以前所生活的环境其实是非常危险的相当于是现在把你装到深山老林里面

任何一个大的小的动物甚至是一个植物它都有可能搞死你所以你是得以非常防御的姿态非常怀疑的去看所有的威胁但是在今天的社会里就是大家安全到

几乎没有什么可担忧的事情你可以很平和的过 60 年 80 年 100 年的时间不会有什么大的肢体上的伤害但是你的那个生物学上的那个警钟它一直在那它也很容易被激发这种激发带来的结果就是我们会觉得为什么人都很容易有冲突很容易有暴力而且这个激发呢你刚才提了一个非常好的比喻而且这个激发因为它会抓到人的注意力

所以在一个注意力经济的环境下大家就知道会发生什么事情了对这种注意力这种注意力的容易被激发不是因为这事是真的那么重要而是因为你自己有那个反应你的这个生物学上的这个机制它导致你容易被激发对啊但我们意识不到这点我们觉得这事真的很重要它就是一个真实的

对吧一个真实的幻象就像如果现在我们旁边开过来一台消防车的那个 vivo 的声音我们的注意力也会被他抓走

没得选因为我们的设计就是当你听到一个这么紧急的声音的时候你要去提防或者说你要去注意是不是真的出了什么问题我们是已经硬件的部分被这么设计了或者有些时候我不知道你遇到这种情况餐厅里吃饭突然啪一个杯子打碎了整个餐厅都会安静下来所有人都会去看发生什么了因为我们第一盘都是吵架了摔东西了撕地了结果发现没有只是服务员手滑了哈哈哈

对就是这样就是这样就是这样但是这那一瞬间的成绩都不是你的意识控制的它是我们的生生理潜藏在我们的基因代码里面的一种动物对于安全的渴求的神经性反应你甚至可以这么说但是如果你不明白这些神经性反应在你的日常里面一再被调动情绪其实就是有点像

就是你的愤怒被消费了对不断的消费而且是是那还有一个问题我也想问你的想法就是那我们刚才是在讲比如关于攻击性对吧包括对于这种危险的这种敏感反过来说你觉得攻击性它有建设性的移民吗有啊当然有啊

体育运动我们就不要讲了体育运动里面攻击性太重要了就是你主动我们还是再更进一步的说一说攻击性在各自的定义里面是什么我插一个你说到体育运动你有没有看之前巴黎奥运会 Nike 的广告片

那个广告片拍得非常好因为他简单来说就是他就是有很多的剪影就是各个什么 LeBron James 包括这个什么大 V 小 V 所有这些很牛逼的运动员然后他的基本的基调就是说我就是臭脸我知道你们不喜欢我我也我就是这个样子的别人就会说我很毒别人就会说我求生欲很强但我就是这样的他其实就是把那个攻击性用这些

画面加上文案把它呈现出来并且让你看见说他们之所以这么的伟大就是因为他们的这个部分是他们完全不会为之而感到有负担或者羞耻的因为他们那种求胜的那种欲望当时我看我觉得好然因为过往年当中很多运动品牌其实都在强调就是 love and peace 这种的但他对于竞技和攻进这个方面这种很直白的

很原始的这种表达就弱化了但是今年这一波完了之后我当时觉得那真是个非常好的一个他对于整个甚至我觉得他对 Nike 的这个品牌形象都起到一个非常有帮助的一个作用 anyway 就是就想到了想到了这个对这回头你可以拿来看那个片子我就拍得非常非常好回去看看我从这个表达或者这个片子的描述里面接收到的或者听到的就是攻击性它代表的是有自己的定见

很坚定的去表达自己跟我不会因为你们不喜欢所以我就不做对所以这里面而我的理解里面攻击性在我的理解里面刚才我们说 positive 的那一面我想是与之相关的是行动力的那一面因为行动力这个东西目前在我们的环境里面在我的看来也是被压抑跟萎缩的一个部分行动力的意思就是你

给自己主动创造条件以及真的你说的跟你做的高度的匹配因为很多人的体验里面其实是我能说但是回到做的层面我很无力或者说我很动弹不得

这种体验会让一个人在心理的层面也好或者感受性在幸福感的层面也好其实是蛮沮丧的是 习得性无助的感觉是所以现在我们心理学里面不是有新的研究发现吗就说什么是什么习得性无助应该是习得性希望希望才是需要习得的什么习得性无助你不用习得你本来就无助对

本来就觉得希望才是要吸得的所以那这个攻击性其实在我的理解里面在这个语境下那就是我们怎么样培育自己的行动力我能够在哪怕很微小的动作里面都去产生效能感跟自我的这种稳

我能做点什么的感觉然后在你行动了有反馈有信息回来给你不管是所谓成功还是失败都没关系但反正是你行动了有东西回来我再行动我再有东西回来再行动就这个是一个人自我效能感爬升的阶梯是

你说行动力萎缩我可以给你一个也是很鲜活的例子因为这周六不是小宇宙那个线下活动吗就非常有趣当时我们在那摆摊然后就遇到好几个听友就跑过来就跟比如说我们旁边的我们摊位的志愿者就说我是 Steve 的听友对吧然后听过很多年就专门过来看看他对他们就说他在那你就跟他打招呼然后他们就啊

然后就吓到了然后就缩了甚至就跑掉了就是他其实他其实很想见我他很想跟我聊一聊很想打个招呼但是就第一反应不是你好而是不要是那种的就是超级收缩然后其实

从我的角度因为我遇到好多这种比如见到我也会很紧张不敢说话或者是感觉就像在我面前我也不知道它是怎么样一个感觉反正就是很收缩的样子但其实你想你的感受你的内心想做的是跟我好好的聊一聊表达一些情感甚至可能是跟我拥抱一下这样的对吧它可能有很多很多想做的事情但它的行动上面就是一个僵住的感觉甚至是一个逃跑的感觉是是是你举的这个是一个社交的例子我也举一个很经典的我在电影院里面遇到的例子

可能上百号人的一个影厅然后发生的事情就是到了要开影的时间了连那个就是电影的第一幕都已经开始在放了灯没有关掉所有的人我都感觉到包括我在内都有开始有个想法怎么还没有关灯

但是几乎所有的人都在等对就没人提出异议那种对但是我是那里面第一个站起来然后跑到后面去去问说哎

有人吗就是就叫一下工作人员因为工作人员不知道为什么不在然后当我发现没有任何的工作人员回应我的时候我就看见墙上面有一个类似开关灯的东西一按我就按了它然后就全场就黑了幸好没有发生其他的事情比如说消防喷头就开始就尴尬了

对对对对但你说的也对乱动开关有可能有承担这种风险但是我在想的事情是是什么原因让我成为第一个能够站起来并且去做这件事的因为坦白讲离那个地方比我近的人多得多我绝对不是离工作人员最近的那个人也不是我的腿脚最好的那个人

对吧我也不是对电影院工作最接近比如说我不确定在场的人里面有没有影业从业者影院从业者但是我离电影工作者这个工作岗位应该是距离蛮远的所以真正的问题其实为什么没有更多的人去做这件事情为什么这像是一个孤立一百多人只有你一个人这么去做好像大家都在想说等等吧

再等等吧而这个想法我们可太熟悉了在中国的语境里面包括在刚过去的三年的疫情里面的那种我在等等吧谁应该来做点什么吧

谁应该去把这个灯给关掉吧对的那个想法占据了很多人的想法就是一种旁观者效应所有人都觉得旁观的人越多那就一定到了某个时候会有人受不了对所以我也不多不更多的去归因别人脑袋里面在想什么因为我也不是别人肚子里面回虫我只是反过来去想说与之相反的另一个状态就是充满行动力的状态那个你遇到一件呃

你觉得好像不太合理的事情的时候你有没有为之去行动做点什么

的那个本能反应有没有被培养出来这就是我不知道大家有没有看过就最近上海有一个流出的视频就是在某个学校里面有个孩子晕倒了那前段时间是周围的孩子都只是转过身去看了一眼然后就全部站在原地就看然后再看老师对然后那个老师慢悠悠的走过去还是背着手走过去看了一下他也只是看了一下连俯下身子都没有的那个

当然我可能有些断章取样那个录像可能很长我没有他没有完全截进去但是光是这一小段就够惊悚了在我看来是

我相信那些孩子包括那个老师并不是什么邪恶是非常所谓非常非常邪恶非常非常阴险什么都想他死之类的我完全不相信他们心里面会想这些东西可是我觉得一定有有些什么样的原因让他们钉在了原地就有一个钉子一样的把他们钉在了原地不动而这个是很可怕的事情就是我们的行动力已经

被囚禁到这个程度了对你说这个也许有这样一种理解就是说

因为我们处在一个小集体里面但是这个小集体同时又存在于一个大的世界里面然后我觉得可能很多人之所以会有这种无力行动的感觉是因为他们处在一个小集体比如说我们说家庭对吧更方便一点对吧学校什么的是另外一说比如你处在一个家庭里面这个家庭当中的一种默认的氛围是不要表达愤怒或者是不要直白的

描述自己的语言描述自己的情绪就它有一些你知道一个小集体就我刚说那个幻想你跟你爸妈在一块三个人互动逐渐形成了这样一种共识这样一种甚至是一种无言的共识

不要流露情绪然后但是我们就会以为这个小集体里面的这一套规则就是这个世界的规则所以当我们走向世界之后我们会带着这个小集体当中这个幻象我们会把这个幻象也想让它存在于我和这个世界其他的人之间所以你说在电影院里面你看到没有人去投诉也好去按开关也好可能就是大家在生活当中

他们都习惯了处在一个就是如果有什么问题发生的话我先按兵不动我先等一等因为可能这个事情比较复杂或者说他的解决需要更有权力的人更有资历的人对吧比如说很多人会觉得可能是我爸妈的事情可能我做孩子我不应该多嘴所以他把这种意识也带到那个大的场域里面觉得现在这个状况发生可能是有一个更为之而负责的人来处理我就不要在那儿

自己自以为是的跳出来去做任何事情了就是有这种小的幻象拓展到了你对整个世界的认知但其实这个认知是不合理的因为大的世界其实很复杂而且实际上是反过来在那个更大的世界里面很多时候你恰恰需要有那个行动力因为人们不会像你的家人那样什么事情都主动地给你什么东西都主动什么需求都主动来满足你反而需要你主动去表达甚至去索取甚至有的时候去争夺嗯

才行但就是这种从小到大的这个这种规律我觉得可能没有发生一个转变吧你提到了从小到大我想到的是另一个角度就是中国古代有一个说法就是天地天地人其实是天上面是天下面是地中间是人大家想一想是不是这样就是当我们说天地人的时候这个人显得特别渺小特别孤单但这种孤单也产生出一种行动力就是说

那得靠人了在天地之间人就是要做点什么而不是等待你就会得到你想要的东西你得行动起来但是在现代我们的环境里面不是这样的不是天地人是每天都有无数的观点信息像你说的复杂性这些复杂性里面充满了很多的观点角度关系判断

好像那些东西反而阻碍了我们从天地人这个角度就这么三个东西的角度去理解比如像电影院里面什么是天地人就是电影院我那个灯开着就这么简单那接下来我的事情就是去去关掉这个灯啊不管是找人还是直接关灯就在一个很

直接的系统里面还是在一个高度复杂混乱的系统里面的一种区别所以我在想的事情是现在我们的生活我并不是说大家故意把事情搞复杂了有些时候复杂性是需要存在的因为没有复杂性我们造不了波音客机这样的这么精巧的机械可是当我们在生活中的时候是不是也有另一面就是我们也要重新去学什么是直接就有一个人倒在那了

就冲过去啊这中间还有什么要思考的观点角度责任吗当然可能很多家长就说不是啊你要负责任啊好多故事被创造出来是是是你刚才说这个我就挺有趣的就是你看其实在农业社会里面人在人的主观能动性或者人通过行动去

对自然环境做出一些改变对吧包括对农业生产做出影响就这其实应该是一个非常行动导向的文化氛围做慢一点都作物会死掉的是其实是非常强调行动力的对的但是

如果时间再快进到现在现在当大多数人不从事农业生产的时候好像这样一种精神就没有得到延伸它反而是走向另一面但是我不知道这里面是不是因为在当然这个原因肯定很复杂但是有一部分的原因可能是农业生产它同时它一方面是你跟地的关系但其实就是天地人那个人其实不止你一个有很多其他的人存在然后因为这种农业生产它需要大家相互的配合

需要相互的这种支持需要形成不管是一个宗族也好一个村也好一个小集体也好就是可能慢慢的在这个小集体当中会产生一些人与人间的一种一种伦理我们应该怎么跟彼此相处然后我觉得可能最终是这个伦理的部分它

给了人带来一些限制我举个例子因为这个我老早之前有一个嘉宾就是他当时做那个大米跟水稻的研究就是很有趣他就说他是个社会学家他提出了一个假说就是

基于农业生产模式的不同在中国的因为他是美国人但是他在中国做研究他基于生产模式的不同北方人和南方人在性格上会有差异包括在行为上会有差异就是个人主义和集体主义的差异然后他的实验的方式呢就是说呃

在跨文化心理学里面会认为如果你这个人的性格更倾向于集体主义的话那么你会更倾向去适应环境而不是改变环境如果你是更个人主义的你会更倾向于改变环境而不是适应然后他验证这个行为倾向的方式是什么呢就在咖啡馆里面然后就是你知道有些时候有两把椅子放在那那个宽度刚好够你侧着身能过去然后呢

他的假设就是如果一个人过去的时候他是侧着身从里面蹭过去的他可能更偏向于适应性的那一方如果他过去的时候他是把俩椅子推开他可能更多是偏个人主义的他做了实验就发现在北方

的星巴克做这个实验人们更倾向于把椅子移开在南方人们更倾向于从中间蹭过去然后他我刚才立刻在想在你说之前我一定是那个蹭过去的失垂了然后他就在他就讨论说为什么会有这样的差异他认为有一个因素其实就是农业生产方式

因为在南方是水稻种植北方是小麦水稻种植就意味着我们要共享水资源我们要共享河流的资源所以其实整个村落里面

大家是需要高度的配合的因为你不能只靠你自己而在北方种植小麦的话我们之间就没有资源共享的这一层关系所以包括小麦的收割它也不需要因为它时效性的问题你水到你对吧你尽快的去割掉所以大家比较相互帮忙对但是小麦不存在这个问题

所以结果就是人们因为生产方式的不同它形成了那种人与人之间互动的那种很底层的那种伦理和那种共识就不一样所以造成了这种你知道南北方这种差异有道理这个绕得有点远所以回来我想说的就是虽然我们有农业生产的那种很注重实践跟行动力的那一面但另一方面农业生产也有另外一面就是你跟别人在相处你们需要协作所以你处在一个集体当中的时候

对集体有利的事情你可以做对集体不利的事情你其实会被压抑而我觉得很多时候那个行动力可能就在这个维度上比如说你在一个学校里面你在一个家庭里面如果什么事你看到你都要去做点什么什么问题出了你都要去改变一下的话有些时候你会显得像是个刺头是个 troublemaker 是一个很不好管理的人所以那种压抑我觉得也就不意外了嗯

你在讲这个的时候刚才我除了第一反应说哇我就是很有适应环境插着椅子过的那个那一面而同时我也在想改变环境跟适应环境的其中一个它不是完全二分就是我的性格里面也有那一部分是我先承认了这个环境它有很多需要我去维系的部分

然后我在想怎么在维系住这个东西的同时

去做一点什么因为之前我的博客里面也录过我在大学里面的经历我在帮辅导员做事情的时候怎么样一方面是学校的规矩所谓叫官僚的部分的期待另一部分是而我说这个不是我纯粹个人的而是说其实现代社会里面也往往存在这样的情况就是高度的系统化里面它有系统的稳定的期待

但同时人们有没有在这个过程中发展出或者说也同时拥有在这个系统得到照顾的时候有自己的对有自己的空间有自己的自由度有自己的创造力

而我发现很多人这个想象是两极的当然不一定是不好他的想象两极是说这个系统在这里了所以我在这里动弹不得了我就只能去服从这个系统臣服于这个系统又或者是我很想把这个系统打掉对我想把它打掉是一种颠覆性的一种颠覆性的反叛这样子这样子才能感受到自己的力量是

但是其实这都是极端要么就是完全的服从要么就是完全的彻底的自由但是人在彻底自由之中你并不会开心

自由会变成一种负担像弗洛姆讲的对吧逃离自由就是说你如果真的自由了你反而会觉得我接下来要干嘛之前不是说矿野跟鬼人生不是轨道是矿野吗对然后大家就说我要在矿野里奔跑你跑哪去呢对吧我们已觉得矿野是

很自由很开放的但是开放也意味着虚无也意味着毫无结构毫无方向当你在坐牢的时候旷野是当然有意义的但是如果你不是在坐牢的时候旷野就会成为你白手起家的你不会想在旷野中创业吧没错所以就是这种平衡这个我觉得也是我们可能是在我们在成长过程中

没有太去学或者没有太去了解这种平衡怎么去做就是你需要一定的结构需要一定的秩序但你也需要一些自由度然后你其实应该做的不是逃向哪一边或者打破哪一边而是你自己通过自己的想方设法在这个当中找到一种你自己认为舒服的一种平衡就比如说我们说到这个 work life balance 对吧就工作跟生活的这种平衡时间的问题什么的然后你看现在很多人试图在做的事情就是呃

想要把一切的解决的寄托于工作我想要找一个我很热爱的有意义感的同时又能给我赚钱的工作这样才是最自由的对吧这样的话你才觉得你自己是最舒服的但是

另外一方面就是有些人就辞职然后就去躺平也好或者是自由职业也好就好像是我得完全脱离工作的束缚我才有可能让我自己得到一个满意的生活但是可能对于很多很多人来说他们最终需要找的平衡其实是在工作跟生活之间你可以有一个工作你不是那么的热爱它但是你也不讨厌它它有一定的意义感它有一定的薪水的这种回报但同时你并不把人生的所有的

期待都寄托在它上面你可以寄托一小部分两成三成或者四成但是你生活当中你构建你自己的个人的那个部分这样的话才能有像你刚才讲的就是那个

那个制度的系统的东西和你自己个人的空间才能达到平衡就这个才是理想的但是我觉得可能今天大家更倾向于是用一个比较极端的方式去处理用一个把这个极端作为一个自己人生阶段的划分其实也不差了就是为什么有些人想要去 gap year 因为在过去里面他没有想过能够怎么在

这个完全封闭的系统里面去创造的时候那至少按个暂停键至少说我先退出这个不断自我消耗的游戏去体验另一个他自己想象中的自由的地方我觉得没错只不过那个当然不是终点是而且你会不会觉得

这个当中一个更底层的问题还是跟人云亦云有关系我会这么说是因为我们刚才讨论关于工作的时候我其实同步就我平行联想到其实跟婚姻有关然后跟婚礼有关因为当时我们婚礼你有来对吧我们当时在做婚礼的时候我们其实就非常不人云亦云所以所有的仪式所有的过程都是我们自己去设计的我由此就想到你看其实很多人都在结婚

但其实很多人的结婚哪怕是婚礼的流程仪式是非常的从众的大家没有想过为什么要有这些仪式只是觉得婚庆公司就这么安排的或者我在视频上看到别人都是这么搞的所以我也要这么做但是这其实就是你不知不觉当中服从了一个系统其实是你个人的事情但是你没有任何个人的表达

这其实是一个很诡异的事情对吧大家都说我是为了爱而结婚但是其实我们从来没有反思过为什么哪怕是在很重要的仪式上你做的很多的事情都不是由你自己来决定或者来选择来判断的我说这个的点就是在于其实我觉得作为人

你就是那个得去平衡他的那个角色你是一个自由的 agent 你的功能不是说我要选择结或者不结而现在如果这就是一个自然而然会发生的事情的话你需要一方面看

看见大的框架对吧比如说婚姻的框架但是另一方面你要在大的框架里面你要用你自己的思考去做一些选择从而这当中有一些你个人的表达所以说最终达到的结果就是之前我记得有一次我跟梁红如录节目她提到了一个关于婚姻我非常喜欢一个说法她说你可以把婚姻看作是一个平台两个人通过这个平台去表达你的自我

就这才是就是看待婚姻甚至说这才是你去看待比如说一个系统一个秩序的一个更合理的方式它的存在是为了让你更好地表达你自己对我沿着你这个说下去是因为我不知道对于很多的男孩子跟女孩子来说是不是这样就是婚姻好像代表某个任务的完成对

而这个任务完成的时候意味着他的长辈们或者他的环境们都会松一口气交差是吧交差当然是个很直白的说法了但是从心理机制或者从心理感受的体验来讲的话就是他在结婚之前都好像他被握住了喉咙他被捏着他被他的环境所期待着但同时也是压力捏着

所以某种程度上来说很多人结婚为了爱当然是一部分但同时也有想轻松一点想从那种无休止的压力跟其实是无尽的期待中给解放出来但问题在于这答案并没有错问题在于这跟我们能够享受婚姻是两件事情

就是像你刚才说洪荣老师说那个以婚姻作为平台我把这句话再往前说一步就是我作为男孩子我也是在婚姻以后我才重新有机会去想一个问题就是我有机会在婚姻中表达我自己吗我有机会在婚姻中更开心一点吗当你这么问的时候你可能突然间会发现天哪我怎么连把婚姻跟开心联系起来都感觉是种奢望是

就像你最开始就 call back 你说你点菜是为了性价比而不是你自己吃的开心 Exactly 就是这样可是婚姻对于很多人来说它就是没有成为一个你新生活创造快乐也好或者创造你的独一无二的体验更成为你自己的一个新起点没错其实没有这样当然可能会写在一些很理想化的书本或者语言里面是这样但实际上在生活里面就是没有这样发生

所以反过来说就是今天我们谈攻击性或者说谈什么谈关系我在想的事情是有没有给自己吧至少是给自己一个更多的机会说我就是在这个关系里我想过得更好过得更快乐而不只是不痛苦

是的你说到这种周围人这种期待我觉得这就恰恰就是人云亦云的结果你自己也好你周围你的父母你家里面的长辈也好其实你去深究他们为什么觉得你应该早点结婚我觉得他们其实说不出来的

因为如果他们的出发点真的是一种有意识的我希望你通过这件事情能够有一个更好的生活的话那我应该关心的是你现在生活的开不开心而不是你现在有没有结婚对吧所以你可以知道很多的长辈他们其实是高度人云亦云的这个也跟历史跟这个时代有关系对但是我也在想的是我觉得就是大家需要意识到人云亦云是一个普遍存在的现象嗯哼

以及我觉得攻击性恰恰是对抗这种现象非常非常重要的一股力量就像你刚才所说的你才知道你自己想做什么对前面那个就是说到什么是攻击性的时候我们在社群当中包括我们去做这个推广的时候其中会有一个说法攻击性其实就是一颗种子要破土而出的那个力量对就是它不是坏事它是你要

就是你作为一个植物你作为一个有机体你要生长它是有一些限制但你要破土而出种子如果没有向上突破的力量它就永远是颗种子所以我觉得人云亦云就好像是土壤一样它盖在那

可能这个土壤是给了你一些滋养给了你一些支持但最终它的目的不是要让你一直是颗种子所以它要破的不是别人它要破的是它的壳是啊就是你要从这个当中出去对吧所以你看当大家都在说你应该结婚的时候我觉得这个时候公鸡的体验就在于 Why 对吧为什么为什么我要听你们为什么你们说的我就

需要不加思考的去认同而不是想一想我自己要什么就是这个当中包含的是那种你对你自己的立场跟需要跟这种生长使命的这样一种在意我是种子对吧我不是地下一颗石头如果我是颗石头我就一直埋在这里那 OK 我无所谓我躺平了但我是种子对吧种子的天命是变成大树我是为我自己负责

那怎么去为这个他负责呢我得用我的公共机器去支撑我的这个天命我听你讲这个我觉得想起来一个特别有意思的事我也分享给你听就是当学非暴力沟通的学员他第一次拿回家去用的时候因为可能他也还不太纯熟他用一个比较依赖工具跟巨型的方式去运用就是说

当我看到这个事情怎么怎么样的时候我的感受呢其实是怎么怎么样所以我的需要是什么什么什么所以你可不可以怎么怎么他的家人通常性的反应就是你能不能说人话你怎么回事你这是上什么课了又去上什么课了吗对吧然后很多人会在这个瞬间就又噎回去了其实这有点像一个但是也有些人

他定住了把自己定住就有自己的内在的那个定力对跟力量开始出现的时候他就说嗯我想换一个方式嗯我想试试看他没有服从对方的那个体系就是其实对方其实还是想维持回原来的那个游戏玩法是

而在那个过程中其实是需要有一些攻击性的没错只不过那个攻击性不是一种我现在就要打你说我好好跟你说话你还想怎样但这也是可以的如果这样子一话出去它就等于把游戏的规则或者游戏的玩法切换到自己想要的一种方式这也是一个很好的方式

所以哪怕你在玩非暴力沟通在玩 Love and Peace 你也可以有攻击性其实也需要这种攻击性是就是不屈服就他的目的不是为了去伤害别人对不是为了去伤害别人他的目的是你变成你自己对对吧你明明都已经发芽了你这会儿别人一说你就缩回去了又变回种子了对对对恰恰是这样所以很多的改变我觉得不仅非暴力沟通是这样就很多的改变都是这样你有一个好的苗头但你身边的人未必会理解

未必会支持未必会欣赏你就继续啊是的你就继续啊因为他人对你的生长或者说你变成你自己一件事情说实话没有那么在意真的我觉得就是除非是很亲密的很亲近很支持的家庭他会很在意这件事情但是大多数的

各种维度的环境其实都没有那么在意个体的成长因为这对他来说是一个尤其是心智心理上的成长这是要受训练的我们之间很多的训练没有在支持这个我替你高兴的这个部分生长出来是因为我们本来也不是一个那么去看重人的潜能跟可能性跟发展的这样一个

文化吧我觉得大家其实更看重的是你去服从对吧校题中你去服从这个一系列的这种传统文化所规定的这样一些秩序就它是更偏向于集体而不是个体的这个是我们出生在中国这个集体主义文化里面必须得看到的一个事实所以这个时候你就更需要调动你的攻击性去支撑你自己的那个生长因为现在的现实世界其实就是我们现在所处的这个环境

它就是需要你生长它就是需要你更清楚你的方向你的选择你的偏好因为这样的话你才能在一个现代社会当中有更为正常更为健全的一种社会功能所以

你这么一说我真的发现好像我们没有什么特别的仪式或者说系统去加持这种当一个人的潜能更好的发挥的时候给他一些仪式感受的奖励一些回应或者是一些这种反馈对吧大家可以不妨回想一下在自己的人生里面有哪些自己破土而出的时刻那

周围的环境给你一个什么我唯一能想到接近的东西就像是游道里面从什么颜色的带就是黄带到蓝带到什么带这种你说这个我前两天我正在跟 C 总在聊就是你看

我们人生各个重要的节点其实都有相应的仪式对吧生下来有出生的比如说满月酒啊什么的有仪式结婚有婚礼死去有葬礼但是你刚才说这个就是成人长大成人或者说你从依赖变成独立这样一个转换过程以前是有成人礼的但其实这个仪式现在

大家不太并且有一些是异化的成人宣誓你宣过吗好可怕很多人听到可能就说县城里面不就是高考对吧但是问题是高考宣誓但高考它不是一个你主动选择的一个成人礼它是一个你被动被

施加的就好比是你结婚但是你是被强迫结了婚那婚礼你也不想这样的话如果你是被迫结婚这种婚礼其实对你来说一点意义都没有所以他得是一个主动选择但是真的没有没有就今天的承认里就非常的仪式化非常的表演性的在有些地方成了一种对吧某种传统文化的一种表演性的东西但是我们没有真的没有这样一个反馈所以就好像就是我觉得你说这个点很重要就是

如果这个事都不能带来一些正向的反馈的话可能我们就不那么在乎不在乎但是他就忽略他那某种意义上就没有真的长大的样子因为凭个体意志去对抗当然是一个很有力量很伟大的事情但同时也是一个非常吃力的事情对

得有一些社会文化的辅助去帮助我们的孩子们或者是包括我们自己去起步这个事情的时候有多一些的认可彼此的欣赏所以这些仪式是需要重新创造出来的我想到一个仪式是我觉得虽然大家没有这么想但是在我感觉在心理层面是有这样的功能是什么呢就是分手哈哈哈哈

你想想看第一你是主动走入的对吧第二分手其实意味着你对关系做出了一个真正属于你的选择是对吧因为在一起不一定是你的选择在一起可能是因为你没有概念没有主意你才会在一起但是分手一定是你当然有可能被迫分手但分手总体来说是一个大家相互的选择是对吧在这个相互选择里我看清楚我自己不想要什么我看清楚这是一个错的关系了是

我现在为了实现我的意志我要做这个现在终于破案了为什么心理学领域里面谈离婚的比谈结婚要多你知道吗我会说这个为什么是个仪式就是因为这真的是一直以来的很有趣的一个现象很多人会因为分手的过程会成熟很多是的我这两年少我前几年的时候很多案例都是分手之后很难受很痛苦来找我做咨询你会发现他从分手那天开始一路成长过了比如说半年一年两年之后

真的会经历很大的转变然后人格上的成熟会有一个飞速的发展所以我觉得也许这是一个

你这个观察我这边也有因为我这边有大量大量这样的案例就是从分手作为一个就是一个人当他回顾自己的成长节点的时候分手往往是一个高频出现的节点对就是一个转折点但是重点是什么重点是他的注意力并不完全放在说对方有多渣这个问题上是的而是回得到自身以及对原来互动方式的审视上面嗯

在这个意义上那个成长会说当然那个是更大的话题了我们今天可能没有办法展开或者不想展开但总的来说就是你说的非常对就是分手它作为一个节点作为一个仪式但是反过来说我们现在没有一个很好的

分手的剧本让大家学的说举个例子像结婚就有那个戴上戒指的那个瞬间作为一个仪式来去纪念嘛又或者是那个这个双亲牵着自己的儿女把手递到新娘新郎的手上的这些仪式相应在分手里面是没有的

你会发现对吧就很可怕分手甚至我有听过一些说法是直接消失对 是的 是的直接消失我都真的是大开眼界就是各种各样的人类分手的里面的行为现象对就是早些年就是留学的时候那会儿 Facebook 不是很火吗然后那个时候很多人分手就是直接在 Facebook 上面改那个关系状态

本来是和谁在一起变成 single 这就分手甚至都不直接沟通你知道吗天哪对对所以等于其实所有也不是所有人就大部分的人都等于回避掉了这个过程我觉得你刚才说这个我冒出一个很大的脑洞就是我觉得以后比如说我瞎想比如说微信应该推出这样一个功能比如这个是你的伴侣你跟他分手你删他微信的那个时候会出现一个类似那种年度盘点的那种页面

就你知道每个 app 每年不是有什么你今年听了多少首歌或者你今年怎么样一个盘点嘛然后他也应该谈一个页面你跟这个人在一起多少天你们经历过什么事情然后把相关的朋友圈全部给你过一遍是帮助你完成这样一个仪式在你在你删他微信之前是对吧你去好好回顾你经历了些什么然后你有些哪些挫败有哪些值得反思的东西有哪些成长就真的是应该有一个仪式性的东西呃

我们刚才用了一个可能比较欢乐的方式在来谈但是因为我自己处理非常多这样的或者说我知道非常多这样的案例我就知道在分手的那个瞬间其实就像你说的人的内心其实非常多复杂的情感的

所以当我们没有任何的方式去处理如此复杂的情感的时候自然可能要么就逃就是本能保护性的反应要么就是用一个很快速切割的方式其实等于回避掉了那个很复杂的过程是

就那本来是一个你去认识你自己内心复杂性非常好的一个机会它有非常复杂这种复杂性大家可以把它想象成就是有很多好的好多的化学成分但如果你搞清楚的话你就每一个化学成分里面可能都有一个小宇宙都有一个在你跟对方的点滴里面其实有非常多呃

他不只是痛苦一定不是只有痛苦的东西他有很多很珍贵的东西但这些珍贵的东西因为有的时候我们的训练就是得对一个人有个判断就比如说这是个好人还是坏人渣男还是天真命天子我们得给他下个判断但是有的时候那个判断不是那么重要反而我觉得就是这种复杂性

就是很 max 的我们有的时候对一个人的情感就是很复杂的是的一段关系里面的很多部分也可能是很复杂但是这个复杂并不是说不可解不可破的一种复杂而是一种很丰富的细腻的并且同时值得被检视跟珍惜的复杂性没错它就像是比如说你出去旅行了一趟然后回头来别人问你这趟玩的是开心或者是不开心

但其实你在这个旅途当中你会觉得用开心或者不开心去描述整个旅途是非常粗暴的太粗暴了对是因为其实这个过程中你可能也发现你可能也比如说飞机赶掉了或者是钱包被偷了但同时你可以看到很美的风景还有这个过程中你可能也认识一些不同的人要有当地人把你的钱包找回来哈哈哈

对啊就是它其实可能是一个很丰富的体验对吧但它一定都要被简化到是一言难尽对啊一言难尽其实一言难尽挺好的挺好的对一言难尽才有很多玩味的空间对你这么说我突然觉得我不知道大家会怎么想会不会觉得分手是一个有点让人期待的事情因为

就肯定不是说故意要去分但就说其实它没有那么可怕了没有那么可怕就在我们非暴力沟通里面我们甚至有专门的训练就是如何去用非暴力沟通跟一个关系去道别那是就是关于哀悼的练习

哀悼不是纯粹在哭纯粹在悲伤而是你怎么样去消化刚才我们提到的这些复杂的情感可能有包含不甘包含可惜包含遗憾也有包含你对对方的一些行为的理解跟重新的原谅之类之类的很多个

我甚至都尝试把它分成什么道谢道述道别再到我就不透太细了但反正就是其实是可以分成很多个章节就像写一个小说你可以把你的分手信理解成一个有很多个章节的小说没错而且你说这个启发到我就是你想想看其实我们刚才说承认力其实承认力也是道别

是跟小孩跟孩童或者单纯的幼稚的依赖的自己道别因为接下来你要有一个新的自我这个自我是能适应社会的那个自我了对吧但作为孩子肯定还是有很多你留恋的东西虽然你不自由虽然你得听话但是很爽啊有人照顾你一时无忧所以我们有些时候不一定那么的愿意跟孩子

孩子的自己道别所以有的时候在我们的团体里面就是会出现差不多到一定情况的时候会出现一个外人看来可能很诡异的情况当然不会有外人看到就是一个人可以一边笑一边哭一边哭又一边笑是的是因为他同时体验到在刚才你说那个城里面我为什么哭啊因为我有些东西要失去或者是要道别自然的哇流的稀里哗啦那个真哭啊那个是真哭啊是的但同时又会笑因为

因为那个笑是代表着他感受到了一些憧憬感受到了一个独立的自己或者说这个独立的自己即将被大家所欢迎的那份巨大的喜悦

那这种两种情感同时汇聚在心里面不就一边哭一边笑吗你说这个也让我想起就是我曾经有来访是面对那种哀伤的那种过程就是可能是家里面的老人去世然后就是和你说这是一模一样就一方面很难过因为要道别当然一方面你会看到就这个人在离开之前他最想要表达的就是他希望你好

他希望你能好好生活下去你会感觉到你会非常感觉到自己被爱所以那真的就是一种又哭又笑的感觉就你一方面会就是为这种离别感到悲伤但另一方面你会对自己的未来充满希望因为觉得我是一个这么值得被别人在乎的一个人所以你看你刚才提到说这应该是一个人从青少年时期开始一个好的家庭的功能

我觉得当这个功能充分了以后就是我们对情绪不会简单的黑白的说这个人这个时候应该哭或者这个人这个时候应该笑它不是这样的一种脸谱化的想象而是说我们对自己内心的这些丰富的情感更有

更有包容度甚至都不是包容而是一种珍惜的欣赏他们珍惜他们进而最后能够享受他们哭也好笑也好都是享受的是的就包括像公共激情这个大家说到就这个人很有公共激情我们第一想到的是

很有棱角然后这个对吧会让人觉得有点不舒服有点容易给别人制造麻烦但是另一个维度你看我们练拳的时候我们看一个人如果打得很有激情的时候那其实就像你说他其实是非常美的他会让人感动我们之前真的有练拳的时候两个人在上面打下面人在哭我们问他为什么他说看着他们俩打我觉得好感动我觉得他们真的好友

就是那种生命力你提到刺头我觉得有一个例子我忍不着分享一下也是我问我们社群说你们对攻击性有什么样的案例之类的时候有一个女孩子她就说有一次他们单位领导在开会在安排放假然后说你们到了假期最后一天的时候就提前回来吧什么的吧这样子

然后我们社群的这个朋友就说了一句领导做个人吧关键是当他说这句话的时候全场都在笑所有开会的包括领导本人也不觉得尴尬也在笑哈哈大笑在这个哈哈大笑以后这事他就不提了所以大家看就是攻击不一定会带来

就是那种所谓叫被穿小鞋啊被收拾啊被迫害啊的这种想象他有的时候是打破那个其实领导也不想在这么所谓我天天做领导你们天天在恭维我的这种氛围里面但是他也不知道怎么过渡到一个讲人话做人事的氛围里面不过你说这个就是我也好奇

因为刚才也联系到刚才我想问的一个点就是你看比如你刚才这个例子这个领导他算是还是有人性的开明的或者说他的我觉得这个话对他的影响是也是在提醒他要换位思考就是你不能只站在一个管理者的角度要求大家在外你要看到大家都是员工是有缺有二的人

也需要休息对吧所以做个人吧背后的意思是说你也考虑考虑就是我们对考虑考虑别人对对对就是这个是他有他的心是一定上还是愿意去考虑别人愿意去换位思考但是这个世界上确实存在可能一小部分的人哪怕很少但你一定会遇到就是他就是冷漠的甚至他就是有恶的部分的我们面对这个部分的时候的方式和

日常生活中那种关系会需要有什么不同吗包括比如从非暴力沟通的角度对吧那就继续下去就是我的意思是举个例子比如刚才那个女孩子她在那个环境里面说做个人吧这样子然后她的领导勃然大怒感觉自己受到了冒犯然后怼回来说这个可是问题是我们对这些的想象里面那个领导的情绪样子或者说那个中林的面孔霸占了我们的想象

在非暴力沟通里面我们所谓叫做说有一个大心脏的意识就是我出去一句话我知道可能对方未必接得住或者未必如我所预期的方式来去回应我但是我有一颗很大很大的心脏来看看他怎么回应我并且穿过那个他回我话的表面的情绪去看看其实他有什么需要就是我们假设对方不管是突然间生气了也好还是

用一些所谓攻击性的语言也好它背后就是一个人类很软弱的一些需要很脆弱的一些需要我觉得这个应该是一个我们说如果有通识教育这应该是一个所有人都应该知道的一个基本常识那种外强中间那种直老虎看上去很厉害其实就是他的那种暴怒的背后其实一定是脆弱他正因为脆弱他才会有

无法调节的过度攻击性的这一面出来是所以非暴力沟通不是如大家有些人的刻板印象说要把自己变得很柔软之类的不是它首先是意识到人类其实有这个刚才你说的这个纸老虎的比喻里面的这个

这个特性嗯嗯这个就是人的特性那你如果能够穿过它表面纸老虎的那面其实你的受伤的程度就会大大降低你就像穿了防弹衣一样的你什么都不怕你会突然间变成一个什么都不怕的状态这个就是我刚才说的大心脏那在这个大心脏的基础上你再听领导骂你的那句话啊你怎么这么不懂事嗯你就可以很温柔地继续问下去嗯

说说看不懂是在哪对方就可以继续说了直到对方把自己真正的诉求讲出来举个例子可能他却有一个很合理的诉求说其实个项目真的做不完客户已经在催单了所以要你们提前一点回来是想在客户的 deadline 之前去交最后他把他真实的需求给说出来了

可以啊这就进入一个协作的层面了当然并不说缴械投降那就说那我早点回来你们给我的补偿或者说你们给我的奖励是什么呢去平衡回来就并不是说我们的对话里面争一个谁对谁错就是说要么我去听我的要么是听你的是而是说我得在这个沟通的过程中穿过你那些攻击性的语言也好暴力的语言也好去看到让你也

也有机会去表达出来到底为什么没错到底为什么要这样而那个为什么本身是没有杀伤力的

只有协作力没有杀伤力所以拥有一个大心脏就好比是不要把别人看成老虎他就是一个暴躁的理花猫而已对你就看看他到底想什么你说这个我会延伸出去一个点就是我这也是我们对于他人的理解像你刚才说那种其实是因为项目怎么样你看其实他如果一个领导是这样来看问题的他的注意力是放在了事情上面他是客观的是

可能另一个领导是会勃然大怒是因为他觉得这伤到他的面子伤到他的权威而这个时候他其实是把助力放在他自己上面的我觉得这个可能也是一个

就是我们在识人的时候可以去做了一个区分因为他也跟我们前面讲到的就是我们有没有告别童年变成一个成年人有关系因为对一个心智上的小孩子来说他在乎的就是你照课题关系里面讲好妈妈坏妈妈对吧所以反过来一个小孩子也会觉得自己是一个好孩子还是坏孩子他会有那种非常非黑即白的那种认知但是当你告别儿童的心智走入成年世界你会发现其实成年世界有一个

更大的一个规律就像是所谓大道无情那种宇宙法则那样的东西它不依某一个人自己的感觉是否良好为转移它是一个客观的事实它是这个世界的一种客观规律然后我觉得就是世界上其实存在这两种类型的领导一种领导是它是实事求是的

你说了他但是他实际上是想跟你说工作的事情另一种就是他还没有长大虽然他是领导但他依然是一个我懂你在说什么他依然是很在乎那个 eagle 才占他大部分的没错他会觉得我的员工说了我那我被威胁到了那我就是我要用我的暴怒来捍卫我自己那结果就是就算你说的是对就算你提出了这是一个合理的说法他会想到什么来搞你嗯

最后结果是你可能也会受到伤害所以我觉得是不是在做这个回应间也可以去做这么一个区分就这个人是不是一个他是一个客观的人还是一个很 ego 的人我觉得我自己的经历里面很幸运的事情是我在我的初中高中就经历过这样的事情我在办公室里面跟老师冲突有些老师甚至会在办公室里面拍桌子对我发脾气

现在回忆起来或者说我到了人生某个阶段我就知道那纯粹只是这个老师在死要面子对是是是所以人我觉得是在会在自己的某个人生阶段能习得或者能够知道你刚才所说的那种有些人他就是只是 ego 在作怪这种人生经验我们让一个孩子越早经历越好

因为他不是在幼儿园经历不是在初高中经历他就是得到社会上才经历你懂我意思不

我觉得每个人都有可能需要从不知道这些到变成知道这些状态然后知道了以后他就有选择是的我既可以选择我现在维护一下这个巨婴的面子然后再私下讲因为这不见得是坏事你能够给别人关照给别人照顾你也是个特别好的照顾者遗孕者这是一种方法

或者另一种方法是我不买账我就是要跟你战斗然后我从中获得正义也好或者是那件事情上我的我就不退我不屈服然后我也让你的面子承受你坚持它而承受的撕裂等等等等你的痛感但是抱歉我不想为你痛去负责只不过是说我也准备好了去面对你的那些手段跟危险这样子就两种都是战斗

挑一种很有意思的事情是我是个非暴力沟通的老师但我极其强调战斗这个概念很反直觉对吧我觉得人生无处不战斗但是不是去欺负别人的那种战斗是你选择什么样的生活方式的战斗在我刚才说的两个场景里面其实都有战斗在里面我把别人照顾好是一种战斗我

不给你面子跟你撕并且你想搞我就搞我我是很不好惹的可是你要准备好了你的搞我的手段你要承受相应的结果没错这个感觉就像是什么就是我拿个打拳的例子来说就是大家刚练拳的时候

挨了一拳之后你可能就往后退这是很本能的反应对很本能的反应但是我们在练的时候我们就很强调就会专门练反击你挨了之后立马打回去因为如果你每一次挨了拳你立马打回去对手就会觉得我打你总是会有代价的所以他对于下次打你就会有点迟疑他哪怕还会继续打你但他心里他会有点

他会觉得这个事不是一个我可以很轻易就做的事情所以我觉得放在人际关系的也是比如说你被别人给欺负了或者被 diss 或者什么的你不一定就要赢下这一轮你可能还是会输但是你会让对方感觉到这个事没有那么简单甚至有时候我觉得你都不一定是需要用一种很强硬的方式很暴力的方式因为有些关系你确实

你不想对吧处得那么僵但是你可以就还是得给个回应比如说有一个很好笑的事情我们有个学员也是来练拳然后他爸妈就他爸妈就很爱指手画掌那种说你练什么拳练拳伤腰啊对吧其实一点关系都没有根本就不是他爸妈就说

你应该去学你应该去游泳啊游泳不上腰然后他当时就很无语他就来跟我们分享这个事他就说哎呀虽然我也不想听他们但是我就是忍不住会被他们的想法所影响他每次说我的时候我也会很无语我说那我们一块来想想你该怎么回我说你要不就然后我听完我第一反应就是游泳游泳上位啊

因为你游泳的时候你会喝很多水进去那里面都是消毒剂所以你怎么想象我游泳上你懂我意思吗就是你给的回应不一定得是一个 diss 他或者是一个很暴力很攻击性但你要给他一点点不舒服你让他感觉到我虽然说了你但是我好像不是全身而退的得有一个就是

就像在权力斗争上你不能完全把自己放在一个一点力量都没有的位置是是是你说这个我特别有感觉因为我在粤语地区我是看 TVB 长大的就香港的电视台长大香港电视台的 90 年代的连续剧里面就非常多这种桥段是吧就是一个家庭剧里面斗嘴在斗嘴但是那个斗嘴其实我现在就特别能够理解为什么他们明明在斗嘴但是我现在回忆起来却有非常舒服的感觉

是的我懂你意思因为在斗嘴的时候一个妈妈跟她女儿斗嘴或者是两个情侣之间在斗嘴的时候他们形成了一个平衡的关系是的他们势均力敌而且你会不会觉得其实那种斗嘴反而是是一种异样的亲密是的就是他因为你说这让我想起我爸和我的表姐因为我表姐从小是一个很优秀的学生伦亚历史然后我爸也是一个

这个也是很就是我们说很牙尖就是也是那种很伶牙俐齿的然后每次去我外婆家吃饭的时候他们俩就是会就像是表演性的一样会两个人会相互递施但是那种开玩笑式的递施是全家人都会围着看就会很享受就觉得很好玩而他们之间的这种关系

是我觉得所有人心里面会偷偷羡慕的是就是一个你来我往就像拳击也是两个人打能够打的你来我往那个关系其实会让人非常羡慕他会非常的有一种很独特的亲密感在里面是所以换一个角度想我也突然在想是不是其实很多家长在讲这种类似于批判性的话他在邀请你跟他打拳但是你老不出拳他就觉得说那我再搓一搓嗯

再戳一戳是就有可能是他我还是拿拳击来做一个比喻比如说有些时候两个人对打的时候

然后比如说一个人在出拳另一个人就很收然后完了之后复盘的时候就会聊那个一直在出拳的人就会感到很挫败他会觉得他一直不出拳我就不好意思打他是的只有他打了之后我才知道我是可以打他然后我才可以放开了打所以类似的就是两个人斗嘴一个人在叭叭叭叭另一个人不说话其实这对于那个一直说话那个人也很不舒服是的他觉得那我的边界到底在哪

我能不能在你面前很自由的表达我自己所以斗嘴其实就是那个斗我理解它其实就是给予了双方一个自由度你看我们之间已经斗起来了所以就意味着我们的关系是可以承受那些针锋相对的东西的就表达就好了反而会

坦荡一点在一个安全的区间里面因为拳击它都是有一个这个八角叫什么围栏对对对一个围栏在里面就设定了这样的一个区域有相应的烈度是又带着拳套不是你死我活的情况下的一种力量的展开

所以其实是个非常现在这么看这个场景包括里面的每个要素都是非常好的让人的力量能够安全的同时也尽情享受这种过程所以你这么说全台也是非暴力沟通的场域完全是哈哈哈哈

这也很反直觉全机怎么会反反过来说我在我的教学里面也会很反直觉让大家知道说原来非暴力沟通不是收着的是要出去的是要不断不断出拳的这是象征意义上的当然是所以我觉得对于那些平时不跟人斗嘴的人可以试试真的可以试试

那种事也许会带来一些新的可能性对的那些你以前很怕的或者很畏惧的人你会发现他们只想跟你玩对而且真的是这个我觉得可能会不会有性别不是性格上的这种差异就有些人可能比如天生比较偏内向一点或者是不善表达一点他可能没有太体会过斗嘴的那种乐趣

他就不觉得这是一个其实有可能好玩的事情这跟我刚才说那个案例有关系在有些人的个人成长里面他的那个斗嘴的烈度一下子上升到就不是斗嘴了就过度了他已经是创伤攻击性的到了一个孩子无法接受跟承受的那个程度

笨得像个垃圾就直接那个烈度可能他都没有升级他直接从零拽到了一百这样子就本来我俩要打拳击突然掏了把刀出来对对对那就干嘛不要打了不要打了 Frozen 完全就僵住了是是是对嗯

挺好挺有意思的我今天聊这些反正就很自由很自由联想式的聊是每次都是很尽兴我们俩就是一直在在每次来打个拳对好呗那就聊到这然后这个大家要关注梁一的话就是

博客超值游戏还有你的公众号有点良义对公众号有点良义是都会写在节目的那个简介里面对然后现在你也在每年都在做线下线上的循环的这个工作坊所以这些信息都会发在公众号里面对因为我估计聊完之后可能也有很多人会有兴趣尝试也欢迎大家去体验对欢迎来我会循环开就不管是线下的工作坊还是线上的非暴力沟通的沉浸式的工作坊我都循环开好

欢迎任何人来体验其实就像刚才 Steve 说的是人生的其中一刻关于怎么跟自己的情绪

关于怎么找到自己的语言去让自己的情绪流动起来没错然后我这边说的打拳的社群也可以来体验这个社群叫 Inner Wild 然后我也会把社媒什么账号反正都发在大家超级游戏的听众们也能在我这边的 shownote 里面找到 Steve Shull 的信息以及大概率你们好多的人我知道是有听 Steve Shull 的好那今天我们到这里就感谢梁一耶

好谢谢大家的收听谢谢大家的收听我们下次再见拜拜