Deep Dive
Shownotes Transcript
谢谢
谢谢大家谢谢 Steve 谢谢以及本期节目我们也有现场 60 多位我们 Steve 说的听友们在现场所以我数 123 大家给线上的听众们一起打个招呼好不好说哈喽就好来 123 好 欢迎大家每次来到这里都非常开心现在我们周围都是一双双明亮的眼睛和微笑的表情所以每次都非常激动看到大家欢迎收听 Steve 说和我一起拓展意识边界
我们这一次的节目史律过来非常开心一方面当然是最近在宣传你的书然后跟我们做一些关于职场方面的人际沟通方面的分享另一方面其实也是史律在不管我在节目上
对你的了解还是从你的书的角度我觉得你是一个优秀人类样本也是一个很出色很厉害的职场上面的精英跟前辈所以其实今天也很荣幸有这样一个机会能够把你作为一个人类这个样本来做一点解剖做一点了解因为我会很好奇前面我们开始录制节目之前也说到你也说你是一个答应不正经的律师所以感觉你的书的字里行间也有很多顽皮的部分所以今天想一起来听听看你的故事好呀
我不知道今天是来当大体老师的要解剖一下对对对那我一般我对一个人了解我其实都会从这个人的人生经历讲起尤其是他小时候是个什么样的人我其实挺好奇的因为比如说在节目上看到你律师然后你知道穿着西装然后是一种很正的很严肃的样子但是我好奇你从你人的角度那个是什么样的一个
一种状态尤其是你小的时候你能跟我们讲讲吗你小时候是什么样的一个一个人一个小朋友我呢我是一个这个刚才我们俩盘了一下我们这个始姓家族都是哪里的是吧他的祖籍在东北大连我的祖籍在河北宝定呃
我呢是这个祖籍在宝定但是我生就生在北京我是爷爷奶奶那代人到北京来的呃然后我父母呢是这个国有企业的职工啊就是呃现在街上跑的那个北京汽车啊在上海可能见的少但是在北京呢那就是一个本地的汽车企业啊这个呃妈妈是做办公室然后爸爸是在汽车厂他们是一个系统嗯啊所以呢我呢就是呃
出生在一个怎么说就是国企的那种宿舍楼里按现在的标准那很高级南北通透小板楼是那个东西大概五层高没有电梯所以大概就是在这样一个生长环境所以你看文学作品很多人说
你北京的至少出生在北京你胡同里长大的我说我可以说我是那是一片胡同但是胡同里有三个国企汽车厂的宿舍楼所以它又不是完全胡同然后就有人说那你是北京你是大院的就是王硕冯小刚那种我又不是大院
我也不是部队大院 我也不是机关大院 我就是一个汽车厂的三座楼的一个小院我在这个地方一直生活到 18 岁 我可以说我现在还住在那儿 因为我的身份证上的地址 货物本上的地址还是那里我也会时不时回去 我把那个地方现在放书用 我什么时候要换点书 现在放不下的拿回去我还会去那里 有时候我会跑步跑回去 就离我现在住的地方 7 公里
我会跑一个七公里然后拿点书打一车再回来所以说我其实并没有离开我的生活环境那你刚才说到因为它又不是胡同又不是大院有点中间的状态我好奇这个对你你觉得包括对你后来的比如说性格人生道路什么这会有影响吗我觉得有非常大的影响就是胡同里那套我是会的我至少是见过
那个文化上不是完全是我的文化因为呢就是说我们在的那个地方我上的那个小学呢因为我生在是北京的南城叫天桥你知道天桥在过去就是卖艺的
天桥八大怪说相声说评书的杂耍卖狗屁高尧的都在天桥所以其实你喜欢戏曲也是跟这个有关系我不觉得跟这有关因为我小时候生活的环境并没有这些天桥已经没有了那是现在你去看有天桥艺术剧院有德云社那都是后来才有那是 2000 年之后才有的我不知道为什么总之我是在就是说那里就是真正的北京南城的人民群众
但是我们作为汽车厂的子弟在小学里是学习好的一拨人
又有点距离因为汽车厂的人基本上都是工程师或者学过点才快的就他们的孩子比胡同里也有学的好的但是整体来说就是汽车厂的孩子我们那还有个医院著名的医院叫友医院汽车厂的孩子和医院的孩子整体来说好学生的乖的学生的比例稍微要高一点但是胡同里我是会的因为我的老师都住胡同
因为老师就是本地人我们有一个从别的社区调来的老师很看不起我们经常说我们你们知道你们就是天桥的孩子这在旧社会这叫平民窟不知道什么叫平民窟吗回家问问大人我们作为本地人天天被 diss 被其他社区的老师来 diss 尤其是那会电视上演一些什么
电视剧那种老天桥的电视剧打靶式的打架的什么旧社会的就经常会联想到我们的自己的就这个地方但是它又有一些新的居民的补充那大院的文化是有一个的就是说我的父母我的邻居三栋宿舍楼里的邻居都是我父母的同事所以都是知根知底的人
我长得比较大的之后 我有一次我刚上班的时候 2000 年左右我有一个小车 小赛欧 上海出的小赛欧然后它有点毛病 我在院里把前盖子打开我再倒机油还是倒玻璃水 我忘了别的那种老头老太太走过来说还会修车呢 喷漆你倒是行因为我爸爸是喷漆车间的所以我都不知道这是谁
他们就是走过去他们看见我了这就是喷漆车间的师傅的儿子大概他喷漆是可以的所以这个就是他有这种这种大院的特点就是说家长都互相认识是家长还是一个单位的非常紧密的一个社区的感觉对所以说呢我的同班同学比如他回家没做作业然后他被他妈打他妈的那个咆哮我们第二我们都听得见
第二天到班里都会问他昨天有挨打了吧那个年代都是这样就是家里的发生的事情其实周围邻居听得一清二楚是的那你因为我看到我对今天的你的了解我觉得确实像你说是一个不正经的律师或者说有一些很
很灵气的东西有些甚至是有点好玩的有点活泼的东西这个是一直都有的吗因为我会好奇你作为一个孩子你小时候是一个有奇怪的部分的孩子吗因为你知道有些小孩他小时候是有那种怪怪的东西甚至有点让人觉得格格不入让老师有点不喜欢的那种的你会有这样的部分吗我是学习好的孩子但我在小学不是学习最好的就还好
但是学艺好的孩子理应是老师喜欢的孩子但是我不是所以你是学小但是被老师讨厌那种对我感觉我总是让老师失望我跟我小学老师到现在都很好所以 9 月份教师节我刚问候了他马上就退休了他说他闺女也上班了然后希望我帮他闺女找找对象什么的就是还是这个联系还是挺多的
但是当年我觉得我是让老师失望的就是老师都觉得一个孩子就是说我成绩也不错然后上课让我读个课文我也是小孩里口齿比较清楚的所以后来我一直在做广播电台嘛对就跟我老本孩了啊这个三四年级就开始做小广播了那但是呢我总是不太听话就是老师说这个班里要干一个什么事我总是有一个不同的意见
我总是觉得或者我会我会嘲笑他我会不屑一顾或者有的时候我会说一些俏皮话就像我今天这样有的时候会说一些俏皮话反正小时候会有一些这样的东西啊
不是特别的就是说那种又红又砖的那种这个词现在很多人可能有代沟不理解是什么意思所以你是这种 style 那这个部分后来有改变吗或者后来它有因为你知道就是有些人他的那个奇怪的部分他可能会慢慢的被消磨掉被改变掉但也有些人他把它保留下来甚至我会觉得在理想情况下
你把这个部分可以转化成一种在成年人世界当中一种新的特质或者能力在你身上有这个这一个部分它发生了什么因为我看在座各位有些以前我们也见过这个读书会什么的大家可能对我有点了解就在我身上还是保留着的就这些东西还是保留着但是我更加明明确的知道场合
就有些场合就是说你可以把这东西消掉或者你不表示你心里自己都自己玩自己开心就好了不用说出来不用带表情那你要说消磨掉的消磨是这一部分那我开始我上海有个合伙人他现在也是我们这儿很重要的一个管理合伙人他原来跟我不熟他只是看
看过我在我们年会上说的那些相声讽刺我们事务所的管理啊讽刺领导啊那些事情他只是他只是知道这部分然后有一次我们一起去出差然后我一路因为就车上就是我们了嘛我们包了一个车然后在到处看项目考察
然后我一路是没正经的他后来跟我说他说你就跟客户你跟客户的那一面跟咱们自己人在一起完全是两面然后剩下熟悉我的北京的同事都笑了说他就这样就是说我当着客户我也不会我当然不会说那些就是令人不喜的冒犯人的或者低俗的对吧但是我觉得我这有一个不错的
笑话我这儿有一个不错的金句我是一定会甩出来的我试试包袱我看看你们笑不笑所以呢这个东西是保留着的我偶尔也会在看起来比较严肃的会上在合适的说话的空间说一句
不是特别过分的玩笑但是大家还觉得就是这事反正他干得出来他敢干就是你其实有你自己的一个判断但同时你对就是你对于什么是合适的什么是体面的你有一个判断但同时其实你对于表达这个活泼的这个部分我觉得是比较安全的
因为我会这么说是因为我知道有些人他们可能也有这个部分但是他可能不一定那么敢去抛这些东西因为他可能会比较担心别人的看法会觉得你对吧我保持离红线 15 公里我不是离红线 15 米因为这你可能就把握不好了我离红线 15 公里足够安全就好了而且我觉得说到底我还是一个我是一个受不了无聊的人
我是一个受不了无趣的人如果一个事情无趣我就已经 70%受不了了那你是怎么度过你的学生生涯学生生涯挺有趣的是吧对就都是跟老师接话去对我到了中学就是那个接话茬大王接话茬大王
但是我当时接的还行就是有效果的什么叫还行呢我对全班的学习都是有帮助的因为我们班有好几个接话茬我们几个人老比赛看谁接的棒老师总是骂他们哗众取宠我就是这么学会这个成语的但是哗众取宠没有用到过我身上就每次我接老师也是瞪我一眼但是没有说过哗众取宠比如说老师说这么多不平等条约历史课
鸦片战争之后南京条约怎么样然后这个条约怎么样然后到了马关条约马关条约有一个不一样的老师刚要说我就在底下说大大加深了因为考就考大大加深了半殖民地半封建的程度全班哄堂大笑但是全班都记住了
考试是大大我是在帮大家复习的对吧增加记忆点了这个确实还蛮有用的对所以我是结下茬的我是不守课堂纪律但是呢就是老师是不喜欢这样的学生的所以但是我对于这种学习中的有趣的地方
我也是不回避就是该来就来当然遇到那种特别不懂幽默不解风情的老师我也会闭嘴对吧我就走神了我就神游了我是觉得大部分课堂因为老师我们那会老师也是年轻人他们上课也很无聊你逗他玩一会不是挺好的相互娱乐那这个部分我不知道比如说你父母他们会怎么看的因为
比如说也有些父母他们其实不太喜欢自己孩子就是说太活泼太爱开玩笑包括他们可能很担心不被老师喜欢你的父母对你这个部分是什么态度呢我爸是个很严肃的人但是我爸很喜欢听相声他只要有时间他就开着相声但他从来不怎么笑
他是什么默默在心里笑吗我不知道为什么然后现在现在我回家比如说我周末回家五六点钟进门就赶着晚饭去的然后北京电视台现在谁还看北京电视台还说有一档相声节目然后我爸还在那看然后还是不怎么笑然后我也不知道但是我就因为他在看我听了很多啊
我什么都听过就是因为他总是在开着收音机所以我爸是这样因为我爸工作也比较忙上班路也比较远他走的早回来的晚不像我妈就五分钟离我们家所以我小时候基本上我妈管的比较多我妈的特点就是不管我妈不太管我
而且别人告诉我妈管我妈都不管比如说后来我那哥哥就是抱着我睡觉那哥哥他上初中开始抽烟跟一帮小伙子在院里抽烟别的家长来了就跟我妈说说让你们家儿子别跟那几个孩子玩我妈说怎么了说他们学坏了我妈怎么学坏他们抽烟我妈说嗨抽烟怎么就学坏了那就抽个烟嘛对吧就是说他对我没有这种就是你不许跟谁玩你不许跟谁玩
所以其实你从小还是享受了很多空间很多自由的那种不被管束那非常自由而且我考试考得好你没什么可说的对吧就是说你说你成绩不行我有一两次没考好走神了或者最近不太当回事我妈就说我两句说你这最近连续的都是不行你这样可不行她会给你点压力但是也就如此而已了所以大部分时间我的自由度是相当大的
这么一个在自由的环境下长大的小孩后来又选择了法律你觉得这从旁人角度你会觉得这意外吗这个事其实我妈还参与了不少意见因为我当时是想报经济类的管理学院经济类的什么的但我高中里边的确是数学不太好就是说我一说数学不太好别人老嘲笑我说你们那都是不错的学校那就是说在各个科里边数学是个低谷
我妈就说很明显你没兴趣或者不擅长你要是学经济学货币银行跟数学有很大的关系所以可能会你学的不舒服你不如学个纯文科就不怎么学数学跟数学说拜拜的那种我其实最想学的是历史系考古系和中文系底下一个叫古典文献专业这个就
那会北大那个招生简章就这么一张纸就这么大一张就那种挂历纸然后每个系一个豆腐款每个系一个豆腐款我就折着那个就折成这样嘛打开了我总是在看那几个报纸院他发了你这个招生简章然后我总是在看那几个我就不像我的同学我有一个同学那绝对是我们班的学霸打开这招生简章纸上法律性的豆腐款我就上这个
就跟超市里买水似的我要这个当然他就上了但是我就是在各种犹豫什么的这种到最后我妈就又跟我讲就是说反正我听进去了就是说她说你看中文系历史系好是固然好你要考上了那还是北京大学的中文系对吧固然好但是就是说这个未来是做什么的我们不知道
但是呢就是当时的律师啊法律啊这个市场需求已经挺明显的了就说这个是就是用人单位有需要因为他是个律师嘛他是个职业培训法律他是直接对着某个职业的像医生一样就知道哪会要你是吧你去哪就业这个你是不是那个我想那就那就
考呗然后呢而且听上去好像他的那种方式其实是蛮温和的就是他会给你建议的说你要不要考虑未来的就业的问题而不是说你必须得去做什么或者你不能做什么因为在那个时候我都 18 岁了就是说我不知道是因为他从小不宁着我所以培养了我这样的性格还是怎么样他知道这个他给我压力是没有用的只能商量但是我还真是听进去了
我这个人是有个特点就是说有的人跟我说个事然后我就一扭头就走了他觉得我他碰了壁但其实我是听进去了只是我现场没有反应这个是我的一个特点所以选法律就是这么一个综合的一个现实的结果
当然也有运气成分因为我其实还是在底下我还是报了考古系的报了其他我想上的我要是从法律系分掉下来的那我不就去了吗我不就如愿了吗成绩太好的苦恼这个算是你人生最重要的选择吗选择法律因为听上去它好像有点就是你本来考古历史系然后走向法律就好像整个人生轨迹其实有一个很重要的分水岭的
我倒不觉得因为那些真正的纯文科的那些文史者对我的吸引力它是那种吸引力它是非常浪漫的吸引力而法律的这个事就是你学这个东西有个工作的好前途它是非常实在的所以你知道就是说你有一个梦中情人
比如说是林青霞你们知道谁是林青霞吗或者舒淇然后你最后你没跟她好你遗憾吗你不太遗憾因为她就是那种太完美太完美她是一个 rosy 的东西她是玫瑰色的梦想的东西我也没接触过而且就实话说从今天来说我对于这些东西的兴趣我买本书不就满足了吗
我依然可以学依然可以念你看我写的书里包括我分享里边总是跟他们老说你举的例子都不是法律的例子法律例子太无聊了我总是在说这些事就是因为喜欢就好了所以我倒不觉得因为这里边没有纠结
没有纠结这个也是我想问的因为你看其实今天很多人会纠结的就是我喜欢做什么和我为了生活不得不做就好像这两个事情是很对立的而且通常人们会更倾向于我做我喜欢的事情对吧跟随你的内心但是对你来说你反而是不纠结的这个选择在你这边你是怎么做的呢首先北大法律系不是挺好的吗对吧这并不是一个差的选择这并不是一个我不想去的选择
只不过它不是那么有就是有那种勾你的魂的那种感觉的选择它是一个务实的选择所以相当于是你把自己的这个选择的这个底线这个水位已经抬得很高了就算你选的不那么好的但它也是
很好很好的那种的这样子就不用担心选择的好坏的问题了对因为咱们现在在这说呢都是就是说我在这说是事后诸葛亮因为好像是说这个东西就在我的就像我那个同学一样说我要上这个他就在我的餐桌上我想吃这个吃这个吃那个吃那个那是很悬的
考上北京大学是很悬的事情有可能没考上就去了另外一个学校学了另外一个专业那可能才是另外的一个道路才会开始的对吧所以这个说起来大家好像是觉得不要有误解就是说我是铁定的我能上线然后这些系我想选哪个选哪个这都是一系列的偶然因素促成的
我觉得能进法律系什么的这些都是跟当时的他的招生的一些侧重点一些结构性的东西包括有些其他的同学没有报这种都有关系有很多偶然因素比如说我举一个例子我一直有一个人生未解之谜
就是我们考完试之后啊报纸是公布分数段的报纸公布分数段的我大概当年是北京市的第 105 名左右就是 100 到 105 是我的分数段我就在那北京大学文科招多少人呢招 100 人哦差一点点对是不够的但是我们是先报职员我被录了而且我还被一个我的第一职员的专业录了说明什么说明前一百里至少有五个哥们儿
分够了没报对吧他们纠结了对分够了没报或者是他原来可能是一般他没敢报然后他最后考特好后来我认识一朋友很熟现在还跟我在一个移动大厦办公非常熟我们俩在伦敦经济学院同学然后就盘起来因为就觉得没有其他交集了他说我当年咱俩一年高考的我当年那个分可高了但是我爸非得让我报外交学院外交学院是提前录取的
非得让我报外教学院因为我爸反正对北大有偏见不让我报北大所以我就没报我说我一直在寻找五位亲人我找到了一个所以其实在当时的那个时候来看很多事情是未知的是偶然的你其实不是那么的有意识的
然后这个感觉其实可能我回顾我的人生经历我觉得有类似的一种感觉就是因为今天大家很多的信息很多的人的故事然后很多的所谓职业规划就好像所有的选择都有这种人生大选择都是非常理性的非常提前计算的但其实你回到那个故事里面你作为主角的视角其实未来是一片未知的你只是在一种偶然和一种直觉当中在往前窜但你并不是说我这个地图已经摆在我面前了
你会有这样的一个感觉吗就百分之百这不是感觉这就是事实就是这么发生的百分之百是这样你去加拿大读书是你当时怎么想的你怎么选的就是糊里糊涂的就去的我之所以会把这个部分就是提拎出来是因为这种糊里糊涂的感觉我个人觉得其实是蛮重要的
他就是说他会带来很多意外他会带来很多可能性但是这个感觉我觉得今天是不那么被大家所接受的甚至会觉得你要想清楚你要什么大家太理性了你要有规划所以你会也是有这样的感觉对我觉得大家太理性了而且就是说我们的这种选择你去加上大是你主导的还是家长主导的
都有吧我也是因为我是在高中的时候去美国交换过所以当时觉得就是北美的那种教育环境觉得挺不一样的然后我本来的性格其实也是就是因为以前我在成都是读那个四中因为 479 就是属于传统名校但是我爸妈就说你这个性格在那不适合因为也是太活泼的那种的
也是话很多然后写作文很喜欢写那种真编实弊的那种文章写特好但是零分就很反叛他们就说你这个可能适合一个更开放一点的教育环境然后去到外国学校后来又去加拿大他们会觉得好像我更适合一种稍微松一点稍微自由一点的环境所以就糊里糊涂就去了那咱俩又有一个同样的就是除了都姓史之外还都是四中的
相隔两地的四中那你会怎么看就是刚才说我们在变得很理性的因为我觉得这是一个很普遍的状况今天大家聊很多规划包括会很多人会很焦虑他会觉得我会不会选错别人看上去都好像做了对的选择好像我这个选择有可能是不对的但其实你看从我们的视角来说
我们的故事里面根本就没有正确答案因为你都不知道你在选什么到今天我也不知道这是不是正确答案所以我是觉得呢想的多的同学呢是有一点太过于计较得失了因为这个得失又无法计算因为这个故事不展开你永远都不知道你会得到什么失去什么
所以这个但我倒不觉得是今天的人和过去的人的问题我们当年就是算的很清楚的也很多我就是那个比较糊涂的难得糊涂的我一直都觉得这个随波逐流是个好词我在很多的人生际遇上都是随波逐流的就这个各种条件就簇在这了然后我就跟着划了一下水
就到了另外一个湖面上了然后这波浪又开始转转转然后我又跟着划了一下水我不太向反方向划水
因为这个对吧潮流已经如此了你就就顺就是说好听叫顺势而为对对吧随波逐流就是说当然那是你想去的地方就刚才你说的我们俩可能都有这种所谓糊里糊涂觉得差不多吧应该应该还行吧就去了的感觉这可能是心理学家得告诉我们这是不是潜意识里的选择就你在明意识上是算不清楚的
名牌是算不清楚的但是你就相信还没摸的牌里有一八万对吧所以这个这种感觉就会这个推着你推着你向前走吧所以很多时候我是觉得
顺势而为是很重要的当然顺势而为不是说违反你的原则就是说你明显看到那是一个危险的地方对吧那漩涡就要把你卷进去了或者说马上就要把你冲到了一个你无法再自保的一个地方那是你是需要上岸的你是需要观察一下但是大部分就是我们这些你就说采访我的很多记者都感到
很沮丧因为实在没有什么精彩的人生故事可以挖掘不就是念个书找个工作就这些事就在咱们正常人的生活范围之内你说你想那么多干嘛也是算不清楚的就差不多就行很有趣你刚才说的一个是随波逐流这个词
我不知道你啊我说到这个词其实我本能反映这个词是有在我们当下的话你是有一点点贬义的因为它好像意味着你比较缺乏自我意识或者是你没有自己的主见想法大家会觉得你怎么可以随我主的一点都不酷但是在你的角度内容
那反而像是你的一种做选择或者是选方向的一个一种底层逻辑一样我可以这么说吗我反过来说如果你觉得有一股力量或者有几股力量就所谓这个波这个漩涡推着你再往前走为什么这几股力量这几件事或者这些外界条件就到了你身边这些东西是不是你吸引来的
当他们形成了一个合力推着你往前走的时候你觉得我好像是被外界推动但是你再往前看一步这些力是不是你吸引过来的我觉得有的时候是这样就是你还是得去感知那个事那个顺势那个事也许不是外界的偶然也许它就是跟你有关系甚至它可能是你自己在无意识当中你就可能做了一些事情创造了这种事你如何去保持对这种事的
感知或者是觉察呢因为有些时候我们不一定怎么说呢就是人有时候会自我怀疑他会觉得这真的是这样吗可能我感知到了这种事但是我真的可以相信这几股力量是真实存在的吗或者它是可靠的吗就你会有过这样的纠结吗
这个是怎么说呢就是我我刚才说这个咱们是一个反过来推的思路嗯并不是说从一开始又有一个顶层设计啊说我要吸引几个力量过来到我身边等他们形成一个漩涡他们一推我哈哈哈哈我就跳进了那个什么花果山的水帘洞里去了并不是这样一个设计更多的时候呢就是说在很多时候我是以我为主的就是我喜欢什么不喜欢什么我是很明确的呃
我不会得罪人我不会冒犯人但是我就是行就行不行就是不行比如我曾经也是那种刚上班的时候大家都喜欢我们那会 24 5 岁也刚上班刚有钱那会酒吧文化还比较流行的现在你们可能都觉得老土了老人叫我们去三里屯什么酒吧夜店开始我还抹不开面子去过一回两回后来我觉得对我来说是纯消耗我一点都不喜欢
说话也听不清是吧我也不爱跳舞干嘛去呢后来再叫我我就不去了开始我会有一点这种就是说我会不会不合群的感觉后来你发现其实没事他们是不叫你了但他们就在这件事上不叫你了对吧那知道你不爱去但其他有别的事大家的教导是该怎么打怎么打的所以没有关系所以我呢是比较不太羞于表达我愿意干什么不愿意干什么而且我喜欢的东西是
就是我也是愿意表达的有一比如说我我讲一个这个小故事就是说我呢从小呢特别喜欢一个京剧演员叫张伙丁呃这个是我心中的大角我一直都他然后他不怎么演了他吸引了我呢就一直都觉得呢我就是永远都是作为一个观众在台下或者在视频上去看他的那些记录有一次我在一个跑团里跑步
然后呢跟然后这几个几个人在那跑着我就跟旁边一个在跑的一个朋友说起聊几天了我说你最近在忙什么他说他们在组织演出他们在组织了一群京剧演出哎我说我是个戏迷啊我特别喜欢京剧啊哎老师妈大伙请你去看哎我说其实这么多年呀我的意思是说一般的戏就甭看了那就甭请我了对我呢就是说特喜欢张伙丁这么多年都是就觉得特好他说伙丁老师我们很熟啊
结果到去年有这么一个机缘在火星老师吸引的最后一场霸王别姬张艺谋拍的时候我有机会站在他旁边跟他合了个影就是通过这朋友的介绍这对我一个小粉丝来说这是一个人生的大圆满但这个圆满是怎么出现的呢
就是因为我在跑步的时候聊起来了主动的表达了我的爱好喜欢然后左凑右凑就凑在一块了对所以呢然后呢这个我这朋友也觉得我这人挺好玩的然后那个有些什么法律的事可能也能问问我我们交流挺多的交流到这一步了那就是机缘巧合所以说我能站在
儿时的偶像我看张伙丁的时候是 16 岁在人民剧场那放了学他才 20 多岁我一个中学生买票不回家看戏那非常非常那个什么的迷这个然后到这个我 44 岁的时候去年然后站在了最后一场演出结束的偶像旁边何乐张影你说这你说你说这是人生的 30 多年的这个缘分是怎么促成的呢就是因为
我不羞于表达我喜欢干什么然后有些东西它就来了所以我就拿这个事做一个小的一个麻雀剥夕一下就是当你就把你的触角打开的时候把你的雷达打开的时候你说我就喜欢外星人我天天就搜寻外星人
那最后外星人最早的信号肯定是你捕捉到的对吧我就喜欢张伙丁我天天这个信号我就搜寻到了对吧你刚才说这个我觉得这当中包含很有趣的东西就是那种因为我有很多类似的事情发生就是这种很多意外很多偶然有的时候你无心插流柳成音的那种感觉你不经意的跟谁说了一个什么然后一个信息就来了但是我好奇在这个后面是不是还有一层东西是
这样的是要能发生你需要先和周围的人有很多的联系就是你的这个关系的网络或者我喜欢用一个词是缘分网络你跟不同的人不同世界之间有一个庞大的复杂的不可见的缘分网络这个网络要能成立的前提是像你刚才说你的处置要足够打开你就
你觉得另一方面会不会也包括我感觉因为你是一个很好玩很活泼很有趣的人所以其实大家愿意和你交往大家愿意和你靠近所以其实你的性格你的人格魅力是帮助你把这个网络打得足够开的所以你才有可能抛出去一个东西它能有一个回应就你觉得这个会有关系吗这个会有关系但是呢我想补充一下 Steve 说的这个打开是靠什么
你说的是对的我相信这部分是很重要的就是我打开了然后我是还是比较善于交朋友然后大家也愿意跟我有这样的交流但是这个事不是我第一天就做到这个打开这个让人觉得还比较舒服然后跟你聊点什么事我也不羞于我曾经是羞于说我是个戏迷的
你多大呀你看京剧没事吧你大哥就是他这个一般还是年纪大一点的人看的对所以呢这个相当于是二十多岁喜欢古玩这种感觉是吗盘串对吧所以说你要是说首先你自己心定了我喜欢什么就是喜欢什么我不太在意别人的评判
我不喜欢夜店我喜欢京剧对吧我刚才都说了这我无所谓了同时呢就是说我能跟大家打交道然后知道遇到了一个新朋友比如说就是一起跑跑步聊什么这些东西是需要人生经验是需要阅历的不是说我 22 岁的时候就这样
是吧我 22 岁就算那个这个遇到了这个跟我的偶像很近的老师可能我也无法有这样的机会所以这个机会我站到偶像旁边的这机会它是等我成熟到了那个地步的时候才能打开我的雷达才能把这个关系连上连上这个关系
就是几句话是对吧但是你能够说出这个话你能够什么怎么样的时候发生这些偶然的事情其实更多的是靠长大了没错就你自己喜欢这些东西它也有一个酝酿积攒能量的过程到了某一个时候它能量足够大
然后你向外面宇宙发一波电波出去就真的得到回应了真的得到回应了你会了宇宙的 code 那个码当时拍 offer 的时候第一天我都来都做个自我介绍那些实习生坐那因为有些人知道我先做了个模板介绍我说我是谁然后我喜欢什么包括我喜欢听戏什么都说然后有一个同学就说我可能是最近年纪大了我也喜欢听戏我说你打住我从 8 岁就喜欢听戏
这跟年纪大了没关系很有意思因为前面我有问过你那你觉得你这一生中你做过的最重要的选择是什么我会问这个是因为我觉得很多时候我们对我对一个人的了解我都会看他是怎么做选择的因为前面你也讲到很多关于顺势的东西关于这种偶然性的东西但是我好奇有没有那种
你在做那个选择的时候你也意识到这可能是一个很重要的选择从而你是确实也得需要很深思熟虑或者说有很多的考量有很多的纠结啊挣扎类似这样的这样的选择在你生活里面存在过吗对这就是我每次都让主持人感到很沮丧的部分就确实就确实没有确实没有我有那些挣扎啊纠结它都是一个状态比如说我在工作到那个我变成资深律师但是我还不是合伙人的时候就很多事都压在我身上
很多判断需要我做很多关系需要我把控然后最后责任什么的那个时候是很难受工作压力也很大然后自己脾气不好因为压力大自然脾气不好跟周围人的关系也不是太好那个时候会但是这是个状态这并不是一个选择或者你也可以说它是个选择就是我选择没动我选择扛住
对吧什么都没干也是一种选择就这条道我继续就是呃我就跟你耗下去耗过去了就好了耗过去了就好了所以就是说就有有个什么急流啊险滩啊或者这个溺水行舟的时候我就跟你耗着啊然后我过去了就好大概更多的是是这些剩下的我都觉得都是都是小事情比如你说呃
比如我在考大学的时候的专业的选择大学的选择选择出去在英国念了个书回来选择做律师
然后上 offer 不是我选的是单位命令但是 offer 下来之后我持续保持着和观众的交流这是我的选择今天看来很重要的对吧我就是变得这个律师变得更加不正经了但是我都不认为它是您问的这种人生的重大选择如果我不选或者当时我陷入了很大的纠结
我更多的时候是觉得那个时候就是那样这个就是顺势而为我只是觉得比如说 offer 这件事拍完节目之后大家对这些代交律师都很关心那有些就很喜欢做专业的人就回到了办公室就是做专业了就是这事过去就过去了
热度也就三个月过去了那热点的事多了我收到了很多问题我是觉得有很多话我是想回应的想交流的因为我想交流的原因并不是我觉得我知道多少而是我觉得很多问题问来的就这不是问题啊哥们
就在我看来就太轻了这件事看起来对这个年轻人造成了极大的痛苦但是在我看来这根本就不是事啊我要觉得就对他来说这么重的事而对我来说不是事的事我如果不回我心里是有腹疚明白你正常在街上走着这有一个比如说有一个吃饱饭的人有个乞丐然后你说我不理也就不理了
你就走过去了这个你没有太大的道德感然后你抱着一百个烧饼在街上走然后旁边有一个人说他没吃饱然后你抱着一百个烧饼你就走了我这比喻可能不恰当但是就这种感觉对你来说是举手之劳然后在人家那是很大的事你为什么不说呢于是我就百思不得其解我怎么说呢我不知道公开的渠道是什么后来我跟你讲我不是之前就在喜马拉雅读小说吗
我不就是已经是一个喜马拉雅的声优博主在这不是现成吗我就在喜马拉雅上开始这种以回答问题的方式探讨一些大家根据 offer 发出来的这些但是就这个选择其实我开始在喜马拉雅上回应问题以我本人的名义回应问题这是一个选择这个
就已经过去 4 年了这对我后来包括出书包括我今天可以坐在这跟 Steve 有见面对谈的机会都是因为我开始了综艺之后的自媒体但是你说当时这对我来说是个艰难的选择一点都不是我只是不知道哪个方式合适我找到它之后我马上就做明白你刚说是有好几个点我都想问你有一个点是你提到说
就是好像你的方式并不是说我遇到一个什么时候我要通过一个选择去改变它因为刚才说到你从资深律师到合伙人你中间扛了一段时间所以你扛的这段时间反而是不做选择因为
我不知道这里面是不是有另外一种路径比如说我现在有一个困境那我要做一个选择我做一个改变去改变这个困境这是通常人们会有的一个反应但你的方式反而是我先按兵不动或者我先就顺着这个事先走下去看看之后会发生什么就这个这算是你的一个规律或者是一种思路吗这是我的思路而且这是我的经验就是环境时刻都在改变
其实你没有什么太扛不住的就你觉得现在就是最黑暗的时刻了八路大军攻打你你只要守住这座监城很快这八路大军就都撤了他们为什么会撤你不知道的但是就是世界就是这样他们就不会对着你这一座城八路大军一直打你我就坚信这一点就有一种有点玄学的或者很直觉的一种预判在里边但是怎么保持这样一种
怎么说呢这样一种信心这样一种很稳定的一种沉稳呢就因为这个你知道是很考验心态那这个就是你的你的坚守意志和八路大军的进攻速度的比拼在你还觉得没有太痛苦的时候他们撤军了那你就不是事他们打到你受不了我也会跑呀
对吧我也不会让人家瓮中捉鳖就把我抓起来是吧你如果用军事的比喻的话你就失败了嘛所以我没有觉得这个事是我当时坚守不住的我是觉得守得住的以及你说的这个我感觉我不知道你是不是这么想这好像也有一个维度是
你好像不完全只是从你个人的角度想这些事情你看你讲的八路大军也好讲到事也好讲到这种就是这个世界的运转就好像是你在看世界或者做选择的时候你还是很把
个体之外的就是这个世界的规则跟运行规律作为一个很重要的维度去看待的我不知道你明白我意思因为很多人他看完你他总是想的是我想要什么他其实不太考虑就比如说这八路大军他有一天会莫名其妙撤掉你如果不考虑这个部分那这个选择就完全变成你自己的选择
看上去你拥有所有你能掌控一切但其实那会让人非常的有压力因为好像所有的工作都需要你去完成你没有办法把一部分的工作交给世界或者交给机缘就你理解我意思吗明白这个呢还有一个就是我心里还是有底的原因是因为也有前辈这么跟我讲过就是说这是最难的时候
大概在我二三年级做律师的时候就有人讲过到了五六年级的时候那是很要劲好多事都在你身上那我就知道了这事是必然发生的这是一个规律另外呢就是我相信就是呃外界条件始终都在变化的就是世界上有一个永远都不会停息的工作者就是时间
时间会改变一切我们现在 B 站上有很多军事博主分析一个战场说你看我们新四军被鬼子和伪军加上国军反动派八面包围了但是他们心都是不齐的谁都不往前走
谁都想让别人先杀进去 他们去抢占胜利果实所以当你感觉真的是有鬼子伪军加反动派包围我的时候你会知道这个时候谁都不会往前走 你在这里是挺安全的只要你打败了一路 剩下的就撤了我们在胡同里我幼小的经验 打群架一堆人要打你一个人的时候千万不要
防守他防守他就找这个一堆打你的人最弱的那个往死里打他把他打跑了上下人就跑了
所以就是好像那个视角是不一样的对吧你会看到更额外的一些东西我不知道这个会不会和你刚才说另外一点也有关因为你说到比如说这个 offer 之后有很多人来问你问题然后你会发现对他们来说那个是一个特别大的问题就好像特别重要但在你看来你就觉得它不是一个问题就我听上去这像是一个视角的不同所带来的结果是就是你说的吧这个可能有些同学呢
算得失算利弊总想算清楚他算不清楚他就很痛苦
然后但是呢我能提供一个维度就是说你在算兵力算存粮算弹药的时候你是怎么算都打不过八路大军的但是你有没有想到过他们可能自己会彻底是就那个就还是那个运气机缘那个未知的部分他带来的结果就未知的不大家可能对于自想掌控的东西太多但是能掌控的又太少
我觉得能做到这种也挺不容易的我也没有办法对吧我也想凭硬实力把来犯之敌打回去但是不行你只能是防守根据战争论的说法克劳塞维茨说防守是最有效率的战争方式嗯
所以防守你不需要进攻不需要炮火是吧你只需要守住了是最有效率的所以我们都说为什么弱队打防法呢对吧你必须得防守你们打拳击估计也是这样是你必须得先守住了防守是最有效率的进攻这个作战方式所以我们有的时候觉得我资源有限能力有限的时候
你就采取一个手势这个手势是很是很坚固的就像我们打官司一样我们做律师你知道原告比被告难多少对吧原告是说你必须把这个故事全讲全了
所有的你的不良的动机违法的行为证据全讲全了原告才能赢的被告只要打掉你一个对你就不成立了对吧你就不成立这手套戴不上心不孙安对吧手套戴不上完了所以这就是防守被告就是防守所以防守是最有效率的作战方式这是不是就是那个传说中的那种
无为对吧就是有些时候你其实是用让那个道去运转你的无为就是最好的回应对承认自己控制不了承认自己控制不了这种状态就是其实我很喜欢尤其比如说我自己的人生我觉得后知后觉真的有些时候你就发现就是你也没做啥你只是在有些特定的时候好像你不经意的多问了一嘴但其实命运已经早就为你准备好了所有的条件你只需要自己像是往那个
往一滩汽油当中扔一个火星进去它就自己就点燃了就是那样一个感觉对但其实呢这个油也是你自己搬来的是自己搬来的我想再问你一个关于就是还是代际的问题吧因为简单来说就是我好奇你
你觉得因为你通过 offer 也好通过很多的跟年轻一代对话也好其实你也接触很多现在更年轻一代的朋友们然后你觉得有什么是你有他们没有的然后以及反过来有什么是他们有但是你没有的
对因为如果这是个代际问题呢那就变成了我一个人 versus 一代人对吧这个恐怕还不太好比我倒是觉得呢就是说个体的差异会远远的大于群体的差异
就是一个两个人之间的不同远远大于他们作为两代人的不同两个人之间的男性之间的不同也远远大于你或者我跟某个女性之间的不同所以它不是这种集体的这样的感觉当然我是认为时代变化它会造成一种一个时代的气质
一个时代的气质那这个时代的气质呢是可以看到的对它是存在于一代人一批人身上那我的那个时候的这个时代的气质呢包括我们这个成长起来呢我们还都是比较经历过那些贫穷的日子就是你想要一个东西很简单的一个东西你这个一双鞋大人不给买
一个玩具塑料的变形金刚大人不给买我小时候为了这事我不知道哭了多少鼻子在地上撒泼打滚真的是看就是说一个很就是说在现在看来就是说现在可能是大部分孩子的那个愿望这
这 80%的愿望 80%的家庭可以满足但是我们那会可能是倒过来现在基本上就是任何东西可能就隔天隔两天就到货了对是这样的你说一个孩子但我们还是有过这样的一个底色也我不能说这叫贫穷的底色但它是一种缺乏的底色你是总有一种缺乏感的
所以这种缺乏感呢会会让我们比较这个怎么说呃比较在意自己的工作呀收入呀然后现在我们都是中年人了哈怕这个怕这个被离职啊啊怕怎么样的就算你其实你也知道你就离职个半年什么的你也
饿不着也怎么着但是大家会有这种感觉但我觉得肯定是下一代的年轻人就是在比较物质比较富足的时候成长起来的他们更松弛
他们更松弛就像我们那一代里边很少有我现在的同事们就说我辞职了你去干嘛去我 gap 一年我说 gap 一年不都是大学生干的事吗你好好上着班你也可以 gap 一年对吧我其实还挺羡慕他们就是我们是不会做出这样的主动的选择然后也不会觉得这样的时间是可以有奢侈去
去 gap 一年的所以这个感觉还是蛮好的再加上呢我觉得还有一个明显的就是说这个新媒体的这个繁荣让大家的多才多艺都展示出来了我们那会儿谁要有个本事就是那种有这种所谓才艺有个本事谁会唱个歌那个或者是表演特别好能录成一盘录音带这
这班的同学借去听那班的同学借去听那你就是歌星了你就是这三条街的歌星了那现在其实谁都可以做到所以我觉得大家在自我展示和自我表达上特别的有想法有花样然后也很勇敢创造出了很多东西你像我们至少是我作为一个在办公室做了 20 年的律师那我说出来我现在在做自媒体我接触新媒体
我唯一的学习办法就是看年轻人在干什么对吧这是我唯一的学习方法
我就很难说在这些领域还能有什么创新性的建树所以这个是很好我觉得这是一个不羞于表达然后有各种各样的想法多姿多彩的一代人就是这代中国人的精神面貌是非常不一样又自信又舒服你知道 2008 年北京奥运会的时候
我当时是在都柏林看的和一帮律师 20 多个国家的律师然后当时在整个入场式结束之后镜头扫过中国代表团的时候中国代表团就拿着国旗然后对着镜头使劲笑然后旁边就有律师跟我说说哎呀那个从来没见过这么内敛的中国人这样的笑过
我心说那你这是啥都没见过对吧就是因为在海外就是我们整体的民族形象给人家的就都是那个就是吃苦耐劳勤奋的那种发自内心的笑我现在没什么事就是在蹦在跳他们没见过但现在他们肯定是见过了对吧就所以这个精神面貌我觉得发生了很大变化你说这个会让我想起就是呃
我在留学的那个阶段然后我身边有同学就做过一个观察他们就说你看比如说一种学校里面华人学生有些是移民他去的比较早有些可能是留学生就是高中毕业了甚至读了大学再出去的他们拍照的时候会有一个很不一样的地方就是去的比较早的拍照一般都是露齿的
但是去的比较晚或者是毕业了才过去的一般笑都是很腼腆那种笑就好像确实有一个精神面包上那种差异那种表达性那种敞开性是会不一样的笑不露齿刚才我们讲的是关于人生的选择的问题我想接下来想问一个是有关人生的困境的问题你觉得现在为止你这一生最低的点是什么地方
哦最低的点嗯我觉得最低的点大概就是
大学留学到上班开始吧就这段时间吧所以你看我其实现在说的很多话包括写的书也主要是针对这个人群我就对这个人群特别有话说啊对这时候想的想的最多是吗经验最多对经验或者说思考最多或者是怎么样的因为这个是一个你可能会觉得你大学怎么会是低点呢对吧但是你知道这很多北京大学的学生就是人生的最高点就拿到录取通知书哈哈哈哈
然后就你后边要做点什么你才能够说能够就是说超过前面的这个高点就是说你考上了一个很好的大学所以这个在大学里我觉得我是在我是在晃的我真的是晃我不知道那个晃是指什么就是什么事都不太上心什么事都不太在意我也没有好好学习
我也没有参加很多的学校的活动我主持了很多活动但是我都是不是作为社团的负责人我从来不参加因为我一旦挂了任何职务你就有义务了我什么都不干就是你们组织活动是吧你有空来给弄一下主持一下或者主持个谈话节目我就来所以你感觉是那种很逍遥的那种我是我特别怕被那个框上这种这个 title 之类的东西所以我是不太认真的比如说
当时我的同学们都非常认真的去考经济学院的双学位你听起来多好啊法律系然后加上一个经济学院的双学位我一打听说双学位都是周末上课我就不上我觉得太耽误我玩了我后来有点后悔尤其我现在回去教课我明天周一周二回去我还要教课
我每次走进校园我都会觉得象牙塔好美好舒服我当时在这怎么就待不住呢都有这种非常奇怪的感觉我也会有这种感觉但当时真的就是待不住是的我简直了就是我课也没有好好上然后我就是踢球认真的在踢球认真的在打牌
现在我知道了这叫高考后遗症或者叫高四综合症就是说你前面太被管的太拘束了然后你就但是这个时间是蛮长的我觉得我整个大学都是这样过的直到大四最后了我意识到这个好日子这种颓废的好日子马上就要结束了而且我当时有一个特别不知道为什么就是我今天看都是很有远见的就是这样的生活是一去不复返的
果然就是一曲不破我最后大四那一年我是好好在学校住了住了你知道我大三的时候已经是说睡个懒觉起来开始选了个课八点上然后到那去发现有八点不行太痛苦了起不来这课取消了因为选了两周之后可以取消这课取消了选十点的课十点的课然后上完了大家去食堂吃个饭中午休息一会儿下午就去踢球然后踢完球洗个澡就问你们晚上打牌吗
打吗打我今天就在宿舍住不打不打我回家了你知道这本地学生就是这样所以我就是这个状态我去图书馆我都是去杂志阅览室那会儿我有个单反相机机械的凤凰小单反机械看摄影爱好者那会儿到中关村北大的中关村边上帮同学传机器看电脑爱好者天天看的就是这些
当时有个特别有名的杂志叫大众软件他其实就是在讲游戏的而且每期还要赠一张光碟里面各种试玩版我过的日子是逍遥的但是其实人生的状态是不好的因为我没有任何的这种所谓现代化叫箭头感就你要去哪里你要向哪里发力是不知道的
所以到大四的时候我就很迷糊了我不知道怎么办就是那些给自己的道路都马的比较好的同学是吧就跟打牌一样是吧已经差不多了就差一八万了我就我这还没上听的处于远远没上听于是我就跟着我的同学们我看他们去干嘛他们说他们要报个新东方我说那我也去吧我也跟你们报个新东方吧我报新东方干嘛他们说要考托福那我也跟着考托福吧然后
这个工作我是怎么找到的 当时我也在找各种各样的工作我考了公务员的笔试 深论不及格 深论就是作文嘛我一辈子没有作文不及格过 那是唯一的一次作文不及格因为那个体力就不对 就没准备 你不知道那深论该咋写 深论不及格我考过什么中国银行什么这种大机构的那种笔试 也都是直接就被淘汰
那个数学也不行啊什么不知道当时考的什么闹不清楚不记得总之都是被淘汰了然后呢也去一些大的国企央企面试过最后发现去了人家招的都是那种
办公室领导办公室的那种小干事意思就是说你来的得比我早走的都得比我晚你得把那茶缸子给我洗好了暖手壶打上水就那种那是不是就是实习生对可能是那个衙门里的实习生对所以我就是那种事就总之就后来就有点慌了不知道怎么办了他们考托福我就跟人考托福有一天
我不是最后那一年在学校住吗如果当时还没有在学校住这事也不会发生就是他们起的都挺早宿舍里六个男生很挤然后他们就开始各种丁光五四的梳头啊洗脸啊什么的一般这种东西不发生在男生宿舍对吧打扮自己我说你们干嘛去我还在床上躺着我说你们干嘛去他们说今天有一个那个集体的招聘会在法学院的模拟法庭来好几个律师事务所你要不要去啊
我想那就去呗我也起来了跟他们一起这个书头洗脸正好不是在找工作吗有那么一打打出来的简历拿两张简历就去了然后那里边有若干律师事务所然后艾尖一投
其中一个就是骏河就是这么偶然如果那天我提前走了我打牌不打牌我回家了没有起床起晚了这件事然后正好有简历这个工作也是没有的所以就是招我的人就是大家在看过 offer 里就是 offer 里人事总监曹岚就是 20 年前 20 多年前就是他把我招来的
所以这就是怎么说呢你说这算什么我就是又是一个碰巧的故事是但是后来你有问他吗就当时是为什么看上你或者这个选择是怎么做出来的当时其实这个事还是就是也是赶上了因为当时呢这种事务所的这个成长都非常快
长期大量当时问说问君和招人吗我们的对外口径叫长期大量为了为了那个大家不要误会我说的不是今天我说的是 20 多年前这个所以就是你只要是差不多
对吧学校也不差然后这个有胳膊有腿说话也还行就你就可以来试而且就是个实习嘛对吧你就再差你就实习俩月就走人了嘛无所谓所以在长期大量的口径下我们那会面试都是集体面试一个领导坐这然后剩下十一生坐一圈十几个人他挨个看每个人的简历就问你两三句话
就只要是看你能正常的人类的表达你就可以进来了到我那儿你知道就问了一个问题别人简历都有照片你怎么没照片我说啊这就是我全部的实习面试的经历这个真的是我觉得时代不同啊现在大家都说哇难找工作在那个年代就是一个啊也能让你哈哈哈哈
那你是这样的一种经历的话那比如说你看今天大队说环境不好难找工作什么那你会做何感想呢
我明白这是什么意思因为我在这个机缘在发现他们起的很早然后有一个集体招聘的之前我也是不知道自己要干嘛然后我也是跟着在考试然后当时我考了托福也申请了外国的学校没有人或者还没有开始申请的至少是没有回音的我不知道我要去干嘛我考了公务员我也考了什么这个银行那个企业的都没要我我已经是不知道怎么办了但是我这人就是
是该着急的时候不着急吧反正这个我当时我刚上高一的时候刚上大一的时候有个那个团委书记跟我挺好的我们老一块踢球打牌他说他是北大毕业的等于留校了嘛他说我告诉你啊这最后就三条路工作考研出国你想好了吗大一他就问我我想这人生也太无聊了就这三条路是吧我就拒绝想这个问题
我拒绝想当这三条路真的是一刹那间就从大一的时候他跟我说就摆在我面前我发现还真的没就这三条路最终还是这三条路摆在你的面前所以出国的考研我是不想了保研是不想然后考研我也没想因为我不太喜欢在校园里因为我跟你讲了我的校园生活是颓废的
我很舒服但是我并不喜欢这是一个拧巴劲我过得很舒服但是我并不喜欢所以我决定不在校园里然后出国我就跟着他们划水考托付找工作呢我也是跟着划水找工作所以最后就就是机缘但是我是焦虑的就回答你的问题我是焦虑的我当时是不知道该怎么办所以你知道我是属于哪一类吗就是等我英国念完书回来军河上了班军河说你得把档案弄过来呀
对吧给你人事归档啊我说档案在哪呢不知道啊他们说多半在学校你去学校吧我就去回了学校特别好北大西门都是古建筑在一个什么什么南阁还是北阁里非常美的一个地方到二层找那个学生管理的老师我说我是那个那年那年毕业的然后我来拿我的档案
你毕业去哪了我说我毕业去那个英国了哗哗哗饭没有啊哗哗哗没有啊那个什么你怎么回事你中学是哪的家是哪的户口在哪的问了我一大头让他换了一个箱子饭拿出来的我一直在留学里边找你你是在京生源未分配拿走吧啊
你知道吗在学校看来我叫在京生源未分配因为可能到了某个时间点我还没有跟学校说我去哪所以我就直接被放在那个箱子里我就高高兴兴的拿着我的在京生源未分配回到了我的分配的工作单位去报到了所以当时是这种感觉我是觉得这都是要经历一种怎么说呢就是说你今天说起来都是笑话对吧但是你人身处其中的时候
你就是会焦虑的就是会纠结的如果这样来说你今天让你再来一遍你还会以这样的方式你带着对结果的认知让你再重新走一遍路依然是这种逍遥派的这种做法吗因为你也承受了焦虑对因为咱们假设就是说我们不知道结果是什么但是你就知道
反正就如果把我还放在这个环境里我想我也只能这样因为这就是我这就是我的行事方式我无法去换一种行事方式确实去重新走一遍这个路但是我想说的是今天的我也许就不会在这个事务所一干干 20 年
因为这里边有后面又是一大堆的机缘巧合就是大家就老说说你为什么没走 20 多年没换工作我说这就是机缘巧合的结果就是我最想走的时候没有好机会有好机会的时候不想走哈哈哈哈
所以说到底就是这么回事但是整体来说因为我当律师的时候这个也是个人的幸运了就是整个我们做的业务它是比较快速的增长的你总是能够在各行各业里发现新的机会然后你也不太愁自己能不能完成任务你应该愁的是我什么时候能睡觉那任务是永远都是干不完的就这种感觉所以这让我能够留下来
我其实还是和这个这一类的工作不是最贴切的那个人就
就像我为什么一来我就说是不正经的律师因为如果你拿律师的那些框架去看我的话是框不住的你发现我不在那个框里我老给突出界就是这种感觉就是因为我就是说我不是说我格格不入而是说我不能完全入到这个格里边所以就是说这也就是为什么后来的我自从综艺节目之后
我发现了有自媒体的这么一方新天地我就开始在这里边使劲的耍因为这里边更多的是我我想干什么我想表达什么而在那里不是啊那里没有你的判断你只有判断说这事合法不合法对吧但是你就是说它是一个公对公的判断所以那个东西就肯定不是最
最让我觉得我愿意发挥我最大的主观能动性去做的事所以也就是说就这么别别扭扭的也 20 多年过来了如果把当时的你放到现在当下这个环境比如说大学你现在是大学应届毕业生对吧然后现在大家都说环境不好不容易找工作什么
当时你放到现在的话你觉得你可能会发生什么事情因为你那个年代就确实是有比如说这种经济的发展社会的发展它确实有一个我们说一个时代的一种势势在往上走对吧包括你说律所大量招人量大要很大量长期大量这样的就它有一个确实有个实际的问题如果是今天呢在今天把你放在那个时候你放在今天你就会会是怎么样的一个故事对我是觉得呢我
我还是会找一个我比较舒服的地方我是觉得这个事务所虽然他工作很累要求也很高但是呢他整体来说是比较自由的我的这种就是说我这不太受约束的这种
我也不会太出格我也不会惹那些对吧颠覆性的麻烦但是就是我这种什么站个台上讽刺领导说个相声啊这种事他们是他们作为领导好像很开心的对所以这个就是我跟这个事务所很奇妙的一个缘分那个竟然能因为我们那个节目表演完了之后第二天很多同事忧心忡忡的看着我们说你们不怕有什么不好的影响吗哈哈哈哈
所以这个是但是我也许如果说其实这个假设吧不用放到今天就放到 20 多年前我到了一个特别刻板的一个单位有一个刻板的领导那我可能就走了
我可能就会在不同的岗位和不同的公司里周转几圈最后找到一个自己舒适的一个地方所以我觉得这更多的是个人你和社会和你的能够接收你的地方的缘分什么时候出现什么时候能够匹配上我是比较幸运我当时那个简历不是说模拟法庭在招人吗我去地理圈简历当时大概有六个所还是四个所然后有两个给了我实习的机会
我在第一个所实习完了然后第二次第二个来到军河然后比较了一下我觉得这个可能军河更舒服就是我看起来的那些人什么叫舒服呢就是说我看到的那些人是我未来想成为的样子我在这里就是舒服的
然后我不是说那个所我不想成为就是说这里面的人我更想成为他的气质是他的每个单位的文化气质是不一样所以我是幸运但是有些同学表扬我说这个是很值得骄傲的事我觉得这不值得骄傲就是二十多年没换工作
这不值得解释因为它不是我设定一个目标然后我为着它努力然后最后我实现不是说你要刻意坚持对我没有为它它是一个一系列机缘巧合的一个结果你刚才说这个所以你其实对你你很了解你自己所以
所以你就直接就选了最契合你自己心性或者性格特质的方向然后其实就避免了很多的兜兜转转很多的绕弯路有些人可能是绕一个大弯路最后还是回到可能最符合自己但你就是一上来你就这么选了所以其实我其实我不敢说我当时的我是了解我自己我们现在对吧 40 多岁可以回头说你是这样一个比较自由的人然后你就当了当时是不知道的对你手下 20 多岁的人对自己是不敢肯定我是一个什么样的人的
你如果特别出圈的话比如说我会觉得我自己我这事行吗是不是有点过分了在这个环境但是即便如此我依然觉得你在某种程度上你对你自己的感觉还是相对来说是比较顺应的而不是去我对自己的感觉是很顺应的就像你说的你扭着我我是来不了的我是真心来不了的这个
包括到了一个事务所以是这样我们那会儿就是长期大量招人之后呢你并不是被放在一个组里你也不是跟着一个固定的合伙人说我就给 Steve 干活不是的谁都可以抓你干活那你作为一个新人你就天天属于被抓的那个状态是吧那这里边也有一些抓了我让我很不爽的对吧那我就躲着他对吧你再找我我出差了你再找我我今天太忙了干不了三躲两躲
人家就不抓你了明白我甘愿被抓的就是说虽然也很麻烦但是在大的方向上是可以比如说我会躲什么样的人就你写完一个活 9 点 10 点交给他了你得等着他不走他也很辛苦我很佩服他他可能看到你的活说 1 点 2 点了
夜里把你叫过来说你一通然后改一遍你就去改去这种我伺候不了对我能伺候的就是说我 9 点 10 点交给你了然后
然后哪不对你再给我打电话或者你就回给我或者第二天再说什么的或者我也可以一点两点接你电话但是我不能等着这个我受不了所以在这个过程中也是这个单位给了很大的弹性就是说他不喜欢我他可以不用我
我不喜欢它我可以躲着它所以在这个丛林里我就是这样生存下来了这是你比较适应的一种一片森林它里面的理解你说到其他的人包括领导什么的我好奇比如说在你的比如学生时代有没有过哪个老师对你有很深的影响包括你成年之后比如在专业上或者人生发展上有没有一些
影像很深的一些我们说 role model 这种模范榜样式的人物就存在这样的人吗我觉得蛮多的我觉得我就是在高人指点和榜样力量下长大的这个时时刻刻都是有的所以我
经常分享什么叫高人指点就是高人指点不是说别人给了你一个高招锦囊妙计说你不会了诸葛亮来了告诉你这么办这么办你就行了高人指点其实更多的就是说指出你的那个位置告诉你你在哪个位置上我在自洽里写了一段话大家都很喜欢就是说曾经有一个我半认识不认识的老先生大家一起开会吃那种会议自助餐聊天我跟别人抱怨我说最近太忙了什么事都干不了真是烦死我了
然后那老先生说老先生跟别人说他呀很正常他正在爬坡我三十出头的时候我当时巨受安慰然后我不知道为什么然后写的书里很多人都跟我说这句话说那个爬坡那句话我们都是特别有感触的我就是那种巨受安慰的感觉我说我怎么那么累呢我原来在爬坡呀我不知道我以为我在平地上呢
他原来是有个角度的所以这种就是包括小的时候有个有个教语文的老师就说你你知道你自己的作文写的是好的吗我说我不知道他就他告诉我这个我就在这个问题上就是我就更加注意
我得写的更好或者我就更对自己有信心所以我觉得我一路上啊包括还有一个很重要的初中的老师我在初中也是延续着小学的那种玩啊闹啊什么这种然后天天踢球然后有一个老师跟我说说你不要天天踢球了当时有个足球队说我需要初二的时候初一踢了一年了踢的身体特别好早晨踢一场中午踢一场
晚上训练训完练游泳特别舒服就一个大水泥池子灌满了水小孩在里边扑腾你如果叫游泳的话老师说你从足球队退出来说我想让你上四中就咱们说咱们都是四中的嘛就在我这个孩子来说当时我们这种天桥的南城的天天被人看不起的平民窟出来的汽车场的孩子那个四中跟我是没关系的
竟然有一个老师说我想让你上四中就这事跟我沾边你知道四中跟我沾边上一次是怎么沾的边吗北京四中后门外边是一个著名的医院叫北大医院北京大学的附属医院
北大医院我小时候老得肺炎我老去北大医院打针我爸骑车带我去北大医院打针的时候指着四中的后门说你以后要是篮球打得好就能上这学校你知道吗就是说我们家人都不觉得我们家会有一个能考上这个学校啊
就除非你篮球打得好因为我爸打得挺好他觉得你就可以上这学校所以后来我才开玩笑的就是说我爸不知道还有一个更容易的办法就是考上因为篮球打得好一年才招几个人那考上要招好几百个人所以这就是当时就是说作为一个小孩你能跟一个好学校的联想是没有的然后老师说你别踢球了我想让你上那学校你会觉得真的吗
我这么这么他帮助你看到了这种可能性对然后他最后他就实现了所以就是说很多时候就是这样有人高人指点不是说告诉你一招你怎么才能上四周就告诉你你现在就在去那里的路上你这么说我觉得蛮感叹的因为如果没有这样的人去指点你的话好像这个好像这种为
去想象自己未来的责任这个负担就落到你自己肩上你就得完全靠你自己的某种野心某种欲望
某种规划但实际上有人告诉你可能你的环境你的位置你的未来是这样的时候那确实会带来一种我甚至觉得它都不是一种安慰它更像是一种它把你换了一个角度从你自己的个人的视角摘出来了在一个不同的像是一个上帝视角或者一个未来视角来看你高纬得多的视角没错而那个确实会给你带来我觉得都不是说是一种自鸣得意自以为是的感觉而更像是一种这就是一个像是一个客观事实一样的
他带来的那种确认感我觉得还是非常强的对这有一种来活了的感觉来一大活你得考上就是这种感觉所以就这样的老师其实还是蛮多的包括像这个军河律师事务所的这个创始人肖律师我们作为这个小孩进到军河的时候那会儿我是 2002 年到军河的那会儿军河是十二三年的历史
所以创始人他们还都是直接跟我们打交道的我觉得倒不是说在工作上给了我多少的指导就是说第一次因为我在学校也算主持过节目搞过晚会第一次搞事务所的年会的时候他们听说我在学校搞过就把我吸收到小团体班子里来组织年会我们都是新人我们就不会搞就说怎么弄然后曹主任就说我把萧律师叫来让他讲
他把萧律师弄了萧律师正在别的屋开会呢正事然后弄到我们这屋里说你跟他们说说这年会怎么弄萧律师就说了一句话还有几个月还有两个月是吧你们就是要弄的整个办公室所有人都没有心情工作天天想着这年会就行了他就走了当时你知道我有一种什么感觉这我会把所有人都搞得没心情工作我会
其实就是这样的我觉得就是拥有这样的人他来给你做这样的指点真的就是会给你带来一个角度上的一种转变然后但是我不知道你在你的观察里面会不会有这样一个问题因为我听你说我其实也会想到有些时候比如说我在我的行业里面我看到一些可能刚毕业不久的一些人然后我也会有一种感觉因为我自己有经验对吧有这种年纪在这所以确实你能看到他在什么位置上
有些时候你也很想要告诉他们比如说你在爬坡或者怎么样但是有些时候我的感觉是大家不太主动去问其实你要是问问我我跟你说你在爬坡你可能就会好受很多但是有些时候大家真的是有一种像是怎么说我也不明白是什么心理是一种羞于去问因为我自己是一个我还蛮喜欢去提问的人我真的是那种我在留学的时候你知道那会儿
中国学生一般都是那种比较害羞的不说话的我就那种上课我不断地举手我说这我听不懂你能再说一遍吗而下了课也是要抓着老师各种各样的问就是问的习惯你就发现其实这里面有很多好处其中一个好处就是你刚才说的你会遇到有些人他会告诉你你的位置在哪里
所以有些时候我看到有些人他其实可以来问但他没有问对吧有些人他虽然饿了他看着我这有一百个烧饼但他不说他饿然后就是这种现象你有遇到过吗然后你会怎么想这个状况是我过去呢在事务所里那个
管个业务组他当业务组组长你就有一个就是带业务组里的人的这么一个责任对但是呢我现在已经没有这个活了哈那个还是挺挺大的一个责任我当时跟年轻人讲的时候就是说你觉得你遇到了什么困难你想做什么样的业务但是你做不上你想怎么发展或者
你需要什么样给你的培训或者你说我就不知道该往哪走了请你来问我主动提我在会上说请你来问我而且我说我不是这样一个人说你到我办公室来我给你讲讲你未来的道路是什么我嫌那个太爹味了对我不会干这事但是我希望你们在某个时刻来问我
你主动来问我我会说的非常不客气我也先告你我会说的非常不客气但是我不会把你叫过来说我觉得你应该怎么怎么着了这是我的方式我就把我的方式公开出来了的确有那么多年也是有几个人在关键的时刻来问我这个
我的那个办公室的有个小沙发大家往那一坐呢就是其实都可以写个小说了各种各样的故事有的人就是很多时候都是气势汹汹走进来往那一坐就说我不干了我从我不干的这四个字里面我后来养成了一个特别棒的一个本事我知道他是真不干了还是假不干了
能区分出来对就是所有这个打个电话或者后来有微信的发个微信史律你有空吗我找你说个事五分钟这种事基本上进来就是我不干了就是肯定是受委屈了有事了
进来我就知道好好现在就有空你来吧进来我不干了之后大概我是能判断出来的因为真正冲动的人的我不干了明天他就会改变想法对对那个那个长叹一声感慨一句说哎这个没想到这一天来的这么快我呢准备走这个基本上就是定了的
所以我基本上是能够有一个判断的但是这个的确大家会来找我大家会来找我觉得怎么说就刚才我觉得你发的这个问特别的有意义因为我刚才分享的这几件事都不是我问就是老师们给我的指点都不是我问是他们自己主动分享都是老师过来所以我很感谢这些老师我没有一次是老师我昨天写的怎么样
老师你觉得我能上四中没有这样但是你一定是在某种层面上发过问对就不像说我跑步跟人说我特喜欢西我特喜欢张伙丁然后他说这是我发问的我把这个触角打开了对吧但是我小时候的这几次被指点我不知道为什么我不知道为什么所以我有时候也是
我当然不是说自己瞎比也不敢比但是这个就是黄世公和张良的故事就是这黄世公为什么要把鞋扔在张良面前这个故事你能讲讲吗我不太了解背景他俩有什么的渊源张良就是一个韩国的公子他的国家被秦国灭了然后张良就要复国就要推翻秦始皇张良开始采取的办法就是恐怖袭击
就是刺杀秦始皇找大力士在他的必经之路把一个大铁球扔下去砸他的车结果砸错了然后就四里八乡的人都被杀了因为秦始皇不知道谁干的报复张良就跑了跑了在一个地方隐居隐居的时候闲逛没事干就跟我上大学时候差不多天天闲逛然后桥上坐着一个老头就把鞋在他面前扔到桥下说给我捡上来
这不挑事吗张良是恐怖分子他刚行刺完秦始皇你跟他来这套张良我看你怎么样剪上来老头又扔了连扔了三次张良都给他剪上来老头说如子可教如子可教的成语就是这么来的明天早上来我有事交给你说天亮的时候来
张良天亮的时候来了发现老头已经到了老头说迟到了明天再来又这样三次他等于半夜没睡在这等然后终于等来了黄世公把一套兵法就是那个太公这个黄世公的兵法给了张良张良就成了这个辅佐刘邦的一代名臣那这个在我看来这叫什么这叫碰瓷式的辅导我要辅导你但我不说我要辅导你
我在你的必经之路上扔鞋你给我捡上来是吧这个这是在干什么呢后来苏氏在刘侯论刘侯就是张良嘛就是在刘侯论里做过一番分析他说黄石工就是在磨他因为他觉得张良是一个可塑之才他观察到了这个年轻人但是他采取的方法是错误的就是你作为可塑之才不应该成为一个恐怖分子我必须要把你的性子磨下来
你才可以成就一番大事业所以才有扔鞋然后三次骂他迟到这些故事这是后来苏氏在刘侯论里的分析所以就这种皇师公式的指导主动指导找到你创造一个契机然后指点你一下这个其实我也不太会
虽然我很受益于几位老师的指点但是你可能我们如果老师在这坐着然后问问他说当时你是觉得你要给史新月一个重要的人生指点吗也许他说没有
就是聊天聊到这就很偶然说话说到这不过我在想我不知道我试图在带入比如说这些老师们的视角可能你这样性格的人会可能是更容易被注意到因为你可能有更活泼的灵气的一面所以相对来说那是一个
我不知道你会但那会儿的我是一个比较沉默的人是吗我不太说话的我不太说话的我是对我是一个比较不爱说话的人就是我说的很我说的是清楚的我可以念课文我可以做广播站但是我平时不说话的但是是但是是成绩是不错的但是呢又天天跟一些所谓的踢球的淘气的孩子们混在一起
也不是太遵守学校的纪律那会儿学校不让戴任何首饰我老戴个链子
就觉得酷嘛学校让男生都剃短头发我都是留长头发你留到多长就是很长能不剪就不剪都是长头发飘逸的长发那种是吗对对对都是那样的所以后来没人对我头发有要求了我都把它剪短青春期嘛就是那样所以从某种程度上来说不是那种老师很青睐的那种学生嗯
我不知道我只是后知后觉比如我看我自己的成长然后我也有遇到一些类似的状况就是你说的这种就是一个前辈他就很偶然地注意到你然后给你提供一些分享一些信息什么的我猜想是不是说如果一个人他从小他的怎么说呢他可能还是对自己的
内心还是比较坦诚的然后他心性上面来说比较真比较自在以及他有那种可能很活泼甚至有点野性的东西就是那种就是你刚才说的你是个恐怖分子但其实你应该走正道你应该去学战略对吧就是他有一些这种有一些能量在那但他只是没有被很好的打磨所以造成他现在在某些方面是一种让人觉得
有点太非有点太野的那种我觉得是不是这样子的话是更容易被注意到就是被这种老师前辈们注意到他会他会觉得如果不打磨你可惜了所以我应该说两句话或者这是老师们的职业素养就是他觉得做老师的有这个责任因为你看我分享的这几个故事主要都是发生在学校里对吧这个老师会觉得比如说有一个老教师他当时在我看来是个老头了
他讲作文然后他就是在大家写作文的过程中故意走过来跟我说你知道吗你比同学们写的好我说我不知道我告诉你他走了那看起来他就是来告诉我的没有接下来他没有说我告诉你所以你一周应该多写三篇没有后面的这句话就是我告诉你
那也许老师就会觉得他是一个老教师也许他有丰富的经验觉得对于某些看起来冒尖的学生稍微在哪个方面有点特长的我应该告诉他对这样对他的成长是有好处的也许是人家就是教育的这个思维对就可能他会知道其实就稍微点你一下这一下就已经够了不需要再无需多言了是
能遇到这样的还是这种机会真的还是蛮幸运的而这个就是真的是得感谢天地因为你没法说它是任何一个人为的结果对它完全可以不发生不发生你也不知道你有了损失对吧是那在你的因为刚刚我们讲可能是从学校的层面从事业发展的层面你觉得你怎么说呢作为一个人对吧比如现在你是一个
45 岁的男性一个职场的精英然后但同时你也是一个人类你也是一个人从生活的层面上从人生的层面上你有过那种你想要成为的人的样子你懂我意思吗就是不是在专业上不是在职场上而是在做一个什么样的人的这个更高的维度上有过你很
仰慕的或者说你很羡慕的一种角色或者一种这样的一个人存在吗是我很喜欢那些就是怎么说就是有
有思想有表达的人就我比如说你比如说京剧很吸引我然后这些艺术家们这些所谓角儿们很吸引我就是因为我觉得他们身上就有这个东西首先他有一个特别突出的一个一技之长他的艺术的表达能够把他很多对于审美的思考以一种比如说古典戏曲是城市化的对吧衣服就得这么穿这唱腔就是这么唱没有可以自由发挥的空间但是就在这样的
城市里面他表达出了一个非常高级的东西我就很喜欢这些东西然后我也很喜欢那些能够把一个复杂事情说的很清楚让大家都能听得明白的东西的人这样的人我上中学的时候老师物理老师跟我们讲说钱学森从美国回来之后在中科院里做导弹的报告导弹是怎么上天的
给中科院的科学家们和同事们做这个报告做完报告之后那个中科院礼堂里扫地的都说我也听懂
就是他可以让扫地的那个大叔也能听懂因为这就是你真正掌握了一个东西是吧所以呢就可以做一些分享我我希望能够有这样的一个一个状态就是我能够在有一些这个有一些思考然后有一些表达同时呢这个表达表达出来的是是是轻松的是有趣的
当然最好它是有用的我老说就是说有趣和有用必须得占一样如果又无趣又无用那我真是受不了但是就是说你真的让我花时间更愿意去听有趣的还是去听有用的我更愿意听有趣的明白了那
因为你也说到关于表达现在其实你也有做很多表达你看比如说你所写这两本书你觉得你试图在这些书在这些文字当中表达的是什么呢
我倒是没有一个统一的在写这两本书的时候的统一的思想但是大家呢这个后来这两本书都出来之后呢第一本是自洽嘛其实更多的是说编辑给起的名字叫向内看在不确定的日子向内看这并不是我起的名字然后有言以对是一个跟社会交往跟大家说话的这么一个内容
所以有人说这是一本内经一本外经就好像中医似的是吧就像你又练心理又练拳是吧确实这 Steve 也是内外兼修内经外经
所以这个是好像构成了这么一个有趣的这么一个对比自洽更多的是有一种在当时的那个时间点谈一些我的一些体会我的一些感悟更多的是说你看很多时候我也是这么过来的我也这么纠结过我也这么痛苦过但是现在经历这些事我有一个不一样的视角
这是一个分享然后当时正在疫情大家可能看了觉得还挺放松的就是这哥们早就躺平了也没怎么样有缘以对的他的最开始是因为这个课他是一个 B 站的视频课
所以这个也是后来很多朋友说这个有缘以对这本书做的特别重因为里边全是工具啊模型啊什么这那个因为我在做课的时候就是故意有这么一个考虑因为他 B 站当时设计的这个课呢就说请你做 20 多节然后每节要 30 分钟左右什么什么这任务留给我了但是我就在想如果我像自洽似的那么写
就是都运知识工具与有趣之中同学们会有一种我这节课听的非常愉快但是下了课问我学了啥我啥都不知道所以我故意做的不一样就是说我每 20 分钟 30 分钟一节课
我都有一到三个工具模型思维方式就是让你有一个东西能拿走是这个课更多是关于在职场上沟通的这个问题对吧对就是一个其实更多的是一个个人成长的沟通吧就是沟通其实就是个人成长怎么讲就是你自己是什么样这就是你沟通能力的天花板没有一个人有
23 岁的心智但是有 35 岁的沟通水平这似乎是现在普遍的期待对就是同学们举手都问我说
我怎么能够做一个成熟稳定的职场人我说你就把职场俩字去掉你做个成熟稳定的人你自然就是成熟稳定的职场人因为你不可能在一个方向上你整体的成熟度心智的成熟度没到说我单兵突进我就在职场上表现出一个特棒的样子来这是不可能的所以沟通就是个人成长
本身是一回事对 个人成长我最近不是搞了个线上的这个叫什么社群叫向上大本营我就说这个个人成长其实四个柱子四个柱子就是说你的认识自己是一个心理学的认识自己 理解社会你天天说这个那个跟社会冲撞太多也不行理解社会提升能力就是你工作你得做好你说活不行也不行你也不舒服最后就是融洽周边你周围那几个人
对吧男朋友女朋友你爸你妈你孩子然后一起共事的办公室这三五个人这几个人天天都说你好你日子过得可好了你不需要大家都说你好对吧所以我就说所谓成长的四柱就这四个柱子这其实都是在沟通认识自己是在和自己沟通
理解社会是在和社会沟通提高能力是在和工作沟通融洽周边是在和你最近的人的沟通所以说到底就是什么东西都是以沟通引领的我这次为什么来上海是明天我要给一个基金客户做讲座基金是我事务所的客户不是我负责的其他合伙人跟我说那个客户特别想让你来讲一下沟通我明天我这次出差来上海是给客户做讲座但我并不是来讲法律的
我是明天中午给他们讲沟通好玩吧但是他们给我出了几个题目我一看这几个题目啊就是说这里边可探讨的东西就比较多了比如他就是说高层领导怎么和中层员工沟通客户服务怎么和客户沟通不同部门之间怎么沟通这几个问题问出来说明什么说明他们有充分的角色意识但是他们没有场景意识
因为沟通是什么沟通不是说你是我领导然后咱俩就永远都是这一套沟通的办法就像大家老问实力我在电梯里遇到了领导 30 秒我能怎么样我应该怎么样让领导注意到我是对我说那
对吧领导可能在打电话在怎么样或者领导都不认识你是谁你最多就是做个自我介绍 30 秒就过去了是吧你就是说你有角色意识你还得有场合意识
你还得观察得到别人的人家在干嘛人家是不是在忙人家着不着急你在说你的事所以整体来说就是说光有决策意识是不行的所以说沟通其实看起来是一个非常多维度的我在有言以对里说了它是一个叫什么 6.0 的雷达就是佛教那叫眼耳鼻舌身意都得打开你得看到别人看不到的东西听到别人听不到的东西身体的语言的表达
意思口头的表达都得到位所以他其实就是一个一个人你就说这人沟通的真舒服我跟他说话真舒服这是一个个人成长到了一定水平的综合体现的成品而不是说他这人沟通能力特别强他其实这就是一个我们就说沟通的重要性就在这里但沟通并不是一个好词大家老把沟通觉得好像沟通是个好词沟通不是好词需要沟通都是因为出了问题
这事怎么样了 Steve 再沟通什么意思还没搞定呢你来一趟我们沟通一下这个事吧说明什么说明出了问题最好的是不需要沟通
是吧最好的就是就是禅宗我拿起个花来你就笑了这是最美妙的我们需要沟通一下这基本上都是出了问题所以就是借着这个事我们就你的这个问题就是其实从有缘以对来说它其实是个你如果说它是个课的话它是个个人成长课所以有缘以对里说的这个六边形的沟通能力也就是个人成长的六边形的能力那这个做起来了你成了一个六边形战士
那最终不是说是一个沟通高手就是一个你这个人整个就能力就起来了你说这个我非常有共鸣就是因为从我们的工作上来说其实也是类似的感觉就是你要能够比如说在做心理咨询的时候你要能让你来访感觉很舒服其实这个舒服的背后你如果把它拆解开来其实有很多的维度有怎么去讲话一点
你的身体语言包括就是你自己的心性的修炼也好你的自己的性格的打磨以及你对人对人性的一些理解所有这些维度你都调理好了然后最终形成一个很直观很简单很单纯的结果就是跟你说话跟你沟通很舒服或者沟通的结果很好
所以他这个真的就不是说是单纯的是某一个话术上的因为今天我们说到沟通很容易想到话术对就是说我在电梯里遇到老板我该说什么没错我总是在说这句话如果你相信话术的话你不是在学沟通你是在学喜剧喜剧的包袱都是把在这个场景和关系里的话拿到另外一个场景里说一遍
包袱就响了所有喜剧都是这么演的所以如果你在沟通的时候学的是话术我跟史律师学了我跟 Steve 学了说在电梯里遇到老板就该这么说那就一定是你在搞笑因为当时的场景一定不是你想象的那样所以就是要观察我在那书里其实还专门用了一个
心理学的一个工具就是所谓叫肩膀上的小人就是心理学家在面对来访者的时候你在肩膀上还有一个第三方的一个眼睛来看着你们的这场沟通怎么样那我们在日常的比如律师的谈判的这个沟通中一个争端的解决的沟通中你也要时时刻刻跳出来去看看你自己和对方沟通怎么样而不是总是从自己出发来去把握其实这是一个心理学的工具
你这么说我很好奇你在比如说就是在作为律师的这个生涯当中有没有哪一个哪一场沟通是在你看来是最困难最挑战的或者是最我不知道最挑战你能力边界的会有这样的时候吗他的更多的挑战在于他的
内容的庞大和时间的长并不是说某一个点因为我们这毕竟不是高等数学对吧也不是火箭科技没有说你需要多高的智商才能解开的解更多的是在这种大家已经非常疲惫了连续作战的情况下
然后遇到了这个困难你能不能一个一个都你自己控制好情绪别人的情绪你也尽量的把握住然后能把它推进下去这个其实是但是在工作过程中有一些就是说这个结是怎么打开的
比如说有一些小技巧有一次比如谈判就这么多人你们是一方然后你们是一方然后双方在这里僵持不下然后我在旁边看着看着我说咱们休会吧休一会吧然后呢我就把双方的领导叫到旁边一个小屋里这么一个小圆桌摆了杯咖啡我说你这样啊然后你那样你们这样行不行我听起来你们差距不大他们说行啊这事就解决了为什么呢就是因为他们当着这么多人不让步
就很简单你就换个场景调一个场景所以我们就说沟通的能力提升上来之后你不会沟通的时候你看到的就是一个特别固执的人一个点对你就老想死磕他就像芒格说的当你自己是一个锤子你看全世界都是钉子没错你只会这一个方式
当这个能力打开了之后提升上来之后呢你就好像一个飞行员一样你看到的是一个面板到处都是开关按钮拉杆我可以调这个我可以调那个这不行我试试那个所以这个是一个让你觉得就比较舒服了因为人最难的就是死磕一件事你可以调整的东西多了比如说我刚才说的那个它其实就是一个参与方的调整和同时是一个场地的调整
那刚才僵持不下僵持了一上午在那互相吵来吵去的事情五分钟就解决了就是因为这样的调整的过程因为我们的工作是这个所以平时在这个
这类的沟通艰难的沟通需要突破的时候还是有一些工作经验你说这个我非常非常有共鸣就是在咨询当中我们也会经常遇到这样的很有趣的状况就是你其实真正需要的不是找到一个完美的答案而是换一个角度比如说我以前我导师跟我讲过他做的一个案例就是对方是一个中年女性然后是有宗教信仰的然后她的当下的求助问题跟她的宗教信仰有关系
然后我导师就问她说你能不能跟我讲讲你的宗教信仰是什么她的这个信条到底是什么然后她就不说她不说完了过一会儿我导师又问她因为确实听上去很关键嘛就是她跟你的这个对吧你所面临的问题有直接的关系她还是不说然后问到第三次之后这个妇女就有点发火了就说你必须保证我你以后再也不问我关于我的宗教信仰的事情不然我就不要跟你做咨询了
然后你现在必须保证我你当下这一刻你必须做出这个保证然后当时我导师就说你看这就是一个很有趣的状况因为如果你保证了他的话也许以后这条路就堵死了但你如果不保证你们的资金关系就破裂了然后我说那怎么办你当时怎么说的他说他后来的答复是我保证你以后一定不会问你你自己不愿意主动讲的事情他其实就也是把
就像你刚才说其实换了个场景往后退了一步换了一个角度看这个问题所以既得到了他想要的答案但是又没有让对方太不舒服我们也是在行业里面有很多这种这种时刻就会让你觉得就像就是完完全全就是刚才你说的那个就是沟通它真的有很多的维度有很多的拉杆很多的按钮你这戳一下那弄一下你实在不行你退出来你会发现其实外面还有一条另外一个门道
所以这个真的是一个很丰富很复杂的一个游戏是有一次我回家然后我发现我们家的气温有点低气压有点低我爸跟我妈因为某些事在不高兴我感觉出来我就问然后我妈说她明天要参加一个旅游团去京郊参加一个活动然后是那种保健品组织的我爸就不让她去说那都是骗你花钱买保健品的
他说我不买我知道那是没用的上当的东西我不买我爸就还不让他去他说那我都不买了为什么不让去呢就在生这个气
我说就这事他们俩就僵持不下我说妈你知道人家比如不要钱或者特别便宜 100 块钱带你玩一天人家是期待你买保健品的吧他说是啊我知道他们就做这生意的我说你知道人家是靠这个做生意然后低价带你去你还故意不买你是不是要占人便宜我妈说那我不去了对
对吧所以就同样是一件事你给他转一下他自觉的说我不想占人便宜我不去没错就是这种很多时候你钻到那个约要间里面你就会像是抠在那个文本上面但是很多时候其实就是需要有一个灵活性在里面非常有趣所以这
史律的这两本书也推荐给大家如果大家在职场发展在个人职场上有这样一些需要的话我觉得也非常值得去看尤其是我看你比如自下那本书其实我对你的印象的一种小小的改变因为之前是 offer 里面还是律师对吧代教律师很认真严肃但是我看你写的东西就觉得
这个字里好像透出的是一种很逗逼的感觉所以我才会所以我今天才一上来才问你你小时候是个什么样的小孩我特别好奇因为肯定不是那种什么很正经很听话的小孩对没错一个不正经小孩变成了一个不正经律师
你有想象过吗以后比如说你到了七八十岁的时候你还会是一个不成敌的老头吗那必须如果你就是说一个如果人生的这种找乐趣找乐子的动力没了那人生之火就在就在熄灭中我很喜欢启公那个老头书法家启公老先生就说过这话他说
人生就是三个事就三个字就是找乐子那书法他写成了当代的第一人那启公受过多大的罪各位知道他作为清朝的皇族经历过这么多政治运动折腾死他了但是他到最后非常的开心他这个最后他在晚年讲座的时候就说我是启公我是满人满人在过去叫那个胡人所以我今儿说的都是胡说哈哈哈哈
你就看到的就是这么可爱的一个老头我希望我到时候也是一个有趣的老头我没有那么大学问我没有那么大本事但是这个有趣的东西还是能够高山扬指尽量的能够向人家接近一点好最后也不是最后但就是还是想问你一个稍微深沉一点的问题你会怎么想关于衰老和死亡的问题
我觉得这个人生的不同阶段那今天不是把我放这就是解剖的吗我开始还挺我今天到 40 多岁回头去想我其实平时不太意识得到我 40 多岁了
而且我经常看到我的同龄人甚至还比我小一点的人我都有一种他们比我大的感觉就你的年龄感很弱对是后来一聊说因为我是 80 的后来跟人大哥了半天了然后一问人大哥 83 年还比我小三岁所以这个挺逗的但是我真的想想就是说我在十几岁二十几岁的时候想象 40 多岁的人是挺老挺老的
对吧尤其是这个 45 岁之后是吧这个就都是那个都是奔舞的人了属于四手舞入是挺老挺老但是我觉得其实还是只要你的这个对于新事物的这种好奇心是没有改变的
然后什么新鲜的事都想琢磨琢磨尝试尝试而不是说过早的就否定这都是小孩们在瞎闹出来的东西我现在就觉得小孩们瞎闹出来的东西特别好特别有意思然后我做自媒体其实我什么分享什么这些对别人有帮助这都是第二位的第一位的是我就觉得这件事对我的身心健康非常有好处我都是跟年轻人在一起
我很喜欢你要说回到童年经历的话我也得说一下我妈我小时候就说我妈她自己不知道什么很多事她不知道这个爱好她不会她会指着我去这也是一种高人指点她会她比如说比如说我的滑冰是怎么学会的
就是在我上中学的时候他跟我说他说我们一帮同事每天早晨在北海公园滑冰就那白塔北海公园接了冰你去跟他们滑冰去我妈一次都没去过他就把我推给了一个叔叔那叔叔说你明天早上北海门口等我我给你找双冰鞋滑冰我就是这么会的然后到了夏天那个汽车场有一个子弟小学子弟小学里有个游泳池然后汽车场的人下了工之后可以在那个游泳池里游泳我妈说有好几个人游泳游头去跟他们去游一下游
我就游泳就学会了比如说他们单位里谁什么主持节目那叔叔会主持节目你去问问他怎么主持节目你不是在学校主持节目他就把我推到那去
有一个大大英语特好 上海人在北京 汽车工程师你去跟那个大大学英语 我那英语都那么学就是吃饱了饭 在我妈的就因为都很近嘛小学中午到我妈单位吃饭吃饱了饭之后 那大大就把我拎到一个会议室你知道那英语教学是什么吗就是我说一句中文 你给我说出英语就是翻译 翻译 就现场翻译说的就是今天外面在下雨
地都是湿的那个什么什么那个打不着车之类的这种你怎么说你就逼着你说所以其实就是说这个我从小被我妈带的这种就是说那有个好玩的去看看那有个好玩的去看看这种的思维方式给我建立的还是不错的我对于新事物是不封闭的是因为我听你这样说就好像是我冒出一个感觉就是其实对你来说你的生活它不像是一个
活在时间维度上的在一年一年一岁一岁的长的过程它更像是一个在不断的吸收跟处理跟消化各种新鲜事物像是一个持续的它是一个 timeless 的过程它是一个它是一个脱离了时间的过程它只是你在不断的在和新的事物不断的发生碰撞的感觉对所以我记性不太好哈哈哈
我好多事不记得因为就过去就过去了就那些场景过去就过去了我有几个小学的哥们我们那南城那小学有好几个人其实是上到中学就高初三都没上完就不上就跟家里做生意去了或者就卖手串去了卖古董去了我们那块流行卖古董跟他们做一块吃饭聚会喝起酒来他们说的小学的事历历在目
那细节记得不是清楚你当时怎么说他怎么说我完全不记得因为那就是他们唯一的学生的那段生涯所以对于我后面来说就像你说的我大概兴趣点转到这边去了兴趣点转到那边去了然后回到那个场景里当时的那个事儿
别人说起来我真心的不记得所以我会有这种记性不好的样子是吧你这么说给我一个极大的安慰你知道是什么因为我也觉得我记性不好但今天我听到一个知名的大律师跟我说他记性不好的时候我觉得好吧原来你也是可以这样的那我就更没有心理负担了对记性不好就经常有人比如说说到书里的话或者说到一个词的时候我都要先确认一下我说我书里是怎么写的
不记得好我们节目最后有一个有趣的小问题就是如果你有机会让世界上所有的人都听到你说一句话的话你大概想说什么
让所有人都听到我说一句话其实我觉得这倒不太重要了因为跟所有人都能听进去的话其实应该就是没有什么用的大道理关于大道理因为一开始我不愿意做分享我是觉得所有的大道理都被前面的人说过大道理都是正确的话但是太正确的就是废话
但是就是你也在做分享我也在做分享就后来我们就发现包括那天我听你和何森堡和六层楼老师说的就是正确的事就得说你不说你不说就有别的声音出来我就那个跟我们事务所的我们有些非常资深的合伙人问我说你说我应该做自媒体吗
我这个纯粹是对公的那种比如反垄断业务跟个人一毛钱关系都没有我应该做吗我说你绝对应该做因为你不做有一天你跟客户说完了一通你的道理之后客户会拿出小红书上一个奖法律的人说他不是这么说的
那就要气死你对吧你觉得你是这行业最大的大男你说的都是对的那结果人家刷小红书刷到了一个你根本就不知道是谁的人然后来反驳你所以我觉得这个大道理都是说过了的那我觉得非得跟大家讲一句话的话我就是 call back 一下咱们今天说的那个就是你相信时间在流动一
一切都在流动是所以别慌是就这背后其实还有很多很多的未知的你看不见的机制在运转最后他们其实会汇聚成那个一个一股神秘的力量把你推向一个本来就属于你的方向对或者如果你觉得你是四面楚歌被围困于坚城之下你有一个特别大的救兵这个救兵就是时间时间啊
好的特别好的收尾好我们的节目就到这里然后你有其他的社媒的账号比如说大家如果想要关注你的话要跟大家讲讲吗我觉得大家可以关注公众号叫一经一史也是主要跟大家沟通的渠道公众号也就连着视频号所以大家会看到
好的这些号我回头也会写在这个节目简介里面好那就非常感谢史立坚的分享我们今天就到这里谢谢大家谢谢