E168 很多人想拯救婚姻，但忘了拯救自己｜Kaylee&凉意
01:08:55 Share

Hello 大家好我是良义这里是超智游戏 Complex Game 我们一起面对这个世界的复杂失控不确定

坐在我对面的是 Kelly 不是第一次上来了老朋友了我们刚才其实已经聊了一个多小时没有开录音机的状态下聊天很开心我们今天其实是 Kelly 约了我的所以我就先把麦克风交给他跟大家说说我们今天其实他想聊什么话题的开头你开个头大家好我是 Kelly 很开心回到这儿

上次录完以后也收到很多小伙伴的一些评论啊信息啊那为什么会想要再来录一场叫反播吗主要是在跟大家交流的过程中我会看到说很多小伙伴在遇到婚姻的问题的时候似乎我的那一期播客给大家带去了一些希望好像也指明了一些方向

但是深入交流下来呢我会看到很多的人他在很努力的想要去经营自己的关系或者是改善自己的婚姻但是我会从一个旁观者角度我有时候又会有那种同为女性对他们的那种心疼就是很多关系可能不是你单方面的努力它就会有好的结果但是女性同胞就特别容易去想要

做点什么对想要尽自己的权利甚至那个关系弄不好的时候最后还要觉得自己不够好所以今天特别想跟苗易约这个博客就是说是不是所有的关系我们都要去用那么大的力气去经营去维护那什么时候关系是你需要往前走去维护的什么时候关系其实你是可以选择

停在这里或者是你给自己一些新的选择和方向出来都是 OK 的嗯

大灾问我猜哪怕佛祖坐在面前都没有办法给出一个很简单的那在回答这个这么大的大灾问之前也给没有听过上一期 Kelly 上来的朋友们补一些前情提要上一期如果大家感兴趣的话可以回去翻 Kelly 上来讲了她遇到的一个婚姻危机的故事那很励志的部分是在于她最后穿越了这个危机有很多自己的

努力 觉察 改变 行动最后是获得了一个在世俗意义上的成功的结果就是穿越了这个危机并且现在他的家庭他的婚姻 他的孩子都是以我所了解的情况就是相当相当的幸福美满的一个状况很多人羡慕自然就会有很多人羡慕想说拿着 Kelly 的这个钥匙就回家开自己那道门

所以我的理解是一定会有很多的人会很想说我就去试试我就去努力但同时也可能马上就会面对一些沮丧嗯所以我想先让 Kelly 多说一点就是当她拿着去做或者拿着去努力的时候她得到的一些反馈具体来说是什么就对方的那个反应可能是什么嗯

有一些会让我特别心疼的原因就是至少在他们的描述里面另外一方的反应对于婚姻其实是没有那个意愿度比如说他会说这个关系我随便啊要不要离婚都可以但是我不做决定你做决定然后也有人会跟他说有一些女性

姐妹们她听完了那期播客她会去想要跟她的老公表达是我感觉我还是对你有感情的我想要去好好的经营我们这个关系但是男方会回答说我很累我没有什么想做的就是遇到了一条躺着的死鱼死活就是你怎么戳它好像

你想透过你在用力点搓它得到一个活跃的回应但是得到的可能更多的是一个疲惫的状态一个躺尸的状态或者是一个冷漠的状态能想象在那个过程中越是努力那那个落差可能就会越大因为对方的

这份呈现出来的冷漠跟不动那相比起你这边的热情跟想动来说那就是巨大的反差嘛对之前我有一个学员他的比喻是

她老公就像一座大冰山他就像一个火球然后他经常就是想要冲过去然后想要融化那个冰山结果最后是他没有融化那个冰山但是火球被熄灭了那确实会很沮丧以及有强烈的可能沮丧久了以后还有愤怒会出来为什么是我做那个火球他却在那里做冰山的愤怒的感觉出来那我会突然间好奇就是

那在他们的理解或者以你的观察来理解的话这个男性变成了一座这样的不响应的冰山他是怎么进入了这种状态的呢因为这种状态如果我自己带入的话我不可能是以一个很享受的或者说我很舒服的很惬意的状态

可能我的心就是有点像死掉的状态但是我就在想是什么东西让一个人的心进入了这样的状态呢我觉得这是一个挺好的问题其实我一直相信的是没有哪个人内心深处不想要爱和不想要被爱但是当他们在那种冰山的状态里的时候他其实把自己的这部分的渴望全部都压下去了或者说他自己也看不到

那为什么会带来我感受到的是其实我觉得男性首先他自己在自己的成长历程中他的原生家庭如何长大的他如何看待婚姻看待关系当然也有他自己的一部分的原因已经在那了比如说对待关系他就是没有那么愿意去投入爱没有那么多相信那还有一部分是

在男性长大的过程中比如说他开始工作开始在他的家庭里面他也会经历很多的挫败我尤其观察到一类现象就是当男性在败入职场以后在职场里面一直找不到那种让自己有成就感有满足感的状态一直在体验挫败焦虑的时候慢慢的他的生命就没有那么多能量了嗯

比如说他逃避到电脑的世界游戏的世界他这个时候其实是在用一个封闭的方式想让自己在那里慢慢的蓄能量他更加这个时候就没有那个能量再去爱他的家人爱他的孩子是

有一个比喻嘛就是说男人当遇到烦恼的时候就会躲进山洞找一个洞把自己藏起来在那个洞里面去可能是自我恢复可能是自己在寻找灵感等待一些时间

但反正好像我自己作为男性确实我们在遇到困难的时候首要的想法并不是向外去抓取一些什么东西就比如说可能在我早年的心格里面我绝对不会说我自己很烦我很难搞不定一个事情我就去找我的伴侣去诉说这个跟女性的习惯可能恰恰相反的女性遇到了烦恼可能更多就是我想找我最亲密的人去诉说

可能是获得能量可能是获得方法可能是获得灵感但反正这个连接的动作好像是最底层本能的第一选择反应而男性恰恰相反就是他断开连接是他的疲惫难受的时候的第一反应对他会找个地方默默地去扛但是在他周围的人会感受不到被需要感受不到连接感受不到爱

那在这个过程里面我就听到一个更鲜活更具体的人出来了因为在第一个论述里面这个故事里面男性更像是一个逃避者或者说一个不负责任的人的这样的一个形象但是在我们刚才的第二个描述里面他多了一些人性跟鲜活的部分就是他遇到了

困难以及遇到了挫折只不过他面对挫折的方式是躲起来断开链接给不出结果以结果来看就是他给不出对就是

刚刚讲到说这个关系还要不要努力其实另外一方里面没有特别的坏人很多时候而是另外一个人他的底层他其实现在就是他的那个爱的意愿和能量能力吧在那个时候他就没有办法很好的出来但是女性在这个里面这个时候通常会呈现的两种状态一种就是指责

看不到她所承受的东西然后就会有很多的不满抱怨这个时候也会让关系进一步的拉扯或者是很紧绷那还有一类女性呢她能看到但她会像一个有时候我的一些女性朋友会形容自己是不是太圣母了怎么个圣母法就是会想要去温暖想要去照顾想要去鼓励她呀

想要去支持对方说你要起来你要做到更好等等但当一个人自己还没有做好准备的时候其实外部给到他的这种关心给到他的支持给到他的加油期待反而对他来讲也是进一步的压力是然后这种情况下圣母们通常也会更加的受伤

这个不仅出现在夫妻关系里面因为最近我有学员分享他跟他的妈妈以及另一个学员分享他跟他的孩子之间的关系就也出现在亲子关系里面在那个故事里面是一个已经 40 岁的女性然后她的母亲因为退休的关系突然间的环境转换进入到了抑郁的一个状态

但是也找不到好的心理咨询师老人家也不太接受心理咨询这样子但是他就一直一直想要找一个办法帮他的妈妈解除这种抑郁的状态所以他就很努力去做这件事情他就其中就包括来求助我嘛比如说怎么做这样子我当时也不是给他什么建议我只是听完了他这些描述以后我就看到了一个画面就是如果我是他的妈妈其实我压力还蛮大

就是我现在抑郁也不是我自己想要的状态但是我女儿每一天看到我就忧心忡忡对想替我做点什么想赶快让我好起来可是我就是没有办法立刻好起来呀所以我到最后让这个学员就看这个画面以后他也认同他就说那是不是我就试试看不管我的妈妈我说是的

但是这个不管不是冷漠它就是你尝试一下收一收你自己然后她就她就尝试了她就说我好多次都把我说到嘴边的话又咽下去但好像从那个时候开始但是我咽下去的时候呢我妈还是看到我的脸色所以她的情况从最开始我跟她对话完以后她妈妈的情况是恶化的可是又过了一段时间她觉得

她摆烂就是她放弃了她觉得她妈妈抑郁这件事情她有点放弃了反而在她这个摆烂放弃以后她妈妈开始变好她的情况开始改善这就很有意思我觉得这个关系过程

而且这个剧本或者说这个情况我发现好像发生在好多的人的故事关系的历程里面包括一些子女就是你想象一下如果一个妈妈她一直老盯着自己的孩子对吧那她孩子其实感受到来自父母的压力的当她的父母开始摆烂不管孩子的时候就是孩子自然生长的时候

那个力量就开始出来它反而会变得更活跃或者是更有自己的生命力出来的过程但是可能那个需要一定的历程跟时间所以从这个角度上来讲的话这个双引号你刚才用了圣母圣母们的摆烂是不是其中一个解药解药

我刚好今天那个最近正在卖我的新书其实在新书里面关于家庭的那个板块我写了其中一个章节就是在讲无为就是一种最大的有为你刚那个例子我觉得特别好就是很多关系里面其实都渗透着这个智慧像我刚才那个你在准备那个录的那个仪器然后刚好看了一下手机

我女儿的老师都给我发信息但你知道吗就是星期五那天今天星期天就是前天我帮我女儿撒谎跟她说我女儿肚子疼今天不上学了因为那天我给我女儿晚上打电话我在外面上课嘛然后我女儿给我打电话就说她不想写作文我说那你可以不写她说我可不可以不去学校明天我说为什么她说因为我没有写作文

我说你可以不写作文妈妈给老师讲说今天的作文不想写可是她说那我不写我去到学校了她还是会说我的你又不是去学校的那个人然后我后来跟她聊了一下就打视频然后就看她的表情不太对我说宝贝你是不是很想哭妈妈看到你好像憋着的样子然后她眼泪就掉下来了然后我说你是不是最近很辛苦

然后他就点点头,然后后来他就跟我讲他不想上学,就是因为他那周已经很努力了,因为我女儿本身就是班上第一名第二名那种,而且每一样他都很好,他就是个对自己要求很高的孩子,那一周又有各种体育,画画,然后英文的周考等等,经历了这么多以后,可能那天他的班主任估计又给他提了新的要求,因为我女儿她是一个,

就是他有很强的观察力和定力但是他就是不喜欢那种当众要抢风头要举手发言要老师看见我然后老师呢就觉得这么优秀的孩子就缺了这一块所以他就经常会盯着我女儿然后时不时就会讲你要举手回答问题啊你要多表现啊然后你回答的时候声音要大啊可能那天他又对我女儿讲了这些

所以我女儿一下子就有点绷不住了然后回到家就给我有了那一处开始流的眼泪第二天不给上学然后后来我就说我要先夸夸你你好了解你女儿你好了解她而且这种了解是非常非常细腻的对她的整全性跟个性的洞察而且你们关系好好对因为那天我一直在上课她就等我要跟我电话我说你有事先跟爸爸讲

他也不给他爸爸打电话我还跟我老公说了你关心一下你女儿去然后后来我问他你们电话打了吗我老公说没有后来我就发现他还是等我然后我就很晚回到酒店我还给他打了个电话所以当我感受到他的需求以后我就给老师发了个信息说他肚子疼明天不上学然后在家观察一天

然后她的那一天所有的考试和要交的作文全都逃过去了然后刚才就是突然收到了她老师给我的信息说

你知道吗他星期五根本就没有听我们讲那堂课然后也没有那个当堂写作文然后我今天看到他的作文写的太好了然后今天我看他的游泳画画都得到了老师的那个点评和那个画展的参选的信息等等他说天哪你们的家庭教育是怎么做的

然后当时看到这个我就流汗我的家庭教育就是帮他淘血回到刚才说的那个点就是很多时候关系你做越多反而是你会挤压他的自我的那种生命力的生长但是当我往后退

这个生命本身它会在一种自我舒适的情况下按照自己的它的期待值和它的自我要求去变好是哇我觉得你这个例子举得太好了

就是我看到了这也是很多家长的烦恼就是说我怎么能够帮孩子逃学但其实背后有一个更大的画面就是在你的跟你女儿的这个故事里面我看到的是首先对人其实是有很深刻的看见跟理解

然后这个看见跟理解支撑了你去做出判断跟选择这个判断跟选择其实不是瞎搞的它是有章法有脉络或者说至少有支撑在背后的就是你看见了女儿的痛苦那一个人的痛苦它就是真实的一个人的痛苦它就是在支撑着你就等于在提示着你有些什么东西一定是出了些问题

因为如果一些东西进展得很顺畅的话你不会痛苦的你就会开心对吧我们的情绪就是这样帮助我们的所以你愿意去看见跟相信女儿的痛苦的同时知道她现在不去学校就是一个对她以及对学业都很好的事情

他不冲突的并不是说你女儿快乐了学业就搞砸了不是这样子的你明白这一点所以你能够做出那个双引号对的选择而这个回到最初你讲的那个在婚姻中的其实也是如果我们对人没有那么多的看见跟理解的时候就让一个人去选说到底你继续去敲门还是不要去敲门你离婚还是不离婚

对

其实那个敲门还是不敲门当然我觉得真的是没有一个什么标准性的答案但我觉得如果说一定要有一个指导性的原则我是觉得在关系里面每个人都照顾好自己让自己的生命能量更加的这种

起来一些更有力气一些当你内心的力量和爱它是流淌出来的时候你的关系会自然地在这个过程中开始走向一个相互滋养的过程但是当比如说吧这个冰山在那儿然后那个火球冲过去的时候它没有把自己照顾好然后一直在消融自己的能量最后就会变成它也很受伤嗯

我觉得循着你刚才的那个火球跟冰山的比喻我自己的感觉是有的时候我们觉得自己是火球对方是冰山但在更深层次上可能是这个火球很想冰山给他火嗯

就是我们得看得见自己有这种其实表面上是说我要为这段婚姻好但其实有自己想要索取的部分这个部分是存在的否则你不会那么失望如果你真的无所求那么你不会那么失望所以这个问题就变成了既然你有想要的东西那么对方能给吗

对方给得出吗对方已经准备好能给你的吗这关乎两件事情第一个是意愿的问题意愿就关乎于对方的情感也关乎于他的状态举个例子比如说我们刚才已经讲了男性可能有一些人生阶段他就是会躲进洞里面的或者有些时间他很挫败他就是要躲进洞里面的

那他那段时间就给不出这种状态我们能不能去承认他我们先不谈对错但先承认他现在就像个钓鱼佬或者是他现在就是个钓鱼佬他现在就是个游戏躲进游戏世界的人他现在给不出状态跟意愿给不出另一个是能力的层次

他现在愿意给啊他也知道如果给了你会开心他也愿意给问题是他在共情这个问题上真的没啥经验啊他在共情这件事情上没啥受过训练也没啥知道怎么样去回应你才能让你有共情的感觉但是你的情感需求很强烈他也知道你有很强烈的情感需求

他知道你只要去 Kelly 老师那里你就每一次都充满电的回来他知道 Kelly 老师能给你充电但是我给你充不了电了这是能力的层次但我也是这样我也经常扮演这样的角色 Kelly 老师的角色这里面有个能力的维度那么问题来了就是当你面对一个人的时候

你承不承认他的现在可能给不出的状态并且在这个基础上再去想未来因为他给不出你又死磕那那个过程就会成为刚才就会成为那个很痛苦的过程求人得人嘛求佛得佛嘛对啊但是如果反过来你说我已经看清楚了这个过程我也有自己的满足自己这些需要的方式

那可能你就更清晰到底你要做什么选择到底是硬要去掰他呢还是邀请他呢还是你觉得我觉得目前我的能量跟状态邀请他我现在决定去快乐了你要跟我一起去快乐一下吗这样那那个才谈得上是选择突然想起我书里面有一句话我为什么会写那句话我觉得也是源于我自己在

那个婚姻危机的时候我觉得我自己内心力量真正长起来的时候也即关系也开始变得更加的松下来就是因为在那一刻我做好了准备说我可以离婚所以我回到那个书里那句话就是啥呢就是我觉得这句话还挺重要的就是既要有这个爱的能力同时也要有离开的底气

而且我现在回顾的话我觉得有时候有离开的底气是我拥有爱的能力的非常重要的一个因素当我真的在内心深处我不再害怕说这个婚姻可以走向结束我可以离开它我只要内心做好了这样子的准备我再去面对它的时候我原来的那种索取

那种期待值就会变得更加的干净是的因为我知道我拥有选择我可以选择如果说我今天不想在这了我不想再去花很多的力气来努力的经营了我可以走啊我可以照顾好自己啊那我就会问自己说所以呢我为什么要留在这里那我通常的答案在这个时候就会冒出来的是因为我对他还有一些感情我现在在这里是因为我爱他

那我所有做出来的行为更多的是因为我爱他而做的而不是因为我需要你爱我所以我在这儿我听完你这个分享有感觉到一个很强烈的力量就是为自己负责的力量而我们好像真的很容易失去这个力量或者说放弃掉这份责任就是我找一个人就不用再为自己负责了这是个很大的诱惑

这是个很大的诱惑甚至从心理学的角度来讲有的时候我们做亲密关系就看一个人其实不只是看他 20 岁了看他从出生到成长到老的全生命历程的话你就会发现我们来到这个世界上的最初其实是没有能力也没有在为我们自己负责那很正常我们是个婴儿嘛我们的父母得照顾我们吃喝拉撒我们有什么需要我们就哭

也表达不出来反正就哭大家想一想这是不是一个有很多人延续到了他成年状态的现在把它很贬义的叫巨婴可是这也是很多人惯性的一个状态从一些惯性的角度来讲就是特别希望有那么一个全知全能的人能够满足自己如果找到那个人就好了我就可以继续这样的状态但其实总会迎来一些人生的觉醒时刻那个觉醒的时刻就是 Kelly 刚才所说的

我拥有了一个底气或者是一种立场叫做我得自己选了接下来的路都是我自己走了不管是继续跟他一起过还是我自己过还是另找一个人过其实都得我为我自己去着想所有的事情并且负责所有的事情这并不意味着我是孤独的这意味着

我在承认自己的独立的情况下的前提下再去理解自己跟他人的关系别人是出现在你生命里面可能是来帮助你的也可能是在给你的但是那个给不是理所当然如果他愿意给那当然很好我们彼此对吧扶持一段时间就像我今天遇到凯莉一起录播客我也不觉得他给我时间是理所当然的有缘分有积累有相互的帮助等等仅此而已嘛

所以我觉得这个是很不容易讲清楚是因为这个会对很多人对爱情的想象产生一些冲击的就最初我们对浪漫的想象可能就是那种死心塌地的一辈子两个人就是你了就是你了一辈子了的但是这个刚才大家如果听我讲完可能你会发现这个跟不忠诚是没有关系的你依然可以对一个人很专真很忠诚只不过你不能失去自己

我非常认同这个就是感觉人在从谈恋爱到我们整个关系越来越成熟我觉得好像就经历了一个依赖到独立再到互耐的过程我突然发现我湖北人普通话不是很标准 L 和 N 不分我广东人都还没有害臊你不需要因为我想起我的学员经常觉得我好好玩

互赖我也不知道我有没有发准去大家应该知道是哪两个字对就一开始谈恋爱的时候因为我们是女生不仅仅是说婴儿起长大就是女生从小到大被灌输的很多的思想就是我们是弱小的我们需要找到一个男人来照顾他们更有力量

然后还有很多声音是到老了你该怎么办类似各种各样子的声音就让我们形成了一种这种思想就是我得依赖别人我才安全那确实我们都会走过那个阶段就是在年轻的时候都是因为想要给自己找到一个照顾自己保护自己的然后走进关系

但是当在这个关系里面出现了一些些这种挑战啊危机的时候它反而是开始来提醒我们自己去成长自己内在的那一部分当我们内在足够的除了经济独立还有这种精神上的独立然后拥有了足够爱的能力以后我们的那种很多在人际关系的呈现就会少掉了很多的这种索取

少掉了很多去对别人的那种期待嗯

你刚才分享了女性的角度也分享一下男性的角度虽然我没有办法代表所有的男性但是我才蛮多的男孩子在成长的过程中都很早就得到了一个信号就是说你得去承担你是男子汉对你是男子汉一个什么样的人为之男子汉呢就是你的肩膀上能挑越多东西的人是男子汉但是你大家想象一下什么叫做你能挑更多的东西你能为更多东西负责

这个东西到最后可能会反转成另一个事儿就是她发现自己担了太多的东西做了太多的白马王子这个女的赖上我了成了这样的一种厌恶的感觉或者说觉得不再是平等合作的感觉而是自己好像扛起了很多远超她自己能够扛的东西或许我在说这些的时候大家就更能理解最初那个

Kenly 的学员讲的那个画面说为什么自己的老公怎么搓都好像没反应他不想再给自己增加这些赖在自己身上的东西虽然这个说法可能有点冒犯但因为我这个赖并不是老赖那个赖的意思而是说精神上的某种依赖依赖跟索取他直觉到了这种关系他直觉到了这种关系模式他想摆脱这个关系模式他想这个关系更平衡

他不想继续的只是被索取他也想跟你达成一个更平等的关系就是有一些男性现在当然是一些比较极端一点的想法觉得说哎呀惨了我摊上这个女人了对这当然是一种很轻蔑的说法但是反过来他也表达出在互动模式里面其实男性的内心深处也是希望去平衡的所谓平衡就是不只是我给你什么

可能有些时候是你给我有些时候我给你而这个流动不出现的时候那我积极我主动那就只是在增强这个原来的关系模式对吗我第一次听到男生非常真实的分享这个男性的视角是这个

这个想法我觉得还蛮真实的我这边很多男学员确实也会在教练的课程里面会说到就是他们会也很有压力而且他们不敢去跟自己的老婆或者另外一半去表达自己的这个压力去表达说我也需要一点你的支持对所以这个就是我刚才说得看见人

得看见一个生命它的轨迹它怎么样走到现在这个状态你不一定喜欢那个结论但是它绝对有自己的轨迹以及那个轨迹的背后也包含一些它的需求简单来说就是大家想象一下如果你从一个打游戏的角度来讲你邀请另一个人去打一个你们两个人都觉得好玩的游戏的话

她怎么会拒绝呢对吗所以反过来说有时候我也会想问不是挑战女性只是给大家留这样的一个好奇心就是你想一想有一些什么样的话是等于在邀请一个男性去更活出自己呢在一些什么样的问题跟做法的提倡里面一个男性会觉得哦我也会过得更好

我也会过得更接近于我自己想成为的状态跟自己呢我举个例子我最近在做肺暴力沟通教学的时候我开始用一个剧场的方式但是我一开始不给答案我就让一些人去在冲突的场面发生了以后让他们自己找解法我就想让大家看一看我们怎么平时我们最主要是怎么去解决冲突的我就发现

在那个剧场里面有很多的男性或者是女性他们第一反应就是过去哄对方去认错我就问他们说你刚才在干嘛他说去哄他呀我说那你认为这样子的哄的时候或者说你感受一下你这样子哄的时候你自己的内心是舒服的吗你是快乐的去哄他的吗还是觉得委屈的吗他说当然不舒服但我觉得我如果不这样的话这个僵局解不了

我得去做那个委屈的人总有一个人得先委屈那我说可是这样子的话哪怕双引号红好了那这种过程持续个二十次五十次五年十年你觉得在那个未来你自己会变成一个什么样的人他就说可能我就会越来越不开心我说是啊这或许就是你来到这里想寻求答案的其中一个原因因为在这个过程里面没有真正意义上的

走出那个冲突只是用委屈跟妥协的方式来去看似走出来而那些你觉得委屈压抑的部分不爽的部分就被你压抑下去了所以但是这个部分可能你的伴侣是一直一直没有看见过的他不知道

但是这些不知道但并不代表你不会发作你可能会在别的时候发作出来有一天以某种方式发作以某种方式发作出来又或者是到了某一天你就放弃了你就变成那个刚才凯莉所说的不响应的冰山有一条死鱼这样的躺在这里所以大家可能透过我刚才的描述就会更鲜活地看到那条死鱼到底是怎么来的你这个故事让我想到了

这个之前婚姻危机的时候就有一阵我老公特别的估计就发现感觉他之前提出离婚这件事是不对的然后就特别想要来弥补和好好表现然后每周他出差回来周末在家的两天

表现可好可好了简直是完美老公收拾家里的卫生整理我们的东西给我们买菜做饭洗碗陪我们玩带我们出去给孩子辅导作业然后连续两周以后我就有点不可思议的看他我在想这个男人怎么翻转的这么快呢以前家里很多事都不管现在咋就

工作也好好工作回到家还这么这个用殷勤两个字打个引号然后有一天我就问他了我说你不累吗我听好好吧然后我也没有多说什么结果吧第二个星期他回来了然后我就发现他不做那些事情了

就是家里的从地板呀到卫生间呀到柜子好多家我突然开始不做了然后饭也不怎么做了但是我会发现说他回到了一种更自在的状态不做做不殷勤但是做自己对他回到了让自己更舒服的状态我觉得反而对我来讲我反而也觉得更舒服了因为他过度的这种服务的时候

甜宠剧的模式啊

然后甚至有很多的这个女性我们就希望在经济上能力上等等男性都能成一个指引她或者是存在她的状态但我在想有时候这种关系其实对我们女性我比较容易站在女性共情的角度我会觉得那个也是对我们自己生命的一种生命力的一种削弱是的

因为当对方足够强对我足够好的时候我好像很多事情都不需要自己主动的去做去争取去创造所以我觉得一种更好的方式其实是婚姻关系里面他们是彼此支持和滋养对方都能成为一个

更好的自己我觉得那个更好不一定是次数定义的好而是说按照我们自己内心你真正想成为的那个自己在生长但是它是有生命力的而不是自己一直停滞的我记得有一场在我的工作坊里面有一个女生上来做教练对话

他的那个对话让我特别的印象深刻就是他说他前些年好像过得都很顺工作也还可以然后家庭关系呢老公也对他特别的好但是他现在到这个点突然觉得对自己有一些不满意就是在那个好里面他似乎觉得自己一直都是挺直的他开始想要成为一个

那种向上的不断地在生长不断地在创造一些新的可能性和价值的自己很有力量啊很正常啊人就是想要活出动态的一种生命力啊所以这种想改变的愿望我感受到是一种

正向的我不想特别用评价性的语言去说但是它就是一个正向的就是我知道自己想要什么但同时我也看到了阶段性在不同的阶段性可能我有一个阶段是想要那个但那个不是终点所以回应刚才 Kelly 所说的那个有些女生可能想要在某个阶段得到宠爱我觉得也很正常人性使然

尤其女性在社会里面就是一个相对来说缺乏认可跟社会地位的状态下你想得到宠爱没有错那是一个阶段的追求但同时那个可能不是你的终点你可以去寻求一个宠爱你的人但你也可以知道说当对方在扮演这个宠爱你的角色就形成跟你形成任何互动关系的时候

那他自己的内在是不是享受这个角色有的人是享受这个角色的在某些生命阶段很享受我能给另外一个人无限的填宠那实在我太棒了我也感受到了在这个角色里面浑身充满能量 Right, that's okay 这就形成了一个很好的双人舞的关系但可能到了某一个另一个阶段他会好像我不太想做这个所谓霸道总裁填宠剧的

我觉得这个分享特别棒回到我们今天最开始你问我的那个想聊的主题就是关系什么时候选择往前去经营什么时候我可以选择离开或者是终止我觉得这里面

我现在回想一下每个人他在自己的生命阶段里面都有不同的心理需求就是你刚才讲的有一个阶段我需要被宠爱有一个阶段我需要独立我需要成长我需要自己的力量感就是每个阶段是不一样的我最开始的时候因为我在原生家庭里并没有说有

特别多的那种父母的很多的爱反而是经历了很多小时候在经历各种挑战而我老公是那个在我内心没有那么大力量没有那么多被爱的感觉的时候在恋爱阶段他给了我那个爱而且还相对是一种比较无条件接纳我的爱不会是因为你这好那不好不断地让我改不是那种关系而是他接纳我所有的部分

就这个过程是为我积累了很多心理能量的然后再到后面发生危机的时候我觉得是前面很多的逆沉里面让我积累了足够多的能量再去面对它那回到关系里面我觉得是我们每个人可以更清晰地知道自己当下的需求然后去做好关系的这种调试和匹配这是第一个刚才梁一那一段让我想到的

我们都不需要一下子去成为那个很有智慧很有力量很有觉知的那部分的自己跟 Kelly 对标或者跟梁一对标它不是个对标的关系人人间不是个对标的关系对回到第二个刚才梁一分享我觉得还有一个提出来的那个概念点我觉得也非常的棒就是关系是动态发展的我们有时候会用一个固定的角色和期待一直在看这个关系

没有允许他出现进入到新的时机出现新的挑战大家的心路历程和需要都在发生变化所以回到这个当我们在每个阶段有不同的心理需求的时候第一是我怎样可以更好地找到自己的支持系统第二是当关系在这个发展变化的过程中我怎么样带着一份觉知一份感知力去感知自己感知对方然后去接受这个关系不同的呈现方式

而且在这个过程中我刚才一直在说看见人看见人嘛我感觉当你有刚才我们讲的这些角度以后或许会能够生长出多一点的耐心就像 Kelly 面对她的女儿为什么她会有容量容度包容度说女儿不去学校一天没问题的是因为你知道这个孩子她的历程她的春夏秋冬她的生命的演变

其实伴侣也是一样的当你能看到对方作为一个人的演变的过程你就会知道有些东西得养出来就像养孩子一样养出来自己老公自己养那个养不是包养的养是滋养的养但同样的对方也会滋养你为什么用滋养这个词心理学里面有点慵烂了虽然现在

我感觉这个滋养背后是一份对历程的看见就是你为什么会知道养植物是养啊因为你知道有时间啊因为你知道有那个历程的长度啊你养它不是一天的事情是以年为单位的事情啊所以当你看到这些的时候是不是就会在选择滋鱼也可能对有些东西更有耐心你知道它的过程

你当然可以做选择但同时你也知道那个过程就像有些时候我对我太太真的没有太大的想要她改变什么所以我知道她的那个想法如果她需要一些局限性的突破她需要一些年份的就像酿酒一样的需要这些年份去酿我得给时间她去酿那爱是从这个地方来的在我的理解里面嗯

我认同这个但同时也特别想提一个更有张力一点的问题或者说更有张力一点的一个观点我也觉得每个人他都是可以去养并且总有一天他会养出来的就像我们教练你相信人是本自具足的一样但问题是说你确定你要一直养下去吗嗯哈哈哈哈

我不知道你想问什么是的 是这样如果你养它的代价是你自己枯萎了那就自己做选择吧对

所以又回到前面就是你把自己照顾好然后再去养那个挺重要的是是是如果你自己本身都要枯萎了然后再就你在等别人浇水的时候说我要再耐心一点去养它嗯那这个有点荒诞了这个对这个画面就不要用耐心和智慧去 PUA 自己我觉得挺重要的 OK 好吧你也对嗯嗯

我还可以抛一个小观察我不知道是不是梁一也会观察到这个就是在我不知道是中国传统的一些文化带来的还是什么我们都很善于去或者倾向于去建立关系和走进关系但是我们都不善于去切断关系或者是打破一个关系

你怎么说我可太有发言权了我之前一个小时就跟 Kelly 分享过我的成长历程里面总是做那个很想把所有的关系都维护好的人就是哪怕两个在打仗的人我就想站在中间做那个和平使者我就强行地把自己变成所有人的和平使者这么一个他也不是个人设他就是一个习惯也不知道谁给我写了这个代码

但当我知道这个代码的时候我还一方面我是其实挺觉得我挺了不起的竟然当了这么久的和平使者但同时也有一丢丢的对自己的心疼我竟然花了那么多的力气去让自己在众多复杂的关系里面去追求这种和平跟所谓叫和谐这样子但未必

一定要如此才叫好人有悲欢离合又有阴晴圆缺我们总会遇到一些人以及跟另外的先告别所以告别确实是门功课我的很多学员也会讲说好好道别没有学过好好道别也不知道怎么好好道别要么就突然消失要么就是一直一直的等到最后默默消失不是默默消失就是说我打死都不愿意做那个

说分手的人打死都不愿意做那个说我们就这样吧的人而是等对方一直一直等对方我前面跟梁一聊的时候我说我基本上也是这样但我可能没有去做那个和平的暂时但是我也不会去主动做什么更多的是我好像不善于去在关系里面去主动的说出感恩也好

不舒适也好就是年轻的时候好像都是用一种默默的关系默默的方式让这个关系发生变化我有时候回想比如说我的高中班主任在我没有钱读书的时候他其实给了我很多的支持但是我好像小的时候连面对他直接说出很谢谢你之类的也没有直接表达

然后那些让我知道他在背后传一些谣言或者是让我觉得很不舒适的一些关系我也没有直接跟他讲说哦你的这些行为让我失去了对你的信任等等就是正反馈好像也说不出口负反馈好像也说不出口对确实好像在我们成长过程中这是一课啊就是要得得自自学的一课好像但是长大了以后我会觉得嗯

好像会慢慢去训练那个自己更加直面去沟通关系和经营关系的那部分能力就是前两天上我们的课程我也在教学员如何去感知关系并且去创建和调试关系很多时候人和人之间的相处很多部分其实是我们不知道的但是我们从来不会去沟通说梁一你对我做什么会让我感觉到很开心很富能你对我

我们俩之间的交往里面哪些部分我会觉得我们的关系会远离会距离越来越远嗯

那我在我们的关系里我期待的是什么无独有偶我的工作坊也有也有这个碰个拳跟给你这就是我们的教学内容之一对真的所以我觉得这些巧合也在说明说这真的是很有意义说让他们进入我们视野的一件事情就至少我们开始知道这是可以去开始思考跟实践你到底想要怎么被爱

这不是一件不言自明的事情对就是很奇怪人最重要的幸福感几乎都来自于关系但是我们却在这件事情上很少愿意去做出这种清晰的行动去经营它或者是创造它包括打破关系也是我们

嗯

实际上结束关系的人也可能是在创造因为没有结束就可能有些东西新的东西又诞生不了嘛对所以所谓结婚是对的离婚也是对的也是源于这样的一个说法就是你离婚也有可能是另一段更好的关系的

你才有机会去开始所以从本质上来说这并没有哪一个是更好还是不好但可能最初在我们的文化里面确实定义了一些偏好但是我们可以有办法在成长到差不多的时候看见这些偏好跟超越这些偏好

所以在这个过程中其实我会感受到的是关系在就关系这两个字在我们这代人里面他得到重新的重视跟认识我自己的整个工作其实就很想让更多人知道这件事因为

因为在我们这代人长大的时候关系这两个字其实蛮负面的我不知道你是不是这样我们裙带关系靠关系搞关系就这些是我们更常听到关系这个词所被

被运用的一些语境而在这些语境里面我们对关系的就是既嫌弃又羡慕就包含了这些很复杂的情感但总的来说它不是个好东西有道德上的一些谴责包含在里面的可是如果放开那些跟权力相关的怎么搞关系啊裙带关系人缘之间就是要建立健康的关系的呀

但如果我们总是以裙带关系搞关系的角度去看待关系的话就等于错过了关系很重要的那些功课或者是那些健康的展开的部分你学着跟别人建立关系并不是去搞关系切下相反是你怎么去认识一个人怎么去理解一个人怎么去跟对方跳双人舞这怎么可能不是一件好事呢嗯

我感觉关系的课其实挺深奥的它很多时候又会回到我们自己内在的很多的这种限制性的一些有意识或无意识的各种认知或信念的绑架嗯

然后回到那个刚才我们讲到的那个打破关系那个地方我觉得很多时候敢于去打破关系的时候你这个关系才会有很多新的东西开始滋生比如说两个夫妻他们之间吵架往往吵架的时候往往能说出更多真实的想法和诉求嗯

然后我在处理婚姻危机的时候我觉得很大的一个短则点也是有一天我突然很生气然后我就给我老公发了个信息他感受到了我的情绪然后他就很紧张的从出差的地方说我现在回来找你然后他就开车开到我们公司楼下接我下班然后我们就去到一个他就带我到一个小河边想问问我怎么了

然后我就感觉我自己憋的很多的情绪在那一刻就爆发然后对他一顿指责和骂一顿输出对但是很多话当你用平静的方式用这种嗯怎么讲就是 nice 的方式讲出去的时候他并没有听进去其实那些话我都讲过嗯但是只有当我发脾气讲的时候呢他就听进去了嗯

然后我啪哩啪啦把他一顿骂完以后他愣了然后过了一会儿他说你今天讲的这东西我很多时候以前从来没有意识到谢谢你告诉我哇你老公在这样的一顿输出以后是这样的一个反馈他接住了呀他接住了呀但很多时候之前因为就是你一直想要让这个关系是 nice 的是好的你会用各种想要用健康的方式然后去跟他沟通嗯

可是健康的方式当你没有让自己的真实的情绪出来的时候那些东西其实它的能量其实是没有传递出去的我感觉然后当我在那一刻以这种不是很健康的方式来传递的时候它才真的接收到了但那一刻来源于我自己就是前面讲的我自己内心就是有足够的力量说我就想做真实的自己我就想让这个关系呈现它真实的状态

一个很真诚的决心一个很决心去真诚地表达的人对有一句话叫不破不立就是当你敢去破的时候那个关系反而会有新的东西滋生出来我感觉那是不容易的因为有些人他不去冲这一下不是因为他冲不了而是因为他预感到他的关系还承载不了这一冲那可能在他的

感知里面我相信人是有智慧的就是他感知到我这一冲不是像 Kelly 刚才的有个降落伞接住了我是我就冲下悬崖了对方可能在你疯狂这个输出了一顿以后他也对你疯狂输出那么你原来出去想要他听到的那些特别珍重的能量都回不来 miss 掉了就是错身了两个人

然后就更难受了所以这是不容易的我也在想我不想切片式的说只要你 copy 了 Kelly 这样的一个一顿输出你就能得到我在想你得有多少前期的也不是前期在你们的关系里面也一定有积累了一些东西才会有你老公的那个哦

你说的这些我以前都没有意识到这个回应它不纯粹是由一个指责去触发的它一定有生活中的很多的爱虽然你说是不健康但是我看到的反而是有力量的它可能不一定在语言的层面来讲是非评判的但是在内心的真诚的层面它是正直的

他至少是正直的所谓正直就是不是把责任推到对方身上或者是纯粹的抱怨指责对方而是跟你讲事实跟你讲到底我怎么想的也区分的清楚我的想法跟事实之间的关系所以我刚才说的时候 Kelly 在蒙点头我就感觉是有这些

智慧在里面或者说是有这些就我特别不想让大家理解到就是说只要用力的出拳那就好了那就好了我相信有更多的东西在里面我觉得有出拳的那个力量感但是同时你也有收拳的智慧大家可以朝着这个方向去感知因为我觉得我以前不敢去

出拳是因为我就会设想说对方接不住这个关系可能就要更糟糕一旦人有了裂痕那后面其实是没有办法去修复的但事实上我觉得我们后来就越来越熟练地去吵架和出拳是的对那个吵架和出拳的背后是我吵完了以后我才

我自己内心舒坦了同时我也开始愿意去静下来听刚吵的时候他也可以指责我对吧他也朝我出拳我去感知我底下真正的诉求是什么他为什么那么说他对这个事情的理解和他的诉求是什么他当时的出发点在哪有什么东西是我没有理解和看见的吗然后通常出案权以后我觉得就能很好的做一场更深入的沟通

你让我看到了一个画面或者我想象到了一个画面就是两个人在用功夫在搏斗我们就假设是咏春吧两个人在打咏春但咏春里面大家有看过两个练习咏春的人他会有一种叫刺手的练习就两个人都在推手就有点像推手太极的推手

这个推手的过程两个人是接触的是有用力的都有发力的但同时有一个很强的觉知跟感知的部分就我不纯粹是为了赢而去打而是有在感知对方力量怎么过来我的力量怎么出去我的角度怎么走我就把这个具象成刚才 Kelly 所说的那个带着觉知去吵架我感知到是这个状态因为我跟我太太经常的吵架也是这种状态

当然我们可能有一些所谓非暴力沟通的加持了就是方法论的加持了但是哪怕你没有学过非暴力沟通你如果想练习或者如果想实践这个你也可以就 sorry 他急了快了快了待会儿准备收对就是这个带着觉知去冲突的过程而不纯粹是冲突也不纯粹是不冲突

它是带着绝对之冲突的过程会给一个人慢慢带来经验慢慢带来两个人之间关系的成长或者是智慧或者是你就明明白白的知道这个关系就是走不通的你也会获得更多的所谓正确答案我觉得到这儿可以给大家总结一下大家可能会感觉说今天你们俩的观点好像有很多种就是

对自己的相信以及对对方的相信

相信自己面对一切的选择你都是有能力去承载和承接的然后也相信对方他也是渴望好渴望爱渴望幸福的我在这里就唱唱反调我们俩在这些事情上唱反调我觉得这是很美妙的一件事情我的反调就是我倒反过来在想不管你选择吵还是不吵你都有很多的功课

你不是在吵的过程中在冲突的过程中去做功课那也是在你独自一个人的时候在做功课你可能是在跟他离婚的过程中去做功课也可能是在跟他和好的过程中去做功课在我看来人生无处不功课哈哈哈哈

但是我自己是觉得这不是一个纯粹所谓受苦的过程跟疲惫的过程恰恰相反这种觉知在我自己的过去的经历里面或者在对很多人观察里面它能成为一种乐趣能成为一种自己更有选择你的输掉过更有选择的人生嘛就是怎么样叫做有选择不是选对了的人有选择是知道自己在选择的人有选择嗯

我不给你唱翻调我同意你的我觉得那个做功课听起来挺那个有一点点像要写作业但实际上这个做功课是一种对自己的看见和觉察其实这个过程挺美妙的所有的东西你

就不管是你无为这个选择还是吵架这个选择还是你去努力的经营就是你打了个乒乓球出去然后那个球将会回来是也会看到更多的看到自己是大家就用力的打乒乓球去吧或者是打回去了然后你有放下拍子的选择吧对

好 我们今天就到这里欢迎大家在留言区写出你的一些故事或者是想法所以我们也期待可以下次再上来跟我们有更多的交流我是良逸我们下期再见拜拜拜拜