Supernatural Medieval Ireland
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在早期的中世纪爱尔兰，超自然的存在在我们的世界中无形地进出。这些是“他界”的居民——síD。艾伦娜·贾内加博士与历史学家和小说家丽莎·M·比特尔（《他界》的作者）一起，探讨那些比更知名的欧洲神话更性感、更有趣、更血腥的爱尔兰故事。从中世纪爱尔兰的超自然存在到爱情、性别动态和幽默的重新讲述，这些古老的神话与现代文学和文化相连，揭示了古代爱尔兰的神秘魅力。《走进中世纪》由艾伦娜·贾内加博士呈现。编辑为艾米·哈多，制作人为罗布·温伯格。高级制作人为安妮-玛丽·拉夫。所有使用的音乐均由流行音乐公司提供。《走进中世纪》是一个历史热播的播客。注册历史热播，获取数百小时的原创纪录片，每周都有新发布，且无广告播客。请访问 https://www.historyhit.com/subscribe 注册。您可以在此参与我们的听众调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on</context> <raw_text>0 你好，我是马特·刘易斯。 我是艾伦娜·贾内加博士。 我们在这里给您带来一些内部信息。 如果您想无广告收听《走进中世纪》，并获得提前访问和额外集数，请注册历史热播。 通过历史热播订阅，您还可以观看数百小时的原创纪录片。 比如我关于大家喜爱的征服者诺曼人的新系列。 或我最近探索的塑造英国的城堡。

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在早期的中世纪爱尔兰，超自然的、不朽的存在在我们看不见的情况下进出我们的世界。 这些是“他界”的居民，“她”通过隐秘的门户穿越而来。 她们的故事被记录在爱尔兰的修道院图书馆中，讲述了人类与超自然爱人跨越界限时发生的事情。

每晚出现并在王子的床边唱歌，直到他因爱而生病的神秘女人是谁？ 还有那个决心追踪心爱的女人，经过几次转世，决心迎回她的英雄呢？ 或者是寻找变成天鹅的难以捉摸的女人的年轻战士？ 你知道的，就像你所做的那样。

这些关于英雄、半神、女战士和其他人的故事激发了法国和英国最早的童话故事。 不得不说，爱尔兰的故事比许多更知名的中世纪神话和浪漫故事更性感、更有趣、更血腥。 例如，这是关于爱与他界的最古老现存故事，可能写于1300年前。 但所描述的事件发生在五个世纪之前。

一天，康·勒鲁阿（Conn Lerua），康·切达赫（Conn Cedhaughach）的儿子，站在伊什纳赫山的山顶，正处于爱尔兰的中心，看到一个穿着奇怪衣服的女人走近。 他问她：“你从哪里来，超凡的女人？” 她回答：“我来自生者的土地，那儿没有死亡，没有罪，没有愧疚。”

“‘你在跟谁说话？’康·凯尔达赫（Conn Cairdhach）问，因为除了康拉（Connla），没有人能看到那个女人。 那个女人回答：“‘他在跟一位美丽的年轻女士说话，她并不期待死亡或衰老。 我一直爱着红头发的康拉。 我召唤康拉前往快乐的平原，博尔道格（Bordaug）不朽的王国。 自从那位国王开始统治以来，他的土地上没有悲伤或哭泣。”

“跟我来，哦，康·勒鲁阿。 你有着红色雀斑的脖子，脸上带着金色卷发。 你的王者气质标志着你。 如果你跟我走，你的青春将不会凋零。” 在梦寐以求的末日之前，所有人都听到了那个女人的声音，但没有人能看到她。 “国王康，”对科兰德鲁伊说，“我恳求你，哦，科兰，伟大的歌者和技艺高超的人。

一个超出我智慧和力量的过分要求，正如我开始统治以来从未遭受的那样。 狡猾的幽灵在我眼前束缚我，夺走我华丽的儿子，用女人的狡猾咒语把他夺去。 然后，德鲁伊在那个女人站立的地方吟唱保护魔法，以便她的声音无法被听到，并且康拉也无法再看到那个女人。

当她逃离德鲁伊的吟唱时，她给了康拉一个苹果。 这个故事只是历史学家和小说家丽莎·M·比特尔的《他界》一书中包含的九个故事之一，她在书中重新讲述了九个神奇的爱尔兰神话，借鉴了她在爱尔兰历史和文学方面的所有专业知识。 我是艾伦娜·贾内加博士，今天在历史热播的《走进中世纪》中，我很高兴能与丽莎·比特尔一起。

丽莎，欢迎来到《走进中世纪》。 感谢您的邀请。 我非常高兴能和您一起，因为我最近从《他界》中学到了很多，我在整个12月都让我的亲戚们为此烦恼，这太棒了。 你知道，你处于一个非常令人羡慕的位置，因为你有着出色的学术背景，

这让你不仅能为我们带来杰出的爱尔兰故事的新翻译，而且你还能够以一种非常有趣的方式做到这一点，因为，你知道，这里有着伟大的历史。 有很多东西可以学习。

但这也是人们为了乐趣而做的事情。 这些故事是人们讲述的，因为它们确实非常有趣。 那么是什么激励你将这些特定的故事汇聚在《他界》中呢？ 我丈夫。 啊，我喜欢这个。 不是出于任何深层原因，只是因为我们在牛津度过了一年。 他在一个访问教授的职位上，而我无事可做。 我正在书籍之间。

他就说，嘿，翻译点东西吧。 你知道，我的领域，爱尔兰历史和文学等，这是一个非常内部和外部的领域。 所以如果你不是第一流的爱尔兰出生的语言学家，从小就讲这门语言，领域内对像这样的翻译有一点怀疑。 所以我确实翻译了这些故事。 我花了几年的时间。 然后编辑说，

你知道，你不能称它们为翻译，因为你会被抓到。 所以它们实际上是重新讲述的，但我选择这些故事是因为我在我的另一个生活中研究宗教超自然。 哦，我喜欢这个。 我的意思是，我害怕你一看到我就知道我会对这本书感兴趣。 我也是一个宗教超自然的巨大粉丝，

你知道，我认为在这些重新讲述中，您有多么开心是非常明显的。 我的意思是，因为阅读起来真的很有趣。 而且你有一种非常好的方式来呈现这些特定的爱尔兰故事，它们有着有趣的宇宙观，对吧？ 因为你称这本书本身为《他界》。 它们都依赖于爱尔兰神话中存在的这个世界。

我想在这里问的一个重要问题是，你能解释一下这些爱尔兰故事中的这个概念吗？ 我的意思是，任何人都能做到吗？ 很多学者尝试过，是的。 而且这不仅仅存在于神话中。 这些故事是由受过教育的人在基督教社区、宗教社区中撰写的。 因此，他们记录了一种遗产，实际上是一种不完全是历史、不完全是圣经的东西，但它确实存在，而且在风景中是可见的。 因此，这些故事经过深思熟虑和精心制作，即使它们有一些口头起源。

因此，对于一个爱尔兰人，一个被任命的男子，一个早期中世纪的僧侣来说，另一个世界是什么样的？ 它是一个不同的现实。 就像一个替代现实。

然而，与此同时，它并不一定对每个人都真实。 我认为它既是一个工具，又是一个想象中的地方，同时对某些人来说是现实的。 我的意思是，您仍然可以去爱尔兰，人们会告诉您远离那个土堆或那棵孤树，您知道，他们可能是在开玩笑，因为您是美国人，但

仍然有关于人们不想拔掉一棵树或平整一个土堆的故事，因为这很重要。 这是与他界的连接。 所以，我一直认为，也许对人们来说，他界是存在又不存在的。 但它不是基督教的。 显然也不是以任何明显的方式宗教化。

它只是“其他”。 我的意思是，这就是关于某事是“其他”的事情，对吧？ 它存在于历史学家想要的边界之间的缝隙中，这些边界很少能得到，无论我们多么想要它们，对吧？ 我想，我认为在他界中发生的一件事情是，它也是其他人们的家，对吧？ 你有这一群超自然的存在。 我的意思是，这是另一个问题。 我们如何定义这些家伙？ 我认为人们现在倾向于说，他们会说，哦，这些是“妖精”或“仙女人”之类的东西。 但这也并不完全正确。

因此，我们得到了一个非常具体、有趣的关于那里人民的爱尔兰信仰集。 这是我一直在研究的事情，我会继续研究下去。 他们何时变成了妖精？ 我是说，这些故事中的一些，正如我所暗示的，其他人也写过，是成为童话故事基础的，您知道，尤其是法国的那些。

你说的“妖精”，但他们并不是。 他们不是童话故事。 这些是超越生活的人物。 他们不是小角色。 他们是永生的，除非在某些情况下你可以砍掉他们的头或杀死他们，但他们是美丽和长寿的，他们可以消失和出现，做一些神奇的事情。

你知道，人们曾经推测这些家伙曾经是一个神祇群，或者其中一些实际上是神。 但，谁能说呢？ 我们无法说。 我们不知道。 在基督教之前，爱尔兰没有宗教的证据。 因此，他们在我们得到他们的时候，实际上就像他界本身一样。他们是“其他”。 他们是如果你有线索的话会很酷的东西，你知道吗？ 好吧，是的，我的意思是，他们几乎以某种方式充当超级英雄，对吧？ 你知道，他们是那些可以进来做...

这些伟大作品的人。 我是说，你知道，现在我们可能不会说，哦，哇，这家伙真的建了一些伟大的桥。 我认为这可能看起来不那么令人印象深刻。 他铺设了那条轨道，打开了沼泽。 哇。 这可能不是我们现在认为非常令人印象深刻的事情。 但我想我真正感受到的一个反复出现的事情是这个

理念，尽管这些都是一群非常性感、酷的人。 而他们做的事情之一就是他们出现了，让你想，哦，天哪，我会抛弃我的家人吗？ 他们就像这些危险的吸引力的人，让你冒险一切。 哦，是的，我认为这实际上是重点。 实际上，做得好。 是的，就像除了作为另一种现实存在之外，在第一个故事中，卡姆拉的故事中，你知道，他们是否代表某种...

比现实生活更好的东西，或者只是，再次是其他的？ 如果你想追逐它，你是否明智？ 是否有后果？ 是的，有。 你和这些家伙走开是好的还是坏的？ 从来没有完全清楚。

你是否在这九个故事中寻求突出其他重要的主题？ 我的意思是，你知道，性感的人能做酷事，这一点不言而喻。 是的。 你知道，其中一个是这些故事的性别方面。 我一直对女性角色的着装方式感到惊讶。

她们通常是，至少人类的那些，安静或没有主动权，或者似乎没有主动权。 然而，故事本身让你意识到这一点。 所以并不是说作者和观众对这些性别问题不敏感，也许对其中一些问题不敏感。 但也并不是说在这些故事中，任何人都在为女孩们加油。 但我真的想在这里强调一些这些暗示。

在故事中，女性在这个社会中得到了不公正的待遇。 然后另一个方面是这些故事的幽默感。 这是我在大学时吸引我去关注这些故事的第一件事。 你知道，好吧，对我来说，第一个笑话是一个错误翻译，但故事本身即使没有这个也很有趣。 所以，你知道，我意识到...

这些故事中蕴含着多么伟大的幽默感。 好吧，等一下，我不能让你走开而不告诉我这个错误翻译是什么。 这不是这个卷中的故事，但它叫做《麦克多拉的猪的故事》。 这只是一行关于每个战士得到他的一份肉，但猪，但我以为是每个战士上去给它一巴掌。 我不知道我在想什么。 猪被打了一下，但你知道这是一个异域社会。 我知道什么？ 哈哈！

虽然我喜欢这个。 太棒了。 啪！ 直接在手腕上。 我想这实际上是我在这些故事中认为很酷的事情之一，那就是仍然有这种像日常生活一样的事情发生。 我的意思是，即使你去到他界，你仍然需要挤牛奶。 你知道，你仍然需要。 就像，你知道，哦，好吧，真的很棒。 你在他界找到了一个非常好的妻子，她超级迷人，但她也可以自己把牛带回家，并且她会把所有的挤奶工作做好。 你就会觉得，太好了，酷。

是的，我的意思是，你只是在他界，而那是一个，你知道，牛非常温顺，牛奶非常好，你的妻子可以处理当你逃避一年时的事情。 他们可能是你的红耳白牛。 不，我的意思是，你知道，你得想想他们看到了什么？ 例如，作家没有注意到他们的世界中有什么是如此普通，对吧？ 他们把很多事情视为理所当然。 是的。

我们所看到的作为异域的牛。 所以如果我们想象我们的他界，我不知道，是否会像在漫威电影中那样？ 它会像电影中的阿斯加德或其他什么吗？ 我不知道。 所以有些事情只是我们与他们的距离，我认为。

是的。 我的意思是，谈到这一点，你，正因为你在历史和宗教方面的背景，能够以一种非常有趣的方式接近这些故事，因为我们确实有这种距离。 它并不一定像阿瑟王故事那样立即被认可为文学。 我不知道，亚瑟王故事是。 你知道，当圆桌骑士出现时，我们习惯了。但，你知道...

即使当你有一些更家喻户晓的名字，比如，我不知道，芬·麦库尔或者库克·莱恩之类的，你知道，那些人可以被人们轻松地说出来。 它仍然存在于这里。

那么你是如何能够捕捉到这些并利用你的历史背景将它们呈现出来的？ 这些故事是如此有争议，并且在爱尔兰的专家中已经超过一个世纪。 你知道，我们已经看到它们经历了如此多不同的解释。 还有其他东西也经历了不同的解释，那就是关于谁写的以及为谁写的想法。

你知道，他们是否在其中隐藏他们的异教信仰？ 或者，你知道，这是否都是基督教的寓言，或者所有这些东西？ 只要知道，

这些房屋是什么样的，正如我在前言中提到的，或者你知道，源头和可能的地面上的性别关系是什么样的，天气是什么样的。 你知道，它下雨很多。 了解他们之间的争论，关于他们来自哪里，了解他们写在哪里，谁可能写了它们，然后那个世界是什么样的，这帮助了很多。 它帮助更清楚地揭示了在当时这些故事对人们的吸引力。

我必须说，我最喜欢的部分之一是对大厅和这些事情的描述，你会想，哦，哇，他们的天花板上有金子，这个大厅有多大？ 这些描述一再出现，你知道，你在《贝奥武夫》中看到一些，但没有这么多，你知道？ 哈哈哈

我花了很多年，仍然不知道我是否理解正确，弄清楚那些沙发是什么样的。 你知道，当他们谈论同心圆的沙发时，或者其他东西时，你知道，那是怎么回事？ 尤其是那些隔断和青铜的部分。 而且，关于这些故事仍然有一些未解之谜。 是的。

我认为有未解之谜是很好的，你知道，我认为也很有趣。 你知道，我们得到了这些伟大的描述，你知道，沙发和模具，以及所有这些东西。 我在想那些在写这些东西的抄写员。 这真的很有趣。 你有这些

基督教的，通常是僧侣，理论上，他们非常投入于禁欲和过着非常简朴的生活，思考上帝。 然后你给他们五秒钟，他们就会说，嘿，伙计，他们那边有最好的沙发。 而且所有的女孩都很迷人。 我...

你知道，但在这方面也有很多工作。 我们对爱尔兰僧侣的看法有点过于大陆化和过时了，你知道。 我刚刚在阅读阿德尔·雷纳赫关于修道院生活的这本优秀书籍。 你知道，这些是大型社区，足够富裕以拥有抄写室的那些大型社区，里面有各种各样的人进出。 甚至在中爱尔兰的僧侣这个词，来自于monikers，

Monarch并不一定意味着一个被任命的人，一个发誓的人。 它可能意味着社区的租户，或者以某种方式与之联系的人。 其中一些，我想，可能是

受过良好教育的，他们可能是讲故事的人或作家。 我们不知道。 我们没有线索。 所以这些是相当混合的社区。 如何传播消息以及谁将故事告诉谁是一个问题。 我的意思是，我想在那里面，当然，有一个永恒的问题。 我们应该如何看待这些故事？

故事的融合，因为你有在做这些大超自然事情的人，但在其中也有这些基督教的背景，您知道，人们仍然需要在周日去弥撒，您知道，整夜背着死去的人，您知道这些事情，似乎每个人都对这个想法相当舒适，您知道，我认为

有一种现代的愿望去将事物视为异教徒或基督教。 而且，你知道，这里，我们甚至该如何定义异教徒？ 你知道，这是一团糟。 这是一团糟。 他们似乎对此感到非常舒适。 但，您知道，我们想要筛选出这些东西。 我的意思是，我们能否获得任何洞见？ 这实际上能告诉我们关于社会发生的事情吗？

我只是太现代了，根本没有这样看待吗？ 是的，是的，或者不，或者不。 我想，有一件事我认为你知道这一点，我们常常忘记中世纪的人是有想象力的。 就像，你知道，他们可以想出很酷的东西。

在这些故事中，有很多对想象的过去的回顾。 显然，就像我们写另一个关于亚瑟王的重新讲述一样，对吧？ 我们自己的生活渗透其中，我们自己的，正如你所指出的，我们对事物应该如何运作的想法和我们的态度也渗透其中。所以阅读这些故事对了解它们写作时期的情况有用。

如果我们只知道它们何时被写下。 因为，你知道，它们被写下、被写下、被写下、又被写下。 所以，您知道，很难真正理清他们在编造什么以及他们在假设什么。 这就是作为历史学家的作用。但我认为我和其他人对此有很多误解。 好吧，我的意思是，我想我们永远无法做到这一点。

完全正确。 我的意思是，即使考虑到，正如你所说，你有这些故事的反复书写形式。 理论上，也许它们还来自口头传统。 然后我们不知道这有多远，但无论如何。

我们能否利用这些来挖掘一些对口头传统的理解，还是这只是一个幻想？ 这实际上是一个大争论。 事实上，现在比以前少了。 但，您知道，尤其是在1900年代初，民族主义的解释曾将这些视为某种...

像琥珀中的苍蝇，您知道，这里是您的异教信仰，这里是您的神祇群，这里是您的宗教。 德鲁伊！ 哦，太好了。 现在我们不再这么认为了。 但，您知道，我必须不断问自己，即使这些作者正在重建一个被追捧的过去，为什么要以这种方式讲述故事？ 为什么要讲述关于这些人物的故事...

一些人知道而其他人不知道。 一些知名人物，一些不那么知名，您知道，带着奇怪的魔法到处都是。 我的意思是，当然，它们真的很有趣。 我们知道这一点。 所以，如果你在寒冷的夜晚和雨季需要一个故事，那么是的，这些是很好的娱乐。 但为什么背后有如此复杂的神话呢？ 您知道，有人已经通过这些故事中的一些人物指出，他们实际上确实出现在其他地方，比如在英国或高卢，法国的铭文中，例如卢克，许多技艺高超的。

所以显然这里有一些线索。 这里有一些线索，但我认为没有什么可以用来重建信仰或宗教本身的东西，无论宗教是什么。

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<context>超自然的中世纪爱尔兰 在早期的中世纪爱尔兰，超自然生物在我们的世界中来来往往，未被看见。这些是异界的居民——síde。埃莉诺·贾内加博士与历史学家和小说家丽莎·M·比特尔共同探讨那些性感、有趣且血腥的爱尔兰故事，这些故事超越了更为人知的欧洲神话。从中世纪爱尔兰的超自然生物到爱情、性别动态和幽默的重述，这些古老的神话与现代文学和文化相连接，揭示了古代爱尔兰的神秘魅力。《Gone Medieval》由埃莉诺·贾内加博士主持，艾米·哈多编辑，制作人是罗布·温伯格，资深制作人是安-玛丽·拉夫。所有使用的音乐均由Epidemic Sounds提供。《Gone Medieval》是History Hit的播客。注册History Hit可享受数百小时的原创纪录片，每周发布新内容，并且没有广告播客。请访问 https://www.historyhit.com/subscribe 注册。您可以在这里参与我们的听众调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on</context> <raw_text>0 在BlueNile.com，您可以找到或设计您一直梦想的戒指，Blue Nile的珠宝专家全天候提供帮助，回答问题，并享受在线购物的便利。在有限的时间内，使用代码LISTEN在BlueNile.com购买500美元或以上的商品可享受50美元的折扣。

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我总是不得不让人失望。我收到很多关于这个的提问，还有很多感兴趣的人专门想知道女性在异教文化中的地位。

我喜欢你说“异教”时翻白眼的样子。嗯，这是什么意思？我知道。有些人不再使用这个词。我认为这很困难，因为这是基督徒用来描述大量事物的一个术语，真的很难。所以，我通常喜欢说一些像“前基督教宗教”的话，只是因为……天文学的。

没错，我是历史学家，我无法自拔。那么你想说什么？是的，基督教。每个人都是。是的，我知道。我认为你在这里做得非常好，你已经提到这一点，就是看待爱尔兰当时的性别动态，因为你有……

女性在这些故事中占据了重要地位，但她们通常相当沉默。你知道，我们几乎听不到她们的声音。你知道，当我们看到从她那里过来的女性时，有时你可以听到她们，但实际上看不见她们。是的，没错。我觉得这很有趣。所以就像，我觉得女性要么非常显眼却什么都不说，要么就是隐形的，她们说话并制造麻烦。

有时她们两者兼而有之，如果她们来自海洋。嗯，这很有趣。我认为女性在海洋中是最神秘的，也许这只是因为故事的动态是，要有这些……

英雄人物，通常，他们与异国情调互动并克服它或屈服于它。永远不太清楚。但你知道，在你提到的那个故事中，Conla的梦，Conla的幻象，那个女人是隐形的。在所有这些故事中，看到与未见之间有一些东西。

我最初想要研究这些故事时，想要探讨的是未见的东西。什么是未见的？你知道，第一故事中，那个女人对国王和德鲁伊是不可见的。只有被诱惑的Kamla能看到她。当然，人们认为这个故事可能是基督教的寓言。谁能看到天堂？但你有Mither在追求一位院长。他显然是个超自然的角色，但他告诉……

人类在某个时刻，你们看不见我们。我们能看到你们所有人，而你们却看不见我们，因为你们的视线被什么遮蔽了？原罪。等一下，你是来自海洋的。你为什么要告诉我这个？谁能看见和看不见的事情真的很有趣。你知道，Nara在Nara的冒险中可以跟随这些家伙从海洋到海洋。其他人都不可以。

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例如，爱情和欲望的概念，我认为非常非常不同。你知道，你有很多夫妻，例如，他们说，哦，我们都嫁给了其他人，但我们真的想发生性关系。所以我会想出奇怪的魔法来利用时间，以便我们可以一起度过一年，怀孕，生孩子。哦，不公平。那些家伙显然是那一天的两个人。所以他们没有。

但是，你知道，你有这些事情。这是否告诉我们，我不知道，这是否是爱尔兰文化特有的东西，还是说，只要你能做任何事情，挥动魔法棒，你会做什么？人们说，哦，我有一个新的方式来背叛我的妻子。嗯，公平地说，似乎确实是有

我不知道，这在整个欧洲是否都成立？你知道，如果你有钱，你可以拥有尽可能多的女人。你知道，这是资源多妻制。但是对于女性拥有同样的可能性真是有趣。人们曾经认为爱尔兰对此类事情的规则可能不那么严格。我不知道。如果你读修道院的文件、基督教的教规之类的，情况并非如此。

但在最精英的层面上，似乎对于谁与谁上床的事情是比较宽松的。我不知道这是否是异界的影响。你知道，哦，来自异界的女人，她们很容易，你知道。嗯哼。

或者，你知道，你遇到来自异界的人时，就像，是的，当然，我会在你面前跪下，因为你来自异界。所以我不知道这其中有什么作用。或者是故事，所以，人们必须在一起。我的意思是，否则，故事的意义是什么？对吧。只是打架？来吧，那太无聊了。好吧，我最喜欢的故事之一是我真的很喜欢Nera的冒险。我认为这其中非常有趣的是，它有点依赖于这些关于

通往Sheed的门户可以被打开的想法，你知道，你可以被带入异界，或者，反之亦然。所以我认为这是一个有趣的方式，去思考异界或Sheed与正常世俗权力之间的关系。那么我们能从故事本身告诉我们关于这种动态什么呢？关于人们如何可以随意

跌入Sheed，或者，关于Sheed在世俗形式中的位置。我喜欢这个想法，你知道，这个故事发生在萨温节，对吧？所谓的现代万圣节。这是一年中，通往Sheed的门户打开，事情出来，事情进来的时候之一。我总是告诉我的学生，你知道，万圣节，今晚不要出去。你可能会迷失在Sheed，再也回不来了。

他们像，什么？但有这种观念，即每隔一段时间你无法分辨。你知道这些日子，所以要小心。如果你不小心，谁知道会发生什么，你会到哪里。有一个常规季节，对吧，当异界可用或甚至在跟踪你。另一部分是

这是一个正常的景观。你四处张望，就像Nera的故事中他跌入或跟随这些家伙的门户。它是一个小洞，位于西部的Rothkraun后面，你知道。你可以爬进去。如果你不怕幽闭恐惧症，也不怕黑暗和野生动物，你现在可以去那里爬进去。所以，你知道，这是一个你生活在其中的景观。但每晚……

每隔一段时间它可能会打开并抓走你，如果你不注意。我觉得这很有趣，对吧？因为几乎有这种与

社会规范的概念的互动，因为你知道，我们有这种在常规世界中生活的方式。你知道，我们有某些习俗。人们在万圣节不出门，周日去弥撒，尽力成为这种人。但几乎就像你可能会偶然做错事，或者甚至不是错误的事情，只是不同的事情。

对吧？是的。你让它听起来像生活是有序的，但其实不是。对于大多数人来说，那可能是可怕的，你知道。年轻时就死，或者因为你没有吃饱，或者，你知道，袭击者在你恰好在田野上时经过，或者，你知道，你的国王对另一个国王生气，所以他们烧了所有东西。尤其是对于女性来说，你知道，在哪里……

我的意思是，即使在后来的中世纪社会中，我相信你知道，婴儿死亡率，半数孩子在一岁之前就死了，可能。女性也经常死于与分娩相关的问题，以及没有得到足够的食物等等。

所以，我的意思是，生活在早期的Madrugna中确实很糟糕。而且天气也不好，你知道。而且与欧洲其他地方相比，生活相对贫穷，主要是以放牧为基础的社会，农业在一旁。所以在这些故事中，任何人，任何人都可能来自异界，或者任何人都可能跌入那里。我认为我们必须以这种方式接收它们。

是的，我的意思是，我们是在谈论Sheed，还是在谈论字面上的来世？你知道，这有点……有一些关联。有几位学者曾经争论过Sheed，异界是来世。我不知道，在我看来，在大多数这些故事中，它似乎非常生动。我知道，这很逼真，不是吗？是的，他们过得很好。我的意思是，这些家伙，他们知道什么是天堂，什么是地狱，而这不是其中任何一个。

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好的，但问题是，你提到你作为一个普通人，我们所有人都会是，你知道，我们会只是农民在田野里辛苦耕耘。但是你的国王可能会在任何时候与另一个国王打架，做出一些疯狂的事情，导致你所有的庄稼被烧毁，孩子也死去，对吧？我认为可以通过一些这些故事来看待国王和治理，或者至少希望你能通过文学稍微影响一下。是的，这是个很好的观点。也许。是的。通过这些故事你可以了解国王，学习坏国王和好国王。甚至有一个故事，正如你所知，包含了一长串关于如何成为好国王的规则和建议，仿佛他知道自己从未是国王。但无论如何。他从未是国王。

那么，他对此有什么要说的呢？这正是整个，您知道，镜像的事情，就像，您知道，列出好国王应该是什么样的。有其他像这样的文本在爱尔兰和其他文化中。

是的，我的意思是，我不知道他们是否认为自己可以给国王提出好的建议，这些故事的作者，因为他们有其他类型的作品可以这样做，对吧？你知道，如果你再烧我的庄稼，你会下地狱。来吧，跟我说抱歉。但他们确实知道如何表现好国王和坏国王。关于好国王和坏国王的故事很多，更像是爱尔兰经典中的伪历史。因此，就像……

坏国王就是那些简单地去偷牛，忽视事情的人。而好国王似乎是那些，哦，不，我确实有我负责的人。是的，除了，你知道，吴英威丁的故事，她本身就是一个角色。在她最后的版本中，她嫁给了艾迪，农夫。他们认为他可能是一个历史上的国王。

他做了必要的事情。你知道，他的人民说，我们不能让你成为国王，直到你有一个女王。所以他得到了一个，你知道，他的名字是农夫。显然，他负责让土地繁荣等等。所以他是个好国王，但他不管女孩，因为他是个糟糕的玩家。他只是不，知道，不是来自异界。他不是米勒。嗯哼。

好吧，这是一件我认为非常有趣的事情。你知道，我们看到这些国王，哦，他是一个好的耕作者。所以这是一个擅长农业的家伙。我认为异界的一个真实角色就是爱尔兰的风景本身。你知道，它是如此重要，来自异界的人们提出的要求建造堤道，或者，清理森林。这些都是直接的要求。

谈论风景所做的事情以及它的重要性。我发现这越来越成为许多文学作品的指导原则。就像爱尔兰人曾经并且仍然生活在这些不可忽视、不可避免的土堆、来自新石器时代、青铜时代和铁器时代的墓地遗迹中，这些遗迹仍然偶尔被使用。人们知道

这些是神圣的地方，无论他们是否知道这些是死者的地方，我认为是的。这些也是Shei。因此，如果你是一个好基督徒，你如何与之共存？你将其转化为过去，但它仍然存在。你知道，爱尔兰文学以其无尽的地名提及而臭名昭著，我认为，为什么叫某某的渡口？因为某某在这里打了仗，他的头被砍掉了，他们把他埋了，所以这是他的渡口。还有一个整个的文学类型，命名文学，没帮助我们。

只是地名。这是因为这个原因而叫这个，或者可能是这个原因，但也因为这个原因而叫这个，然后后来他们因为那个原因把名字改成了那个。你知道，存在着这种无尽的迷恋，而历史和神话恰恰位于，我认为，土地上。这就是你如何知道过去，因为你看到了它。嗯哼。

这真的很有趣，因为我认为我们仍然拥有这一点。我的意思是，你和我都一样，我喜欢认为自己曾经是北美人。非常感谢。你知道，我确实认为，周围有历史遗址有某种东西。而且我发现，当我试图想象历史过去时，看着一座城堡是有用的。我认为这在

异界中能够做到的事情非常重要，指出这并不是一种新颖和现代的事情，你知道，我们都生活在历史背景中，人们似乎都能看到这一点。是的，我认为他们非常意识到这一点。我想这在欧洲其他地方也是这样的。我不确定。你知道，正如你所知，关于英格兰地方的研究，虽然那里没有那么多的土堆，但仍然有许多纪念碑。你知道，在早期中世纪，人们如何理解这些东西，他们以不同的方式使用它们。他们在山顶上处决罪犯，或者他们进行审判等等。因此，对于人们来说，到处都很清楚过去在哪里。就像在爱尔兰一样，这更明显或其他什么的。

我还注意到，尽管如此，我确实偶尔会在其他神话中发现一些回响。你知道，著名的是，我的祖父母一方是捷克和斯洛伐克，另一方是爱尔兰。显然，你可以从口音中看出来。但在捷克地区，他们的一个重要神话，关于捷克地区的统治王朝，他们被称为Przemyslids，他们是一个名为Przemysl的农民和一个名为Lwóż的仙女的后代。他们聚在一起，然后他成为捷克的伟大国王。你知道，这种农业能力，以及，他得到了来自异界的美丽女孩，你知道，我想，哦，这和之前的故事是一样的，你知道，我终于将我遗产的两边结合在一起，我们都可以同意，农夫确实很迷人。尽管，

哦，你知道，这让我想起了梅露西娜，对吧？梅露西娜的故事。拥有一个仙女或来自异界的人，或者一个神的血统是很方便的，像伦巴第人和法兰克人，每个人都有。如果他们没有亚当，他们就有……

或者也许他们也有亚当，就像查理曼大帝。是的，你总能得到一个罗马人，卡特。或者，像，知道，特洛伊的人。那是个好主意。你确实想知道过去是否必然是神话的。

所以，当你在阅读这些故事时，有没有什么特别让你感到惊讶的地方，尤其是在你整理这些故事时？我的意思是，肯定有八百万件事情，但。是的。它并不那么多。

情节或角色，尽管我开始在这些故事中看到相似之处和主题等等，这些是我之前没有想到的。但我告诉你，真正让我感到惊讶的是，回去翻译它们时，我确实在重述它们之前翻译了所有的故事。你知道，这是一种魔鬼般的语言。它真的很糟糕而且困难。虽然它可以很美，但对我来说，要欣赏其美丽有时很难，但意识到一个短语的转变承载着如此巨大的分量，而我之前并没有意识到，或者一个词可以充满我没有想到的含义，真的让我逐字逐句地打开了故事，让我开始思考，比如，沉默是谁没有得到这些词之类的事情。

好吧，这总是一个问题，不是吗？而做中世纪历史，特别是早期中世纪历史的问题就是这种沉默。你知道，所有那些没有听到Fub的人，你知道，对于每一个伟大的国王，他有一个美好的牛群抢夺，另一边总有一个普通人失去了他的牛，知道吗？是的，没错。说得好。说得好。我喜欢这个。我会开始告诉我的学生。好吧，所以我想这里有一个显而易见的问题。

你认为这些故事，你知道，这些非常古老、非常爱尔兰的典型故事，现在对现代爱尔兰文学有任何影响吗？还是我们在说这些事情时太过浪漫？我已经提到过民族主义复兴，文化复兴。你知道，他们在邮局里放了凯霍兰的雕像，天哪。梅芙曾在某个英镑通知上，我忘记了是哪一个。

所以，不，他们在文化和文学中仍然非常活跃，而且不仅仅是因为复兴，尽管那是其中的很大一部分。你怎么能在写作中避免如此伟大的人物呢？所以基于这些故事的一些非常糟糕的小说和东西已经出现。我只是在等待这些故事的动漫电影。我认为那会很精彩。哦，哇。是的。哦，他们现在可以拿我的钱。我的想法。你好。有人在吗？版权，丽莎。是的。是的。绝对。

好吧，我的意思是，我想结束这个，你希望读者从《异界》中获得什么，关于我想，特别是中世纪爱尔兰文化和文学？我喜欢这个问题。我经常思考这个问题。我对这本书的伟大希望是，除了中世纪的书呆子之外，其他人也能读它。

我真的希望他们能做到。我认为这正在发生。他们会欣赏，等一下，你知道，童话故事并不是我们幻想的唯一来源。在那之前很久以前就发生了某些事情。这些故事更美丽、更感人、更令人兴奋。正如我在书中所说，更血腥、更性感。

更有趣。这是你不知道的文学，它是如此酷。你能不能请，知道，稍微了解一下？我认为这是一个很好的表达方式。我认为人们忘记了

童话故事。这些是关于他们认为中世纪时期是什么样的早期现代发明。但我们有真实的中世纪故事，关于真实的奇怪事情，它们没有浪漫色彩。你知道，格林兄弟没有篡改那些故事。我们有它们。是的，没错。所以，你知道，如果你真的想要好的东西，就可以去看看爱尔兰。它是未剪辑的，宝贝。哈哈。

我不确定他们是否会欣赏这一点，但嘿。丽莎，非常感谢你。与您交谈真是一种绝对的乐趣。正如我所说，这本书是我去年阅读的一个亮点。所以非常感谢您，来这里谈论它。谢谢你给你的亲戚们送去的副本。耶。耶。感谢丽莎·巴特尔，也感谢您收听History Hit的《Gone Medieval》。

请记住，您可以通过访问historyhit.com/subscribe享受无限制访问获奖的原创电视纪录片，包括我最近的系列《认识诺曼人》，以及无广告播客。您可以在Spotify上关注《Gone Medieval》，在那儿您可以给我们留言和建议，或者在您获取播客的任何地方。告诉您所有的朋友和家人，您已经进入中世纪了。下次再见。

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