Deep Dive
Shownotes Transcript
盎格鲁-撒克逊英格兰的记录充满了谋杀、巫术和最恶劣的背叛故事，给人留下了一种无法无天和叛乱的印象。但这些故事有多少是真的？它们如何与一个已知拥有冗长、详细的法律法规以及对非法杀戮施以严厉惩罚的时期相符？埃莉诺·贾内加博士会见了历史学家兼作家安妮·怀特海德，后者收集了从弑君到抢劫出错的约 100 个案例，以询问这些案例，如果有什么的话，能告诉我们记录它们的人的动机以及盎格鲁-撒克逊的治理和社会？中世纪往事由埃莉诺·贾内加博士主持。艾米·哈多编辑，罗布·温伯格制作。资深制作人是安妮-玛丽·拉夫。所有使用的音乐均由 Epidemic Sounds 提供。中世纪往事是 History Hit 的播客。注册 History Hit，即可收听数百小时的原创纪录片，每周都会发布新的内容，并且播客没有广告。请访问 https://www.historyhit.com/subscribe 注册。您可以在此处参与我们的听众调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on</context> <raw_text>0 大家好，我是马特·刘易斯。我是埃莉诺·贾内加博士。我们只是在这里冒泡，告诉你一些内部信息。如果你想收听无广告的中世纪往事，并获得抢先体验和额外剧集，请注册 History Hit。使用 History Hit 订阅，你还可以观看数百小时的原创纪录片。例如，我关于每个人最喜欢的征服者诺曼人的新系列。或者我最近对那些造就英国的城堡的探索。
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大家好，我是埃莉诺·贾内加博士，欢迎收听来自 History Hit 的《中世纪往事》，这是一个深入探讨人类历史上最伟大千年历史的播客。我们揭开了从维京人到诺曼人，从国王到教皇再到十字军东征的最大谜团、令人震惊的细节和最新的突破性研究。我们深入探讨了那些告诉我们我们是谁以及我们如何走到今天的叛乱、阴谋和谋杀案。
谁不喜欢一个好的谋杀故事？从几个世纪以来一直吸引人们的可怕故事到塑造整个社会的历史犯罪的复杂细节。今天，我们将探索一个流血和背叛是日常生活一部分的领域。作家安妮·怀特海德仔细研究了近 100 起谋杀案，这些案件横跨早期中世纪英格兰的五个世纪。
其中包括令人震惊的大规模谋杀、下毒甚至斩首的描述，所有这些都发生在一个法律和秩序仍在形成的时代。安妮的书《盎格鲁-撒克逊英格兰的谋杀案：正义、韦尔格尔德、复仇》中的故事可能会给人留下这样的印象：这是一个无法无天和叛乱的时代。
但是，这些故事有多少是真的？它们如何与一个已知拥有冗长、详细的法律法规以及对非法杀戮施以严厉惩罚的时期相符？为什么某些谋杀案被认为是值得报道的？这些描述揭示了武士社会中正义和社会规范的哪些方面？
安妮，欢迎来到《中世纪往事》。非常感谢您邀请我。我非常高兴，因为，你知道，从根本上说，这是你能想到的最吸引人的播客内容，因为我们不仅有中世纪历史，这显然是世界上每个人最喜欢的主题，而且我们还有谋杀案。宝贝，这是中世纪的真实犯罪。我们为此而来。绝对的。
所以，我的意思是，我想先从挖掘一些故事开始，因为这些早期中世纪英国故事真正有趣的地方在于，这是一个我们通常没有大量资料的时期。对。所以我们现在是在七世纪，研究谋杀案确实可以告诉我们很多关于历史的事情。
权力争夺、王国如何互相对抗、谁能够对谁行使权力。而这一切都始于对埃德温国王的暗杀企图。我想知道你是否可以告诉我们一些关于这个故事的信息。是的。当我第一次想到这本书的时候，我非常清楚所有这些有时确实是梦幻般的谋杀故事。我认为很多人对此都很熟悉。但是
但我认为，我知道这些邮件不是真的。所以让我们直接回到源头，看看这些资料。你是对的，资料并不多。但我们所拥有的确实告诉了我们很多。因此，对埃德温生命的暗杀企图，这是在英格兰这个词还不存在的时候。
有盎格鲁-撒克逊人、朱特人、弗里西亚人等等。他们是如何来到这里的，目前是一个有争议的问题。历史学家们正在争论这个问题。这是和平的还是暴力的？我们对此一笔带过。我们到了这样一个地步：有几个我们可以称之为英格兰王国，而不是这些盎格鲁-撒克逊人和其他人到来之前存在的英国王国。是的。
在诺森布里亚，甚至在它成为诺森布里亚之前，诺森布里亚有两个部分。北部以班布拉为中心，即贝尼西亚，南部以约克为中心，即戴拉。埃德温就是一个典型的例子。他的家族统治着南部的戴拉。
而贝尼西亚北部的国王杀死了国王，将他的家族流放。埃德温在各个王国流亡多年。有一次，他去了东盎格利亚的雷德瓦尔德那里，我们认为他是萨顿胡墓葬的国王。埃德温设法杀死了他的对手，回到了自己的位置。
然后贝德告诉我们，他是我们这个时期和这个地区的主要资料来源之一，因为贝德是一位诺森布里亚的僧侣，他写了一部教会史。我们必须记住这一点。所以贝德的一切都与宗教和皈依有关。但埃德温显然有一天晚上正坐在那里举行宴会。他的妻子正在分娩。一个刺客被派来。
用毒刃杀了他。所以我们喜欢这个细节。而这个故事真正不同寻常的地方在于，我们不仅知道刺客伊玛的名字，还知道他的封臣、仆人、救了埃德温的人的名字，他实际上承受了毒药的冲击。他的名字叫莱拉。所以我们有所有这些可爱的细节。我们被告知刺客是由韦塞克斯国王派来的。我立刻开始问问题。哦，
但这路途遥远。即使在那些日子里，从英格兰西南部的韦塞克斯到诺森布里亚，路途遥远。所以立刻，为什么是刺客？他们为什么不进行激烈的战斗？这是让我感兴趣的事情。
埃德温幸存下来，他承诺，基本上贝德所说的就是，你知道，在与死神擦肩而过之后，埃德温同意皈依基督教。这是贝德告诉我们这个故事的主要原因。但我开始写一本关于谋杀的书，我从基本上是一起失败的谋杀案开始。但这确实说明了这一点，许多早期谋杀故事，我们正在关注国王
为了建立自己的王国而战斗。我们可以忘记这个时期的王朝观念。儿子继承父亲的情况非常非常罕见。这是关于谁拥有最大的权力，最大的力量。而流亡国王的故事是一个反复出现的主题，不仅仅是在诺森布里亚。在默西亚，在奥法国王之前，我相信每个人都听说过，阿瑟尔博尔德统治的时间几乎一样长，一个
但我们第一次听说他是在流亡的时候。我认为奥法在他成为国王之前很可能也在流亡，因为在他成为国王之前，我们几乎没有关于他存在的文献证据。所以，你知道，你不得不怀疑那里发生了什么。
所以，这本书的早期部分基本上是国王杀死国王或试图杀死国王的故事。尤其是在北部，在 8 世纪的诺森布里亚，我认为有 13 位国王进行了 14 次统治。其中一人统治了两次。这简直就是一连串的，我的意思是，我这里有一个小清单。8 世纪最早的国王杀死了国王。
两位国王之后，下一位国王被强行剃发。现在，这是另一件事。如果你抓住一个国王或一个未来的国王，并强行给他剃发，那么他基本上就成为了神职人员的一员，而男人不能声称拥有王位。所以这是摆脱对手的好方法。然后我们有下一位国王违反了圣所来杀死他的对手的儿子。
下一位国王被自己的家臣杀害。是的，下一位国王被赶走了。下一位国王也被流放了。然后我们有一个被流放、回来、祝福，然后被背叛并杀害的人。下一位被杀害。下一位被废黜。下一位设法生存了一段时间，但被指控犯有谋杀罪。这就是 8 世纪诺森布里亚的国王。
我们需要某种关于这方面的韵律，就像亨利八世一样。老实说，如果你让我列出笔记，我做不到，因为它太……它几乎就像一个人坐在王位上，然后被赶下台一样。一个人只持续了 27 天。除了贝德和另一位住在夏洛纳斯·科尔的诺森布里亚人阿尔库因之外，我们对诺森布里亚这个时期的文献证据并不多，他
是连环写信者等等。而这两位学者所描绘的痛苦，你知道，实际上是著名的，可能不是第一个，但我们认为是 793 年林迪斯法恩的第一次维京袭击。这些学者声称，这一切都是那些罪恶的国王造成的。你知道，他们自作自受。而且，
我说我们对正在发生的事情没有多少文献证据。所以很难绕过它，看看发生了什么。但这基本上是国家的诞生。他们正在建立自己的王权，有些人比其他人做得更好。
是的，我的意思是，我认为这非常清楚。对。我们在诺森布里亚看到了所有这些动荡，这是一个非常富裕的地方。与其他地方相比，诺森布里亚国王拥有相当多的财富，你知道，甚至在现在英格兰的其他地方也是如此。你知道，他们有如此优良的牛羊放牧等等。
但是，你知道，当我们查看这样的资料时，你是对的，它们非常有限。你知道，要么是阿尔库因，上帝保佑他。你知道，我喜欢他住在亚琛，但他仍然经常写信回家。你知道，一个和我一样的人。但显然还有贝德，这就是我们从哪里得到这个故事的地方。贝德什么都不做，对吧？
没有理由，对吧？你知道，他写下的每一件事都经过深思熟虑。所以我发现埃德温的故事如此有趣，因为他包含了所有这些小细节。比如，我的意思是，我想我首先对这个封臣的第一个问题是，知道贝德试图告诉我们一些事情，
有了这个故事。你认为我们为什么谈论伊尔默看待暗杀而不是战场对抗？这是否反映了 B 试图说，哦，有一些非基督教元素会做一些偷偷摸摸的事情，比如派遣刺客？或者这是否应该表明，你知道，有一些神圣的保护即将到来？
我怀疑这两种情况都有可能。这是一个非常有趣的问题。你是对的，贝德，我们必须认真对待他所说的话，而不是轻描淡写，因为他是我们这个时期的主要资料来源。我认为没有人说他所说的发生的事情没有发生。
但你是对的，他挑选和选择。有趣的是，尽管这位刺客来到了诺森布里亚，但我们随后被告知，埃德温大概带了一支军队。这没有说明，但你知道，我们必须假设这是隐含的。我个人会这么做。然后他同时杀死了五个韦塞克斯国王。
所以，这个故事确实表明，你知道，这位诺森布里亚人正在写一位他非常钦佩的诺森布里亚国王。他说，别惹我们。你知道，你派一个人拿着刀来，我们会派一支军队来，我们不会只杀一个国王，我们会杀五个。
所以，有一种……你知道，非常亲诺森布里亚的元素。我认为，你是对的，宗教方面，你知道，埃德温受到了保护。
正如你所说，是通过神圣的干预。根据贝德的说法，这就是导致他同意皈依基督教的原因。这是一个巨大的因素。你会在贝德的著作中看到这一点。这非常有趣，因为你可以反过来看。著名的默西亚国王彭德，坚决地信奉异教直到生命的尽头。
贝德实际上称赞了他。你知道，彭德一生都在与诺森布里亚人作战。我喜欢说抵御诺森布里亚人的攻击，因为我非常支持默西亚，我会把这一点说出来。哦，我喜欢一个有团队的女孩。太棒了。但是，你知道，贝德，当他称赞彭德时，我们必须认真对待，因为他并不倾向于
说诺森布里亚敌人的好话。所以，虽然我们知道贝德有这种偏见……
但这并不意味着它对我们没有帮助，因为如果你知道某人的角度，那么他们所说的话对我来说在某种程度上会更有趣。你知道，是的，他是基督徒。是的，他会支持诺森布里亚人。当然他会。他为什么不呢？但同时，你知道，你可以透过现象看本质，你会得到这些信息。五个韦塞克斯国王。它没有命名他们，但至少我们知道。
在其他王国也发生了类似的斗争，因为不仅仅是一个国王。正如我所说，这是一个时代，这些是新兴的王国，人们争夺控制权。你关于诺森布里亚财富的观点很有趣，其中很大一部分在当时是通过从其他被征服的领土获得贡品而获得的。在我看来
那些生存下来的国王是那些足够强大到也拥有这种外交政策的国王。这是一种鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，你知道，一个拥有强大外交政策的国王是否能更好地保住自己的王国？或者一个已经确立了自己统治的国王呢？这是否给了他自由和力量去
并攻击其他国家，其他王国。但似乎最成功的国王是那些设法让其他王国向他们进贡的国王。所以，这也很有趣。是的，我的意思是，这是一个很好的观点。我的意思是，在这其中，我们正在考虑所有这些成功的层次以及谁在与谁争斗。我认为我最喜欢这个故事的一点是，我们有这个有名有姓的角色
你知道，我们知道莱拉，这太不寻常了，你知道，得到一个普通人的名字，他参与了任何事情。我的意思是，我们认为贝德在这里做了什么，对吧？因为我们有一个普通人做出了不可思议的牺牲。这仅仅是为了说，你看仆人吗？你看普通人吗？莱拉，让我们看看莱拉为老板做了什么。或者这应该被视为塑造埃德温的生活的号召？
进一步的行动，进一步的遗产，你知道，真的把他描绘成一个人？或者我只是，你知道，想把一些东西读进对一个家伙的概括性描述中？我的意思是，这可能只是因为贝德碰巧知道他的名字。我的意思是，有这么回事。我喜欢它，因为在这个时期有很多角色，资料来源都没有提到他们的名字。
我的意思是，在盎格鲁-撒克逊编年史的一部分中，默西亚的阿瑟弗拉德夫人，她只被称为韦塞克斯国王爱德华的妹妹。他们甚至没有提到她的名字。所以，你知道，当我们有这个细节时，这很棒。但贝德的历史贯穿始终的一个主题是，他会命名，显然莱拉·莱恩是一个仆人，但他我认为不仅仅是，你知道，分发面包和啤酒。我认为他是一个封臣。他是埃德温的炉边卫队成员之一。是的。
我们确实还有其他例子，贝德会告诉我们一个故事。有一个关于一个在战斗中被俘虏的封臣的故事，他决定……
不说出他的身份，因为他认为这会保护他，而实际上情况恰恰相反，他最终被释放，回到了他来自的肯特，但同样，他的名字也被提到了，我认为这是贝德真正想讲述一个故事的地方，他会提供尽可能多的细节，因为正如你所说，他随后继续说，你知道，埃德温
根据贝德的说法，在他的统治时期，和平如此之多，我认为实际上一个带着孩子的女人可以从海岸走到海岸，即从东到西。我不记得这句话了，但基本上是平安无事，没有受到伤害，因为，你知道，路上没有麻烦，没有强盗，没有土匪。这是埃德温所做的事情。所以贝德喜欢洛森布里亚国王，除了一个可能例外，他
非常喜欢后来出现的奥斯里国王。我不怪他。我不怪他。但是，是的，我们拥有这个细节真是太好了，因为，你知道，每个人都认为所有黑暗时代，所有这些，都没有什么。是的，与其他一些时期相比，资料并不多，但我认为我们有很多，我认为比人们意识到的要多得多。细节令人难以置信。你知道，你可以想象它。我实际上在我的其中一部小说中，你知道，这个想法你可以设置场景。你的人物在那里。你可以看到这个刺客冲过来，莱拉挡在了前面。而且，你知道，这真是太棒了。我们从 8 世纪得到了关于 7 世纪的信息，这真是太不可思议了。我们很幸运拥有它。而且，对于所有，你知道，贝德的偏见以及他可能的错误和偏见，
如果没有他，我们就不可能知道我们所知道的一半。所以，它能够保存下来真是太幸运了。我完全同意。从根本上来说，它也让它更有趣。是的。贝德在选边站。你知道，当你是一个历史学家时，这就是你希望看到的，对吧？有机会解开所有这些故事，并试图理解某人试图表达的内容。有很多细节
这些，正如你所说，你知道，特别是，我想，就像你已经提到的那样，你知道，我们当时拥有所有这些王国，它们真的互相争斗。为什么
为什么我们会从韦塞克斯得到一直到诺森布里亚的刺客？诺森布里亚和韦塞克斯之间是否存在特殊的问题？奇怪的是。我们对此没有太多背景信息。我的意思是，埃德温流亡了。他当时不是国王。是他的家人被强迫流亡和分散。他的妹妹嫁给了那个赶走他家人的男人，无论是自愿的还是非自愿的。而接下来的诺森布里亚国王都来自那场婚姻。但是
但埃德温在默西亚待了一段时间，试图在那里获得支持。当得不到支持时，他去了东盎格利亚，最终得到了他需要的支持。然后我们被告知，他和东盎格利亚国王作战。埃德温随后成为贝德所说的布雷特瓦尔德，这似乎是某种
超级国王。我不确定这是否属实，但这是贝德的评价。有趣的是，在那份名单上，有一些著名的缺失国王，例如奥法国王，在他鼎盛时期，他显然是所有英格兰王国的超级国王。所以，再一次，你知道，有点诺森布里亚的偏见。但是似乎没有
在这个时期诺森布里亚人和韦塞克斯人之间有很多悲伤。有充分的理由，因为他们之间还有很多其他王国。所以，是的，这在某种程度上让我们更难解开韦塞克斯当时西撒克逊王国的状况。但是，是的，一定有一些摩擦。这可能只是埃德温的……因为我的意思是，我会把埃德温描述为一个扩张主义者。
再一次，你知道，我是一个默西亚的辩护者，但我认为他们在那个时期正在抵御诺森布里亚的侵略和扩张，因为诺森布里亚人肯定会……他们当时拥有至高无上的地位。
但埃德温和韦塞克斯之间究竟发生了什么？信息不多。不幸的是，我们对其他王国的这个时期没有同样的书面资料。资料来源稍晚一些。所以，是的，这是一个有趣的问题。我会说，有时贝德的帮助会让他更糟糕。好吧，我的意思是……
是的，我的意思是，我完全同意你对埃德温的描述，对吧？因为这种扩张主义政策，贝德可能会为它加油鼓劲。但我们从其他资料来源，比如这个时期发生的编年史中知道，人们并不一定把埃德温视为英雄。他们并不真的喜欢这种吸收政策。
所以这很有趣，因为我们确实偶尔会对事情有其他看法。所以，从贝德的角度来看，在这种情况下真正为埃德温加油鼓劲是有意义的，因为还有其他人说，我不知道这一切。他现在在我的后院。我不赞成，对吧？所以你会看到人们有点——
同时对埃德温感到恼火，同时你也会看到编年史作者说，哦，上帝，这是一个发生在西班牙占星家身上的有趣谋杀案。这是这个，这是那个。你知道，所以这是一种八卦，对吧？
当时被认为值得记录。我确实对埃德温有些怀疑，因为发生了一些略微可疑的事情。就像我说过的那样，他的家人被分散了，但他们没有被杀害。他的一个堂兄在不远处的英国埃尔梅特王国避难，离利兹不远。所以，你知道，他没有走那么远。
但这仍然由之前居住在那里的不列颠人控制。现在，这位堂兄遇到了一个相当糟糕的结局。贝德描述的方式是，收留他的不列颠国王杀了他或下令杀了他。
现在，这很有趣，因为他为什么要这么做？当我写这本书的时候，我开始思考这个问题。他为什么要这么做？谁实际上从这个堂兄，这个阿瑟林，也就是一个有资格继承王位的人，戴拉的阿瑟林那里获益？你知道，埃德温最近才回到家。他正试图确立自己作为诺森布里亚国王的资格。
然而，附近有一个堂兄，他有一个很好的说法。然后突然这个堂兄死了。哦，真方便。但是你知道，当你开始思考谁获益最多时，我们必须不断地思考这些资料来源，你知道，正如你所说，贝德通过写作获得了什么？但如果这是真的，
这位戴拉王位的竞争者，而且在那之后很长一段时间里，他们实际上仍然是两个王国。埃德温可能是两个王国的国王，但他并没有真正统一它们。然后突然这个竞争者不在了。是的，我的意思是，我讨厌与尊敬的贝德争论，但我确实想知道，你知道，是否还有其他事情发生，因为在我看来，埃德温获益最多。在这个时期，你会一次又一次地看到这一点，埃德温多么方便
人们在很年轻的时候就去世了。现在，我知道有疾病。我知道有疾病。但如果有人要活到高龄，那就是社会上层的人，因为他们能得到最好的饮食。他们能得到最好的药物。然而，这真的很有趣。
这些年轻男子，国王的兄弟，国王的长子，甚至是国王的儿子，但母亲不同，当他们即将，你知道，伸出手，即将抓住这顶隐喻的王冠时——他们实际上并不戴王冠——他们突然很方便地死了，我们不知道他们是怎么死的。
有时我们甚至不知道他们死在哪里，但他们消失的方式非常及时。安妮，有一点我们不同，我喜欢和尊贵的比德争论。我认为，这不仅是很方便的表亲损失，而且也是一个非常……
方便的战争借口，对吧？一个非常方便的向埃尔梅特开战的理由，对于一个极其热衷扩张的人来说。所以，A，我的表亲，理论上可以声称拥有诺森布里亚的一部分，消失了，而且我还有一个理由去扩张到另一个王国，因为，哦，他们杀了我表亲，我对此感到非常悲伤和愤怒，对吧？没错。谁知道达成了什么协议，我的意思是，
庇护这个表亲的国王，谁知道他们达成了什么协议？你知道，你给我庇护，你给我安全港湾，当我成为国王时，我会放过你的王国。
我的意思是，我们不知道发生了多少条约和联盟。但是的，你完全正确。你知道，这都是间接证据。书中有很多这样的内容。你知道，我无法证明这些事情。但是，是的，埃德温获益最多。正如你所说，他也有理由。
你知道，哦，你杀了我表亲。是的，我要夺取你的王国。结束。是的，在我看来，这很合理。但这并不是比德想要写，而且也不希望别人阅读的历史。
所以，你知道，我理解为什么比德会以这种方式歪曲事实。但正如我所说，我们仍然很高兴拥有它，因为如果没有它，我们就不会进行这场对话，因为几乎没有其他资料涵盖这段时期。而且，你知道，即使比德也不是这个时期的同时代人。你知道，他差不多是在一百年后才写这些的。
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以某种特殊的方式。而且，你知道，比德喜欢诺森布里亚人，因为他们的皈依，以及他们在自己土地上的相对和平，姑且这么说吧。但他还想让你知道，他爱基督徒。耶，第一名，对吧？所以这样做是有原因的。但这并不意味着这些事情没有发生，对吧？这并不意味着他没有遭到暗杀者的袭击。这并不意味着他的表亲没有被杀害。但是
但是是谁？以及为什么会有刺客来到你的宫廷来对付你，这是另一个问题，对吧？我想这又给了我一个问题要问你。当我们看到像埃德温这样的国王……
以及他如何吸引所有这些敌人。这是他统治时期的一个决定性因素吗？或者我们看到的是一个扩张的统治时期，它在某种程度上是为了证明他所做的事情而捏造敌人？哦，这是一个有趣的问题。埃德温当然有他的敌人，他死在了战场上。你所说的很有趣。关于比德的事情是，他确实会挑选和选择。
他没有告诉我们埃德温和西撒克逊人之间发生了什么，因为他没有兴趣。你知道，这就是重点。这并没有增加他特别的叙事，那就是关于埃德温强大的领导力和他的王权。所以，要么是他不知道，要么是他不感兴趣，或者没有足够的兴趣去了解。
所以我们不知道埃德温和南方之间发生了什么。但从阅读比德的著作中可以看出，埃德温是一位强大的国王，他克服了逆境。他被流放了。一切都被披上了一种……
为他所做的事情辩护。你知道，杀死埃尔梅特的国王，因为他杀死了他的表亲。这就是比德的解释方式。我对此表示怀疑。但他死在了战场上，死于彭达之手。现在，再说一次，我认为彭达更多的是处于防御状态。但在这一点上……
彭达不是麦西亚国王。有趣的是，我认为这是一个关键点，甚至比德也承认这一点，彭达是与一位威尔士不列颠国王结盟的次要伙伴，这位国王曾被埃德温赶出他的土地。
并且有一个明确的区别，这位不列颠国王，我慢慢地说，卡德瓦尔赫，是一位基督徒。比德认为他的罪行是最严重的，因为，好吧，他是一个基督徒，他应该知道得更好，他应该表现得更好。我们可以期待异教徒彭达会走上战争之路，但卡德瓦尔赫应该知道得更好。实际上，他……
此时更加野蛮，因为彭达做了他必须做的事情。埃德温死于战场。彭达回家了。卡德瓦尔赫没有。他留下来，并在诺森布里亚制造混乱。现在他显然有一些事情想要报复。所以这给了我们一个想法。再说一次，比德讲述的方式是，这是可耻的。
这位基督教国王应该攻击另一位基督教国王。但是，你知道，卡德瓦尔赫确实有，他很生气，他想报复。而且，你知道，即使埃德温的死对他来说也不够。这让我们了解了埃德温一直在做什么，他正在践踏我们现在所知的英格兰北部。是的。
而且，你知道，真的抓走了他们的俘虏。我对埃德温的感受很复杂，因为他就是这样一位国王，你知道，他大部分时间都在流亡。
他非常非常强大。而且，你知道，这是一个伟大的复出。但要记住的另一件事是，他的家人，他的姐姐，嫁给了，正如我所说，我怀疑是迫不得已，嫁给了赶走埃德温的那个人。到埃德温成为国王的时候，已经有几个年幼的孩子了。我们不太确定确切有多少，因为资料说法不一，但是
但其中两个非常重要，因为他们后来成为了埃德温之后的国王，不是紧随其后。卡德瓦尔赫还有一些其他的竞争者。但这些侄子躲了起来。所以，虽然他们是埃德温的家人，埃德温此时已经有了麦西亚妻子的儿子，但这些儿子和他的姐姐显然感到他们有东西需要害怕。
这也是王后、前王后带着她们年幼的孩子尽可能远走高飞的一个反复出现的主题。所以你会得到这样的想法，你知道，没有多少家庭之爱。特别是如果我们考虑一下，你知道，可能发生在我表亲身上的事情。所以这些国王很残酷。他们之所以成功是因为他们很残酷。
残酷。正如我们在开头所说，我发现有趣的是，我们并不总是谈论大规模的战斗。如果有什么不同的话，大规模的战斗往往发生在邻近的王国之间，或者更多，但有很多阴谋诡计正在发生，人们真的在逃命。所以是的，埃德温显然具备成为国王的条件，
就像这个时期许多其他人一样。我认为，正是由于这种残酷，他才得以生存，这是一种可怕的说法，因为我不想让人留下这样的印象，你知道，盎格鲁-撒克逊英格兰是一个可怕、残酷的地方。我的意思是，它是，但我确实在书中指出，它并不比当时任何其他地方更残酷。随着王国的建立和局势的逐渐平息，它确实变得文明了一些。但随后，你知道，我们又有了这些其他的谋杀故事。所以，
所以，正如我在书的开头所说，我们都喜欢一个好的谋杀故事。说到这里，我想转移到我们最喜欢的其中一个。所以让我们快进到8世纪，因为我想谈谈……
两位王后，奥法国王的妻子和女儿，她们身上有很多谋杀指控。我想知道你能不能告诉我们奥法妻子和女儿的故事。是的，我喜欢这些故事，因为它们体现了我们当代资料和后期资料之间存在的问题。主要是盎格鲁-诺曼编年史家。他只是……
为了润色故事。不幸的是，这些是我们倾向于记住的故事，因为我们都喜欢一个好的谋杀故事。但奥法国王很棒。他是一位武士国王。他不害怕大规模的战斗。他也很精明。他有四个女儿，结了三次不错的婚姻联盟。在他权力巅峰时期，他是从汉伯河到南方的国王。你知道，这是一项令人难以置信的成就。他的妻子，
我们认为她可能是西撒克逊人。事实上，她的名字暗示了这一点。它与当时西撒克逊王室的姓名非常相似。我们在《盎格鲁-撒克逊编年史》中只看到一行简短的文字，说在某一年，我记不清了，奥法国王将东盎格利亚国王斩首。就是这样。
没有，没有背景。所以我们确实在《盎格鲁-撒克逊编年史》中发现了这一点。有时我们会得到很多页的内容。有时我们会得到一行。有时他们只是告诉我们，在那一年，萨塞克斯看到了奇妙的毒蛇。你知道，这取决于编年史家感兴趣的是什么。但这就是我们所拥有的全部。我们知道这位东盎格利亚国王埃塞尔伯特是被奥法杀死的。所有资料都同意这一点。但一些资料，特别是其中一个资料，
还告诉我们，这一切都是王后的错。王后库诺斯里思。故事是这样的，东盎格利亚国王来是因为他想追求奥法的女儿之一，并建立婚姻联盟。我们知道奥法不会反对这一点，因为除了一个女儿之外，他的所有女儿都嫁给了国王。所以他来了，他追求这个女儿。根据这个资料，王后然后在奥法的耳边低语毒药
并说，你知道，你现在有机会除掉你的敌人。上帝把你的敌人交到了你的手中。我认为她实际上应该说过，
她策划了这个邪恶的计划。在他们的客人将要坐的椅子下面挖了一个坑。然后他就会掉进这个坑里，她的刽子手就在那里等着。东盎格利亚国王被杀害了。奥法陷入了可怕的状态。他三天不吃不喝。他对她的所作所为感到非常震惊。
但这并没有阻止他随后进入东盎格利亚并控制它。所以他如果不是机会主义者的话，那是什么。我们之前谈到了阿尔库因。现在，阿尔库因正是这位王后的同时代人，她是我们所知道的唯一一位盎格鲁-撒克逊王后，除非考古学证明了其他情况，她用自己的名字铸造了硬币。
并且有一种说法认为，这是因为她实际上是在为他统治奥法的一些领地，因为他此时控制着一个广阔的地区。阿尔库因写信给阿尔库因。
他们的儿子，实际上。另一个只在王位上待了五个月然后神秘死亡的人，但那是另一个故事。但阿尔库因写信给一位修女说他会写信给王后，但他知道国王的事务占据了她太多时间来阅读信件。所以我们知道她参与了政府事务。我们知道如果她能读他的信，她大概是有文化的。阿尔库因还告诉他的儿子，他必须向他的父亲学习一些东西。我不记得具体是什么了，但要向他的母亲学习同情心。
这本身就足够有趣了，但让我震惊的是，
如果这个女人对另一位国王的死负有责任，阿尔库因，他指责国王对维京人的入侵负有责任，我很确定他会有什么话要说。所以我们有一个同时代的人了解这个家庭，了解这个女人，却什么也没说。你知道，有很多说法是关于奥法为了让他的儿子登上王位而流了多少血，但是
没有提到他的妻子参与了其中任何事情。奥法被某些宗教场所，包括圣奥尔本斯，非常赞扬，因为他创立了圣奥尔本斯。这个可怕故事的主要来源是这个阴险的王后，她试图说服她的丈夫杀死这位国王，然后当他不愿意的时候，她自己动手了。这来自一位名叫温多弗的罗杰的僧侣。
这就是我们所知道的温多弗的罗杰。他实际上是圣奥尔本斯的僧侣。哦，拜托。突然间，这一切都开始有点说得通了。还有一位编年史家，亨廷顿的亨利，他对奥法赞不绝口。他认为他是一个很棒的人。亨廷顿也不远。所以你必须再次考虑，不仅是这些写作的人……
他们有什么好处？这很有趣。实际上，这在马特·刘易斯的书中提到过。哦，那个人。我喜欢那个人。马特指出，在12世纪，教会对女性，特别是王室女性的态度确实开始改变。
在盎格鲁-撒克逊时代，在7世纪，几乎所有宗教场所都是由女性创立的。她们是王室女修道院长。她们负责。我们有惠特比的圣希尔德。她负责教育，我认为是五位未来的主教。你知道，女性负责管理修道院。态度开始改变。所以当我们有这些后来的盎格鲁-诺曼编年史家谈论这些女性时，那里有一个略微不同的观点。
库诺斯里思王后还与坎特伯雷大主教区就她的修道院问题发生了巨大的争执。她的另一个女亲属也有类似的名声，在这种情况下，据说杀死了她的弟弟，因为她不想让他成为国王。同样，与坎特伯雷的教会发生了巨大的争执，因为这些女性不仅是女修道院长，而且她们实际上拥有
修道院和土地，这非常重要，因为广阔的庄园非常有利可图。我确实想知道这里面是否有一种因素，那就是库诺斯里思被后来的编年史家铭记，他们，A，想赞扬奥法的优点。老实说，他并没有那么多。但创立圣奥尔本斯是其中之一。还有他的妻子，她有胆量
与坎特伯雷大主教发生冲突。我确实想知道，这是一个典型的例子，你知道，你看后来的资料，他们妖魔化了这些女性，而当代资料几乎没有什么可说的。奥法的女儿的有趣之处在于，同样，这是一个很棒的故事，但资料来源稍微当代一些。
因为它来自阿尔弗雷德国王的传记作者，他写于大约9世纪后期。奥法的女儿是，这不会是在她的一生中，但更接近
所以奥法的女儿嫁给了另一位国王，在这种情况下，是西撒克逊国王。这两个国王之间，驱逐了西撒克逊王位的一个竞争者。同样，这是另一个国王被驱逐流亡的例子。现在，这位女士，埃布拉，显然非常嫉妒她丈夫的顾问，以至于她想方设法毒死了其中一个，并且意外地也毒死了国王。
而我们得到的故事是这样的，好吧，她拿走了所有能找到的财宝，去了查理曼大帝的宫廷或查理曼大帝的宫廷。我们得到了这个奇怪的故事，查理曼大帝然后说，如果你可以在我和我的儿子之间选择，你会选择谁？因为她选择了儿子，他说，哦，如果你选择了我，我会把我的儿子给你。但因为这是一个奇怪的故事。好吧。它与任何事情都没有关系。最终，查理曼大帝让她在自己的修道院里安顿下来。
在那里，她后来被发现行为放荡，最终死于贫困。而阿瑟，阿尔弗雷德国王的传记作者，告诉我们，由于她行为可耻，这就是为什么从那时起，韦塞克斯国王的妻子没有得到王后的称号，因为她玷污了这个名字和这个角色。
这是不真实的。在那之后，在我们阿瑟的一生中，我们有宪章，王后配偶被称为雷吉娜或雷吉娜。所以我们知道这是不真实的。同样，当你深入研究资料并仔细查看时，回到《盎格鲁-撒克逊编年史》，有一场战斗
这位被流放的西撒克逊竞争者，埃格伯特国王，他是阿尔弗雷德国王的祖父。所以同样，阿瑟，他正在撰写阿尔弗雷德国王及其家人的历史，他会想强调这一点。有一场战斗正在进行
埃格伯特国王获胜。然后他成为韦塞克斯国王，西撒克逊国王，并建立了王朝，然后统治到11世纪。看起来，当你仔细阅读时，这位西撒克逊国王，他的女儿嫁给了他，他的名字是贝娅特丽斯。这是一个非常不像西撒克逊人的名字。
我的说法是，这位贝娅特丽斯国王实际上是麦西亚人，他是一个麦西亚傀儡，为奥法统治，代表奥法统治，并在奥法的支持下统治。埃格伯特回来了。有一场战斗。贝娅特丽斯死于战场。他没有中毒。
如果我们把这看作是一条线，那么埃德瓦突然面临着在她父亲和丈夫赶走的那个人回来时，她仍然在位的可能性。这与埃德温的情况非常相似。回来了。她会怎么做？我认为她收集了她能找到的所有财宝，然后
她逃命了，不是因为她是一个杀人犯，而是因为她害怕这位新国王，他怀恨在心，会报复。我们不知道她是否有孩子。如果她有，那么她的逃跑就更令人信服了。
所以同样，这真的很有趣。我认为阿瑟在撰写阿尔弗雷德国王的传记时，并不想让人们注意到，至少，即使贝娅特丽斯不是麦西亚人，麦西亚人当时仍然真正掌控着韦塞克斯。他会想淡化这一点。
他还想指出，王后配偶没有得到王后的称号，因为我提到的那份宪章，这是来自阿尔弗雷德家族的另一个分支，他哥哥的后代。同样，我们不想强调可能还有其他竞争者争夺阿尔弗雷德的王位。所以同样，即使它是一个更当代的资料来源，我认为我们也可以把马车直接穿过它。
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是的，这样做容易得多，不是吗？把它设置为：这里有一些可耻的女人。这里，这是一个杀人犯。这是一个通奸者。她们正在与查理曼大帝的儿子调情，问号。她们正在做所有这些可怕的事情。这是一个很容易推销的故事。
是的，绝对的。与到处都在发生弑君的非常复杂的情况相比。是的。在编年史中更容易表达什么？正如你所说，转移注意力容易得多。可悲的是，人们喜欢相信这些故事。这些是我们记住的故事。是的。
正如我所说，库诺斯里思王后的一个女亲属也是三个修道院的强大女修道院长。她也是与坎特伯雷发生争执的那个人，被指控杀死了她的弟弟。
我们没有证据表明这个弟弟甚至存在。好的，很好。是的，是的。但是，你知道，这是一个很棒的故事。他是一个小孩子。她嫉妒他。她想摆脱他。她找了一个打手带他进树林处理掉他。故事到此就结束了。所有这些都来自马姆斯伯里的威廉，他是另一位盎格鲁-诺曼编年史家，你必须说，
是一个绝对不可救药的八卦者。书中有一个故事，他说，国王下令这个故事不能传播。他们，好吧，威廉，它传到了你的耳朵里，你正在传播它。干得好，威廉。但这个特别的故事情节说，如果不是因为一只鸽子飞过罗马教堂的祭坛，并放下了一条信息，说明发生了什么以及尸体在哪里可以找到，那么这起谋杀案就永远不会被发现。而且
它被送回温奇科姆的这家修道院安葬。当她看到葬礼队伍时，她开始倒着吟诵诗篇，这是一种咒语，这样她就不会被发现。于是，她的眼睛立刻掉了下来。曼斯伯里的威廉说，即使在他写作的那天，你仍然可以看到她读过的诗篇上到处都是血迹。
这是一个很棒的故事。太棒了。当你深入挖掘记录，找到所有来自特许状的证人名单，从他们的父亲，前任国王那里，看起来这个年轻人似乎从未存在过。或者如果他存在过，他只是早于他的父亲去世了。
因为我们确实有很多关于这段时期的书面记录，你可以追溯到这个名字，并且可能有一位脱颖而出的男子可能是他的亲戚。甚至不清楚他是否是国王的儿子，但他从记录中消失了。他很可能是一个成年人。如果他是国王的儿子，他早于国王去世了。
故事结束。但这没意思，对吧？安妮，你是在告诉我，女巫的眼睛在祭坛前掉出来的神奇鸽子故事不是真的吗？因为我真的很失望。对不起。我很抱歉。关于牙仙，我也有个消息要告诉你。所以在你的书中，这两个故事，就像我最喜欢的两个故事一样，有点像所谓的儿童谋杀案，对吧？所以你有了这个肯·埃尔姆的故事，但你也有
假发架在这里，因为出于某种原因，当涉及到孩子时，他们对血腥场面非常着迷，就像只要有一个孩子，他们就会说，让我们开始吧，眼珠子会掉出来，可怕的尸体会被骄傲地展示出来，这简直是太过了，你知道，我认为你已经有了儿童谋杀的恐怖，他们就像，这已经足够了，是的，我认为部分原因是许多这些故事由于圣徒的缘故而被编造出来
因为这些被谋杀的受害者确实成为了圣徒。虽然我不得不说，在盎格鲁-撒克逊时期，被神化是很容易的。哦，上帝，是的。你不必等待教皇的决定。基本上，你必须死。如果你是一个皇室成员并且死了，那就好了。你甚至不必为了你的宗教而死。
这完全足够了。你知道，就像你曾经给一个和尚五英镑，你就进去了。就是这样，你知道。但是对于这些，我的意思是，还有一件事，对于皇室来说，在他们的亲戚中有一个被谋杀的圣徒是很好的，因为这是很好的公关。
这有利于收入。太棒了。是的，所以维格斯坦或威斯顿是一个有趣的人，因为他拥有所有经典元素。他被一个他认识并信任的人背叛了，然后他们砍掉了他的头顶。在这些故事中，很多时候，在尸体被发现时，或者立即就会出现一束白光
我不想贬低宗教信仰，绝对不会。但是这些故事一次又一次地具有某些相似的元素。但维格斯坦真的很有趣，因为我们得到的故事是，他是一个非常任性的年轻人，只是不想让他母亲再婚。你知道，这听起来像是一个非常注重家庭的故事。他只是嫉妒他潜在的继父。但不仅仅是这样，因为维格斯坦，
他的母亲，提议说，有一个王位竞争者，他确实成为了国王，想要他的儿子娶维格斯坦的母亲。维格斯坦反对。事实上，我认为他是有理由的。我认为维格斯坦本人被杀的原因与他反对这桩婚姻关系不大，而是因为他最终是两位国王的孙子。
所以他的两位祖父都是麦西亚的国王。
再一次，你立刻在9世纪的麦西亚看到了什么，我的意思是，我甚至不会去那里，因为国王的名单让诺森布里亚看起来像一场茶话会。你知道，8世纪发生在诺森布里亚的事情，在9世纪的麦西亚都加倍发生了。你基本上看到的是，此时此刻，皇室家族的不同分支之间正在进行斗争，他们的名字以C或B或W开头。
它们如此相似，即使我念出来，也没有帮助。但维格斯坦显然是一个W，但他的一位祖父是C，另一位是W。但你也有B国王。B国王并不一定能获得他们想要的立足点。当时是一位B国王掌权，并希望他的儿子（名字也以B开头）娶维格斯坦的母亲。
这将使他们获得更多纯正的血统。但维格斯坦的血统如此高贵，令人难以置信。我认为这就是他必须离开的原因。他必须离开。我的意思是，当然，他可能反对这桩婚姻，因为他可能已经看到了正在发生的事情。但是，是的，他是两位国王的孙子。然后他被安葬了，或者至少他的遗骨被安葬在雷普顿，那是皇室家族的地方。
陵墓。如果你的家族中有一个被谋杀的圣徒，我的意思是，是的，这很悲伤，显然，但这也是一笔好生意。这是很好的公关。你会吸引朝圣者蜂拥而至。所以，你知道，这非常非常悲伤，但同时，好吧，我们可以利用这一点。但有趣的是，通过他的母亲，我们认为麦西亚的最后一位国王，
他实际上被韦塞克斯人描述为一个愚蠢的国王的家臣。再说一次，他们会这么说，你知道。但他实际上是另一位C国王，我们认为他可能也是她的后裔。所以她很重要，至于谋杀的所有细节是否属实，我怀疑并非如此。我认为不需要那么多细节
这么说吧，戏剧性和刺激性。你知道，如果你要杀一个人，你会悄悄地去做，或者尽可能悄悄地去做，而且可能不会宣布是你做的。
所以我们必须对这些后来的故事持保留态度。但我认为在维格斯坦的情况下，这些因素是真实的。他对于灯塔来说是一个巨大的潜在威胁，因为他来自他家族双方的国王后裔。这足以使他成为王位的竞争者，任何竞争对手都会绝对感到被迫除掉他。
这真的很有趣，因为你知道，在这两种情况下，你都有，好吧，我的意思是，一个理论上的孩子和一个我们知道存在的孩子。但在这两者中，我们都有这些女性化的元素被引入。你知道，是某人的姐妹害死了他们，或者某人因为反对他们的母亲而被杀害。我发现这种性别动态非常有趣，因为一旦涉及到孩子，女性也会参与其中。这些可能只是关于权力运作方式的故事。
是如何被施加的，以及事情是如何传承下来的。但你得到了这种非常有力的混合体
女性和儿童，这可能只是关于男人的故事，最终是吗？是的。我的意思是，女性被关注是一件好事。可悲的是，在很多案例中，她们的形象如此糟糕。再次，正如我之前所说，关于这些女性的描绘方式的差异，这真的很有趣，这取决于这些来源是1066年之前还是之后。
除了关于可怜的埃德·鲍的故事，据说她毒死了她的儿子，然后试图与查理皇帝私奔，这稍微早一些。但总的来说，我们可能称之为盎格鲁-撒克逊的来源，往往对女性几乎只字不提，这本身就是一个悖论，因为我们知道这个时代的女性非常强大，拥有很多权利。我认为，在某种程度上，她们的权利比她们的祖先更多。
1066年后的对应者。在某种程度上，它比后来的中世纪英格兰更像是一个平等的社会。女性可以拥有自己的土地。我们有一个经典案例，一个女性以自己的名义统治王国。她可能从未被称为女王。就我而言，这是题外话。在平原夫人之后，麦西亚人，她在战争时期统治着一个王国。她成功了，尽管时间很短，但她被她的女儿继承了。
女性统治者直到都铎时代才再次继承女性统治者，而盎格鲁-撒克逊人通常编年史家们对此似乎都很轻松，但他们对女性却只字不提，你
你知道，正如我所说，其中一部编年史甚至没有用阿波法德的名字称呼她。所以一方面，这就像，我们对女性没有问题，但我们也不会谈论她们。她们就在那里。她们就像盆栽植物一样。在很多情况下，她们拥有如此多的权利，如此多的自由，如此多的权力。
但盎格鲁-诺曼编年史家似乎对女性有点着迷。同样，我们必须想知道为什么。但我认为这确实归结于这种态度的轻微转变。显然，在这个阶段，在盎格鲁-撒克逊时代，许多修道院是由女性创立的，但它们是双修道院。所以你会有女修道院院长负责僧侣和修女。这在8、9世纪消失了。
到这些盎格鲁-诺曼编年史家写作的时候，这显然根本就不是一回事。但正是这种观念，女性和儿童正在制造麻烦
她们要么做了非常卑鄙的事情，要么就是事情的起因。这实际上与这些野兽般的男人炫耀肌肉和互相争斗无关。不，一定是鸽子女巫。这是更合乎逻辑的。我们从头到尾都能看到这一点，你知道，在一些后来的故事中。我的意思是，埃德加国王的王后艾尔弗里思王后，第一位被加冕的英格兰王后。
英格兰，做了很多好事。她在法律案件中为女性辩护，并代表她们提出诉讼。但这并没有阻止编年史家指责她谋杀了一位方丈，因为他发现了她在巫术中。哦，是的，很正常。是的，是的。同样，她命令在他腋下刺伤他，伤口不会显露出来的残酷细节。你知道，这是……
好的。知道了。
所以，是的，我们只是想知道为什么后来的编年史家对女性有意见，我认为。看，我完全准备好支持每一个在腋下刺伤男人的女人。
我支持妇女的权利和错误。安妮，我可以和你谈论这件事一整天。这绝对令人着迷。我只想再次感谢你来到这里与我们谈论此事。哦，谢谢你。这绝对是一种荣幸。正如你可能已经了解到的，我只是喜欢谈论这个时代。绝对一样。感谢安妮·怀特海德。感谢您收听History Hit播客《中世纪往事》。
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