Excommunication in the Middle Ages
37:11 Share

哈囉，我是馬特·路易斯。我是埃莉諾·賈納加博士。我們只是突然出現，告訴你一些內幕消息。如果你想收聽無廣告的《中世紀往事》並獲得搶先體驗和額外劇集，請註冊 History Hit。使用 History Hit 訂閱，你還可以觀看數百小時的原創紀錄片。例如，我關於人人都喜歡的征服者諾曼人的新系列。或者我最近對建造英國的城堡的探討。

每周都會有新的版本供你欣賞。現在就註冊，方法是訪問 historyhit.com/subscribe 或在該劇集的節目說明中查找鏈接。

我是瑞安·雷諾茲，我想，這是我的第 100 個薄荷廣告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，說實話，當我開始做這個的時候，我以為我只需要做四個這樣的廣告。我的意思是，每月 15 美元的無限高級無線服務。怎麼還有人每月支付兩到三倍的價格？對不起，我不應該在此指責受害者。準備好了就試試 mintmobile.com/switch。

預付 45 美元，相當於每月 15 美元。僅限前三個月計劃的新客戶。稅費另計。速度在超過 40GB 後降低。詳情請見。這是一則公益廣告，或公開襪子公告。專家已宣佈 Bomba 襪子是暖腳的最佳方式。這些襪子超級柔軟舒適，設計旨在最大限度地提高舒適度。此外，每購買一雙，就會捐贈另一雙，因此需要基本衣物的人可以在這個冬天保持溫暖。

訪問 bombas.com/ACAST 並使用代碼 ACAST 即可享受首單 20% 的折扣。網址是 B-O-M-B-A-S dot com/ACAST，結賬時使用代碼 ACAST。ACAST 支持全球最佳播客。以下是一個我們推薦的節目。

大家好，我是娜奧米·阿克帕里根。我是安迪·貝克曼。我們是一對現實生活中的情侶，也是一對現實生活中的喜劇演員。我們是播客《情侶治療》的主持人。我們是有史以來唯一一個喜劇關係播客。是的，我說了。我們非常出色，我們在《紐約時報》和 Grindr 的最佳播客名單中都有報道。

是的，我們給了你這種高低搭配的吸引力。相信我。在節目中，我們與鮑勃·德拉格皇后、安吉麗卡·羅斯、鮑文·楊、珍妮爾·詹姆斯、丹尼·普迪、達西·卡登、保羅·F·湯普金斯等嘉賓交談。所有關於愛情、心理健康以及介於兩者之間的一切。我們還會回答你的感情問題。

我們是兩個沒有執照的喜劇演員，只是想幫助你。所以敞開心扉，放鬆身心，因為我們為你準備了很多笑聲和很多真誠的談話。在任何你收聽播客的地方下載《情侶治療》。ACAST 幫助創作者在任何地方發佈、發展和獲利他們的播客。ACAST.com。

哈囉，我是埃莉諾·賈納加博士，歡迎收聽 History Hit 的《中世紀往事》，這是一檔深入探討人類歷史上最偉大千年之一的播客。我們揭開了最偉大的謎團、令人瞠目結舌的細節以及從維京人到諾曼人，從國王到教皇再到十字軍東征的最新突破性研究。我們深入探討了叛亂、陰謀和謀殺案，這些都告訴我們我們究竟是誰以及我們是如何走到今天的。

絕罰是中世紀討論中經常被提及的一個術語。這樣做的原因很好，那就是它被使用了相當多，除了它沒有被使用的時候。嗯，當人們做了一些讓教會不安的事情時，它被大量用作一種懲罰方式。除了從技術上講，它不應該是一種懲罰。

但即使從技術上講它不是一種懲罰，它也是一件非常嚴重的事情，它使被絕罰者的靈魂處於危險之中，並且意味著他們被社會排斥。除了有時很容易擺脫它，而且並非每個人都一直反對被絕罰的人。重點是絕罰非常複雜，但這也是它如此有趣的原因。

我是埃莉諾·詹內克博士，今天在 History Hit 的《中世紀往事》中，我歡迎我的朋友、聖安德魯斯大學中世紀歷史學講師兼即將出版的書籍《13 世紀英格蘭的絕罰：社區、政治和宣傳》的作者菲利西蒂·希爾博士回來，一起談談中世紀世界最複雜的誘因之一中發揮作用的政治和宣傳。

菲利西蒂，歡迎回到《中世紀往事》。耶！謝謝你再次邀請我。我今天準備好要深入研究了，因為我請你來談論我們最喜歡的題材之一，那就是絕罰。絕罰是最好的。好吧，坦白說，確實如此。但我認為為了我們聽眾的利益，我們必須從定義術語開始。所以我猜問題是，絕罰到底是什麼？好吧，

好的，對。這實際上不是一個簡單的問題，因為它有很多方面。但中世紀教會就像它可以使用的大多數嚴厲的懲罰一樣。這算是主要標題。但它在其中包含很多東西。所以它是一種精神制裁，對吧？所以它對來世有影響，但它也是社會性的。所以你應該被排除在基督教社區之外。

而且它也帶有法律含義。所以它做了很多事情，這也是它複雜的原因之一。好的，所以它做了很多事情。它旨在做什麼？

它是與社區的完全隔離。這意味著實際上沒有任何虔誠的基督徒被允許和你說話、和你一起吃飯、和你一起喝酒。你只能和某人說話以使他們悔改，對吧？所以你可以，你知道，只和手說話，但實際上如果你說，但你應該向教會賠罪，那麼你被允許這樣做，否則你應該排斥某人。

而且絕罰是具有傳染性的。如果你不這樣做，那麼你就會被它感染。這就是他們經常談論的精神麻風病。所以它是這種傳染病，這種傳播的疾病。你應該完全被排斥，與你的基督教同胞隔離。此時最有可能執行絕罰的是誰？

我認為人們需要理解的一件重要的事情是，我不想說這不是一件大事，因為它確實很重要，但同樣，我認為人們經常假設只有教皇才能做到這一點，而且這就像國王、皇帝和顯赫人物一樣，但實際上並非如此。它就是這樣。不僅僅是這樣。教區牧師不應該這樣做。他們的級別太低，在等級制度中地位太低。我想你可以想像，如果我們談論的是那種地方性的，那麼很多個人因素會妨礙。這並不是說它從未發生過。我相信有很多教區牧師違反了規則並實際這樣做了。但我們談論的是，是的，主教區的級別，教區，以及可能也是執事，這些都是我們可能不需要深入探討的教會職位。好的，我還應該說明，我主要會談論高中古代。所以我的重點是 13 世紀，

早些時候和晚些時候的情況有所不同，我相信我們會談到這一點。但默認情況下，如果我只是泛泛而談，我可能是在談論那個中間時期。但它確實被例行公事地使用，就像，

在更低的層級。所以，你知道，如果我們在中世紀閒逛，你或我可能會被絕罰。所以，你知道，任何人都可能被絕罰，農民、商人、男人和女人，不是兒童，社會各個階層的人。所以這不是我們只需要考慮精英階層做的事情。因此，它可以用來懲罰，但有很多不同的東西。通過這個，我的意思是很多不同的東西。是的。

因此，由於這一點，以及誰應該被引號引起來的“執行絕罰”。當然，任何人都可能被絕罰，但實際上，你必須是這樣的人，你或者需要做一些非常瘋狂的事情，你知道，當地主教就像，那邊那個人在做什麼？或者你需要有點地位，因為讓我們面對現實吧，普通農民不會那麼努力地讓主教說，哇，我聽說奇爾德里克是，你

你知道，這是在胡鬧，你知道，你必須非常努力。是的。好的。這算是公平的。同樣，這取決於你談論的時期，因為我認為你越早開始，就越真實。但實際上，隨著時間的推移，我不知道，他們到處都有眼線。是的。所以我有點明白你的意思。但同樣，任何被認為是教會權利或自由的東西都會晚些時候出現。

作為可能導致絕罰的原因。所以實際上，如果你從你的教堂墓地偷了一些草藥，這是一個真實的例子，你可能會因此被絕罰。所以這可能是導致絕罰的一些很小的事情。而且

還有很多，你知道，如果你沒有正確執行遺囑，這是一個很大的問題。此外，很多普通人襲擊神職人員，因為我相信很多牧師都很煩人。而且他們只是人類，對吧？但人們毆打他們的牧師是很常見的，而且……

任何人都可能面臨這種情況。所以我不知道。我要堅持我的觀點，那就是，任何人都可能被絕罰。我的意思是，好吧。所以我要對你說實話。我有一些 14 世紀的文件，其中布拉格的人們被絕罰了。他們就像，是的，我和牧師打架了。他們就像，好吧，你為什麼要和牧師打架？他說，我不知道，他睡了我的妻子。每個人都說，嗯。

是的，對。所以這是一件很重要的事情，所以有不同類型的絕罰，其中一種就像，基本上，如果你這樣做了，你就會被絕罰。不經過“開始”格，不收取 200 英鎊。

其中之一是襲擊牧師或神職人員、僧侶，你知道，任何一種神職人員。但由於這是一件很重要的事情，而且範圍很廣，因此有很多例外。所以其中之一是，哦，如果你沒有流血，那就沒那麼糟糕，因為你應該去羅馬，一直到羅馬，才能從中得到赦免。對。好的，所以它們可能不是例外，但一個明顯足夠重要的例外是，如果你發現那個人和你母親、姐妹、女兒或妻子睡在一起，那麼如果你襲擊他，那就相當於，是的，這是一個例外。

所以這是會發生的事情，而且確實會發生。我也有這樣的案例。你會說，是的，公平競爭。好的。好吧。所以我猜這就引出了我的下一個問題，那就是我們從哪裡獲得關於絕罰的證據？因為，你知道，我發現很多證據的方式是通過執事協議或教會法庭案件。你在看什麼？

哦，所有東西。這實際上是我最喜歡的這個話題之一，因為你可以使用很多不同類型的證據，這很有趣。但同樣，你越早開始，你擁有的記錄就越少。所以，你知道，如果你早些開始，你可能更多地依賴證據。

我的意思是，顯然是教規和教會會議，你知道，立法，然後是編年史。如果你晚些開始，你也可以獲得法庭記錄。我最喜歡的來源之一是主教登記冊，至少在早期，他們就像，讓我們把所有東西都寫下來。然後我認為他們變得更多，他們只是開始省略所有令人興奮的東西。但這就是你獲得所有這些關於非常瑣碎的事情的迷人案例的地方。

好吧，不是瑣碎的，而是在我悲慘的小生活中我發現有趣的事情。但是你，我另一個最喜歡的關於這個的文件是奇蹟故事。所以關於絕罰的一件事，就像我說的那樣，是一種精神制裁，他們想要做到

所以你會得到一種佈道範例，它就像，好的，這是一個很好的故事，可以放在你的佈道中來使它更生動，並說明重點。所以它就像，哦，某人被絕罰了，然後他們在人生的黃金時期被擊倒，有時是死，有時是不幸。有一個很好的例子，它就像，這個傢伙吹噓自己被絕罰了。他說，但是看，我很好。上帝，我沒有死。然後敘述者說，他不知道上帝正在把他養肥像豬一樣，這樣他才能遭受永恆的懲罰。哪個，

這是一個非常有趣的上帝形象。好的。好吧。看，我迷上了。我喜歡它。太棒了。我想我的下一個問題是，如果我們在 Exempla 中尋找，他們說，哦，加上這個，講述這個關於上帝如何把你養肥像豬一樣的故事，以讓每個人都害怕上帝。

這是否意味著人們認真對待它？如果你必須解釋為什麼絕罰很糟糕，那麼每個人都普遍認為它是這樣嗎？是的，所以這是一件困難的事情，因為我認為，如果你和我們這些中世紀的怪人以外的人交談，他們可能會認為，哦，當然絕罰是一件非常重要的事情。他們很可能認為只有教皇才能做到這一點，因此這是一件絕對重大的事情。

如果你和我們的同事交談，我的意思是，如果我有一英鎊，每次有人告訴我，哦，但絕罰被濫用了，它沒有效力，沒有人關心它，我都會得到很多樂趣。

正如你可能猜到的那樣，這讓我很惱火。但這是真的。就像我說的那樣，它被使用了相當多，對於相當瑣碎的原因。你越往後走，它就開始被用於債務。所以，你知道，你欠幾先令或其他什麼東西，你可能會被絕罰，如果我們記得，這可能有點像永恆的地獄，那麼你就會說，好吧，這太苛刻了。

但人們對它的重視程度存在疑問。但我認為這是棘手的核心問題之一，因為就像我說的那樣，這是教會可以訴諸的最嚴厲的事情。如果它想要某人停止做某事或糾正某事，這就是他們所做的。他們不能使用死刑。他們不能使用流放。世俗權力所做的一切都像，酷，我們只是要砍掉你的手或其他什麼東西。

但它不能執行，它不能流血。這算是成為神職人員的一個重要部分。所以這就是他們所擁有的全部。所以你可以理解為什麼它會變成這樣，好吧，我們還能做什麼？我們最好還是使用絕罰。但問題是，因此你真的希望它很嚴重，對吧？所以你想讓人們明白，如果你被絕罰了，你可能會，你會下地獄。而且有很多，還有像禮儀來源或莊嚴的儀式，他們在其中

使用非常強烈的語言。你知道，你被詛咒了，被絕罰了，與信徒的社區、魔鬼及其天使分離了。他們談論將人們送入地獄，然後他們點燃蠟燭，然後在儀式結束時將它們扔掉。這代表靈魂

他們敲響鐘聲。所以這也是另一個壞，壞，壞。戲劇？拜託。如此戲劇性。有一份來自 13 世紀英格蘭編年史家的記錄，他說道，然後蠟燭的煙霧讓所有人的鼻子都感到不舒服，並使他們的眼睛流淚。所以這是像硫酸一樣嗎？這就是在地獄裡的感覺。你知道，另一方面，基督教的核心之一是寬恕。是的。

所以你會發現絕罰之間存在這種張力，非常嚴重，非常糟糕，不要被絕罰，但如果你這樣做了，立即處理它，而不是不，不，不，但一切都會好起來的。如果你，你知道，你彌補了，你說對不起，你悔改了你的罪過，你做了補償，這是彌補的官方方式。當然，你可以得到赦免，你可以得到寬恕，然後一切都會好起來。

但問題是，它確實有點破壞了整體，它令人恐懼的方面。所以，在教義和他們希望基督教成為什麼以及根據耶穌的教導它應該是什麼之間，以及實際情況之間，存在著這種非常真實的張力，是的，但如果我們不斷地談論你如何可以得到赦免。

這將會削弱很多東西。所以這有點像個案分析。這是一件中等程度的事情。它可能是一件非常重要的事情，或者，你知道，我們在研究這些事情時需要保持清醒。是的。所以我認為在我所做的事情中，我實際上沒有發現任何關於人們說，我不相信這會把我送入地獄或其他什麼東西的案例。

有一些異端分子有這樣的案例。然而，有些人說，基本上，我認為我和上帝關係很好，你錯了，這個判決是不公平的，實際上我要冒險一試。你經常會遇到這種情況。或者人們只是說，呃，我會等待時機。事實上，並非很多人死於絕罰。但如果你想要一個好的快速的，你知道，如果你是一個使用它來讓某人糾正事情的神職人員，你不想讓他們等到臨死前才這樣做，這可能會發生。

但我認為，是的，你關於它真正取決於什麼的觀點。這是一件非常煩人的事情，你知道，歷史學家通過說，好吧，這取決於情況，來破壞一切。但我恐怕這就是現實。好的，所以我猜我還有另一個問題。我們從所有這些令人難以置信的地方獲得了證據，當然隨著時間的推移，我們擁有的證據越來越多。你認為

這是否表明絕罰變得越來越普遍，還是這只是因為我們有更多的來源，所以我們可以看到更多？完全有可能在 9 世紀有很多人都被絕罰了，而我們只是不知道，這是一個缺乏來源的問題嗎？正如你所知，這始終是一個問題。是火箭記錄更多，還是它本身更多？我認為這兩者都有。我們只是不知道 9 世紀的情況，就像我們現在一樣……

另一方面，教會等級制度內部有很多行政和結構上的發展，就像你說的那樣，他們不知道發生了什麼。到 14 世紀的時候，他們確實知道發生了什麼。他們寫信給他們的主教。更多的寫信和檢查，至少在英格蘭，你會發現教區的巡視。所以你會發現主教說，我只是檢查一下一切是否都很好。這是你之前沒有的教會。

所以是的，我認為這兩者都有。當然，隨著你進入 14 世紀和 15 世紀，確實有一種加劇的趨勢。就像我說的那樣，這種針對債務的絕罰，確實似乎被更多地使用了。但你可以在任何你想找到的地方找到當代人抱怨絕罰被濫用，從基本上早期的教會一直到宗教改革。所以

現在有很多可能的原因，但總有一種感覺，哦，它被濫用了。它削弱了它的力量。我認為這是一個非常好的觀點。我想我們還需要記住，教會作為一個法律巨頭需要一段時間才能發展起來。你知道，它只是沒有……

早期的技術能力，我想，去到處絕罰人們。所以是的，那麼當我們看到絕罰時，它們將會是最大的阻礙，因為那是……而且這也是我們將獲得的載體。是的，沒錯。因為它就像，那就是會留給我們並……

那是誰知道的人。所以，你知道，它就像，你不能，你不能威脅農民那麼多，如果，你知道，該地區甚至沒有主教，你知道。好吧，我的意思是，你可以，但我們只是不知道。教區牧師不被允許這樣做。

但我的意思是，可能他們沒有主教的同意。但問題是，要執行它，你需要每個人，社區來執行它。所以這就是權力或缺乏權力的所在。所以關於這一點的主要事情之一，也是我發現它如此引人入勝的原因之一，因為它是一種了解社會生活的窗口，你需要人們的支持。所以如果你被絕罰了，而我正在和你說話，那是不允許的，那很糟糕。

但這意味著我需要同意你是一個壞人，而且我不，我想躲避你，對吧？你可以做到。就像如果你是一個隨機的 9 世紀教區牧師，如果村裡的每個人都說，是的，是的，絕罰會躲避他，那麼你可以做到，它可以奏效，一切都可以很好。另一方面，如果每個人都說，閉嘴，牧師，我們恨你，那麼你就會說，哦，不，這破壞了我的權力。每個人都在無視我。♪

我是蘇珊娜·利普斯科姆教授，在 History Hit 的《不只是都鐸王朝》中，我們確實涵蓋了很多都鐸王朝，從亨利七世的崛起到亨利八世的去世，從安妮·博林到她的女兒伊麗莎白一世。但我們也做了很多不是都鐸王朝的事情，謀殺犯、情婦、海盜和女巫。標題中的線索，真的。所以，在任何你收聽播客的地方關注 History Hit 的《不只是都鐸王朝》。

為了

預付 45 美元，相當於每月 15 美元。僅限前三個月計劃的新客戶。稅費另計。速度在超過 40GB 後降低。詳情請見。Bombas 提供非請求的送禮建議。第一，如果他們說不要送他們任何東西，那就送他們東西。第二，內衣是一個很棒的禮物。

只是不要送給你的老闆。第三，那些你一直在關注的非常柔軟的 Bombas 襪子和拖鞋，他們會喜歡這些。而且事實是，你購買的每一件商品，都會捐贈另一件給需要它的人，他們會更喜歡這一點。訪問 bombas.com/ACAST 並使用代碼 ACAST 即可享受首單 20% 的折扣。網址是 bombas.com/ACAST，代碼 ACAST。♪

好的，我還有一個技術性問題，那就是絕罰和教區禁令有什麼區別？所以，好的，關於絕罰的一件事是我沒有解釋清楚的，那就是你不能領受聖禮。你不能參與教會生活，就像我說的那樣，更廣泛的社區，但同樣，就像，是的，你不能去教堂。你不能領聖體。你不能懺悔，所有那些事情。你不能有教會葬禮，這……

意味著你必須被可恥地扔到某個沒有被祝聖的地方。如果你這樣做了，你必須被掘墓。教區禁令不是針對個人，而是基本上說這個整個地區都不允許舉行宗教儀式。所以他們會，你知道，掛起鐘聲或砍掉鐘聲，而且沒有人可以舉行宗教儀式。這通常是為了懲罰地位更高的人，並讓他們

其他人來承擔。這有點像罷工。這是一種神職人員罷工。其想法是，每個人都會對造成這種情況的統治者感到憤怒，並起來反抗他。然後他會說，哦，不，好吧，每個人現在都恨我了，因為我剝奪了他們的宗教儀式。你確實會再次獲得人們抱怨的記錄，至少在編年史等中是否存在誇張，哦，屍體只是躺在街上腐爛，因為我們在教區禁令下不能埋葬他們。

所以這是一件嚴肅的事情。然而，正如罷工有時會發生那樣，有時人們會轉而對抗教會而不是他們的統治者。

它可以雙向進行。所以它與絕罰相關，因為它是絕罰的一部分，但它是一種地理上的儀式暫停。所以我認為我們已經談到了這一點，但我打算繼續談論這些事情造成的政治問題，尤其是在你絕罰像國王或皇帝這樣地位更高的人時。所以有教區禁令，如果你被絕罰了，你就會被使用，而你

腓特烈二世和约翰王都被权力强大的教会逐出了教籍，但为什么呢？Eleanor Janega 博士和 Felicity Hill 博士探讨了中世纪绝罚这一复杂现象，从这种精神制裁背后的政治和宣传，到它的社会、法律和神学意义。他们发现，绝罚塑造了中世纪社会，同时也威胁着被逐出教籍者的灵魂。 《逝去的中古时代》由 Eleanor Janega 博士主持，Joseph Knight 负责编辑和制作。资深制作人是 Anne-Marie Luff。《逝去的中古时代》是 History Hit 的播客。 所用音乐均来自 All3 Media 注册 History Hit，即可收听数百小时的原创纪录片，每周都会有新的纪录片发布，并且播客没有广告。请访问 https://www.historyhit.com/subscribe/ 注册。您也可以在这里参与我们的听众调查：https://uk.surveymonkey.com/r/6FFT7MK</context> <raw_text>0 你会觉得，是啊，那又怎样？但这对人们的政治还有什么影响呢？这就是为什么我们听到的都是，你知道的，像亨利四世、奥托、腓特烈二世，各种德国皇帝的绝罚。英格兰的约翰王也是一个重要的例子。而且，你知道的，

显然，根据不同的时间和地点，教皇权力的性质在这一时期也在变化。但它是在试图控制那些被认为是不好的行为。而其影响是变化多端的。所以我觉得这一点，我已经提到了社区，你需要得到他们的支持。所以，如果你是统治者，每个人都爱你，他们认为你很棒，他们忠于你，那么如果你被逐出教籍，

每个人都会说，好吧，随便吧。而且，如果你是个大统治者，你有很多资源。所以你也可以说，如果你不听我的话，我就杀了你。所以你也会受到身体上的威胁。

另一方面，如果每个人都恨你，例如，每个人都恨约翰王，亨利四世也有很多内部问题要处理。这就给了每个人一个借口，说，你不是教会的一份子，可以造反，也许选择另一个统治者。所以这两种情况都有，这些人中的所有人都设法被逐出教籍相当长一段时间。

但同样，他们大多最终不得不道歉。所以这是一个延迟。但是的，我们上次我参加节目时谈到了整个任命权之争的原因。约翰拒绝接受教皇任命的总主教。这是一个非常不同的情况，教廷的权力要大得多。你可以告诉我奥托的情况。是的。

好的，那么让我们来谈谈一些备受瞩目的绝罚案例，因为，你知道的，随便吧。我想八卦一下名人。好的，我明白了。所以我们必须提到我的男孩，皇帝腓特烈二世的绝罚，因为他有一个很好的例子。

你能解释一下他为什么被逐出教籍吗？他被逐出教籍不止一次。这背后有很多政治因素。教廷非常害怕，因为腓特烈声称自己是西西里国王，然后他又统治着德国，这完全封锁了教皇领地。所以他们说，我们不喜欢这样。他们让他承诺不

基本上不统治两者，并将其权力委托给他的儿子，但这并没有发生，因为腓特烈承诺去参加十字军东征，如果有什么是教皇喜欢的，那就是十字军东征，所以如果你想得到教皇的好感，你承诺去参加十字军东征，他们说，好的，没问题，问题是，痢疾正在蔓延，腓特烈说，我病倒了，我不能去参加十字军东征，而教皇格里高利九世就是不相信他

现在公平地说，让十字军军队在西欧游荡可不是一件好事。所以你可以理解为什么格里高利对此不高兴。但他们的说法确实存在冲突。我们不太清楚腓特烈是不是在编造谎言，或者他是否真的病了。看起来他可能真的病了。无论如何，然后他被逐出教籍，这对于没有按照承诺去参加十字军东征来说，可能有点严厉。但他后来好了。

而且没有寻求赦免，参加了十字军东征，最终在他被逐出教籍期间加冕为耶路撒冷国王。所以他显然不在乎被逐出教籍。但后来他道歉了，一切又恢复了平静，直到它不再平静，然后他又被逐出教籍了。（笑声）

我就是喜欢他。我觉得他很棒。在格里高利七世和亨利四世之间有很多相似之处，因为这是两个非常有权势的人物。但格里高利最终去世了，这仍然没有解决任何问题。但在1239年有一个非常重要的事件，这是一个非常重要的仪式，很多人都在关注。然后腓特烈最终在1245年被废黜，这也是一件非常非常重要的事情。

好吧，我想，其他人对他说，是的，我被逐出教籍了，真可爱。我正在参加十字军东征。我是耶路撒冷国王。哇，嘿，你知道的，这会让其他人怎么想？我的意思是，这显然会让格里高利气得暴跳如雷。这时其他统治者在做什么？有几件事。我认为他把腓特烈许配给了某人，而她说，我不会嫁给任何被逐出教籍的人。你也有，但他在他自己的土地上，就像，如果你公开这件事，我就杀了你。

所以这确实改变了事情。它确实影响了外交。如果你不，你可以，说你被逐出教籍要容易得多。我不必理你。我不必做任何事。但有很多证据表明，其他人并没有被绝罚的说服。至少是因为有很多捏造的指控。你知道的，到最后，教廷说，你是一个异端。他们实际上认为他是敌基督。

然后他死了，世界末日也没有到来。人们说，哦，不，原来他不是敌基督。

等等。他没有去耶路撒冷，也没有使用恶魔的力量在各各他升入天堂。这太疯狂了。太不可思议了。所以它变得有点疯狂。所以你有一些有趣的故事，这些故事几乎肯定是不真实的。但其中一个故事是这样的，一个法国牧师说，好吧，我只是向你们宣布，腓特烈，你知道的，已经被逐出教籍了。然后他又补充说，我不知道这里谁是对的。

但腓特烈也生气了。他给他的姐夫，英格兰国王写信说：“你为什么允许这件事在你的王国里被公开，伙计？你应该是我的人。你怎么敢这样做？”他喋喋不休地谈论他的名誉，但你也知道，他正在为十字军东征收税，最终反对他的十字军东征。所以如果你能说服每个人他确实是敌基督，那么人们就会说，“好吧，是的，我可以为此捐款。”

我是苏珊娜·利普斯科姆教授，在 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》节目中，我们确实涵盖了很多都铎王朝的内容，从亨利七世的崛起到亨利八世的去世，从安妮·博林到她的女儿伊丽莎白一世。但我们也做了很多与都铎王朝无关的事情，比如谋杀案、情妇、海盗和女巫。标题里就有提示，真的。所以请在任何你收听播客的地方关注 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》。

嘿，我是瑞恩·雷诺兹。最近，我问 Mint Mobile 的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说可以。然后当我问他们，涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

所以总结一下，我们将 Mint Unlimited 的价格从每月 30 美元降至每月仅 15 美元。请访问 mintmobile.com/switch 尝试一下。预付 45 美元，相当于每月 15 美元。仅限前三个月套餐的新客户。税费另计。超过 40GB 的速度较低，详情请见。好的，我将继续下一个话题。让我们谈谈约翰的绝罚，因为我觉得它很有趣。开始吧。为什么它这么有趣？好的，我只是觉得它很有趣，因为我认为，

这可能是英格兰最著名的绝罚事件。这很疯狂，因为它就像，你知道的，他的父亲可以说是间接导致坎特伯雷大主教被谋杀的。他没有被逐出教籍，对吧？但约翰却说，是的，不，我要来个大的，对吧？而且，你知道的，基本上只是为了钱，

我认为这是一个，你知道的，相当充分的理由。所以基本上约翰·斯蒂尔写道，我认为他在1209年被逐出教籍。基本上是因为他想收取教会的什一税。好吧，我的意思是，我们必须在这里稍微回顾一下，也就是问题的真正原因。但正如你所说，亨利二世应对自己大主教被谋杀负责，在

在大教堂里，你必须认为，如果你要因为某事被逐出教籍，那这是一个相当充分的理由，但那是教皇权力较弱的时候，因为又出现了一个对立教皇，所以如果亚历山大三世惹恼了亨利二世太多，那么亨利二世可能会说，嘿，我会

支持另一个人，当你遇到英诺森三世和约翰的时候，英诺森三世实际上是世界之王，因此更有能力，他已经，你知道的，对法国国王路易斯使用了教会制裁，因为他不想，他不喜欢他的新妻子

并与她离婚，教皇说，你不能那样做。你不能总是到处与妻子离婚，路易斯。他就像，我不喜欢她，走开。但是的，他已经干预了国王的事务，即使这不是政治问题。那是他的妻子。但教皇说，绝对不行。

所以对于坎特伯雷大主教来说，有一种说法是国王有一定的选择权，但僧侣们也有。他们正式选举他。所以僧侣们选择一个人。约翰选择另一个人。他们说，哦，教皇，你必须为我们解决这个问题。哪一个？英诺森没有选择他们中的一个，而是说，不，我有我自己的候选人。约翰实际上很容易就说，呃，

呃，不，他是一个随机的法国人。他实际上是英国人，但他成年后一直在巴黎。所以他被认为不是约翰想要在这个极其强大的职位上的人。所以约翰疯了，然后英诺森首先将英格兰置于宗教禁令之下。

所以他实际上首先使用了宗教禁令，其想法是每个人都会对约翰生气，他们会让他让步。但这并没有发生。所以两年后，约翰实际上被单独逐出教籍。但正如你所说，这意味着所有真正的好主教都必须流亡。所以他就像，我可以拿走他们教堂的所有收入。实际上，约翰说，这太棒了。我喜欢这个。

所以一切都很顺利。但是，所以人们经常说，哦，绝罚，显然，看看约翰王，它不起作用。但实际上，它表明它是如何起作用的，那就是，约翰太糟糕了，每个人都讨厌他。越来越多的男爵们对一大堆事情感到愤怒，我认为这可能是你可能已经做过的一个不同话题。而且

然后绝罚变得非常危险，因为他们可以造反，但他们也可以，下一步，我们已经看到其他几个人，作为统治者，绝罚的下一步就是你被废黜。这不是一件自动的事情，但如果你被逐出教籍足够长的时间，那么如果你是被废黜的，其他人就可以上位。我们在德国有反王。英格兰的男爵们说，哦，我们可以，呃，

“让法国国王的儿子路易斯来，那会很好。”这显然对约翰来说非常危险。所以事实上，他确实不得不处理绝罚，然后他和英诺森和解，然后英诺森像他的超级保护者一样，实际上然后大喊。然后将所有反对约翰的男爵逐出教籍。这是一个彻底的转变。但我认为这表明，绝罚本身只是一件事，很好，它并不总是有效的，

但如果你有人支持它，你真的无法运作

所以这真的取决于社区，无论是男爵还是你当地的村庄，他们如何回应它。我的意思是，这非常有趣。我喜欢快速的转变，因为，你知道的，英诺森先生说，哦，我正在发明教会的法律体系。他就像，啊，但是你，你这个小坏蛋。你是什么样的？太棒了。好的，我们刚刚回顾了绝罚的例子。我想，在你看来，是否有区别

在皇帝和国王的绝罚之间？我认为主要的区别在于皇帝和教皇之间长期紧张的关系，以及罗马国王和皇帝的整个问题。这给整个事情增加了一个额外的感情层面。而且，显然，在

比如地理位置上，你离罗马或阿维尼翁有多远。或者里昂，他们也经常在里昂逗留。所以有一个地理角度。约翰和英诺森的整个问题之一是，你知道的，去罗马需要一个月的时间。

然后再回来。所以每次英诺森说，哦，这就是我决定的，这是在约翰被赦免后我们前进的方向，但男爵们，你知道的，正在做《大宪章》的事情。英诺森已经落后了两个月。所以每个人都像，好吧，是的，但现在情况并非如此。我们真的，你知道的，所以我觉得有一个地理因素，但是，是的，教皇国和教皇领地的紧张关系，我认为，在帝国中体现得比我更能解释。所以我觉得是有区别的，但同样，

任何统治者的影响基本上都是一样的，可能吧。我的意思是，我认为我同意这一点，因为影响就是影响。我认为，对于皇帝来说，几乎存在一个存在性问题，因为皇帝的全部意义在于，你应该成为世俗的上帝。没错，所以这就增加了……

另一方面，除了德国的皇帝或国王之外，没有人创造过对立教皇。所以他们也意识到这一点有多重要。他们就像，你知道吗？我们可以通过拥有我们自己的人来解决这个问题。是的，与教皇的关系如此重要。国王做不到这一点。

所以，是的，我的意思是，这是其中一件事，对吧？因为我认为，对于皇帝来说，你有一个存在性问题。这就像，好吧，你需要教皇的合法性才能加冕为皇帝。但如果你已经有了，如果你得到了非常广泛的支持，你可以扭转这种权力，做一些柔道翻转。对吧。你知道的，说，好吧，是的，当然，我被逐出教籍了。但是现在，哈哈，看，这是我的新教皇。

你知道的，在我们一直在谈论的所有这些备受瞩目的案例中，他们并没有真正发生什么事情。他们死时是被逐出教籍的，他们死时拥有教皇渴望掌握的大量权力，我认为。是的。我认为，我的意思是，我认为死时被逐出教籍很有趣，因为它实际上并不常见。我的意思是，你

你知道的，腓特烈最终是这样，但那是，你知道的，他已经事先被赦免了两次。所以早些时候，他就像，哦，好吧，我确实想处理这件事。那是一个对立教皇只是教皇权力太强大以至于不会发生这种情况的时代。约翰肯定不会，所以这实际上相当罕见。当然，当你从更大的角度来看，人们确实会死，但它就像，这实际上相当罕见，这确实表明人们大多数时候都在乎。这是一件著名的事情，临终忏悔之类的事情，突然你快死了，你就像，

我不知道我是否想冒险。我们确实有人急于获得赦免。而且任何人，所以你必须得到逐出你教籍的人或比他们更高级的人或他们的继承人（如果他们死了）的正式赦免。

但在临终之际，任何人都可以这样做。我的意思是，任何当地的牧师，在紧急情况下，他可以赦免我。所以上帝知道有多少，你知道的，我们在临终时获得赦免，绝对没有记录，因为，你知道的，让我们假设我们都是农民，谁会记录这个呢？但同样，如果你在社会阶层中非常低，那么风险就小得多，因为你没有所有这些追随者，他们的效忠于你被赦免了，以及所有这些事情。所以这取决于你是谁以及你在哪里。是的。

永恒的中世纪历史答案。这就像，好吧，这真的取决于。我们在哪里？你是谁？是的，这是真的。而且很烦人。但我的意思是，有很多非常棒的事情。比如有些不知名的人被逐出教籍，因为他们绑架了一个修女。

这就像，哦，好吧，我们必须找到这些人是谁。显然，他们被逐出教籍了。然后过了一段时间，就有了这样的说法，哦，好吧。所以事实证明，她是因为她是他们的情人之一而与他们私奔的。根本就不是绑架。实际上是她从修道院逃跑了。

还有一个伪造自己死亡的人。哦，是的。利兹的琼？利兹的琼。利兹的琼。是的，是的。好吧，是的，所以拉丁语是 Joanne，我不太明白。是的，为什么每个人都说琼？我不知道，但这显然是一件事。无论如何，是的，所以她伪造了自己的死亡，这真是太棒了。显然，这是被逐出教籍的原因，因为你不能那样做。你不能从修道院逃走。所以所有这些都是比较低层次的事情，你知道的。

同样，你需要人们来帮助你，所以如果每个人都打算告发你，我们不知道她发生了什么，这是关于这些记录非常烦人的事情，我们知道皇帝发生了什么，但随机逃走的修女，记录就消失了，你就像，哦，但我选择相信他们从此过着幸福快乐的生活，非常感谢你再次到来，一如既往，很高兴见到你，谢谢你让我谈论我最喜欢的主题

再次非常感谢 Felicity 加入我们。感谢您收听 History Hit 的《逝去的中古时代》。如果您想了解更多关于我们在本次讨论中涉及的一些主题的信息，您可以查看我之前与 Felicity 关于任命权之争的对话，以及我对腓特烈二世皇帝、查理四世皇帝和神圣罗马帝国的深入探讨。

请记住，您可以通过在 historyhit.com/subscription 注册，享受对每周发布的屡获殊荣的原创电视纪录片和无广告播客的无限访问权限。如果您无法忍受整整一周都与我分开，谁能忍受呢？我们制作了一些精彩的电影供您欣赏，包括我最近的系列节目《认识诺曼人》。

请记住，您可以在 Spotify 或任何您收听播客的地方关注《逝去的中古时代》，并告诉您所有朋友和家人关于我们。如果您有时间，请在您收听播客的任何地方给我们留下评论或评分。这确实有助于新的听众找到我们。一如既往，Matt Lewis 将于周五回到《逝去的中古时代》的宝座上，我将在周二为《逝去的中古时代》的霸权而战。直到下次。这是一个由 Bombas 指导的小型冥想。

跟着我重复。我很舒服。我很舒适。我的脚趾上没有水泡。那是因为我穿 Bombas。最柔软的袜子、内衣和 T 恤，并且会回馈社会。购买一件等于捐赠一件。现在访问 bombas.com/ACAST 并使用代码 ACAST 享受您的第一次购买 20% 的折扣。网址是 B-O-M-B-A-S dot com/ACAST，结账时使用代码 ACAST。

当您是军人家庭的一员时，您会理解牺牲和支持。因此，在美国公共大学，我们通过将我们的军人学费优惠扩展到您的大家庭来表达对您奉献精神的敬意。父母、配偶、合法伴侣、兄弟姐妹和受抚养人都符合 APU 的优惠军人费率，本科和硕士课程每学分仅需 250 美元。美国公共大学，为整个家庭创造价值。访问 apu.apus.edu/military 了解更多信息。