Battles, Kings, and Conquests: A Journey Through Medieval England
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Eleanor Janega 博士邀请联合主持人 Matt Lewis 讨论他令人兴奋的新书《历史热门指南：中世纪英格兰》。Matt 透露了从维京时代到都铎王朝的秘密，从 Hereward the Wake 大胆的冒险故事，到诺曼征服的复杂性，再到臭名昭著的约翰王统治时期。在此过程中，他们探讨了玫瑰战争期间引人入胜的起义和争斗以及黑死病的影响。Gone Medieval 由 Eleanor Janega 博士主持，Amy Haddow 编辑。资深制作人是 Anne-Marie Luff。所有音乐均由 Epidemic Sounds 提供。Gone Medieval 是 History Hit 的播客。注册 History Hit，收听数百小时的原创纪录片，每周都会发布新的内容，并且播客没有广告。请访问 https://www.historyhit.com/subscribe 注册。您也可以在这里参与我们的听众调查：https://uk.surveymonkey.com/r/6FFT7MK</context> <raw_text>0 你好，我是 Matt Lewis。我是 Eleanor Janaga 博士。我们只是在这里出现，告诉你一些内部信息。如果你想收听无广告的 Gone Medieval 并获得抢先体验和额外剧集，请注册 History Hit。使用 History Hit 订阅，你还可以观看数百小时的原创纪录片。例如，我关于大家最喜欢的征服者诺曼人的新系列。或者我最近对建造英国的城堡的探索。

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你好，我是 Eleanor Janaga 博士，欢迎收听来自 History Hit 的 Gone Medieval，这是一个深入探讨人类历史上最伟大千年历史的播客。我们揭开了最大的谜团、令人震惊的细节以及从维京人到诺曼人、从国王到教皇再到十字军东征的最新突破性研究成果。我们深入探讨了叛乱、阴谋和谋杀案，这些都告诉了我们我们真正的身份以及我们是如何走到今天的。

在 Gone Medieval，我们不断地向您提供尽可能多的关于任何中世纪主题的信息，特别是关于中世纪英格兰的信息，因为，你知道，这是我们播客的所在地。但我们非常非常兴奋，因为今天我邀请了我的联合主持人 Matt Lewis 来谈谈他的新书《历史热门指南：中世纪英格兰》，从维京人到都铎王朝以及介于两者之间的一切。♪

它让你有机会放慢速度，更专注于英格兰，你知道，大约 500 年左右。我今天把 Matt 拉来和我一起谈论它。Matt Lewis，欢迎来到 Gone Medieval。非常感谢你邀请我，Ella。非常荣幸。这是我的梦想。我敢肯定是的。欢迎你，你知道的。谢谢。

但是 Matt，我今天把你拉来谈论你的新书《中世纪英格兰：从维京人到都铎王朝以及介于两者之间的一切》，这本书现在已经出版了。这是一本历史热门指南。所以，你知道，是我们的小宝贝之一。

我想我对你提出的第一个问题是，你什么时候睡觉？因为你一直在创作这些书，我的朋友。你让我感到羞愧。我该如何在你阴影下生存？问题是我写的东西好不好，不是吗？你知道，我写了很多东西，但这并不意味着它很好。但我认为这本书是……这部分是做这个播客有助于写这样的书，因为你总是听到很多不可思议的故事，然后把它们记下来。

然后当工作说，你能写一本中世纪历史书吗？他会说，你最好相信我能。就像，请现在阻止我写一本中世纪历史书。我真正喜欢这本书的一点是，你的第一整章叫做“1066 年之前的那一部分，同样重要”，我认为这将非常符合每个 Gone Medieval 听众的心意，因为在 Gone Medieval，我们真的支持

诺曼时代之前的英格兰，不是吗？绝对的。而且，你知道，我们在副标题中加入了维京人和都铎王朝，而没有过多地谈论维京人或都铎王朝。（笑声）

这有点淘气，我想。但如果不说明 1066 年发生的原因，就不可能讲述 1066 年的故事。而它之所以发生，是因为盎格鲁-撒克逊英格兰、维京人的到来以及在此之前英格兰的动荡。所以这一章只是为了让你大致了解 1066 年之前发生的事情。威廉征服者为什么入侵，为什么他认为自己有权继承王位。

我认为这也是一个非常精明的章节，因为如果我们考虑中世纪英格兰的概念，那么它实际上直到 1066 年才真正存在，直到你有了外部力量的巨大整合。但这并不意味着历史是从那时开始的，对吧？你绝对必须拥有这些极其复杂和错综复杂的根源。是的。英格兰的故事是……

七国时代的故事，而七国时代的故事是所有之前的小王国的故事，这些王国最终被合并成七个。而这些王国的历史是盎格鲁-撒克逊人和朱特人到来的历史。而那段历史是罗马撤离的历史。你知道，它一次又一次地追溯到古代，我想。

是的，我的意思是，像这样的书，麻烦就在于你从哪里开始。但答案是肯定的，显然。我们从七国时代开始。我们从我们总是喜欢谈论的这些非常美丽的根源开始。所以我认为我们所有的粉丝都会很兴奋，坦率地说。我很兴奋。所以，你知道，我能说什么呢？但后来我们进入了法兰西化。所以我们必须首先从我们的男孩们，诺曼人开始。你知道，他们是法国人吗？他们是维京人吗？是的，他们是。

现在他们是英国人了。绝对的。我想可能有一个相当不错的也许是两部分的纪录片，人们可以在 History Hit 上观看诺曼人的到来，诺曼人是谁。一些，是的。关于那方面的某些东西。我记得看过一些东西。是的。但更具体地说，你在这章中真正深入探讨了诺曼英格兰的细节，因为……

我认为我们很容易说，哦，哇，黑斯廷斯战役。哇，那是一个多么令人兴奋的时代，而实际上还有所有这些非常有趣的行政和文化方面的内容，你实际上可以在这里讨论。说历史上的许多时刻都是关键时刻是有危险的，因为你几乎可以对任何事情这么说。但黑斯廷斯战役确实感觉像是至少在英国历史上那些真正关键的时刻之一，对吧？

但它也不是决定性的。黑斯廷斯的那一天并没有改变一切。这是变化的开始。但威廉花了很长时间，甚至只是进入伦敦，更不用说被承认是国王了。然后，当然，还有他失败的加冕典礼，一切都糟糕透顶了。然后你看到这个行政机器开始运转，因为突然之间，你有了这个微不足道的外国少数群体，试图统治黑斯廷斯。

大多数人口，而他们对这些人是谁、有多少人、王国的范围一无所知。他们对英格兰一无所知。《末日审判书》是威廉试图编目他实际上赢得了什么，因为谁知道如果你受到攻击，你能从英格兰招募多少人。威廉不知道。

我认为这是一种非常有趣看待事物的方式，因为我们很容易从 21 世纪的今天回顾过去，说，哦，是的，然后是黑斯廷斯战役，一切都轻而易举地垮台了。这掩盖了威廉为了巩固该战役后的权力而必须做的一切事情，其中一些事情相当可怕。绝对的。我的意思是，对北方的蹂躏是显而易见的事情。

这对后代产生了毁灭性的影响。你知道，北方被摧毁了，而且很难说北方需要多长时间才能不仅复兴，而且才能再次感受到自己处于皇家控制之下。你知道，皇家令状很少到达英格兰的遥远北方，它变得几乎无法辨认

几乎独立。人们可以在那里逍遥法外。你有威尔士边境，但你也有苏格兰边境。你到达那些边境地区，法律和秩序难以触及你，这意味着它吸引了某种类型的人，而这从来都不是一种非常令人愉快的人。因此，威廉所做的一些事情具有非常持久、往往是毁灭性的影响。但你也会听到像

在这个时期我最喜欢的人之一的故事。他绝对迷人，故事令人难以置信。好吧，继续。别，别。来吧，别这样吊我胃口。不，就是这样。买书吧。读这本书吧。真的，真的。大家买书吧。好吧。

第三章是我最喜欢的章节。你知道我会这么说。我们真的不做 Hereward 吗？是的。不，我们应该做。是的。你不能这样吊我胃口。每个人都在买书。让我们开始吧。来吧。我的意思是，Hereward，我要在这里显露我的年龄，因为阅读他的故事让我想起了观看《A 特遣队》的一集。这就是那种想法，你知道，你被逼到墙角，你消失在这个破旧的棚子里，然后你开着一辆你焊接在一起并设法安装了枪支的防弹装甲车出来。就是这样……

完全荒谬、极端的故事。但这个人，我的意思是，他的故事写得晚一些。有多少是真的？真的很难说。我希望这一切都是真的，因为这是一个精彩的故事。但资料来源会告诉我们，你知道，这个人当时流亡在外，诺曼征服发生时他流亡在外。几年后他回到家，发现他父亲的土地被占领了。他的庄园里挤满了诺曼人。他的兄弟和父亲都被杀害了。而且

所以他开始了一场大肆杀戮，杀死了在他庄园里的人，成为一个亡命之徒，去了伊利岛。而当时的伊利岛是沼泽中间的一个岛屿，那里非常危险，难以到达。你知道，想想弗罗多和山姆被咕噜姆带过边境进入魔多的场景。就是这样。如果你不知道路，你就进不去伊利岛。所以它成为试图躲避威廉的人们的真正避风港。

但 Harry Wood 只是继续进行了一系列冒险。你知道，他偷偷潜入王室法庭，人们有点像，哦，他看起来有点像 Harry Wood。这很有趣吗？他们对他有点戏弄。他们在他脸上绑上布条来蒙住他的眼睛。

把罐子放在地板上。我应该说他乔装打扮成卖罐子的。所以他们把这些罐子散落在地板上，蒙住他的眼睛，让他在厨房里走来走去，打碎了他所有的罐子。显然，这被认为是诺曼人的乐趣。但他最终有点生气，最终发生了一场战斗，杀死了几个卫兵，设法逃脱了。在一家酒吧里坐了一会儿，无意中听到一个当地女巫在和一个诺曼领主谈论他们将如何袭击伊利岛。

然后过了一会儿，他们为女巫建造了一座塔楼让她站在上面。她三次念诵这个诅咒。她第三次念诵时，Hereward 和他的所有手下都从芦苇丛中冲了出来，射出燃烧的箭。他们放火烧了她所在的塔楼，放火烧了他们建造的桥梁。一切都着火了。女巫从顶部掉下来摔断了脖子，他们都再次逃脱了。而且，你知道，最终他和威廉达成了协议。威廉对这个他无法击败的叛军印象深刻。似乎是一个非常光荣的对手。

但这只是一个伟大的冒险故事。我认为将其包含在内非常重要，因为正如你所说，看，我们可以选择接受或拒绝作为历史学家。但即使我们说这是一种文学形式，这也不一定是一个所谓的“真实故事”——

它告诉我们当时文化是什么样的，人们仍然认为这是一项未完成的事业，威廉仍然是一支入侵力量的想法。人们讲述着关于勇敢的暴发户及其所作所为的故事。这与亚瑟王传说相差无几，即一个曾经的未来国王将在国家处于危险之中时回来拯救国家的想法。所以

盎格鲁-撒克逊人并没有在诺曼人到来时默默地消失在黑暗中。他们确实进行了反击。他们正在寻找一位能够推翻诺曼统治的英雄。最终诺曼统治得以延续，因为盎格鲁-撒克逊人决定与之妥协。他们只是决定不再与之对抗。所以与其说他们被征服了，不如说他们接受了它。好吧，这就是你如何创造一个英格兰，不是吗？是的。

第三章是我最喜欢的。当然是的。因为它讲述了无政府状态和普兰塔吉内特家族的兴起。现在你和我都是无政府状态的支持者。所以……

我想当我读到它时，我在想，这将是 Matt 非常困难的一章，因为这个问题有多么复杂，以及你如何快速地表达这一点，你做得非常好。但是你如何选择在这样一个复杂的问题中包含哪些你喜欢的部分呢？是的，谢谢你。等到我们谈到玫瑰战争。我知道，我知道。

这很难，因为无政府状态是另一个充满许多不同人物故事的时代，他们都在做非常有趣和令人兴奋的事情。这位名叫佩特罗内拉的女子，她穿上盔甲，骑马冲入战场以支持她的丈夫，被撞入水中，不得不被一位身穿闪亮盔甲的骑士救起。等等。但总的来说，亨利一世由斯蒂芬继承，马蒂尔达，

可以说是应该成为女王的人，她们两人为斯蒂芬的统治而战，他由马蒂尔达的儿子亨利二世继承，他被收养了，所以每个人都很高兴，这就结束了，但你如何从 A 点到 B 点的过程非常复杂，并且告诉了我们很多关于贵族在统治者争斗时会怎么想的，他们愿意在一定程度上参与其中，但这确实有局限性，而且

在无政府状态的后期，你开始看到所有这些伯爵之间达成了协议，不再互相争斗。他们说，你知道，如果我们被命令互相战斗，我们不会在战场上部署超过 20 名骑士。我不会让我主人从我的城堡攻击你，所有这些事情。如果我们……

在战斗中俘获任何人，将在战斗结束后立即释放他们，无需赎金，所以无政府状态，我的意思是，特别是如果你读过凯德的文件之类的东西，你知道，我们对无政府状态的印象是，字面上的无政府状态，没有法律和秩序，没有统治，人们的行为非常糟糕，特别是男爵们，你知道，你只是看到一群邪恶的家伙在肆意折磨农民。

而实际上，大多数贵族都从和平中获利，从耕种他们的土地，将农产品运往市场，让穷人非常非常努力地工作。战争实际上并不适合他们。所以他们确实达到了极限。你知道，如果他们需要，他们会战斗，但他们不仅仅是只想战斗而不做其他事情的武人。

他们还有另一面。我认为当我们接近无政府状态时期结束时，你真的看到了贵族的这种想法，试图约束国王和未来的女王，并说，看，我们只是不想再这样做了。这不再有趣了。这对任何人都没有好处。当你看到亨利到来时，而斯蒂芬的长子尤斯塔斯还活着时，这种状况继续延续到下一代的危险是真实存在的，因为

我认为你可以清楚地看到每个人都在想，我们必须结束这一切。有一些资料谈到，你知道，斯蒂芬和亨利会举行这些会议，显然是在河中间他们自己的岛屿上，但每个人都知道说了什么，就像你一样。

资料来源会告诉我们，你知道，他们正在斥责他们的手下，他们说，你知道，我们要拿这些人怎么办？他们甚至不会为我们而战。这太荒谬了。所以我认为这只是让我们从不同的角度看待无政府状态，但从不同的角度看待我们认为的贵族是什么样的，因为他们不仅仅是只对争吵感兴趣的暴力暴徒。他们当然也是这样。

但他们实际上从和平中获益更多，而不是从战争中获益，特别是内战。我认为这也是一件非常重要的事情，因为我经常被问到……

经常被非历史学家问到的是，好吧，你如何获得这种缓和，实际上斯蒂芬统治着很大一部分英格兰，但马蒂尔达拥有像西部和南部这样的大片土地？答案是，好吧，没有人想再这样做了。他们只是很累了。所以就像，哦，是的，你是国王。你是女王。你玩得开心吗？你知道，每个人都必须以这种方式退一步，以便收获庄稼，不是吗？

就是这样。如果你不照料田地，你怎么赚钱？如果你饿了，怎么吃饭？如果每个人都在去另一个地方战斗的路上践踏庄稼？没有人真的感兴趣。而另一方面，我想，我们称之为无政府状态，我们认为它是无法无天的。但在这个时期，英格兰的任何地方都没有

并且没有在法律的统治之下。斯蒂芬统治着很大一部分，西南和威尔士边境附近由马蒂尔达统治。苏格兰国王大卫也统治着英格兰北部，他只是走进来，说，如果没有人照料这一块，我会帮你照料一段时间。他在卡莱尔定居了很长一段时间，在达勒姆附近待了一段时间。所以苏格兰国王统治着英格兰北部，而英格兰北部对此完全没问题，因为南方发生的事情看起来相当令人不快。而且，

所以没有真正的无政府状态。总是有统治。不同地方的统治不同，但总是有统治。

我想这就是规则必须提供的，不是吗？是说有一系列法律。现在，当然，如果你走 20 英里，它可能是一系列不同的法律，但是嘿。关于无政府状态时期的另一件事是，我们拥有的许多资料都是写在这些地区之间的一些边界上，特别是斯蒂芬和马蒂尔达之间，或者在热点地区。盎格鲁-撒克逊编年史的一个版本来自东安格利亚，那里

罗杰·比加德造成了各种各样的麻烦。你知道，他在那里给斯蒂芬造成了各种各样的麻烦。许多地方都像马姆斯伯里和杰斯特·斯特凡尼，可能是由附属于巴斯主教的人写的。所以，再次，在西南地区。所以这些通常都是写在两个边界冲突的地方

而且可能看起来最糟糕的地方，但他们将其推断到全国各地。你会得到僧侣编年史家的评论，他们说，你知道，你甚至不能过马路而不被抢劫。与此同时，在斯蒂芬统治期间，英格兰的僧侣制度发生了巨大的爆炸式增长，修道院被建立起来，僧侣们从全国各地旅行来居住在这些修道院里，这正好否定了你甚至不能过马路而不被抢劫的这种说法。哪个是真的，伙计们？你们不能两者兼得。是的。

好吧，我的意思是，我想这符合僧侣的利益，说，不会有一些勇敢、强大的统治者，他也可以捐赠一座宗教建筑来拯救我们所有人吗？是的，我们在这里为你祈祷，伙计们，你知道的。是的，好吧，来吧。但一个勇敢而强大的统治者确实以我们的人亨利二世的形式来拯救我们所有人。然后我们看到……

你知道，我认为，考虑到所有情况，这可能是英格兰人相当不错的时代。我认为是的。我以前说过，我认为亨利二世可能是坐在英格兰王位上，甚至可能是英国王位上最称职、最有能力的人。这个人，没有什么他做不到的。他太不可思议了。他的儿子们是另一回事。让他儿子们规矩点，这可能是他唯一做不到的事情。

几乎没有什么亨利二世做不到的。有了这样的废物儿子，是的。是的，但这个人控制着一个绝对广阔的王国。他夺回了大卫一直在照料的英格兰北部地区，因为大卫在大约与斯蒂芬去世的同时去世，由他的孙子继承，他还是个小孩子。所以亨利只是，你知道，在你小的时候，我会帮你照料那块土地，别指望拿回来。

但他还带来了他在大陆上广阔的土地，从阿基坦到安茹、缅因州，到诺曼底。他对布列塔尼非常感兴趣，并将其置于控制之下。在他的统治期间，他将布列塔尼定位为从属于诺曼底。然后你加上英格兰，也让他成为国王。

这个人非同寻常。他尤其以能够比任何人都快地摧毁城堡而闻名。它几乎达到了他出现在城堡时，守军只是说，哦，上帝，是亨利，我们不妨放弃。他比任何人都快地摧毁城堡。而且似乎没有人知道他是怎么做到的。显然，他只是在这方面培养了一种诀窍。

但他擅长一切。他擅长战争，但也擅长行政管理。他擅长法律。他擅长统治。他对国王的展示并不特别感兴趣。你知道，他不会把他的富有和财富摆在每个人面前。他宁愿穿着从狩猎回来的脏骑靴，把所有的展示留给其他人，很长一段时间都是托马斯·贝克特。但是是的，你知道，我认为亨利令人难以置信。此时，英格兰位于……

作为这个庞大帝国中的王冠上的明珠。所以成为一个英国人就是成为一个庞大的大陆帝国的一部分，自从查理大帝以来，可能还没有见过这样的帝国，但罗马帝国，你知道，我们正在进入那种领域。绝对的。而且它非常庞大。需要管理很多事情，我会说他做得非常出色。是的，绝对的。而且他

他似乎让大多数地方保留自己的法律和习俗。所以我们记得亨利二世主要负责英格兰的普通法。我认为这可能导致了这种误解，即他在他统治的所有土地上标准化了法律。但这从来都不是他感兴趣的事情。他知道像阿基坦这样的地方，这是一个非常独立的地方，拥有它自己所有的习俗，它自己所有的怪癖，它自己做事的方式。他很乐意放任不管。

因为他们对现状感到满意。如果他们有一个领主会让他们继续下去，那么就更没有理由反抗他了。所以我认为他非常擅长保持所有这些独立的事物。这让他和他的政府做了更多工作，因为在所有这些土地上实行一项法律会容易得多。但他愿意走艰难的道路。他愿意付出努力来拥有一个稳定的王国。我的意思是，他并没有一个稳定的王国。显然，每个人都在到处反抗他。但是

但他非常迅速而有效地镇压了他们。我是 Susanna Lipscomb 教授，在 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》中，我们确实承认涵盖了很多都铎王朝的内容，从亨利七世的崛起到亨利八世的去世，从安妮·博林到她的女儿伊丽莎白一世。但我们也做了很多非都铎王朝的内容，谋杀犯、情妇、海盗和女巫。标题中有所提示，真的。

所以无论你在哪里收听播客，请关注 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》。在卡塔尔停留，享受原始海滩和充满活力的集市。在五星级酒店放松身心，每晚仅需 48 美元起。请访问 visitqatar.com/stopover。适用条款。

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但是，不幸的是，你读到了这本书中糟糕的儿子部分，因为我们有两章是关于绝对的垃圾人、糟糕的男孩的，从……这些其他的家喻户晓的名字是什么，理查德狮心王？是的，在许多方面，我认为理查德是那些与父亲如此相像以至于他们无法相处下去的儿子之一。他们的个性之间存在着巨大的冲突。理查德是……

注定要拥有阿基坦。我认为他是他母亲最喜欢的儿子，埃莉诺·阿基坦最喜欢的儿子，这一想法实际上是因为阿基坦是她心爱的孩子。理查德将获得阿基坦，因此她将大部分精力都集中在确保理查德能够统治她珍爱的阿基坦上。我认为他不一定是她最喜欢的儿子，但是……

我认为他是阿基坦的下一任统治者。而这正是埃莉诺真正感兴趣的。这些兄弟之间互相争吵，就像他们与父亲争吵一样多。所以我们从四个儿子开始。我们失去了长子，年轻的亨利国王。我们失去了杰弗里。他们都落入了法国卡佩王朝国王为他们设下的陷阱。因为我认为对我来说，卡佩王朝的人认为亨利二世及其所有土地和所有成就都是有史以来最大的生存威胁。

卡佩王朝的王冠有史以来面临的最大威胁。你知道，他们一直在拼命地试图将王权从巴黎扩展出去。突然，这个人出现了，夺走了我们今天所说的法国的一半。最重要的是，他现在也是英格兰的国王了。我认为他们看到的可以利用的裂痕、弱点是他的儿子们。他们是对的，因为他们是一群白痴。这是真的。年轻的亨利国王完全中计了，反抗他的父亲，最终死了。是的。

然后他的弟弟杰弗里也做了同样的事情。最终，理查德也做了同样的事情。他与法国国王合作，你知道，这是菲利普，他将在理查德去参加十字军东征时偷走他所有的土地。他们不是你的朋友。他们什么时候才能明白他们不是你的朋友？理查德基本上追赶他的父亲致死，追赶他穿过法国南部，亨利越来越虚弱，

亨利，你知道，没有活到 60 岁。你想想他一生中取得的成就。对于完成所有这些事情来说，他相对年轻，但他生病了，也许是因为这四个儿子的麻烦和压力，说实话。他实际上是被理查德追赶到坟墓里的，理查德继位后想参加十字军东征。在这个时期，这是一个非常高尚的追求。他的父亲……

试图阻止他去，试图阻止他离开。所以理查德一摆脱父亲的控制，他做的第一件事就是说，好吧，我要去参加十字军东征了。我想每个人可能都会说，等等，你还有一个王国要统治，还有所有这些土地。每个人都说，不，不，我要去，我要走了。我一直想做这件事。我现在自由了。我要走了，我要去伊比沙岛了。这就是我们认为他抛弃英格兰的原因。事实上，我认为如果他参加了十字军东征，做了他所做的事情，在十字军东征中非常成功，回家后，

他很可能被人们铭记为与他父亲一样的国王。事实上，他在回家的路上被俘虏了，必须筹集相当于英格兰年收入两倍的赎金才能将他释放出来。菲利普在他被监禁期间开始偷走他在法国的土地，而约翰，四个儿子中最小的一个，现在与菲利普合作

为了完整起见，他显然感到被冷落了。我其他的兄弟都与法国国王合作并背叛了所有人。为什么我不可以？他试图抢夺理查德的王位，试图为自己争取一大片土地和其他一切。当赎金被筹集时，你就会发现菲利普和约翰写信给神圣罗马帝国皇帝说，别这么做。我们多付给你一些钱，让他再待久一点怎么样？你知道，让他再在监狱里待久一点。当理查德实际上被释放时，菲利普写给约翰的信中说，你自己看着办，魔鬼来了。

他们知道理查德是一个非常有能力、非常可怕的人，像他的父亲一样。只是，你知道，他几乎使国家破产，在他被囚禁期间失去了所有这些领土，然后在没有儿子、没有继承人的情况下被杀害，试图夺回一些土地。你知道，他只是被人们记住为一个抛弃并使英格兰破产并使其陷入混乱的人。我认为理查德的故事本来可以大不一样。我认为他有能力成为一个非常非常好的统治者

尽管我无法忍受他，因为他追赶他的父亲到坟墓里。是的，恐怕我永远不会喜欢理查德。我一直想说，我认为最好让埃莉诺负责，把他赶走。但我总是认为这就像继承一样。正如我所说，你看这些糟糕的儿子，我每次都觉得你们不是认真的。你知道，你会好奇像亨利二世和埃莉诺·阿基坦这样的夫妇怎么会生出四个这样的废物。笑声

而所有女孩似乎都头脑清醒，这很有趣。他们的女儿们令人难以置信。你知道，她们做得非常出色。在亨利二世的一生中，一些最有趣或最感人的时刻，只是为了让他从坟墓里出来一会儿，因为我想要他回来，那就是，你知道，他的女儿们

来探望他，你知道，他只是和孙子们一起玩。他只是在放松。他一定是一个很有趣的爷爷。你知道，当他的一个女儿回来时，她嫁给了萨克森公爵亨利·狮心王，他被流放了。亨利说，把全家都带来吧，你知道，来和我们一起玩一会儿。你可以想象他享受这样的时刻。所以他的女儿们，我认为，

可能是他所有骄傲的源泉。他的儿子们是他所有麻烦的根源。说到他的儿子们是我们所有麻烦的根源，你读到了你讨论可能最糟糕的儿子约翰的那一章。

但我不想谈论显而易见的事情，你知道，关于《大宪章》、男爵的显而易见的事情。我认为你在本章中做得非常好的一点是触及了我最喜欢约翰的一点，那就是他被逐出教籍的时候，没有人谈论这件事。没有。而且是因为，再次，就像 1066 年之前的事情一样，这是《大宪章》之前的事情，每个人都会关注 1215 年和《大宪章》。你知道，1215 年甚至不是《大宪章》的故事，但是他们

他们忘记了你如何到达那里。约翰，你知道，最终成为，我们记得他是坐在英格兰王位上最愚蠢、可能也是最讨厌的家伙。绝对正确。我不会反对这一点。尽管说吧。随便说约翰的坏话。我不会阻止你。是的，尽管说吧。但他也是，可能是坐在英格兰王位上最富有的国王。他之所以这样，是因为他……

他与罗马决裂，这主要是因为任命新的坎特伯雷大主教的问题。他想要他的人。坎特伯雷的僧侣们想要他们的人。约翰向他们承诺自由选举，同时又说，你们可以自由地选举我的人。是的。

哦，谢天谢地。他真是太好了。是的，他就是这样。你知道，僧侣们选举了他们想要的人，并秘密地将他送到罗马去获得确认。然后教皇最终介入。他所做的是选择他的候选人，这个第三个候选人，斯蒂芬·朗顿，他……

约翰就是不接受，因为这太像教皇干涉他的王国了。所以坎特伯雷大主教，你知道，我认为约翰在这里可能是公平的。大多数国王都会对教皇为他们任命王国中最高级的教士有同样的感觉。这是一个非常政治化的角色，也是教会中的一个角色。所以，

我允许约翰为此感到恼火。但他所做的是越来越与罗马决裂，以至于他不允许坎特伯雷大主教进入。教皇说，好吧，我们将把英格兰置于教令禁止之下。约翰说，好吧。很好。是的。教令禁止意味着教会服务的结束。对于一个宗教是所有行为绝对核心的文化来说，教堂的钟声停止敲响，你无法参加弥撒，你无法结婚，

你无法举行像样的葬礼。我的意思是，他们会给婴儿施洗，这大概是教会愿意做的极限。这对英格兰的每个人来说都是一件大事，一场真正的精神危机，一定让他们想，如果这件事没有解决，我就要下地狱了，因为我没有做上帝期望我做的事情。我认为，我们有时很难让自己进入这种心态，但我们需要记住，这些观念在中世纪人的思想中是多么的核心。

但约翰意识到，当国家处于教令禁止之下并与罗马断绝联系时，没有税款需要交给罗马了。这些税款应该去哪里？好吧，约翰在这里有一个不错的小空间。你可以把它放在那里。所以你得到了所有这些，你知道，圣彼得的便士等等，所有应该被分走并送到罗马的什一税。它们都进了约翰的钱箱。所以约翰现在对维持这种教令禁止和英格兰的

与罗马的联系中断非常感兴趣，以至于教皇将约翰逐出教籍，约翰说，好吧，没关系。我有足够的钱。我不在乎你喜欢什么。他似乎真的沉迷于与教会断绝联系，因为他已经到了钱在这个时期是银币、银便士的地步。

他有很多，他在英格兰各地的城堡里堆放着成桶的银便士。他无法轻易地移动这些东西，因为它们是成吨成吨的东西。但他绝对是富有的。他赚的钱比以前任何一位英格兰国王都多。对于约翰来说，他认为这是一个战备金，可以用来夺回在法国永远失去的土地。

他看到了一种方法，可以从这一切中重建他父亲的帝国。完全没有意识到他的许多臣民对无法参加教会服务的想法感到非常崩溃。约翰不在乎。他找到了漏洞，他找到了矩阵中的漏洞，他从做他不应该做的事情中变得富有，但实际上在世界上对他没有任何后果。

我是苏珊娜·利普斯科姆教授，在 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》节目中，我们确实承认涵盖了很多都铎王朝的内容，从亨利七世的崛起到亨利八世的去世，从安妮·博林到她的女儿伊丽莎白一世。但我们也做了很多与都铎王朝无关的事情，谋杀犯、情妇、海盗和女巫。标题中就有线索。所以，无论你在哪里收听播客，请关注 History Hit 的《不仅仅是都铎王朝》。

我认为这是非常重要的事情，因为我们都知道讨厌约翰的常规原因。但这些是定制的原因。

讨厌约翰的原因，因为它不仅仅是，哦，想想可怜的男爵们。我不在乎男爵们。男爵们很好。他们很富有。他们有城堡。我根本不在乎《大宪章》。我在乎的是田野里的一些农民没有得到教会的葬礼而死，这对他们来说是可怕的。是的。对于他们所有现在担心会发生什么

对他们所爱的人，对他们所有所爱的人，以及当轮到他们的时候也会发生什么，如果约翰不解决这个问题。所以是的，你知道，他们，

讨厌约翰的基本游戏是众所周知的。这是 DLC。这是你可以添加的、附加到对约翰的仇恨上的高级可下载内容，并进一步玩它，因为有很多小时的原因可以讨厌约翰。但最终他死了，对每个人来说都是幸运的。你知道，那一天是多么的一天。安息吧，做一个真正的人，我想。但我和我所有的朋友都讨厌约翰。所以你到了这一点，必须有一个真正的……

我认为，对英格兰将成为什么以及皇室将如何解决这个问题的清算。

是的，所以他的儿子亨利三世继承了他的王位，他九岁。所以我们有一个孩子坐在英格兰的王位上。在许多方面，这是约翰王朝的救赎，因为这个孩子是无辜的。他不能与他父亲所做的一切联系起来。这是一个干净的突破。如果他年纪大一点，如果他在路上帮助他的父亲，这可能会更加复杂。它允许英国政治家说，这是一个无辜的孩子，我们

需要保护他和他王冠。这样做，我们就是在保护英格兰。因为到这个时候，约翰已经让英格兰被法国入侵了。英格兰南部处于法国国王儿子的控制之下，他即将加冕为国王。我们几乎有了英格兰的路易一世国王。我实际上不知道为什么路易没有加冕。这是一个他犯下的奇怪的大错误。如果他做了，它可能会改变一切的面貌。我不知道他为什么不这样做。

幸运的是，对于亨利三世来说，他没有。然后你就会看到威廉·马歇尔，我们来谈谈威廉·马歇尔。这是在他职业生涯的后期，他快 60 岁了，但他被任命为新国王的摄政王。是他想出了重新颁布《大宪章》的办法，以减轻男爵们反对的东西的痛苦。

一旦他做了所有这些事情，他就设法创造了一个局面，英格兰现在不再把自己看作是大陆帝国的一部分。它把自己看作是一个国家，因为约翰失去所有大陆领土的影响之一是，他是很长时间以来第一个没有其他地方可去，只能去英格兰的英格兰国王。他们塑造了英格兰作为一个独立实体的概念，英格兰作为一个身份的概念，并且

因为这是一种说我们需要摆脱法国人的方式。不久以前，英格兰人和法国人，至少是英格兰精英和法国人，是同一种人。马歇尔和周围的人非常有效地将英格兰从中分离出来，并说，我们需要保护我们的国家和我们的生活方式，我们的国家和我们的王国免受法国和法国以及这次大陆入侵的侵害。他们设法将这一切都赶走了。但这样做，他们所创造的是成为英国人的概念。

并且与这个岛屿非常具体地联系在一起。你不能再到阿基坦去成为英国人了，而你以前绝对可以。是的，就是这样。它压缩了它。

但精英们不再是盎格鲁-诺曼人、安茹人，他们的土地遍布整个大陆，有着各种不同的利益。你们现在都是英国人了。精英们和田野里的英国人一样是英国人。我的意思是，我想他们弄清楚这一点也很好，因为当时英格兰有一个非常困难的时期。而且国王并没有变得……

更善良之类的？因为我们进入了黑死病，我们进入了这个真正的经济停滞时期，在这个时候的普通人都在王冠下受苦。是的。我的意思是，14 世纪是一个几乎持续不断的危机时期。到处都是洪水、歉收和饥荒。然后你把黑死病的出现也加进去。你把持续的百年战争也加进去，如果你是一个想发财的贵族，这很好，但对于其他所有生活被打扰的人来说，这并不好。如果你在法国的任何地方，英格兰人骑着马冲过，烧毁庄稼。

生活很糟糕。所以 14 世纪真的是一个接一个的危机循环。你会认为人们一定想知道，这什么时候才能结束？

我们做了什么才导致这一切？绝对的。我真的很同情他们。你可以完全理解，你知道，你和我都支持农民起义中的农民。但你完全理解为什么他们会说，这不行。我看不到摆脱这种情况的办法，除非来烧毁萨伏伊宫，萨伏伊宫离我们现在坐的地方不远。但我也会这么做的。尤其当你像，哦，是的，你要做什么？杀了我？你一直在杀我。

一直以来，伙计。我该怎么办？哦，死在这里还是再次死在法国。太棒了，太棒了。你和我都制作了《农民起义》纪录片。最终它变成了一个三部分的怪物，因为有很多话要说。这是一种感觉，他们生活在 1381 年，他们生活在一个后疫情世界中，税收非常高，政府混乱和动荡。没有人确切知道谁在掌权，每个人都感觉自己有点像个白痴。你会坐在那里，欧洲战争。

所有这些事情。你会想，等等，我们今天非常非常接近那种世界。对于 1381 年的人们来说，这是一种可以让你更接近理解他们为什么那样做的思维方式。你说的对，你绝对在杀害我们。如果我们反抗，你会做什么？如果你杀了我们，你实际上就让我们解脱了痛苦。所以我认为这真的很令人感动，你在书中也很好地触及到了这一点，因为我认为很容易将英格兰的历史变成

富人的历史。但你设法没有那样做，我非常感谢。哦，很好。谢谢你。我很高兴能从中学到这一点，因为富人才是故事中的大人物。他们是每个人都认识的人。我们以西蒙·德·蒙福特的统治为基准，他是亨利三世统治时期的一个重要人物，所有这些人。但重要的是要记住，现在有数百万人在英格兰生活。

在所有那些人的统治下，他们的生活是什么样的？如果有内战，这对你们意味着什么？你会被征召去战斗吗？他们会践踏你们的庄稼吗？因为如果他们这样做，这就是你们今年冬天养活家人的方式。现在会发生什么？当黑死病到来，你看到你居住的村庄中有一半的人口可能被消灭时，

如果你设法活了下来，你突然之间就有了很多机会，因为你继承了土地，比你曾经梦寐以求的土地还要多。这对你来说感觉像是一个新的开始。你终于不会再挣扎了。然后政府来了，说，不，没有。我们将压制工资。我们将阻止你从所有这些事情中获益，因为这有利于精英们保持现状。非常感谢。所以你……

你看到了机会的曙光，然后政府把它从你手中夺走了。这是对这种反应的反应，是对普通人的反应。我很高兴能看到这一点，因为他们一直都在那里。他们的故事并不总是像国王的故事那样被书写，但你可以看到他们，你可以看到这对他们有什么影响。当我们制作那部纪录片时，在农民起义中，我们与 1381 年人民项目背后的人们进行了交谈，该项目寻找

农民起义中的普通人，那些后来被带到法庭上的人，那些向法庭提交材料的人。

你绝对可以把这些人带到光明中，看看所有这些事情是如何影响他们并驱使他们做他们所做的事情的。我只是觉得这太有趣了，而且真的说明了为什么历史学家会做我们所做的事情，对吧？了解这些人并将他们的故事从时间的泥潭中挖掘出来，你知道，这太有趣了。我绝对喜欢这一点。但当然，你又回到了

富人做富人的事情，你知道，不久之后就会再次发生彻底的动荡，你知道，直接跳过百年战争的那一部分。然后你来到了玫瑰战争，就像，嘿，谁准备好再次进行继承战争了？别担心，农民们。你的后院里只有一支军队。是的，你认为无政府状态很有趣。看，我认为玫瑰战争比我们记得的无政府状态时期更加无政府状态。这是英格兰历史上的一段插曲，你会看到贵族们将大炮拖到其他贵族的城堡，然后对着城墙开火，说，我要你的城堡，把它给我。没有人能阻止他们，因为他们太忙于争论谁应该再次成为国王了。玫瑰战争，再次，你知道，我们一直在谈论一切都是从别的事情发展而来的，是别的事情的结果。玫瑰战争很大程度上是百年战争的结果。

只要进展顺利，那就太好了。爱德华三世做得很好。亨利五世来了，再次开始这一切，做得很好，直到他死了。然后当一切开始出错，我们输了……当我们谈论百年战争时，人们经常忘记英格兰输了。我不知道这对每个人来说是不是一个剧透。哎呀。我们倾向于记住克雷西、普瓦捷和阿金库尔，我们不谈论 1453 年卡斯蒂永的巨大逆转，百年战争的结束，我们输了。是的。

失去它以及失去夺回那些土地的任何希望都将问题带回了英格兰。你有一群被赶出土地的人回家。你有一些没有得到报酬的士兵，他们可能在法国战斗了多年。

所有这些都堆积在英格兰。在法国工作的贵族们正在回家，试图再次在世界上找到自己的位置。你个人恩怨越来越大。所以对我来说，玫瑰战争的开始是约克公爵和萨默塞特公爵之间的一场私人恩怨。

关于谁应该成为亨利六世的首席顾问。亨利六世很糟糕。你知道，他不太像约翰，我想，因为他很温和地糟糕，但他是一个糟糕的国王。所以你会看到这两个伟大的贵族争论谁应该为他领导亨利的政府。玫瑰战争的第一部分从来都不是，它不是王朝斗争，它不是关于谁应该成为国王，而是关于谁应该站在亨利的右边。这将在圣奥尔本斯战役中以暴力告终，

这是一场非常罕见的中古世纪战役，发生在一个城墙环绕的城镇狭窄的鹅卵石街道上。它实际上，它离……不远，你知道，一次黑社会暗杀。约克正在追捕萨默塞特，萨默塞特死了。他的盟友内维尔家族正在追捕诺森伯兰伯爵，他是珀西家族，他们是他们在北方的主要对手。所以，

世仇正在街道上解决。之后，你得到了圣奥尔本斯修道院院长惠特姆斯特德写的一份资料，他谈到后来走过城镇，走过所有这些鹅卵石街道。他有点，你知道，在那里你会看到一个断了胳膊的人，一个脑浆迸裂的人。

那里，有人被砍掉了一条胳膊，你知道，对于这位走过大街小巷的方丈来说，这完全令人难以置信，在大街上发生了如此暴力的流血事件，而这些街道他如此熟悉。但最终结果是，你知道，他们认为他们在圣奥尔本斯解决了一些事情。他们真正做的只是制造了更多麻烦，因为圣奥尔本斯所有被杀的人的儿子们现在都想要报仇。因此，新的私人恩怨循环又开始了。

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