Ireland's First Witch: Medieval Murderer? (Part 1)
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（第一部分/共两部分）700年前，即1324年，爱尔兰第一位因巫术罪被处决的人死于基尔肯尼。这是一个关于一位名叫爱丽丝·凯特勒的成功女商人、她的女仆佩特罗尼拉·德米斯以及一位一心想置她们于死地的主教的故事。安东尼带麦迪回到他的家乡基尔肯尼讲述这个故事。由托莫斯·德拉吉编辑。弗雷迪·奇克和夏洛特·朗制作。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发布，还有无广告播客。在https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。深夜：神话、恶行与超自然现象是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我们是你的主持人，安东尼·德拉尼和麦迪·佩林。如果你想收听无广告的《深夜：神话、恶行与超自然现象》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百小时的原创纪录片，这些纪录片由顶级历史节目主持人主持，并每周欣赏新的发布内容。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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欢迎收听《深夜》。今天和下周，安东尼和我将为你讲述爱尔兰第一位女巫——戴姆·爱丽丝·基特勒的故事。

警告：本集开头将描述处决场景。1324年11月3日，爱尔兰。基尔肯尼的街道热闹非凡。镇民们聚集在一起，等待着死亡的到来。今天，空气中弥漫着不同寻常的寒冷，一种深入骨髓、令人窒息的寒意。在这寒冷的秋日阳光下，或者说是在阳光的残余中，走来一位镇上的女子。

她被从牢房里拖出来，身体伤痕累累。然后，她缓慢而坚定地穿过她熟悉的狭窄街道，她的脚在鹅卵石上摩擦着。镇民们站在她经过的街道两旁。他们祈祷的低语声与他们恐惧的无声蒸汽交织在一起，升入灰色的天空，不祥地注视着一切。

很快，一个巨大的柴堆出现在视野中，它参差不齐的边缘直指天空。这名女子被粗暴地绑在上面，人群安静下来。火把触碰到了柴堆，仿佛是魔术般，它炽热的力量转移到了柴堆上。噼啪声开始了。木头碎裂了。然后是那种无法误认的气味。肉。火焰舔舐着女人的腿。

女人尖叫起来。听到她的尖叫声，一些聚集的人转过脸去。另一些人则看得更仔细，被这种恐怖所吸引，如果他们诚实地面对自己，还会被这场暴力景象的刺激所吸引。当你目睹历史时，你怎么能视而不见呢？很快，这个女人将只剩下灰烬，以此警告所有敢于蔑视教会的人。

听众朋友们，在这里，在基尔肯尼的街道上，我的家乡，我们见证了爱尔兰或大不列颠第一个因异端罪而被火刑处死的案例。音乐

您好，欢迎收听《深夜》。我是麦迪。我是安东尼。正如你可能猜到的那样，本集将全部讲述爱尔兰第一位女巫——戴姆·爱丽丝·基特勒的历史。

现在，这个故事的高潮发生在700年前，安东尼，这通常比我们在本播客中通常回顾的时间要久远得多。但这发生在1324年，正好是700年前。我们经常开玩笑说我们不是数学播客，但我们可以做到这一点。我根本没注意到。我真的不知道那正好是700年前。好吧，恭喜所有在我之前就计算出来的人，这大概就是所有人吧。是的。

如果说实话，我只知道这是因为我们的制作人在我们的笔记中写了这一点。哦，我甚至看不到。好的，所以我们已经做了很多关于女巫的节目，与女巫相关的、与女巫相关的、女巫审判相关的节目。我们做过一期关于苏格兰最后一位女巫的节目。我们与一位杰出的嘉宾约翰·卡洛一起探讨了彭德尔女巫。我们甚至还做了两集关于

塞勒姆女巫审判的节目，当然，你可以在听完本集之后再去听。但今天我们在爱尔兰。

而这个历史故事，你可能已经猜到了，安东尼特别了解，因为基尔肯尼是一个对他来说非常重要的地方，不是吗？是的。所以，事情是这样的，这段历史发生在爱尔兰东南部的基尔肯尼。这也是我的家乡，我在这里长大。在我长大的时候，我迫不及待地想离开那里，但现在我喜欢回去，那里是一个很棒的地方。

是的。你知道，这是一个非常有趣的观点。这是一个安东尼非常了解的历史故事，因为事实证明，它并非如此。我非常了解这个故事。事实上，在深入了解这段历史之前，我会给你简要介绍一下。而故事和历史并不一定相符。现在，我必须说……好吧，我们喜欢这样。我们喜欢这样。是的。是的，这很有趣。作为一个基尔肯尼人，看到这一切融合在一起很有趣。是的。

不过，在我们开始之前，我要感谢我的一个最老的朋友艾莉森·穆尼，她虔诚地收听这个播客，尤其是在她晚上散步的时候。她一直催促我做一期关于爱丽丝·基特勒的节目。她迷恋爱丽丝·基特勒。我只是觉得，我肯定会在某个时候做到这一点。但艾莉森，我们做到了。这就是这一集。艾莉森也来自基尔肯尼。所以这表明这个故事在基尔肯尼有多么普遍。基特勒这个名字仍然……

每天都在基尔肯尼市中心被提起。我们会讲到这一切。所以故事是这样的，有一位强大的地主夫人，她住在基尔肯尼市中心，当时那里是一个中世纪小镇。它后来成为一个城市，但在当时，它是一个小镇。她，我们不太确定故事中是如何发生的，被指控犯有巫术罪，关于死去的丈夫的一些事情。而且……我讨厌这种情况出现。

一直都在发生。所以她被指控，然后她被带到监狱，某种形式的监狱，我认为是在议会街上的监狱。那里有一座监狱，现在那里还有一座法院，虽然它不是中世纪的法院。尽管在讲述地点时说法不一。无论如何，她在被游行示众后被关押在监狱里，然后她神奇地逃脱了。而且

这就是巫术元素发挥作用的地方，她真的消失了。而且，你知道，有卫兵站岗，但不知何故，爱丽丝……

消失了。这就是我们所拥有的故事。爱丽丝的房子仍然存在于基尔肯尼的中心地带。现在那里是一家酒吧和一家餐馆。人们经常去那里。它是游客的首选景点之一。如果你进去，里面有一个绝对可怕的女巫蜡像。它确实迎合了这一点。但是它

超越了这一点。对不起，基特勒家族，但这有点破旧。爱尔兰旅游局现在肯定非常抓狂。安东尼正在完全谴责基尔肯尼这家酒吧。如果你是这家酒吧的老板，我们非常抱歉。你绝对应该去基特勒旅馆。去基特勒旅馆。是的，它被称为基特勒旅馆，现在那里没有基特勒家族。我们利用爱丽丝的名字做生意。它是基尔肯尼旅游业的基石之一，但是……

我认为历史更加引人入胜。所以我们将深入了解历史，但我们显然是从这个故事的结尾开始的。你知道，你刚才在开头就向我们概述了爱丽丝的死亡或处决。但真的是这样吗？哦，好吧。我们会再谈到这个。别担心，别担心，别担心。我喜欢谜团。但她在现代的基尔肯尼及其周边地区，她被视为……

英雄吗？她是一个被人们 fondly remembered 的人，还是一个令人恐惧的人？你谈到了可怕的女巫蜡像。她仍然是一个令人恐惧和有趣的人物吗？不，我认为她是一个有趣和英勇的人物。这就是人们今天对她的看法。她有点像基尔肯尼的守护神。人们肯定尊重她。他们认为她受到了不公平的待遇。他们认为这是权威和

殖民主义的阴谋，这对于14世纪来说是棘手的。但是，是的，不，她是父权制、各种各样事物的受害者，我们稍后会详细讨论。但这就是人们对她的看法。但随着我们深入了解，可能会有不同的解释。看看我们的想法会很有趣。是的，我真的很感兴趣，你让我们对即将发生的事情有了一个真实的了解。现在让我们尝试更接近历史，因为正如你已经提到的那样，

故事和历史在某种程度上是分开的。这两者之间存在距离。所以让我们回到14世纪的爱尔兰。如果我们现在就被传送到那里，

此刻，我们会看到什么？爱尔兰在这一刻是什么样子的？好吧，中世纪爱尔兰的政治格局经历了一个特别艰难的时期。因此，如果我们看看这段历史发生的14世纪，那么我们就会看到盎格鲁-诺曼人、盖尔-爱尔兰人的混合。这两个群体之间已经开始融合，它们以前是相当派系化的，但现在不是了。好吧，仍然存在一些紧张关系，但是

你会发现盖尔-爱尔兰人现在正在搬进一些盎格鲁-诺曼人入侵时建造的城堡。所以这是一个融合的过程。正在发生跨婚姻。我自己的家族，德拉尼家族，是在诺曼人入侵爱尔兰时来到这里的。所以这是许多伟大的爱尔兰名字。我不是说我的名字是一个伟大的爱尔兰名字，但许多伟大的爱尔兰名字都来自这个时期。你会发现它们有盎格鲁-诺曼人的根源。她是法国人，女士们，先生们。她原本是法国人。

盎格鲁-诺曼人带来了这种石头结构的城堡理念，这些城堡开始点缀着这片土地。所以它们正在改变景观。我们还必须考虑到，英国王室在这个时期对爱尔兰的兴趣也在发生变化。所以有这三个相互竞争的派系。但是……

对这个故事非常重要，正如我们将看到的，还有教会的影响，我想，直到最近，这在爱尔兰一直如此。教会对爱尔兰这三个派系施加的压力。所以当时的教会拥有巨大的权力。

盎格鲁-诺曼人，就他们的信仰体系而言，他们非常重视爱尔兰圣徒的崇拜。他们完全认同圣帕特里克、圣布里吉特。这些社区的组织方式与教会的组织方式相同，例如

他们如何庆祝教会，他们如何与教会互动。在这一点上，它是在阿尔马总主教的领导下。是的。所以当教皇约翰二十二世，总是约翰，他在1316年登上教皇宝座时，紧张关系就开始了，

他非常反异端。他的政策开始变得更加严格。他希望在整个基督教世界都能实施更严格的道德规范。然后这开始对科克尼产生影响。所以我们拥有这片正在变化的土地。正在建立不同的权力结构和实际的石头结构。我们有盖尔-爱尔兰人自己。我们有盎格鲁-诺曼人。

这些社区开始以你所描述的方式混合和融合。所以我们已经拥有了一个有趣、多样化、可能相当紧张的社会。然后你有了教会的影响，你有了新教皇登上宝座。你认为说爱尔兰被视为处于那个宗教王国的边缘是否公平？

就对这个正在变化的社区的宗教控制而言，教会是否有必要宣称拥有这片土地，宣称拥有这些人？不一定比其他任何地方都多，但爱尔兰是否被视为一个特殊案例？与例如在英格兰或欧洲大陆相比，教会的权力在那里是否被视为更加至高无上和更加重要？不，我认为这是一个很好的问题，因为

是的。

不，答案是否定的。爱尔兰并没有被视为一个异常值，而它确实如此。它后来在宗教上成为一个非常传统的罗马天主教据点，有时甚至传统到违背教皇的意愿。

我们知道它不是一个异常值的原因之一，是因为一位主教的到来，这将对这段特定历史非常重要。他的名字是理查德·德·莱德黑德主教。现在，如果你想知道如何发音，因为它是用非常法式的方式书写的，但英语版本是莱德黑德。所以你知道它是德·莱德黑德。

他于1317年被任命为奥索里主教。记住，教皇约翰二十二世于1316年即位。理查德于1317年被任命为奥索里主教。所以我们这里进展得比较快。

奥索里，需要记住的是，它主要包括现在的基尔肯尼和利什地区。基尔肯尼尤其位于爱尔兰东南部。所以它是一个相对较小的城镇，爱尔兰东南部的一个县，但非常强大。即使在那时，它也是一个非常非常强大的……在某个时候，基尔肯尼甚至超过都柏林，成为爱尔兰的首府。所以每个基尔肯尼人都这么说。所以这是一个非常重要的地方。是的，我以前不知道。这太不可思议了。这太有趣了。这就是为什么……

基尔肯尼现在被称为中世纪城市。它仍然保留了如此多的中世纪历史，我猜想可能比爱尔兰其他任何地方都多。我没有对此进行调查，但凭直觉，如果你正在寻找中世纪爱尔兰的文物，基尔肯尼将是你要去的地方。如果你是一位爱尔兰听众，并且你居住在一个更好的中世纪城市，请写信告诉我。但他以其对教皇约翰二十二世建议和严格教义的狂热遵守而闻名。他的到来将这种思想带入了爱尔兰。这预示着不祥之兆，不是吗？一个狂热分子来了

来了，一个极其虔诚的人来到一个教会无疑是一个重要力量，甚至是一个日益重要的力量的社区。但这是一个关于女巫的故事。这个故事的核心是一位女性。那么，在这个时刻，爱尔兰女性的地位或地位是什么？我说的是复数状态，状态I，状态，因为，谁知道呢？因为我想象女性的经历因她们居住的地理位置、社会阶层、宗教地位以及许多其他因素而差异巨大。所以，

中世纪女性，像爱丽丝·基特勒这样的人，她们的生活是什么样的？我们可以用两种不同的方式来解读这一点。因此，关于早期爱尔兰，即前中世纪和中世纪爱尔兰女性的流行观点，实际上是非常强大的女战士。我们在大量文学作品中看到了这一点。例如，我们有像梅夫这样的女战士女王，据说她领导了一支军队。

向我的表妹梅夫致敬，她收听这个播客。向你表妹梅夫致敬，她现在领导一支军队。据说她是位软弱国王的妻子。她控制着他。她是一个非常强大的人。艾梅尔是另一位来自阿尔斯特的女战士。她非常相似，但她对战士准则提出了批评。

在盖尔-爱尔兰人中。它要求英雄们不惜一切代价维护自己的荣誉。艾梅尔是其中的理性之声。但当然，作为一个女人，她被忽视了。所以一方面，这是文学作品中的女性，非常强大的战士。这是一种盖尔凯尔特女神类型的女性，几乎是。

我觉得我们需要一整集来讨论这个问题，因为我很乐意看到艾梅尔成为理性之声，却没有被倾听。你知道，所有这些男人都以荣誉的名义不必要地牺牲自己。她说，伙计们，拜托。

明智一点。另一方面，梅夫正用她想象中的剑将他们全部砍倒。但实际上，女性很少出现在当时的编年史中。当我说是很少出现时，我的意思是她们很少表现出像这些文学作品中所包含的那样的权力。所以法律文本表明，据我们所知，当时爱尔兰没有任何女性政治家或军事领导人。这

这些女性没有独立于她们的丈夫或父亲的法律能力，正如你可能预期的那样。这，你知道，我们已经习惯于在中世纪法律中看到这种情况。当然在14世纪，是的。当然。女性实际上被归入一类人，这些人被定义为法律上无行为能力的人。哦，上帝，拜托，告诉我。属于这一类的人是谁？好吧，儿童、奴隶、精神病患者。而且他们经常，女性经常被视为……

然而，尽管我刚才给你们列出了这些类别，但女性通常更像是一个独立的成年儿子，但他的父亲还活着。所以几乎就像他们在等待着虚无。你知道我的意思吗？所以这就像继承人的无用性。这就是这种暗示。是的。所以那些在社会中没有权力，没有官方权力的人。所以在故事中，她们可以是女战士女王，她们可以意志坚定，她们可以

对周围的世界产生影响。但在现实中和在法律体系中，情况并非如此。我的意思是，我并不感到惊讶，但这有点令人沮丧，不是吗？我认为，当我们看待这种关于中世纪爱尔兰、14世纪爱尔兰的性别观念时，需要记住的一点是，我们也处于欧洲女巫审判历史的早期阶段。在这个早期阶段，在14世纪初，它们往往具有很强的政治动机。而且

记住，把这一点记在心里，因为我认为它后来会变得很重要。圣殿骑士团在1314年这段历史展开之前就被判犯有巫术罪。

这是最早的案例之一，爱丽丝及其相关人员的案例成为欧洲最早的性别化巫术案例之一。因此，一方面，在14世纪的欧洲其他地区，圣殿骑士团被指控。但基尔肯尼略微改变了这种说法。

我是马特·刘易斯，《历史回声》播客的主持人，我们每周都会深入探讨现实生活中的历史，这些历史激发了传奇刺客信条系列的地点、人物和故事情节。

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你已经为我们介绍了14世纪的爱尔兰，但让我们稍微放大一下基尔肯尼。你已经说过那里有一条高街，还有一座至今仍存在的监狱，可能不是中世纪的监狱。还有一家很棒的酒吧。告诉我们这座城镇，这座城市在14世纪是什么样子的。我们能期待在那里看到什么？它有多大？我的意思是，你提到它在某个时候是首府。是的。

所以它是一个很大的地方吗？它有影响力吗？它不是一个很大的地方，但它很有影响力。所以我们的人口相对较少。都柏林始终是爱尔兰人口最多的城市，然后是贝尔法斯特。通常情况下，这就是它们之间的关系。但基尔肯尼由于奥索里主教权力的增长以及那里盎格鲁-诺曼家族的集中，

它成为权力、财富和影响力的真正集中地。后来，这导致它被指定为首府。

这是一个相对富裕的城镇。有很多商人。基尔肯尼进出大量的贸易。小麦、大麦等贸易非常流行。它在接下来的几个世纪里不断发展壮大。所以这是一个你可以赚钱的地方。它以其盛情好客而闻名，即使在中世纪时期也是如此。基尔肯尼是一个你想要在旅途中停留的地方。

但它相对较小。所以我想这是……我想你可以把它看作是爱尔兰的牛津。所以这就是那种氛围。这很有趣。这正是我想象的样子。所以你的意思是它小而强大。我觉得当你乘坐你的小车和你的马进入中世纪基尔肯尼时，路标上的标语会写着……

大小并不重要。是的，顺便说一句，我喜欢小而强大。基尔肯尼郡议会，赶紧把这个写在你们的标牌上。这很好。不用谢。我会收取我的佣金。非常感谢。但顺便说一句，我不为基尔肯尼的任何旅游局工作，但我不得不说，离开都柏林，去基尔肯尼。这是一个非常棒的小地方，那里有历史。再说一次，我认为我在播客中已经说过无数次了。

但这就是我认为我为什么爱上历史的原因。你路过这些古老的中世纪废墟就在街上。令人难以置信。这真是一个很棒的地方。

（第一部分/二部分）700年前，在1324年，爱尔兰第一个因巫术被处决的人死在基尔肯尼。这是一个关于一位名叫爱丽丝·凯特勒的成功女商人、她的仆人佩特罗尼拉·德·米斯和一位一心想置她们于死地的主教的故事。安东尼带麦迪回到他的家乡基尔肯尼讲述这个故事。由托莫斯·德拉吉编辑。弗雷迪·奇克和夏洛特·朗制作。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发行和无广告播客。在https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。午夜之后：神话、恶行和超自然现象是History Hit播客。</context> <raw_text>0 好的，那就是基尔肯尼，一座虽然小但很强大的城镇。爱丽丝·基特勒本人呢？因为她是这个城镇的居民。我们可能知道她故事的结局，尽管你暗示那可能不是故事的结局。给我们介绍一下她作为一个人是什么样的，她在这个社会中的地位以及在这个日益富裕、虽然小但非常重要的城镇中的地位。是的。

事实上，她在这个重要的城镇很重要。她出生在一个富有的盎格鲁-诺曼家庭。这将贯穿于这段历史。由于时间久远，一些日期和细节变得有些模糊。但我们认为她出生于大约1260年。现在，请记住，诺曼人一个世纪前就来到了爱尔兰。所以到现在，他们已经非常稳定了。不像爱丽丝的家族是一个新兴家族。这非常像，你知道，她此时是体制的一部分。

她变得有名，而且众所周知，我想，她在她那个时代以她的商业头脑和独立性而闻名。现在，我们稍后会谈谈这种独立性，因为女性的独立性，

通常是通过婚姻获得的。所以让我们记住这一点。我们一会儿会谈谈她不止一个丈夫。她最终开始经营自己的放贷业务，并且非常成功。这给了她我所说的自主权，但更重要的是，它给了她更多的财富。

她很有名。所以让我们谈谈这个。她以活过四个，可能活过四个丈夫而闻名。也许她只活过了三个，但她肯定有四个丈夫。所以……

我的意思是，我喜欢她这一点，当我深入了解时，但有趣的是，历史事实和故事之间的距离在这里已经开始显现了。是她活过了三个丈夫还是四个？我认为这是我们在整个剧集中需要确定并坚持的事情。

因为这真的很有趣，我认为它说明了我们和这件事之间的时间距离，所以好的，告诉我关于四个丈夫的事情，我们有什么？好的，我不会全部说出他们的名字，因为我们最终只会列举出来，而且因为丈夫的关系，还有其他人参与其中，所以我将概述重要的人物，并只告诉你其他人的要点，是的。

所以第一个丈夫，这是一个重要的人物。所以让我们记住他。他的名字是威廉·奥特劳。对不起。奥特劳。我知道，好名字，对吧？奥特劳，是的。他是一位富有的商人。记住我说基尔肯尼有很多贸易。所以他是处于中心地位的人之一。但是你会把你的生意托付给一个名叫奥特劳的商人吗？我的意思是，如果你是一位中世纪学家，告诉我们这个。奥特劳这个词的意思是……

它今天的意思吗？它指的是一个生活在法律之外的罪犯吗？因为如果是这样的话，那就太迷人了。这个姓氏是从哪里来的？因为我从未见过这样的姓氏。我敢打赌，它一定与法语翻译自原始诺曼名字有关，对吧？它可能与……无关。它可能意味着像马蹄铁之类的东西。是的，我不知道。弗雷迪，谷歌一下。背景中的制作人弗雷迪，谷歌一下看看会有什么结果。我不知道。但我感觉它一定是一个法语翻译，只是被英语化了，对吧？是的。

是的，现在我们已经完全偏离主题了。实际上，因为从某种意义上说，记住这一点是一件好事，请记住，这里发生的大部分事情都将通过拉丁语进行。我们在这里拥有的许多原始资料都是用拉丁语写成的，因为它们来自教会法庭。

所以在拼写、姓名和迭代方面，这也值得记住，因为我们很快就会遇到这种情况。有些人不止一个名字，而且它们不连贯，没有任何意义，但我们知道是同一个人，但名字完全不匹配。但无论如何，首先是威廉，丈夫，威廉·奥特劳。

威廉和爱丽丝有一个儿子，也叫威廉。爱丽丝的儿子威廉在她的整个职业生涯中都成为她非常重要的盟友。他一直都在那里，并且在她开始变得越来越紧张时，他对她的看法和她的反应至关重要。这与女性的地位有关，对吧？即使爱丽丝来自一个重要的家庭，至少和第一个丈夫在一起，她也是

我不知道还有什么，她嫁得很好，她嫁给了一位受人尊敬的商人，她有自己的放贷生意，但她仍然需要周围男性的地位和保护，无论是丈夫还是

威廉小，儿子也是。是的，我认为男人给予她的合法性。给予可能是一个非常好的名字，因为威廉先生去世了，正如我们所暗示的那样，然后爱丽丝继承了一笔可观的遗产。这是她积累财富的开始。

所以威廉·奥特劳死后，爱丽丝再次结婚。这就是放贷业务开始的地方。他是一位来自蒂珀雷里郡的放贷人，她也在他过早去世时积累了他的财富。现在，请记住，威廉·奥特劳和第二个丈夫，他们都过早去世了。所以即使对于14世纪来说也是如此。没错。是的，是的，是的。这里有一些问题需要提出。但即使在这个早期阶段，问题也在被提出，但没有任何……

法律上的，还没有教会上的。但更多的财富正在转移到爱丽丝手中。但正如我所说，怀疑越来越大了。此时第二个丈夫的家人是

显然，这是后来记录下来的，所以对于那些反对爱丽丝的人来说，这可能只是非常方便的说法，但在当时，他们被记录为说她用魔法手段夺取了他的生命。所以记住这一点。所以已经有了一种想法，即死亡不仅不寻常且过早，而且她某种程度上负有责任。

在这个时候，在第二个丈夫去世后，已经有怀疑了。或者说，爱丽丝后来的指控者希望我们这样认为。是的，他们试图构建这幅画面。所以第一个丈夫死了。第二个丈夫死了。我们正在转向第三个丈夫，一位名叫理查德·杜瓦尔的富有的地主。理查德也死了。是的。

而且她，爱丽丝在这个例子中，被怀疑在练习，引用，“巫术来削弱他的活力”。这里的问题是，这再次很有趣，理查德已经有一个儿子，也叫理查德。跟上来了吗？很多理查德，很多威廉。所以理查德，爱丽丝的第三个丈夫，也有一个叫理查德的儿子。而且……

他有点像，等等，我应该得到一些钱。冷静一点，因为她不是我母亲。她得到了一些钱，因为她是他的妻子。显然，我仍然得到大部分，因为我是继承人，如果我是理查德的话。但它的分配方式是，你知道，不应该这样。这里出现的叙述，而且再次，我记住，正如你所说，这些正在出现的巫术指控是在她后来被指控时提出的。是的。

有一种感觉是她使用了魔法。我认为这是性别化的。我的意思是，我们知道男人和女人都被指控犯有巫术罪，但在这种情况下……

巫术来削弱他的活力，有一种感觉是她正在破坏和削弱她周围男性的阳刚之气。她是一个在社会上已经很显眼的女人。她很突出。她自己也很富有。她通过这些然后去世的丈夫积累了越来越多的财富和权力。我认为有一种感觉，她在基尔肯尼是一个可怕的女性形象，或者人们把她视为

当这些男人以这种方式死去时，这是一个问题。当然有一些富有的继承人把她视为一个问题，是的。因为她至少可以说，至少可以说，她正在瓜分他们的财富。

因此通过所有这些婚姻积累了她自己大量的财富。她正在扰乱建立在父权继承基础上的社会结构，即财富、土地、财产从父亲传给儿子，而她正在使财富绕过这些家族树。所以她对父权等级制度来说是一个真正的风险，我想。还有一个第四个丈夫，不是吗？他是谁？是的。有一个第四个丈夫叫约翰·勒普瓦尔。约翰……

成为基尔肯尼中仍然很流行的名字之一，与德莱尼和布伦南并列。虽然布伦南不是盎格鲁-诺曼人，但勒普瓦尔是。勒普瓦尔现在是基尔肯尼的权力。你会在基尔肯尼的各个地方找到这个名字。但约翰·勒普瓦尔是她最后的丈夫。现在，他又是一个拥有大量资产的贵族。但到那时，爱丽丝的名声确实已经开始恶化了。而且，你知道，

你知道，她已经让自己面临许多指控。麦迪，在这里我们有一点出入。不是关于是否，因为显然他会在某个时候去世。我们现在谈论的是约翰四世丈夫。

他什么时候死有点不清楚。我们有一些例子表明，在他对爱丽丝的怀疑以任何真正强烈和官方的方式开始之前，他已经死了。但在其他说法中，你会听到，实际上，不，他们正在开始，因为约翰开始衰弱，因为他有一个家庭。他有，你知道，其他家庭成员……

指控爱丽丝，我还有另一段话给你，说她把他迷住了，让他死去了。而且他显然正在遭受抽搐、幻觉。人们说他们去看望约翰，他们实际上看到了魔鬼在他身边，因为爱丽丝是一个女巫。所以这

这就是你正在处理的事情。再次声明，需要注意的是，所有这些都是在她被起诉后记录下来的。但这就是我们剩下的东西。我的意思是，你绝对不会想让她成为你的儿媳。这么说吧。我认为如果你最后是丈夫约翰，你会感到有点紧张。当然。是的。

但我的意思是，我想没有真正的证据。她只是非常倒霉吗？在爱情中很倒霉？谁知道呢？但它即将对她不利，不是吗？老实说，你不可能有四个丈夫在他们死前就去世，并从他们每个人那里继承一大笔财富和金钱，激怒他们所有的亲戚，并在这一刻活下来讲述这个故事。我觉得有什么东西要降临到她身上了。

我是马特·刘易斯，历史回声播客的主持人，我们每周都会深入探讨激发传奇刺客信条系列的地点、人物和故事情节的真实历史。

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激怒亲戚是一回事，对吧？但我会告诉你，你不想激怒谁。教会。理查德·德·莱德雷德主教正在执行一项任务。关于爱丽丝·基特勒女士所谓的邪恶能力的谣言在基尔肯尼传播开来，充满了酒馆和门口，从市场摊位蔓延到安静的小巷。他们称她为女巫。一个女巫？更重要的是，她自己的继子理查德·德·瓦尔正在领导这项行动——

杜瓦尔声称爱丽丝不是一个普通的女人，而是一个沉迷于黑暗艺术的女人。他坚持认为她是一位药剂和咒语的大师，从阴影领域汲取力量。他谈到护身符和符咒，这些工具可以诱惑和操纵她的丈夫，使他们每个人都早逝，并将他们的财产转让给她。

莱德雷德主教，一个对所谓的魔鬼艺术毫无容忍的人，被这些指控所吸引。在他的记录中，他写道爱丽丝在秘密仪式中牺牲了动物来召唤恶魔。据说她使用粉末，奇怪的魔法粉末，来诱惑她获得财富和影响力。当然，还有她的熟悉之物，据说她自己召唤的为她服务的精灵。

其他人说他们看到艾丽斯以奇怪的圆周运动扫地，她扫帚的每一次转动都是召唤看不见的力量的仪式的一部分。他们说艾丽斯拥有保持她青春和美丽的药剂或药膏。德莱德越来越痴迷，称她为女巫，她利用邪灵的力量来增加她的财富并打倒她的敌人。

随着主教继续调查，指控、故事和谎言交织在一起，模糊了谣言、怨恨和恐惧之间的界限。混乱和不信任比比皆是，但有一点是肯定的。基尔肯尼的街道上到处都在谈论爱丽丝·基特勒女士，这个敢于反抗的女人，据说，她可能拥有没有人真正理解的力量。

哦，爱丽丝。我觉得事情对她来说很快就恶化了。你刚才提出的叙述中的另一件事，安东尼，是

主教非常喜欢这个。这是他梦寐以求的一切。大概他很有野心。他刚刚接任奥索里主教。是在1317年吗？有一个新教皇需要留下印象。所以如果你能找到一个女巫并解决她，那就太好了。

对职业生涯来说很棒。你可以看到所有这些元素，它就像一个火药桶，不是吗？所有这些怨恨，所有对爱丽丝是谁以及她做了什么、她积累的权力和金钱以及所有这些被激怒的亲戚的恐惧，这一切都被点燃了，而他跳了进去。你在剧集开始时谈到了他的一些情况，但我们可以关注他吗？

我担心他会成为爱丽丝的垮台，但他给我留下的印象是一个特别痴迷且特别有趣的人物。他绝对是这个故事中的反派。是的，我们认为他出生于与爱丽丝相似的时期，大约在1265年左右，我认为。

他活到了14世纪下半叶。正如我所说，他是奥索里主教。他实际上是一个与爱尔兰没有任何联系的英国人。我们认为他来自萨默塞特郡。好吧，在英格兰南部，萨里郡有一个镇，一个皮革头镇。我想知道那里是否有任何联系。谁知道呢？我不知道，但你永远不知道。那里可能确实有一些联系。

正如我所说，他于1317年被任命为奥索里主教。他在阿维尼翁被祝圣，并于1317年9月抵达爱尔兰。所以事情进展得比较快。但这里要指出的一点，我认为就背景而言，就圣殿骑士的时间线而言，这很有趣。记住，我之前提到过它们，我认为把这个带进来有点奇怪，但大团长雅克·德·莫莱于1314年被烧死为异端。

所以想想如果理查德在之前的三年里在法国，我们不知道他是否在那里，但有可能他与在法国圣殿骑士周围流传的这些撒旦式的、异端的指控有过某种接触。所以他肯定会知道它们。所以这可能不是他第一次与撒旦接触，正如他所看到的那样。

听众们，如果您对圣殿骑士感兴趣，我们确实与历史学家丹·琼斯做了一集关于这个的节目。所以你可以在那里听到更多关于这个故事和时间线的内容。是的，我完全相信你所说的，安东尼，关于主教开始对这些指控感兴趣。而且我认为看到它对你的职业生涯有什么作用，它如何加深宗教价值观。

在这个时刻的宗教权力。所以他可能在大陆上与之有一定的距离，但他来到基尔肯尼，

他在那里的角色是什么？他受到了怎样的待遇？他一点也不裂开。他并没有受到很好的接待。人们并不高兴看到他来。在这个语境下，这听起来非常平淡无奇，但他真的沉迷于他的拉丁圣歌。就教宗约翰二世而言，他非常坚持书面内容。他认为拉丁圣歌是对，正如他所说，在他看来在基尔肯尼盛行的那些卑鄙的世俗歌曲的对抗。

而且他正在激怒所有人。他正在激怒所有城镇要人。例如，一个名叫阿诺德·勒普瓦尔的人。现在请记住，那是姓氏，与爱丽丝第四任丈夫的姓氏相同。所以阿诺德·勒普瓦尔绝对不喜欢这位主教。他们之间有如此大的紧张关系，以至于勒普瓦尔实际上因为保护异端而被逐出教籍，最终是爱丽丝。但是……

但我要指出的是，在勒普瓦尔、阿诺德·勒普瓦尔和基特勒以及理查德之间的紧张关系中，勒普瓦尔站在爱丽丝一边。有趣的是，理查德告诉我们，因为我们拥有的记录主要是理查德·莱德雷德对爱丽丝所发生的事情的记录。他告诉我们所有继子女都反对爱丽丝。但有一个世界，阿诺德肯定与爱丽丝第四任丈夫约翰·勒普瓦尔有关系，而且

但他不可能是他的兄弟。他至少是他的表兄弟，但他很可能是他的兄弟。而且他站在爱丽丝一边。所以引入这一点怀疑很有趣，因为我们得到的所有信息都来自理查德，我们没有爱丽丝对这些事情的第一手资料。是的，你在这里描绘的实际上是一种分裂，不是爱丽丝和基尔肯尼其他所有人之间的分裂，而是教会，特别是这位新主教之间的分裂。而且……

基尔肯尼的人民，他坚持让每个人都唱严肃的拉丁圣歌而不是流行民歌等事实。他显然是一个真正的扫兴者，而且他显然作为一个局外人来到一个社区，一个非常紧密的繁荣社区，并制定了法律的字面意思，并且他有一定的不受欢迎程度。有趣的是，你在这里介绍了一个想法

爱丽丝在这个故事中有一些盟友。这很令人兴奋，因为我真的希望她能做到这一点，因为到目前为止，你无法让我相信她做错了任何事情。好吧，爱丽丝有盟友。相信我，她并不缺乏盟友。实际上，她最强大的盟友之一是一位名叫佩特罗尼拉·德·米斯的女子。

所以佩特罗尼拉是爱丽丝忠诚的女仆。她住在她的房子里。他们被认为非常亲密。但请记住，所有这些都来自主教的描述，他非常反对爱丽丝。所以这些关系都是从主教的角度建立起来的。

但她们密切的关系使佩特罗尼拉成为主教和其他怀疑爱丽丝使用巫术的人的主要目标，因为他们认为佩特罗尼拉可以帮助他们的调查。我们看到出现的是佩特罗尼拉是希特勒邪教的一部分的想法。

而这个邪教包括基尔肯尼的五到六个非常重要的人物。我不会说出所有名字，因为这会变得太混乱了。但那里有很多基尔肯尼的大人物。

同样有趣的是，你拥有所有这些非常重要的人物。你拥有佩特罗尼拉，她是一位忠诚的女仆。然后你拥有佩特罗尼拉的女儿，根据你的资料来源，她的名字是莎拉或巴西利亚。巴西利亚也是皇室的翻译，这很有趣。但佩特罗尼拉和她的女儿以及其他人被视为这个邪教的一部分。

有趣的是你说，你知道，这个版本的事件是通过主教传达给我们的。在我看来，有一种恐惧正在被推动

被他拾起，被他感受到，关于女性之间的自信。你已经谈到了14世纪爱尔兰女性的地位，她们没有权力，她们的权力实际上来自她们周围的男人。如果她们越界，如果她们站得稍微高一点，她们就会被周围的人打倒，而男人们会

由于这种中断或只是对等级制度的破坏以及她们所生活的社会的父权性质。这绝对说明了这一点，爱丽丝是一个富裕的人。她受人尊敬。她拥有这些高地位，你知道，至少是中等地位的丈夫，对吧？

然而，她把她的信任和友谊寄托在一个女仆身上，一个社会地位远低于她的人。当然，在家庭内部会有这种亲密关系，这直到20世纪初一直持续存在。这种关系，女性之间的亲密关系，特别是那些为她们服务并在她们手下工作的女仆之间的亲密关系。所以这并不罕见，但我认为有趣的是，这是一个如此重要的因素，这种友谊是案件中如此重要的一部分。

那么为什么佩特罗尼拉，顺便说一句，我喜欢这些名字，佩特罗尼拉和巴西利亚，很棒。为什么佩特罗尼拉对这个故事如此关键？我们为什么知道任何关于它的信息？因为大概她否则会被遗忘在历史中。当我听着你说话，特别是关于那些性别方面的方面时，我自己也在想这个问题。这使得……

这使得一个伟大的故事，对吧？让我们暂时把历史放在一边。这使得一个伟大的故事，在这个故事中，这两个女人是权力的中心，她们密谋反对这些有权势的男人。但实际上，让我有点不安的是，我们将在接下来的过程中看到这一点，但我们已经看到了一些迹象了，实际上，爱丽丝在这个案件中依赖的大部分支持者都是非常有权势的男人。他们非常乐意给予支持。他们

他们非常团结在爱丽丝周围。克莱肯尼社会的支柱团结在爱丽丝周围，而不是主教。所以主教把自己留作局外人，这很有趣。所以这更进一步地提出了你的问题，我认为，麦迪。那么为什么佩特罗尼拉……

开始如此突出。我认为这是那种接近性，不是吗？因为，你知道，我们可以谈论阿诺德·拉普埃尔，我们看到他反对主教，并且因为他与爱丽丝站在一起反对主教而被逐出教籍。

但他不会说出爱丽丝家里面发生了什么。他不会能够深入了解爱丽丝的私生活以及在紧闭的门后发生了什么。我认为这就是它变得真正性别化的原因，因为佩特罗尼拉可以接触到那个家庭的、亲密的、私人的领域。而那里发生的事情是莱德雷德主教最感兴趣的事情。

那么让我们谈谈一些提出的指控，因为有一些证据，我们正在使用逗号，有一些证据被提出反对她，不是吗？那么这些站出来作证的人是谁，爱丽丝实际上被指控了什么？好吧，主教告诉我们，提出的证据来自她的继子女，其中包括，引用，“撒旦遗物”。显然她用这些遗物进行仪式。而且

而且这些应该直接指向，当然，她参与巫术。莱德雷德主教的记录中提到了，引用，“据说在她家里发现的骨头和粉末”。所以我们又回到了佩特罗尼拉可以证明这件事发生的地方，以及主教描述为血液的深色浓稠液体的小瓶。

魔法药剂。所以这些是加剧针对她的案件并巩固，正如莱德雷德主教所看到的那样，她作为邪恶女巫的形象的文物。不过，在我看来，在一个中世纪的房子里发现骨头、粉末和任何种类的深色液体可能很容易。我想那些东西到处都是。我

这有点迷人，而且非常可预测的是，这些随后被作为巫术的主要证据提出。所以我们有这种情况，爱丽丝吸引了，好吧，我本来想说她吸引了人们的注意，但我认为所有这些丈夫的死亡都让她受到了关注。

我想，也有一种可能，是她谋杀了他们，是她毒死了他们。你知道，你提到过她的最后一位丈夫出现幻觉和抽搐，这很可能是中毒的结果，或者，你知道，她正在以某种方式让他们生病。所以，可以说她确实杀死了他们，尽管不是通过巫术。是的。

或者她可能是完全无辜的，这只是14世纪的事。人们会死，他们会年轻地死去，他们会经常死去。也许她只是运气不好。但她在这期间已经树敌太多，以至于要对抗她。

现在主教已经着了魔，他看到了指控她对他来说具有各种宗教和政治优势。她会被送上法庭吗？基尔肯尼的人民会允许这件事发生吗？好吧，在我们得到答案之前，我只想回顾一下我们这里的一些参与者。当然，我们有爱丽丝。我们现在已经准备好指控爱丽丝犯有巫术罪了。

我们有她的女仆佩特罗尼拉和她住在一起，这位历史上的关键对手，德·莱德雷主教，认为她是提供证据反对爱丽丝的关键。当然，我们还有爱丽丝的儿子威廉·奥特劳二世，他坚定地站在他母亲一边。我们有第四任丈夫，要么病入膏肓，要么已经死了，这取决于你遇到的资料来源。而这正将大量的兴趣引向爱丽丝。

你还有阿诺德·拉普埃尔，基尔肯尼市政当局的坚定支持者之一，他站在爱丽丝一边反对教会。这些就是在我们进行你所说的审判之前出现的紧张局势，麦迪。但要了解那场审判，你必须加入第二集。好吧，我个人非常期待听到这个故事接下来会发生什么。而且

我有点担心佩特罗尼拉会背叛她的女主人。我不知道。我正朝着那个方向倾斜。我为爱丽丝感到紧张。但这将在第二集出现。感谢您收听《午夜之后》迷你剧的第一部分。

如果您喜欢这个中世纪的故事，那么您必须立即放下正在做的一切，去看看History Hit的《逝去的中古时代》。这是我们的姊妹播客之一，由埃莉诺·贾纳格和马特·刘易斯主持。他们非常棒。所以现在就去看看吧。如果您想与节目取得联系，您可以像往常一样建议我们报道的主题。您可以告诉我们您喜欢什么，您想听到更多什么。电子邮件地址是afterdarkathistoryhit.com。

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