上虞丰惠：因水而兴的千年古县城往何处去？ft.心匠
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欢迎来到成绩播客,我是王岳洲今天我来到了绍兴上渝的峰会镇邀请到了峰会的本地人李建波老师他的网名是叫星将这期节目我们会一方面会聊聊绍兴上渝峰会这个地方因为近期星将所在的理想城镇团队为峰会这个地方做了一个研究性质的展览叫做共生

另外我也想借着这个机会来请星匠来聊一聊认识绍兴的一些方法因为我是从豆瓣上关注星匠的然后就看着他用大量的时间包括精力去行走绍兴的一些古桥古村包括一些古河道然后里面其实是有一些特有的经验当然这些经验我觉得也是可以移植到一些别的地方去的我想首先先请星匠来跟我们听众打一个招呼

一方面是介绍一下自己另外一方面也介绍一下你跟这个峰会包括跟少女星这个地方的一些关系吧大家好我叫李建波这是网民新将

很多用豆瓣用户的话应该都会或多或少关注我我也在上面发了很多的文章原来在上海工作然后 2016 年回到家乡这几年之间 8 年 7、8 年的时间里面一直

做了很多的古建筑考察这些研究的工作峰会是我的老家是我出生的地方然后我大概是在这边一直念书念到初中然后高中的时候我到了上渝的县城就是百官那个地方后来就像大家一样就走出家乡去在杭州读的本科然后在南京大学读的研究生

大概是在上海工作了一年半的时间后来就回到了家乡在绍兴本地的一家社区院里面工作在社区院大概干了三四年后来就出来

在理想城镇这边做了很多的研究研究性的工作我的研究其实你分成两个阶段第一个阶段其实就是随便看看的阶段凭借兴趣爱好发过挺多的文章主要是从专业的角度比较从建筑城市这些角度来看待这些

东西就遗落在大地上的这些历史文化遗迹不知道古桥什么村落还有河流这些东西

应该说是一个就这个阶段大概就是在我在社区员工作的时候有 4 年多的时间大概是这样然后这个应该算是一个非常原始积累时期我在这个阶段我基本上就把家乡周边的就绍兴主要是绍兴目前 6 个县原来绍兴是一府八县就是除了萧山和于瑶华给了宁波跟

杭州之外就剩下的三英会计和圣州尚于驻冀就六个县的基本上都跑遍了应该是说这个阶段其实就是纯粹一种

业余爱好因为你平常生活也其实在这个地方因为我是搞建筑学的然后平常你其实很少能看到一些比较好的现当代建筑然后只有这些嗯

古代遗留下来的东西让我感受到那些很振奋人心的东西就是会有一些处处发包括我对我自己的设计也有些影响但是这个阶段基本上就是属于随便看看阶段应该是说虽然发了很多文章但都并不是成系统的阶段

然后我在 2020 年的时候后来从社区院离职到了理想城镇这边大概是从这个时候开始就是有很多的新的方式去介入地方把原来积电的这些东西就是通过一种

研究更系统化的研究然后去介入到地方就从原来的研究就是有一个会有一个产出的东西而不再只是只是就是纯粹的古建筑爱好或者古迹爱好这个是跟上一段历程的一个很本质的不同

特别是像近几年来随着市场的这些建筑行业不行建筑行业不行之后倒逼着我们必须去做更深埋于地方做这些研究然后通过这些研究去推导整个地方或者乡村或者城镇的未来这些东西

对大概是这样然后我目前的话主要工作是在绍兴老城区里面我们理想城镇的大本营也是就罗门公园附近在原来的古城

古城的东南角那个地方然后我老家是在峰会然后平常周末的时候如果没有太多事情的话会回老家然后基本上是以绍兴为原点和回以就是我老家峰会为原点这样一个去探索这个地方大概是这样子的你刚刚讲你就是第一个阶段就是

应该算是全国以浙江为原型就是全国各地跑去看不同的一些古迹你能够就是里面印象最深的大概是哪些地方对我震动比较大的一个

一个时间线索是在大概 2012 年的时候中国国家地理出了两期专辑浙江专辑它里面就抢到了这段唐诗之路我大概是 2006 年上学 2012 年就大概我刚刚上研究生的时候那个时候我对于国家地理讲述我的故乡就这种唐诗之路包括绍兴这些犹豫

我第一次知道了这种唐斯之路我是第一次知道原来绍兴这个地方也有这么多的人像李白杜甫这些人都来过这里然后我小时候高中学的梦游天母银游别居然是离我老家很近的地方

就是我上学的时候老师好像都没有这样去强调就这些诗词跟你家乡的关系他们其实并没有这么去教这些东西然后我是直到这个两期国家地理出来之后对我一个很大的震动我的视线有一个回收应该从浙江回收到绍兴这个地方回到自己老家这个区域对就从那个时候开始的

然后回到绍兴然后我就看到你在绍兴包括去走很多五桥包括你走了很多这种古村古镇就这里面包括我看到你也带了很多团队做了很多这种特别的一些线路这里面有哪些让你去看的时候震撼到你了吗除了像峰会就是你自己家乡这个地方之外

好多地方我其实跟旅游思路是不同的我是一个地毯式的方式就一个一个去看过来我们是属于那种发现像家旁边的村子我也是一个个去看一个个去看看有没有留下一些古迹什么的然后去拍这些东西

把至少先记录我也不知道将来能够有什么用但是好现在经过这么多年你发现你去过好多地方都拆掉了你那些资料照片可能都是最后的遗照这个还是蛮珍贵的在这个过程当中你会发现好多有意思的地方特别是

特别是你原来没有计划去看的然后你在到访的时候你才会发现好多有意思的东西然后这些东西其实你在网络上也都找不到这些相关信息或者什么你刚刚讲有很多不同在比如说岩石上比如说在水边的一些庙你可以给我们听众举一两个例子吗比较有特点的在绍兴的这样的一些我之前在

绍兴科桥区科桥区的有一天我跟我朋友去他的叫总协古村总协古村我们回来报案回来的时候在路上就路边看到山上面一个白白的房子

就是有一种我们看到它的时候有一种惊鸿一瞥的感觉房子像是被贴在山岩石上面一样的因为那个时候已经太晚了我们没有上去然后过了好几个月我又一个人上去了我发现

那个东西就是你从山上面这样我猜测它应该是一个庙宇不然它也不会建在这样的地方但就果然印证了我的想法他从山脚下面上去它是有一条古道上去的上去之后到了

就是那种石头就是很好看就倒锤的那种

它比较尖锐的一个东西但是它是自然形成的那种自然形成的石头你感觉像被人改造过的那种就是假山一样但是实际上它是一个自然延伸的出来可能开门就是按照石峰的这个区域去开门建山所谓开门建山它就是这样然后我们在往那个庙其实并不是

建筑本身来说还是比较普通的但是一个是你可以看到石缝给你非常震撼的东西扑面而来的那种感觉然后你在往庙外面望就窗户外面其实他们因为它比较高了它是一个田野交织的状态其实很漂亮然后你在往上面那条步道它一种一直通到山顶的就是岩石的上面

还可以上去的然后你再往上走一点你就感觉那个小小的四合院一样的小庙宇它嵌就是嵌在那个山崖里面让你感觉就像从西山行旅图上面的这些就送话里面的建筑一样就是这种感觉之前也看过一个看那个张代的读书处就是在

在会计山的山脚下面它是有好多个就搂入在自然状态当中的那个石佛那个是明代的那个石佛那个庙宇就是在一个巨大的石头上面就容器的一个石头上面就长出来的一个它半个后面是那个崖壁就你进去之后是阳山的

不是阳山这个现在还在然后你那个石头上面上去之后也可以看到说起阳山那个的话也是比较神奇的一个阳山石坡寺对阳山石坡寺它那个石坡寺是在开采的一座阳山的这些石档里面这石档里面然后石档开采完之后会留下一些岩壁那些岩壁其实是

过去开采石头的一些类似于一个模具一样的东西就留下来了然后在几座石壁之间有这样一个庙宇嵌在那里也是嵌在然后从他寒跟旁边的水溪沟里从水到山上面一直都可以通的然后也是比较神奇的

那个顶上是那个庙就是在两个石峰之间这样这样子的一个嵌在那个地方然后过去据说是登到顶上之后可以看到现在的那个昂桑湖当然现在已经看不到这些东西了我想说的是我前面说的那个

科桥的那个庙就是我刚才说金红一撇的庙后来它被改造了就被改造之后就是那种很普通的庙宇的那种状态对这样子对这几个地方其实都是

非常的去善于营造相应的这些空间你说他建筑本身我相信你刚刚有讲这几个庙宇他可能建筑本身的技艺什么可能都是属于在一个中等的水平对但他对空间的营造被迫对就是山水这些就是旁边地形的利用应该算是已经非常顶级的一个水平特别是阳山石佛寺他因为比较

大规模的一个建筑群吧他从水到这个山顶啊包括整个对整个史档的利用那真的是非常就牛逼的一件事情就是地形学我们今天说的这个地形学的东西对就是他把而且你想象的他原来其实是在一个史档开采完之后那这个废墟里面他其实是把便费为宝就是原来就是这样子嗯就是这样子的一个状态嗯

对就说到地形其实我们在把这个视线拉回到我们今天所在的这个峰会上于包括你们做这个展览因为你们这个展览的这个第一章其实就是从一个非常大的一个维度去重新去就是理解峰会上于这个地方嘛包括你自己也是因为出生在这个地方啊

所以我想先请你跟我们的听众介绍一下就是你自己在你年少时候对这个地方大概是什么样的一个生活的一个状态包括你每天的这个上学放学啊包括你可能日常的一些休闲活动大概是怎么样子然后因为你刚刚前面也有提到嘛就上渝这个地方曾经是有过两个县城一个是峰会一个是现在的白关这两个地方的

为什么会有两个县城这其中一些纠结的状态你可以跟我们一起来讲一讲我家里面是一个农村的那种两层的小房子然后我们是在峰会的北面我们峰会在公元 822 年到 1954 年之间大概千余年的时间是整个上渝的县城在这之前就最开始秦始皇立县立上渝县的时候上渝就已经是县了

就是在今天曹俄江边也就是今天百关龙山这个地方就是百关老城吧就这个地方就是然后到 822 年的时候由于那个运这栋运河的崛起带动了这个云南片区的发展就特别是带动了这个峰会地区的开发就把上渝的县城移到了这个峰会这个地方运河是穿城而过的对

在这样的一个状态里面我对我家的认识就是从就是我家是在峰会古城的北边一点西北边然后我们家之所以到这个地方是民国年间才迁过来的因为现成在这个地方原来在哪里原来是在就是上于赵吕湖那个地方

造礼湖所谓造礼湖就是有一种传说的说法就是朝礼二公那个礼就是我的姓就是黎明的这个礼当然这种说法现在已经被否决了就是这样的一个就是造礼湖它那个地方我们原来住在这个地方然后迁到了县城北面所以我小的时候对它的印象就是说

你从家里看这个周边基本上全是山就一圈全部都是山我以为世界就是大家都所有地方都是这样的但是实际上不是对于那个运河也是印象比较深因为那个叫我们山下叫就叫四十里河他就是他古代的名字古代因为没有这种运河这种说法就是这种运河其实是

现在的最这条河流一个总称但是这条运河流经不同的地方的时候他们地方都会有一个不同的名字那我们那边叫四十里河他所谓四十里河指的就是从潮江那个地方到就通明堰那个地方大概就有四十里长然后所以叫四十里河就是根据这个长度来的

然后对这条河的印象也挺多的就是是有好多的船好多的去那边抓鱼什么的还有摩罗斯这些事情但是除了这条河流之外我们那个地方其实还是一个以山为多的一个区域所以我的印记里面我们还是以山里面的一个地方就是云南山区的一个龙头应该是说然后峰会在我小的时候

现在老街上面基本上还是很原始的那种状态然后我是在老街的也紧邻着老街的一个小学里面上学的在那边上学有的时候就是放学之后去街上面就买东西什么买点吃的什么我家就是这样的一个状态

我对这些东西其实那个时候都没有任何的感知应该是说就有印象当中就是老街上总是会有唱戏就是那种然后对于这个东西我们是比较小孩会比较喜欢去看热闹什么的

越剧了应该是越剧越剧都是越剧然后整条老街以前都是那种菜市场就全部都是买菜的地摊对这些东西商业氛围比较浓对是的那这个就是峰会老城你印象里是从什么时候开始有开始有变化了还是说就是从你出去读高中读大学回来之后就一下子就变得很冷清了

他也有一个过程 2000 年到 2003 年在这里在峰会镇上面读小学因为我只是在这边读了从 4 年我读了五六年级因为在这之前我还在我们村子里面上学的所以只有只在这里待了两年就大概那个时候那个时候这条老街还是比较兴盛的应该是说但是后来

老街因为我后面去读高中我就对他也不是特别有印象一直到了 2018 年的时候那个时候就老街改造在这个之前其实老街已经人气已经比较少了他的商业没有了基本上商业基本上到新政那边去了

然后我就有这个印象但 2018 年改造之后这条老街彻底没人了改造之后它是一个就是街面整叫小同宗综合整治然后当时把老街上沿街一批的居民都拆迁就拆迁拆走了然后这些房子就一直就属于那种半死不活的状态就是没有人的没有人气的那种状态

就是这样的一个就是很困境应该对政府来说因为以前的那种开发就是也不会去考虑这些运营什么的先把房子都先造起来再说基本上都是这种模式以前前几年代的这种开发模式都是这样子的也没有去考虑这些

现在越来越看重后面这些东西了所以目前我们做展览的话应该是说是想试图改变这种局面现在它其实还是有一些人有比以前稍微好一点了但是还是希望有更多的人参与到这些老街的贡献或者是古城的他叫古城复兴官方的说法叫古城复兴里面来

我想请新将来介绍一下就是这次展览的一个整个的一个结构包括里面的一些比较有特点的一些内容我们这个展览其实跟以往一般的展览不太一样其他展览它还是就是比较单纯性我们这个展览并不是并不那么单纯并不只是展览而已它还承担了很多的功能第一个我刚才也有说到它是传达自我的一个舞台啊

因为像峰会这个地方其实好多人都并不太了解来到这个地方它这个地方可以提供一个峰会是怎么样一个地方可以让游客或者让其他人了解第二个它其实是一个招商引资的平台我们这个展览其实是比较特殊的一点它是

从历史的脉络里面去延展然后去推演了一个未来的过程就是未来的方向包括把政府的一些可开发的资源都进行了一些梳理都放在上面让一些运营商或者对这个地方感兴趣的人都能够共同的参与到里面来所以我们展览目前来说就整个叫共生

就这个共生属于在整个峰会老城这个千年演进的这样一个系统里面就是叫做历史与文化的共生历史与未来的共生还有一个人群的共生就本地人和外来人人的共生当然还有一个我们峰会古城与就新的这上渝市区的这样一个共生关系就在一系列的共生关系里面去演绎这些展览的系统啊

那我们这个展览主要是分成了这个四个展厅那第一个续厅这个部分的话主要是讲述的是峰会跟整个上渝市区的这个关系把它的历史脉络给它树立的非常清楚当然还有一个把峰会周边的这些村镇这些水系这些古桥这些整体的

封会证整个证据范围内的这些信息给他抓取了出来第二个展厅是最重要的一个主展厅就是我们是叫地警社群地警社群我们讲述的就是在

在峰会在一个山水脉络体系里面古城体系里面它的一系列的文化演进的历史演进的这样一个过程我们封成了四个板块四个板块就第一个部分是云南开拓讲述的是他从有史记载以来就魏伯扬在这里炼丹这是最早的一些记载就到

就是他建成以前就公元 822 年就这个过程叫我们叫于南开拓然后第二个过程叫千年速成那千年速成这个过程当中主要是从宋代有一些文庙什么县衙这些建造就是从这个时候开始到

明清那个时候就是把这个过程当中的一些历史脉络他讲得非常清楚然后后面是走向近代就是这些走向近代主要是就是几个很重要的这些

在民国年间的主要是在民国年间的这些演进过程然后在这样一个演进的这样一个历史的轴线演进系统当中我们抓取了叫做六大计划那六大计划其实是根据政府现有的一些存量资产就是可以被未来可能可以做一些建设或者一些展望的东西去

介入了一些新的一些想法就包括他的金磊山的一个重启就叫我们叫成山计划就是金磊山因为我刚才讲到那个魏伯扬就是魏伯扬曾经在这里炼丹他写在这里写下了那个参同起然后在整个到民国的年间他一直从宋代开始一直是道

道观的敬礼观的一个所在地后来到了建国以后它就是变成了那个印刷厂然后现在一直是印刷厂的一个工业遗迹的一层体这个厂房还在但是我们是希望也是希望能够把这个地方能够进行一些提升就是一个改造和提升能够有新的人群包括真的是有

新的那个道教的人进来对对周深进行运营那还有一个就是文演计划文演计划就是对现在峰会里面峰会最大的一个工程吧就文庙重建计划进行了一些回溯对对他的推演那这个文庙他其实已经搞了很多很多年了就这些但是并没有考虑他后期的运营

我们把一些就新的一些液态进行了一些策划也是希望能够有一些这样的策划和设想之后能够让运营商感兴趣还有一个是台门认养计划对台门认养计划因为峰会非常好的一个优势就是他有好多的台门一共我们调研

是一共是有 31 座台门我们把这些台门信息都一个个输入在展厅里面包括也做了一些模型让大家可以看到这些我们希望这些台门目前处于那种破败的那种状态我们希望有人能够认养他们就对他们进行改造提升包括有新的人口能够进来就居住

居住包括有其他的一些行为希望能够除住草引凤就是重新能够把新的人群吸引到这里来所以这里我们对台门研究进行了一个系统研究之后把这些信息输入到这里来也是希望有能让其他人能够共同来共建这个地方

对就整个这个展厅里面就基本上是从历史推演到未来的一个设想然后那最大的目的还是就是希望让很多人能够参与到这个地方来对

第三个展厅是我们是跟中国美术学院的工程师老师他们一起合作他们在这里调研了两周然后进行了测绘包括对居民的这些采访调研然后系统的调研本身就变成了这些他们展厅的一部分那其次就四号展厅里面就是他们根据他们的调研成果就是也是推想了从他们的角度来说推想了就是这些

古镇这一些未来的一些设想包括一些长租公寓他们这个课题是长租公寓的一个课题当然第四个展厅还有我们一些可以论坛活动的这些空间然后平常的话周末也有一些活动包括沙龙的活动包括一些民谣乐队的这些活动都还在目前还在进行就是这样的一个情况那整个

整个计划的话抛离了传统的一些展览的一些这些路径啊我们很大的一个目的就是希望能够吸引更多的人参与到这个过程来包括包括他西门两站目前这个地方旁边还有一个他旁边其实西门两站目前只用了一半嗯

另外一半也是希望通过展览能够把新的人群就吸引到这个地方了然后在那边植入一个新的业态然后把展览这块地方管起来真的是有人在这边运营他哪怕做一个咖啡馆也好管理起来也不需要在政府每天去那边给他拉延对这样的一个事情其实就是

简单的说就是助潮引风就是尽力去把它这个生态系统能够自行的慢慢去修复的更加顺畅一点就不需要老是去弄一些这种催化剂就比如说我们今天小看到那些就是活动了那些活动也不能说不好只是说是可能对它整体的长期的自发展可能没有什么更直接的好处它短期来说是比较热闹但长期来说它其实还是需要有一些

整个商业生态的慢慢恢复包括有一些比较有见识也有水平的一些外来的运营者去把这东西给慢慢打造起来对就相当于政府搭一个基建然后能够真的是吸引到一些就长期的在这里面的驻地者

因为我觉得从长期来说政府是不可能是所有事情都干下去的这样其实并不是良性的其实还是希望能够民间的这些力量包括乡亲的力量都能够带动起来这个地方对

就是把这个地方给抛出来就抛给包括是本地居民想让他们重新认识一下这个可能他们已经生活了几十年或更长时间那个地方也让就是外地游客包括外地的一些

有实力的一些这种商户就如果说你对这个地方有兴趣也可以到这个地方曾经已经繁荣了 1000 多年那个地方来重新让他更加繁荣一下所以就是你刚刚有讲就是你把峰会这里的这个古桥有全部调研了一遍包括我看展览的一开始你把峰会的这边的这个水系的这个系统也都是描绘了出来其实工作量我相信肯定也不小的包括你要走很多路包括你要去发很多点击

我想在讲展览内容包括讲你们在这边

就这个峰会它们现在面临的一些其实可能是一些跟很多别的地方一样它面临的问题之前你也可以跟我们听众来介绍一下就峰会的这个城池的这个结构啊包括它你前面有说到四面都是山然后有这么多的这个水它是什么样的一个结构它是因为其实很多里面的一些水都是通过人工的方式让它变成现在这个样子的

峰会这个城池的话应该是算是江南城池里面也是比较有特色的吧就是应该是算是江南城池的一个典范吧它也是不规则的那种它整个就是是在一个盆地的环境当中就四山环抱的这样一个盆地环境当中有从

从古人来说的风水体系来说的话它有一个非常严密的风水系统就是北面它叫五魁山我们叫五峰罗列平岸限制就是它的一个背山系统然后在它的南面有一个非常高的叫百楼山就是它的一个潮山然后在跟较近的长者山和金磊山是它的暗山系统

包括东南啊东东面还有西面都有好多的山包夹过来就形成了这些什么嗯左青龙右白虎的这些这些布局啊这些都是有非常系统的这些说法不过他的东南东南方有在他的勋卫有文笔塔这些都是城池构建里面一个风水系统的东西那所谓风水其实

也是一个山水地形系统就是在这个里面他营建了这样一个城池这个城池它是有五座城门的还不是四座城门五座城门也主要是因为它这些山的对外关系包括这些河流的关系有关系它里面的河流其实是

就是运河水系嘛在限制里面比较明确的一个手法叫玉溪八流玉溪八流就是从他呃就是那个水就是从南面的山群山里面出来的从南面的群山里面出来两条的溪流一条叫

薰水河一条叫玉带溪这两条溪就分别从东南面和西南面注入城里面然后分成了就四围八曲它是叫分成了无数条的河流就是然后去灌灌注那个运河水系那运河水系其实它是呃

沿着今天的东西大街就是最主要的这条街河这条河流是运河一部分这条街河就运河的一部分这个是后来才有的一个运河最早的是西南门街河所以基本上它的城市的水系水网的主干是一个蛙形的主干然后在河流的主干基础上面它形成了它的路网体系就是叫

呃沿着这条组组结合的叫东西大街然后还有他对岸叫东西小街嗯

然后沿着西南门接河它是叫西南门接然后还有沿着刚才说的那条汛水河进来的叫南接然后这些就是它的一个主要的这些骨架体系它里面还有八节四十弄就是这些数八节四十弄基本上都还留着就是基本上也是属于它这古城里面比较有特色的一些遗存了

对这个基本上就是整体的一个股价然后它几个层次就成门就围成一圈的话就是形成的是一个大脚板的那个形态这个大脚板形态的话到今天你基本上看不到基本上变成了一个叫归形归形的一个城市的一个形态就是这样子的一个东西对

这个其实就到我们目前为止到后我们漫步在这个古城里面当中其实还是可以看到就是你们在这个现在的这个武传的硬碟上做了一些就是做了些功课吧包括把以前

过往的一些这种商店的店家的招牌就全部给他去做了一些描摹包括他还有很多这种旧的台门就是这种以前这种旺市民居的这些遗存其实都还在我不知道你们自己在做过研究之后包括做过展览之后在这边住下来其实这么长的一个时间你们觉得现在峰会它面临的一些

问题是什么包括你们之前其实我相信你们肯定做过很多别的区域的一些这种古镇老街的一些研究这其中可能有些是比较成功的有些可能相对来讲并不那么成功你们觉得现在这些类似这种古镇老街它面临一些什么样的一些什么样一些问题

主要的问题是统治化严重对于一般的游客来说的话就是感觉这个地方也是古镇那个地方也是古镇他们的之间的区别是什么特别是在峰会这样一个地方他现在在这个年代来开发老街这些古镇产品他肯定是没有办法跟乌镇西唐这些地方相比而且

他的这些状态也没有他们那些地方的优质资源包括交通资源包括他现有的实实在在这些就古迹资源也没有那么好分会他自身来说的话最重要的一些公共建筑古代的这些公共建筑体系已经被太平天国运动所破坏了目前来说只剩下一个文庙像什么

城隍庙什么这些县衙什么都没有就不像祠城因为祠城离我们非常近祠城这个地方它其实里面还是有好多好多这些很好的东西就是公共就像文庙他们的文庙对还有县衙什么的这些东西在峰会都没看不到所以这个是他自身资源没有的一些就比较不是那么的就是一流应该是说

所以在这个状态下如果要把古镇搞起这个产品搞起来还是蛮困难就是只能有一些新的思路应该是说然后旁边的一些像绍兴也有好多古镇像东浦什么斗门这些地方就是像暗仓古镇暗仓古镇其实还是比较成功的一个标志

标杆但是在绍兴也是类似的问题像东普古镇的话到这几年也没有怎么开发起来虽然他把原住民拆迁了然后全部判出去现在搞了好多的事情但是处于头路比较大但是真正效益不并不是很好就是这种状态我觉得

最重要的还是要就是这些古镇还是要去寻找自己的差异性差异性所在我感觉去想安藏古镇它之所以现在是比较受欢迎我觉得最重要就是因为它比较有差异性

它的差异性在哪里一个是水箱的这一个状态就是你可以感非常切实的感受到这些水的文化在里面的渗透包括它的水面也都是比较宽的里面还可以坐船这些不同的体验还有什么水上婚礼这些不同的这些有关水的体验第二个就是它的蜡味就是它真的是把这些风土的东西冬天对对对把蜡味这个东西变成了

它不只是在卖而是变成一个恐怖式化的景观的东西生产生活一体化包括消费一体化的这些东西所以说那个地方就比较有特色就是我觉得是它最重要的打动人的一些东西回过头来说峰会这个地方真的蛮难的

我们认为它最大的特色是水,这个水的话对对这个镇来说的话基本上就那些古城里原来的一些明清时候的这些水系基本上没被破坏,基本上还留着这些河道但是它的开发难度也很大,因为这个水跟外面的那个运河,因为我我刚才忘记讲就是说

它古城里面有一条老的运河在它的城的北面就是有一条新的运河这条新的运河也是从明代才开的就明代开的话一直到现在经过 2008 年的那个拓宽之后它现在是正儿八经的就是在有一些生产性的船就是沙船包括通宁波道绍兴一个主航道还是在运行的

但是这个运行其实这种生产性的河流其实还是蛮好的但是他没有办法跟我们古城里面的水系进行一个环通因为有好里面有好多水闸水坝就这些东西就没办法

就是运行起来这个也是一个技术上的难度但是我相信这个技术上难度将来还是可以突破的我觉得这个水的文章是可以做的因为现在你老街上去看这些水也只能是看看但是不能被成为更好的一些体验性的东西这个还是蛮遗憾的觉得这个方面可以未来是可以去做提升的那其次我觉得是呃

对于上渝人来说还是比较有特色就是他是原来的县城上渝千年的这些文化都要在这里才能找到他的原点应该是说我觉得像峰会这个地方

我目前是看不到他能吸引就是除上云以外的那么多人但是我觉得还是可以吸引上云人的至于寻根对对对对对于上云人来说还是一代几代人的记忆吧包括他里面有好多的工业遗迹

工业遗产它其实我就是说刚才说的 1954 年它县城搬迁之后虽然县城搬迁了但是好多的工厂还在这里就国营性的工厂就是一般县里面都有一些县级的国营性工厂包括棉房厂包括塑料厂包括印刷厂这些都还留下的一些遗迹然后如果这些遗迹能够被改造或者新的利用的话那

曾经在这里工作的这些人其实现在都还活着都应该属于爷爷奶奶的那我觉得如果这些东西能够被重新利用起来那这些人群我觉得他们还有可能再重返这个地方来寻找他们的记忆

就是我觉得是枫叶真的是看不到太多那种特别就是你说主打的像安昌古镇那样什么腊味这些东西就是他没有这个东西但是我是觉得是可以吸引一小撮一小撮人群的包括一些名人像吴觉龙吴觉龙

现在其实茶叶文化还是搞的就在其他地方还是搞的挺好的这些但是在他的故乡无绝农期其实是在峰会人在他的老街上面这些东西都没有好好被利用把这些

品牌的东西还有像胡玉芝胡玉芝其实他们家族包括他在民国时候做的一些事情还是很吸引一些上海的人来探访的就是类似这样的一些人群有好多就是以前出去的一些名人啊这些这些东西就名人文化应该是说还是可以呃

做一点文章我倒不是说像这些名人可以像鲁迅那样那么就有吸引力但是我觉得还是可以吸引一小撮人来到这里辐射一部分人对对对辐射一部分人那我觉得每个每个点都有一些辐射那你覆盖范围还是比较大的其实其实是或许可以作为一个农业产品的一些呃

就是转换的一些中心售卖中心因为叫云南的一个中产站这些云南的这些货物就是山货什么就是这些东西倒是还是有可能来到这地方然后旁边还有一些田野什么的就这些田野我觉得也是可以作为一个互补产品其实好多城里的人来到这个地方

有的人其实并不想看那些文化性的东西还是乡野体验就乡村体验就是他能够把乡村体验和这些进行捆绑也把产品进行一个多样化的尝试我觉得还是可以的包括对周边的这些峰会周边还是有一些可以玩的像它的南面有一个仙姑洞仙姑洞是上渔第一个风景旅游区

嗯我们小时候的时候基本上就是唯一的一个就是在这个风景旅游区它的一些可体验点还是挺多包括里面有一些瀑布啊什么这些自然的元素包括都挺好的然后从文化上来说它还有那个魏伯扬的一些遗迹啊丹道的文化这一块就养生系列的这些东西嗯

包括它东面有那个就是起凤塔嘛那个山上面看整个古城包括看那个田野都是很漂亮但这些东西其实是并没有被传播去就是游客并不知道他游客如果一般人就是在古街上逛一下基本上就走了但是其实周边还是有很多可以看的点包括它的古城的北面有一些

我刚才说的五魁山旁边是那个叫做就是它有一个轻影寺轻影寺就轻影寺上面就是还是那个地方还是不错的就整条古道上上去之后是一个山顶上的一个寺庙对然后包括那个山上还有摩崖石刻对罗阳山对它就是五魁山旁边的罗阳山上面那这些东西都可以是作为它的一些核心的点然后包括还有一些农业的

旅游就是在峰会镇下面有一个那个山西村他主要是在梅花看梅花的然后包括梅子的产业这个倒是我觉得还是比较就往年都是在搞的这些梅花包括这个梅子这个产业包括渝门的渝门村的这个桃花这些东西就是还是会引动很多人群

包括还有朱英台也是在也是峰会人就这些东西只能是小的一些辐射圈然后去带动他我觉得他的未来还是只能就他本身的资源立足他本身的资源来说就是这些东西我觉得最重要的是要把这些东西都串联起来另外一个还是要植入一些年轻的业态在里头对

对你刚刚讲的关于这边以水为主题的一个主题的一个优先其实我今天有跟你去走到浙东运河当中一小段以前有一个五福村那边有个水闸其实以浙东运河水上的一些遗迹相关的其实也就可以组的一个非常有趣的一个点因为它本身也是

这个大运河当中的一段蛮重要的一段就像我们就是下午有去过的那个春辉春辉村白马湖那个地方它是通过一个学校的一个设置来去慢慢的去带活这个地方这个就也很有意思

对我还是比较喜欢上渝的春辉中学它其实是一个非常好的民国版的乡村振兴案例当地有一个乡贤叫金亨乙包括陈春兰就是他们居然自建造了这座的学校那这座学校就变成了一个一个是培育地方人才的一个道场其次就是团聚了好多牛逼当时民国年间的一些大牛来到这个地方就变成一个

文化道场吧现在春辉中学这个白马春辉就都被认为是尚于历史上第三次那个百家文化上的百家争鸣的一个年代就是那个世纪吧就是在这个地方

然后白马围绕白马湖还有白马湖文学的这些诞生啊那围绕这个东西就是把教育下沉到他的乡村里面去之后他周边的这些村子就被带动起来那到今天你可以去看到围绕这个

就春辉中学它旁边有构建了一些游乐设施包括水上体验的设施包括吃饭住宿这些东西渐渐的也有一些出现就是因为春辉中学在这里就是是可以被看了一些点因为春辉中学还是确实是比较厉害

了解你可以给我们听众再推荐几个上渔哪些我们就说下面的自然村或者说镇哪些值得去看一看走一走因为上渔的话曹伟家连线有一系列城镇

像庄镇这些松下这些地方基本上都是在曹俄江沿线有一条包括曹俄这些还有一条沿线就是沿着浙东运河浙东运河穿过曹俄江之后分成了两条线就一条是北线一条南线然后在两条线也挂了一堆的村镇基本上是河流的一个结构体系

在这些水系里面像峰会古镇附近就是我刚才没谈到就是这个附近有一个比较好的村子叫通明村它是通明雁所在地所谓这个雁叫以前在这栋运河上面叫做七雁相望就有七个雁的然后这个通明雁就属于其中一个雁

那峰会这座城之所以在古代这么发达也是我觉得跟燕的设置在这个地方也是有很大的关系由于燕在那个地方因为那个燕就是船要过燕是一个比较复杂的过程要古代是用牛托后来用电电闸拉就用电去拉那个船

比较复杂然后说也是比较缓慢由于船过艳坝比较缓慢它就会在那个地方形成一个停泊的区域有停泊的话就产生了很多的商业在这个过程当中诞生了很多的东西然后通明艳那个地方也是因为有艳坝在那个地方所以目前留下了好多的大宅好多田野当中的有 4、5 个大宅

在整个丧鱼来说应该那个地方属于是留下古建的最多的地方就村子里村子这一级那如果从正的角度除了峰会的话你还可以看那个比如五福镇啊

疫情症包括还有好多类似的这些小月症这些地方包括倒虚症什么东关症这些地方每个地方都还是有一或多或少有一些遗存

虽然不是说那种旅游开发的比较好但是都是原住民在的生活的很近生活痕迹很重特别都是在水边的这些状态我还是觉得这个地方就峰会这个地方虽然它交通好像并不是怎么的很便利就不管是自驾也好或者说坐火车然后火车到这个地方也好它其实都是需要蛮长的一个时间但是

就是这个地方到底是做了一千多年的一个现成包括他自己的自带的就现在就是刚刚新疆有提到就是他现在都没有怎么变了这个整个的一个水的系统他自己本身这个地方其实是非常有灵智的一个地方我觉得还是可以来看一看然后最后我也想请那个新疆也是借这个机会啊就是因为我知道你前段时间其实也是就是分享过一个

一个就是 PPT 嘛然后里面有一张关于绍兴很多就是目前还遗存的一些水上庙会的一些举办的一张图片当然这些图片这些庙会其实可能很多都不是在上渔在办的一些上渔在办但这些庙会我觉得都很有意思它其实是也是借用了绍兴这个地方的这个山水包括别的一些这种场景来去做了一个这种

这样的一个仪式我可以请你介绍一下在不同的时间不同的季节大概有哪些不同的地方庙会可以看然后这些看点大概是在什么地方我现在的新家是在绍兴市区高部街道对然后高部这个地方就是在绍兴城的东面然后这个地方因为

因为我家已经属于一个城郊边缘了就是还嗯就是在在网东的话基本上是广袤的这些农田嗯乡村的水乡景观就是在这个状态然后高部就是正好也是就是在其中的一个还未被开被城市所打扰的一个地方最后的处女地应该是说像高高部然后

马山、孙端这几个地方包括陶燕这几个地方这几个镇基本上都是在绍兴城的东边这个区域里面它的大地积累基本上还是原来的状态然后村子村民都还在所以这里还有一些庙会的渔城我基本上了解的绍兴最后的这些几个水上庙会基本上都是在这些区域里面

这些庙会大部分都是在夏天举行的最重要的几个庙会一个是马上就会来是 5 月 6 号快到了然后我也会去的就是一个樊江庙会樊江这个地方

其实也是在这栋运河沿线他就是贴着运河的就是一个镇他现在属于高部街道了以前就是他是独立的一个乡在他的那个冬月庙里面就是会有一个

水上庙会包括他他整个庙会其实是三天有三天的行程就三天的那个基本上以集市为主在那个庙会期间他就会把他们镇上面整个集市全部充满就会有好多临时摊位就附近的这些虾民来这里卖这些东西那个里面卖的东西除了这些就很

除了庙会必需品之外还有一些你平常也买不到的一些东西就是在比如卖船桨什么的就很有意思的就这些划船的船桨你在其他地方看买不到他会有这些东西这个庙的话是在明代就已经有了然后就一直延续下来应该是说是当地非常历史非常悠久的一个庙会然后他

他就是会有庙会当天的话会有一些那些划龙舟的这些事情然后包括把那个菩萨是寻境吗寻行就是把整个村庄绕一遍对村庄绕一下因为他这个是现在规模比较小就只有两条龙舟然后还有一个是那个前面有一个菩萨船把菩萨从庙里面请出来的

我之前印象最深刻的就是那个武圣堂庙会是在利嘉代村利嘉代村这个地方它其实是有 20 多个村子参与的然后我去我最近还把这个就是它的整个庙会流程的这些行进地图给画了一下就有流线图嗯

因为我认识一个华龙洲的一个朋友就是他是 90 后还是比较难得的他特别喜欢这些民宿活动但是在他跟我说在他的同龄人里面他也是一个异类就是大家觉得这个还是迷信活动

这些事情还是挺好玩的就是他会那个庙会是非常盛大就是我我我是最早是在 19 年的时候去看到这个庙会就在大高部村那个地方我就因为那个时候还要上班然后就只看了大高部村一个一站那个时候大概有十几十九条船还是多少就是差不多有 20 条船左右就这么大的一个规模就是他一个村一个村这样过来他要连续就是一天

一天里面全部滑完对要滑 20 多个村他一天全部滑完也还是比较慢上来龙舟上坐人吗就是那个船上坐人的龙舟上全是人就龙舟上就你想上就上就一般一般人的话上也是可以上去的就是龙舟上不能上的就是上那种菩萨船菩萨船可以但量有限就是人数有限他会

浩浩荡荡的从那个武胜堂大概有四五点钟就开始了嗯很早很早的就是然后从一个村一个村一个村这样沿着水路就是我他其实相当于变成了一个几个村的一个联系的感情的一个方式吧传达传达地方社会这个联动的一个方式一个节日就是这样的一个东西嗯

里面还有那种庙会还会伴随的那种戏剧的活动社系社系活动对对对就是社系活动像小库村包工会也是在就是在库署的时候他

就是它是一个村子自己单独一个村大概在早上这个我去参加过两年就是从庙到整个过程就是还是大概两个小时左右就滑完就是从结束就是它在这个中间过程当中有好多的站就是站点它是一个是

还有这个过程当中有好多的其他的庙也会参与然后那个庙的布头门口会等候很多的老太太他们会有一些祭拜的行为会塞红包给菩萨船上面的这些荣州手当然菩萨船上面也会有一些

庙里的贡品分发给他们就是这样的一个对然后这个过程还是蛮就是蛮有意思的就是因为在船上进行这些行为其实是蛮少见也是过去的这些水乡社会的一个演讲吧因为我也去看过那些

就路上的单纯路上的那些庙会我也去看过我发现其实路上的庙会并没有水上的好玩就是他可能那种船的体验方式真的是很独特的是哪些地方是就是人跟人之间的这个交接包括祭拜的方式吗还是就是一个是就你在船上的这个体验视角是不同

就是跟岸上面在水上它是包括这些龙舟这些东西都还是蛮有趣它还有那个盘龙的那个活动就到了一个固定的节点就会把船围成一条龙啊什么的类似这样的一个行为就是这个空中航拍对只能航拍看得到就是它那个庙会其实是就是我刚才说的是一个

联动好多个村一个是空间上这样的一个连续的过程还有一个是时间上连续的过程他其实时间并不是庙会那个那几天他其实在前面还有准备工作后面还有准备工作做很多工作就是比如说那个把神抬到这个船上他其实是要有一个仪式的前面有好多的一步一步就是

就是很多漫长的过程准备那像我记得我在朱记今年我还去参加了朱记的板栋龙的元宵节他们一个民俗活动他们其实要准备半年非常漫长就从板栋龙的制作开始就是板栋龙一个是他手工制作出来要做好多好多然后还有上漆上彩这些毛请神的仪式非常复杂

但是在这个过程当中应该村民本身应该是有比较好玩吧至少是每年都可以期盼的这样一个节日活动就是营造关系嘛就是人和人之间就是需要有一些事情把它串联起来对对对是的

然后包括在像陶渊的夏至的祈福活动皇上将军对皇上将军庙会就类似的这样的一个情况然后还有好多的老太太在庙里面念佛就那种盛况

你你感觉你平常都看不到那种景象在那个整个庙里面有三十三四十桌的那个人在那边念念经这是绍兴的这种特色所以你你今天你看到这种场景你在看鲁迅的那些文章你发现就他说的那些

当然它是成为奉剑迷信活动其实在今天还没有完全的消灭掉就是在今天还流传的这些比较有特色的东西其实这些东西我反而是觉得是扫兴

未来进一步开拓他的旅游的一个很重要的一些线索其实这些活动才是争二八经的真的是可以被体验的东西我现在一年四季你可以参加好多的活动什么但是只有这些庙会我觉得我是每年都期待可以重复再去的对我其实是觉得这些东西都是通的

比如我们今天在做好多的大地艺术节其实我认为庙会就是古代版的大地艺术节它其实是通过庙会这个形式一个是通过这些仪式的东西另外一个就是通过它这些它会通过仪式去庙会去带动它这个商业这些东西然后包括对于它相称的一些古迹在那个几天里面

就是这些市集会开展起来然后庙会会开展起来还有旁边的一些村楼里面可以被看的一些磨牙贝克啊一些庙宇啊都可以被体验就是被流传包括一些文字的记载都会去被反复的研读那在这个过程当中我认为

它其实就是一些大地艺术技我觉得我认为就是一个大地的一个展场就是他展示那个村子那个镇展示他的民俗他的文化他的这些风土这些物产这些一个很重要的一个平台对就把展厅把整个的上场就掰到这个村的全境里面对是这样子的一个过程

那今天就非常感谢星将就是对于峰会包括上渝还有这次这个展览的一个整体的一个介绍包括这个绍兴一些日常的一些地方性的活动跟地方性景观的一些介绍那以后我们希望也有机会吧就是再可以到绍兴来包括可以再开一些新的一些主题

让那个新疆老师来跟我们介绍一下他可能观察到的一些新的一些景观新的一些风物包括他们可能新做的一些研究倒是也希望到时候可以新的一些东西跟我们听众来去做分享谢谢新疆老师小宇宙开通了打赏功能欢迎支持我们能更长久的走下去

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