EP47 律读影谈 | 风骚律师中的人物，存在于真实律师世界之中吗？
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各位好 欢迎大家收听机智的旅行生活

今天这期节目聊的是一部非常非常知名的美剧《风骚律师》英文名 Better Call Saul 算是绝命毒师 Breaking Bad 的前传讲述了 Jimmy McGill 是如何一步一步地转变为知名的辩护律师 Soul Good 般的故事不夸张地说《风骚律师》的剧本角色摄影演出等诸多方面我觉得都称得上是 21 世纪最为优秀的电视剧作品之一

前段时间这部剧在获得了 53 次艾美奖提名的同时但又全部落选的历史记录再一次掀起了对这部剧讨论的热潮这期节目很高兴邀请到了两位同样非常非常喜欢这部剧的律师朋友 Masha 和 Alex 我们会从剧中的律师角色的这个人物作为切入也就是 Jimmy Chark

KING 和 HOWARD 来分析他们的人物特点人物关系以及背后的各种复杂的原因也会借此机会引发一些对当下律师职业和法律服务市场的思考欢迎大家收听此外呢也欢迎大家多多支持本播客出版的书籍《商事律师职业必修课》这是一本全面介绍商事律师职业各个细分领域的法律实务书籍

不管你是在考虑职业细分领域的选择还是在工作中遇到了一些其他板块的问题这本书或多或少都能有些许帮助话不多说让我们开始今天的节目

不瞒两位就是我我是昨天晚上刚看完的第六季的这个最后一期因为第六季我留了后半部分后面一半一直留着没看等到说要录博客节目前再一口气把它看完我对这部剧的整体印象就是我看完就是我看的很慢我整部剧花了要有两年时间才把它断断续续的看完一个很大的原因就是我觉得它节奏第一是不快

第二就是我每次看它都会看的不太开心就是我花一个小时看一集然后我可能还要再花一个小时去平复这个难过的心情我当时看的那个就是时间可能不太一样我是在 2022 年的时候当时我疫情风

然后我是完整的一口气看完的这部剧然后当时就像上课一样的每天都在看这部剧然后我看完之后确实就是有一段时间我感觉心情会比较的低落然后这个是我当时看的感受然后我觉得这部剧对于我来讲我觉得它可以算是我最喜欢的一部剧我觉得很多人看到这个标题的时候其实会以为它是一部完全就是法律题材相关的剧

但我觉得它跟很多我们之前看的什么 Boston Legal 啊或者奥古贤妻是种比较专注在案件上的这种比较有戏剧性啊或者法庭辩论这种精妙性的剧不一样我觉得这部剧对于我来讲它更着眼于的是人性展现的是一种抽象的社会意义上的这种规则的遵守还有个人自由个人欲望个人道德之间的一种拉扯

所以我看这部剧的时候不是说我觉得当律师真的是太好了真是一个我很想去追寻的职业反而是我觉得看到最后是一种有一点失落有一点悲伤然后也会让我对一些很多的问题有一个更深入的思考

然后我觉得更深一步的话我觉得这部剧其实最底层我自己觉得它是关于爱的一部剧就是关于爱的给予和渴求是这种童年父母的爱兄弟之间的爱还有 Kim 和 Jimmy 的这种 life partner 之间的爱

Alex 呢当时是什么背景下看的这五集我的话其实我跟你挺类似的就是我大概整个第一季到六季是花了一整年的时间然后我第六季其实是花了很长的时间看完的就是从情节上来说其实第五季结尾然后特别是第六季第一季因为我一直觉得

Soul 和 Kim 是我的好朋友就是我觉得他们两个啊看着他们从第一季开始大家共抽一根烟然后慢慢慢慢的结果本来这个感情上就是大家两个人在相形见缘但是 3 号 Kim 又觉得好吧那我还是和你一起沉沦就我当时看这首剧就特别特就反正是前第一集看完之后我特别不能接受我情感上我觉得怎么就就

就这样不可救药了呢怎么就结婚了为什么发生了什么应该是差不多可能花了两个月时间觉得不行这个我还是要我花这么多时间去看这个故事我要给他一个结尾我想看一看他到底就想讲这样的一个故事

最后我是很同意马莎说的我觉得她这个并不是就她叫风骚律师完全是被这个翻译所所困讲的就是 Jimmy 和 Sor 的故事对而且她就是名字就是 Better Call Sor 一方面是她里面经常说的嘛 Sor 说 Better Call Sor

也是我觉得他想说我觉得是人是否能够去改变自己就你到底能不能够去面对自我能不能够去面对自己过去所做的错误最后我是觉得我觉得他最后讲的是爱会拯救我们

就我同意他最后讲的是一个关于这个爱他并不只是说男女之间的感情男女之间的爱情而是可能我们整体的 Jimmy 和 Chuck 之间的兄弟之爱有些畸形 Jimmy 的爱都很畸形我觉得 Kim 和 Jimmy 的爱也是扭曲的对 但相对之下更正常一些包括你看其他的一些配角的角色

麦克和他的家人之间的那种爱以及就是哪怕哈姆林和他妻子之间这里面就是没有没有哪一段情感就不是就是很正常或者说不带一些扭曲成分的但当然可能这就是生活的常态他通过一些戏剧化的方式把它以夸张的形式展现给大家的面前了就是《风骚绿水》它不是一个律政聚会的节奏很快的爽剧特别是对比我之前看的《击沉之战》或者这个

亿万这种快节奏的美剧其实它的节奏非常慢但是呢就是它的画面又拍得非常的精美其实就导致我每看一段时间它总要一段时间来进行平复再继续往下看但过程中正好也可以加深这部剧的一个思考我觉得它可能是接近一个救赎的故事然后它究竟是否救赎了呢我觉得其实也是打一个问号的我不知道你们在最开始看这部剧的时候有没有遇到这种打开失败的情况就是

我自己是我之前看就是尝试看这部剧过两次然后都是看到第一季可能第二季或第三季就没有兼职下去然后后面是我就是一个就是刚好是疫情在家的这样的一个机会就一期合成的看完的所以你们当时看第一季的第一季第二季的时候你就觉得要一直看下去吗

我可能每一集我都可能有好多个片好多个时刻想要退出这部剧的但促使我看下去的动力也就是因为我之前看过 Breaking Bad 我看过绝命毒师所以我对于就是说很多

我知道了他最终命运结局的时候就看他的这个之前的故事和一些有趣的事情这个动力是促使我想要了解这个剧情的一个很重要的原因如果说我没有看过绝命族史我可能不一定会有动力完整的追下去我印象很深我应该是 20 年左右吧 20 年 21 年的时候当时看了第一季第一季睡着了

就是完全睡着然后觉得好吧可能这个剧不太适合我但是三号因为是当时是马莎先看吧然后她看完之后说特别好看我觉得好那我决定再给这个剧一次个机会就因为我是没有看 Breaking Bad 的但是大家我身边有几个影迷朋友就包括马莎大家都看的时候觉得特别好看就我是很相信我的这些朋友的品味的我觉得 OK 既然大家看了好看那我应该

应该也会觉得他好看吧所以第二次的时候给了他更多的耐心然后第一季大概看了过半我就觉得 OK 这是一个我会喜欢的剧了马莎呢你当时有看过绝命毒师吗我当时没有看但是在看完风骚日誌之后我去看了绝命毒师然后

我自己是更喜欢风骚律师的因为我觉得风骚律师里面的这个角色对于我来讲是更加的丰满的但是我觉得绝命毒师也非常的好看但我后面我应该绝命毒师我就看到了第三季吧然后后面我没有我现在还在进行中然后我可能就是觉得对于我来讲我觉得风骚律师他讲的这个话题会更深刻一些就这两部剧很大的一个区别就是我概括不一定准确但是

Breaking Bad 卷米读书它是一个比较传统的快节奏剧情四级导向推动的一个美剧但风骚律师呢他很多时候他感觉剧情的推动他不是那么的紧凑我说句实话就是说如果一季十集单纯从剧情我觉得把它缩短成五季也是完全可以讲得完但他大量的笔墨都花在什么上呢就是比如说在职场当中人从走廊的一头

走到另一头然后就车从道路一端开到另一端然后人在这个车上的这个神情啊各种动作啊它是推动节奏很慢的一个典型但是就是你也恰恰就是说通过这种缓慢的节奏更加加深的这种真实感和这种人设的这种塑造

相辅相生这应该就是风骚律师他们整个剧组选择的一种诗听语言的表达方式整体我觉得他的剧情进度其实是非常慢的但他大量的笔墨花在了很多日常的细节和这种动作过程的刻画上风骚律师他有很多地方是在用镜头讲故事的对就他讲故事不仅仅是说我去通过里面的角色去说台词用镜头讲故事这事呢时候会觉得有些无聊

就是或者说是节奏太慢了而且我看的时候就我第一遍看的时候我感受是有的时候会觉得贩毒线更好看因为它节奏更快然后更刺激但是你看完你会你真的会再去想会去说我看分析的时候你觉得原来这个地方他想说的是这个

這個東西能夠觸動到你的更多就不是販毒線而是 Jimmy 和 Kim 的這條線而且我覺得他在這個攝影風格上真的就是非常的好看而且往往想到 Jimmy 和 Kim 的時候我都會想到他們一起在律所的樓下抽菸的就是第一集開始的那個場景以及後面 Chuck 告了 Jimmy 之後然後 Kim 說他想當 Jimmy 的律師的時候他們在那個玻璃磚牆之前

就是前面的那个对话我觉得那些场景都就印象非常的深刻对用镜头在讲故事就是这里面人设塑造都非常的丰满因为这部剧他没有说哪个人是纯粹的善或者哪个人是纯粹的恶他似乎都是一种非常复杂的人设跟情感交织在一块那其实是首当其冲的 Chuck 和 Jimmy 的关系就是我们还是从一些小的情节来驱动来切入去探讨就比如说马上你觉得如果说站在 Chuck 角落

他跟吉米其实原本也是一个比较正常和比较疼爱他的一种哥哥的角色但为什么就是说吉米在取得律师资格过后反而 Chuck 的对他的态度产生了一个非常大的转变呢然后他也不希望吉米成为律师为什么这么做呢

我觉得就是我在看第一季和第二季的时候我是有点生 Check 的气的就觉得看到很多场景的时候都会为 Jimmy 感到非常的难过但是在看完第三季的时候我觉得我自己有点开始理解甚至有点同情 Check

我觉得 Chuck 他很像我们生活中的很多好学生就是他是一个一路好好学习努力考上法学院然后进入到律所努力工作然后成为了一个就是优秀的律师这样的一个人而且他是一个所谓意义上的规则的这种捍卫者我觉得在他的呃

这个世界观里面他是认为只有通过一种相对比较正统的途径而且是有比较高的道德标准的人才是值得信任才应该去做律师的但是一方面呢他对 Jimmy 是有这种哥哥对弟弟的这种疼爱在但是他的

同时也对 Jimmy 是有一种非常复杂的情感从他们童年对于与父母的这种相处所以他对 Jimmy 其实是有一些比如他的这种小聪明的行径啊或者他之前的这种入狱的经历都让他对 Jimmy 其实是在底层里面是有些不认可和不信任的所以他觉得 Jimmy 可能是一个不遵守规则的人没有一个在他的心目中一个高的道德标准的人

他会玷污到 Check 所捍卫的这种规则和正义所以我觉得这是第一点吧就我觉得 Check 为什么在后面不希望 Jimmy 能够加入到他的旅所我觉得但还有一点我觉得这个词语可能有点重但我觉得实际上也是我觉得 Check 也比较嫉妒 Jimmy

就是他的这个弟弟在这种出狱后在他的复印室工作然后通过这种上夜校然后去考班然后最后去如果他真的能够跟 Chuck 一样在 HMM 工作的话我觉得对于 Chuck 来讲好像是对于他过往的一路的这种努力的一种否认然后最可怕的是我觉得他的心里面是知道 Jimmy 是很幽默的就像他们俩一起给那个 Chuck 的老

就是前期讲笑话的时候他前期的这个反应而且 Jimmy 他的这种表达能力和与人相处的这种能力其实是 Chuck 他很难去习的他不具备 Chuck 是一个比较严肃的人可能 Jimmy 的这种谈笑风生一直是 Chuck 其实内心是很羡慕的 Chuck 羡慕 Jimmy 很多东西包括和父母的关系包括 Jimmy 的那种接地气可能本身也是 Chuck 所羡慕的一种贵度

所以这好不容易才让自己建构出了一条让自己的自信心的树立吧然后如果在这样的情况下 Jimmy 跟他站在了同一个跑道上的时候我不知道他会不会觉得 Jimmy 其实是更加有魅力的然后之后所有的人也会在这个环境里面更喜欢 Jimmy 甚至 Jimmy 有可能会成为更出色的律师所以我觉得这除了就是前面讲到第一点之外我觉得他有可能出于嫉妒他也接受不了这件事情

这个嫉妒的描绘我觉得这部剧真的刻画得非常妙就是我这么说话可能有点不合适但其实这种微妙的嫉妒心理其实在职场上非常非常的普遍就我举个例子就是说可能律师圈或者投行权会这种知识类服务工作者的这种场景会更加凸显其实就对于在团队中高学历和低学历之间的一种相处身边两个同事学历他有一定的断层跟差距的时候其实高学历这个人

他是有类似于 Chuck 的这种微妙的技术心理和一种抵抗和排斥心理在和这个低学历的同事相处的过程当中因为想着我这么好的学历这么好的成绩努力成这样进入到这个公司这个团队在干活但另外一个就是说我这里面没有任何学历歧视的意思但其实这种微妙的心理在职场中非常普遍我觉得甚至是在学历都是同等的情况下有一些律师他是技术派的有些律师他可能是

更擅长与人打交道更适合去做 BD 的那么其实这样对于一个传统的这种技术派的律师我觉得对于他来讲其实心理上是非常有压力的完全同意我觉得一方面是就是技术派他们会就是有一些技术那些 BD 派他们可以更好的去拉援可以更好的和客户去沟通维系

感觉那种社交派感觉拉个暗源我就抽 20%的这种提成然后他们就是非常精妙的准备每一次法律文件他们会其实内心是觉得很不爽的吧但是没有办法就是就是这么运转的对我我就觉得因为我的观察是我感觉可能有些技术派他们其实也会在平常的言语中表现出来就是

我就看不上就是对对对技术派都很有 chak 的那种范儿然后往往很多时候也是大佬了拉案员的这种社交派他必须要出席于各种酒局和各种 BD 场合整个人的就是我这么说不合适整个人的这种风尘气不合适啊这个词但我想不出更好的形容词就是这种风尘气会重很多还挺有意思的因为到后面的话就是你拉案员的这个能力也很重要嘛就

不太可能说你一直就是做你就做案头工作然后你就说你说我这个律师本身我的 skills 特别好但是可能从客户的角度来说不一定的就对在他们面前一个是技术特别扎实的另一个是说我其实我能够满足你的需求虽然我可能满足不到 100 分我可能满足个 80 分但是可能客户会选后者

其实这也就是为什么在第五季的时候 Howard 想要邀请 Soul Goodman 重新回到 HHM 的一个很重要的原因他其实是认识到了 Jimmy 身上这种很厉害的特质的然后他的这个架子也没有 Chuck 这种以前的大佬摆的那么高所以他从商业利益的角度就是想邀请 Jimmy 再回到 HHM 一起工作这种情况在当下的中国更为普遍大部分的客户他很多时候对于技术派的认可他是

有断层的就是客户从商业角度他是很难有时候很难去认识到技术派律师的价值和他厉害的点在什么地方所以这就导致了其实技术派在这

十来年过程当中其实还是过得有一点难受吧然后其实大量的案源都被社交派其实说拿到了大部分这种所谓的这种 BD 和项目配取的这种机会在中国因为客户因为法律市场发展的还比较初期其实客户很多时候对于法律文件的质量和很多律师工地的认知他还没有办法达到一个比较成熟的这个阶段所以势必就是说

低价和各种市场营销扮演着很重要的角色我觉得还有一点就是在现在的市场上并不是每一个客户他都需要一个非常高标准的一个法律建议就是说技术派他的这个优势的这个显现点其实还是就是他很取决于这个客户的需求是怎么样的而在这样的市场上其实可能像这样的社交派他的优势就会让技术派的感觉到特别的无力

大家会不会觉得技术派他是能够通过努力而获得的但是像这个社交派的话我觉得像 Jimmy 他的这种性格仿佛是一种天赋而这样的这种天赋会不会让技术派更感到一种无力技术派就他的努力是很重要的一个原因但我觉得其实技术派其实也挺需要天赋

也不是所有人所以你能看到大部分的现实中合伙人是哈姆林这样的两头都沾一点你懂吗就是可能都不像吉米和 Chuck 这么的极端但他们都彼此做到了各自领域的大佬其实我觉得现实生活中

哈尔的这种解释会更多一点其实也在思考的一个问题就是观察到就是说以 Chuck 为代表性的这种美国的法律共同体包括律所包括检察官包括法官等一系列的法律共同体他在对于一个圈层之外这里面说阶层不合适说圈层比较好他对于一个圈层之外的一条鲶鱼想要进入圈层的时候形式上是有一个标准比如说 bar

比如说你这种暗原合伙人的出个创收但其实他在这种明面上的标准之外他其实还是有非常多其他隐性的标准来去筛选进入圈层的这个人的你能看出就 Jimmy 做了非常多的努力他想要进入这个圈层就包括一开始拿到律师证想要加入 HHM 被拒绝然后再到后面其实给了他机会去那个 Device and Mayhem 那个律所其实也遭受到拒绝但其实这种

拒绝其实都是双向的选择的其实这种圈层的共同体对于其他圈层之下的人想要上来它其实设了非常多隐性的这种标准不可言说的这种感觉和这种标准

我再举一个例子就是说我也就是这里面没有对错之分是因为 David and Maynard 的那个合伙人就觉得吉米加入 M 不错是带了一个很大的集体诉讼的案子过来的也有创收对他其实非常友善但你就看到就是说吉米拍了一个非常洗脑的广告过后没有通过合伙人其他合伙人的同意就直接投放到了电视台上这件事情如果我们站在 Cliff and Maynard 的这种角度

去思考的话真的是在合伙和律师场景下非常不能忍受的一种行为因为就是说就好比现在就是说我作为一个合伙人如果我招了一个律师他能力很强也有暗源但是他天天就是说在小红书上面发各种营销广告我肯定会很难受就是这种

圈层之外的这种隐性标准我觉得这部剧里也展现的非常的精妙我是觉得一方面可能是分两个层面来说一方面是对于就是大家如果是已经有一个已经维系好的并且说它已经是不仅是圈层我觉得它可能也代表着一定的社会地位吧就我们不说阶层但它会其实有一定的社会地位你进入到这个圈层的前提呢它往往是一条相对固定的设定好的路线你需要

一直是不想用这个词但是就是比较幽济主义的一个思路你走到这边然后你能够成为这个比较光鲜亮丽的去做这样的一个律师那他们对于可能用其他的方式的路径去同样的想要去进入到这个圈层的人

我认为他们会有天生的敌意因为这个其实会有一点点像我们刚聊的就是 Chuck 对 Jimmy 的因为你相当于是告诉我说其实我现在走的是一条我认定的包括其他人社会也告诉我说是很正确的我就是要辛辛苦苦的这样去往上爬的路径但是你现在走过来也成功了或者说你也即将走向成功然后你告诉我是其实不需要那么麻烦吧

你可以 cut corners 所以他们会有一个天生的敌意另一方面呢其实整体律所的风格是很保守的然后他是不愿意就是大家怎么样去去获客去整个形象的呈现上应该是一个稳重并且很专业的一个形象但是无论是剧里面他呃

Jimmy 他去拍那样一个非常洗脑的广告还是可能说我们类比到现实中大家在去发小红书并且是用比较引流的那种方式那可能对于这个我们传统的大家就是律所他所认为自己应该呈现出来的形象都是不一样的它是一个偏离而对于这样的一个本身很保守的文化

保守职场文化来说你任何的偏离其实都会让里面已经认可了这个文化的人觉得难受的再往下深挖一层就是说已经认可这个文化的人其实都是既得利益者往往就是新来的想要往上再走的这种上升期的人当中他其实很多时候

当下市场上的这种群体他们通过这种方式他们也是很多时候也是没得选所以这里面也是一个为什么这个我看着看着就很难过就是我想到这些东西我就就就就就非常的忧伤对我也想补充一下我觉得尤其是在美国的环境里面其实他成为律师的这个路径也是相对的来讲就比较明确的你要到法学院念 GD 然后你要考 BAR 然后再成为律师所以他的他是一个相对来讲鄙视链非常的明确的这样的一个

然后他塑造的其实有一点像一个 bubble 就是你要过那个 bar 这个 bar 不仅仅是这个律师执照它还是一个精英的一个 bar 你的穿着你的整体的这个气质都要符合他的这个精英的这个形象然后这样的时候当你像一个 outlier 一样的闯入到这个圈层的时候其实对于他们来讲也是一种就是其实挺大的威胁和你破坏了这个规则

但我也能够看到一些在美国法学院的一些老师他们也会去批评这样的现象他会鼓励学生你要去当这个 Whistleblower 去当这个告密者不要让大家都被这个 Bubble 所欺骗了而我觉得其实 Jimmy 他用了他不管是后面他低价促销或这种洗脑广告的方式对于这样的一个传统的环境来讲其实都是一个挺大的冲击那这个对于 Chuck 来讲也是对于他

物有的一种想法的冲击怎么讲其实从客户角度而言如果他能够帮你把这个事办妥道德水平真的很重要吗就这里面 Alex 你如何看待就是说你跟一个人在业务上的合作是否要考虑他的道德水平这种观点就是我觉得可能也和我们和律所的这个工作环境有关的就是是一个很高强度然后如果

如果说这个人他就工作能力非常强但是我可能知道他私生活或者他私德有一些欠缺

其实我会觉得那我们就因为我们只是工作上的关系 OK 没有关系只要你能够把我们两个一起合作的事情你能把这件事做了那你就这样吧对因为在我不会跟他在工作之外有任何其他的接触我觉得就是我们把我们之间所有的可能产生关系的这个范围都限缩在工作上我觉得到现实生活中这个就非常因人而异也因业务而异吧我觉得一些律师他是更把自己看

看作了商人而不是就是真正的所谓的捍卫正义的这样的一个使者所以当你以利益为主要的导向的时候我觉得合作律师的道德水平如果不与他自己的利益有直接的冲突的时候那么这个时候仿佛就是像所谓的工具主义就会成为很多人的这个默认的选项

但是如果律师他更把自己的职业当做了某种信仰是他在捍卫规则和保护正义的话那么这个时候合作律师的道德水平可能会是他在判断要不要跟他合作的一个标准我觉得在现实生活中这两种律师都很多哎

所以这里面就可以看出 Kim 这个角色身上的一些矛盾之处了我对于这个观念其实这两年发生了比较大的这种变化一开始我对于一个人的业务合作很需要道德水平我是绑得比较紧的因为说如果这个人的人品或者道德在我这过不了关的话我很难驱使自己去跟他在业务上有很多合作但是通过好多年的职场过后我就越发的

觉得一个人的怎么讲就是有一句话说的很好就是说一个人的业务能力审美功德和私德其实是四个毫不相关的维度它的波动性没有任何关联性就比如说就是说 Chark 在对待吉米的很多事情上其实他的私下这种亲情观念上的道德水平我说实话我觉得是非常低的

包括他不愿意敞开新闻跟机密聊以及设计很多 tricks 来让机密无法进入到律师的这种圈子他的私德水平是很不高的但是对于法律而言 Chuck 的公德心又是高到了一种

非常强大的这种地步他甚至就是说在他心中他是真的觉得 law is important 你 Jimmy 这样的人不可以来玷污 law 的这个神圣所以你看功德斯的没有任何关系至于说业务能力那又是另外一个维度的这个事情所以我这两年其实再往工具主义的方向来进行发展我觉得刚刚讲到的比如说我觉得 Chuck 其实他在道德上的确是有一些双标的

一部分他觉得 Jimmy 没有达到他心目中这个很高的道德标准但同时 Trek 其实他对于 Jimmy 不管说他被他自己的心目中的这个记录所主导了他的行为其实也不代表说他的道德水平就有很高就高到哪去了对而这种道德的评价他又能够很好地去裹挟他其实内心其实是一种我

我不知道这样讲合不合适就比如自私也好嫉妒也好或者他想要达到他的目的其实有些时候道德评价也很难做到公寓的因为我自己现在的倾向确实是我倾向于把它拆得比较开嘛有一个很重要的原因是我认为我作为一个就是我其实我跟这个人并不熟我去评判他的一个道德水平我

似乎并不具备所有的信息就我可能也是知道他的一些事所以对但是说回来对于我而言我刚才再想了一下我会有几个类似红线吧我觉得如果这个人他是做这样的事情那即使说他业务水平特别高但是嗯

我还是不希望和他有任何交集举例而言就如果我知道对方是一个他会有职场性骚扰这样的一个行为那我作为一个女性其实呢 OK 那这个东西就是不行的但是你说可能我们刚刚提到因为我觉得我们刚刚提到很多道德他本身就是你这个人他的道德水平是怎样这个问题实在是太大了不太好说你说他是一个比较比较自私比较命的人他好像不是一个那么好的人但是这个就

我没有办法对大部分职场上的人没有不会像距离的人这么深入和展现自己的各种心思和这种行为我知道豆瓣上面其实包括互联网上讨论对于 Chuck 和 Jimmy 讨论最热烈的一个问题就是有一派观点认为 Chuck 他的看人很准包括就很早就是说觉得 Jimmy 不能做律师就是说 Jimmy 这样的人做律师一个很经典的话就是就像拿着机关枪的这个大猩猩这句话非常火

然后所以他要穷尽其后半生的所有努力都要避免 Jimmy 来做律师但其实也有观点认为就是正是 Chuck 的这种做法一步步把 Jimmy 想成了这个 Soul Goodman 如果不是 Chuck 做的这些坏事就是 Jimmy 也不会

往这条路上发展就是这一点就是我觉得就是这是一个很好的问题但其实也是一个大家分析很严重的问题就是就从你自己的角度这里面肯定没有正确答案但是从你自己角度你是怎么看待就这种所谓的看人很准来看出他今后的命运以及就是说他实际的外在的行为

一步步的把它塑造成这样的这种形象你是更觉得就是说基因再往深的推感觉就是基因论更重一点还有就是说他周围的这种环境事务论更重一些但是我也想过就是如果最开始的时候 Chuck 就接纳了 Jimmy 让他进入到这个律所的话是不是 Jimmy 其实反而由于他想获得 Chuck 的这种认可和爱他有可能会在 Chuck 所期望的这种

规则中去逐渐变成他哥哥所认可的这种律师但也有很可能会爆雷但我觉得 Chuck 其实很难做到接纳所以这只是一种假设我觉得 Chuck 一直都坚信着他自己的判断而他坚信的这种判断其实在

后续的生活中他其实是在观察 Jimmy 然后在 Jimmy 的各种各样的大事小事中去加强了他自己的这种判断而 Jimmy 也在这种一次又一次跟他哥哥的拉扯里面反而每次在他哥哥对他有一些很负面的评价的时候其实他也会有一些应激的反应所以我觉得这也是一个寄生蛋还是诞生机的问题到底是 Check 的判断推向了 Jimmy 还是 Jimmy 的行为又加强了 Check 的

判断而且我觉得我觉得更多的问题可能我觉得不是人性本善或本恶的问题而是人究竟会不会改变的问题我觉得这个是认为人是不会改变的但我在看的时候我其实觉得金米

他其实渴求的我不觉得 Jimmy 他真的就是把律师作为一个非常重要的事情而是其他一直他做律师我觉得他的起点是因为他在渴求他哥哥对他的爱和信任所以我有些时候在想是不是如果 Check 给 Jimmy 的爱更多一些更接纳他一些其实 Jimmy 是可以改变的但是

这个就回到了这个剧的核心话题就人到底是不是可以改变的但我觉得就是可能根本上我觉得 Chuck 对于他自己他自己与自己之间就有很多的这种拉扯和问题他可能没有特别强的爱人的能力他也没有面对自己的勇气所以在这样的过程中就注定了 Chuck 跟 Jimmy 的这种

拉扯所以我我觉得对这个看法我觉得就很难很难平了难平对对呃我会想到说我最近呃读的一本书里面他就是其中抛出来的一个观点我我很同意啊就是呃这本书叫与社会学同游嗯

然后他其实是介绍了一些社会学上的一些常见的理论然后其中就提到说我这边直接引用一下原文说个人挑选的伙伴反过来维持了他对自我的解释也就是说每次建立社会联系的行为都涉及对身份的选择他里面有提到关于偏见呢其实偏见它最大的问题在于

你其实作为一个受害者或者说你作为这个偏见所导向的这样的一个群体你需要很花很大更大的力气才能够让自己不被这个偏见所影响并且在这个拉扯的过程中你可能会发现好像我又落入到这样的一个偏见或者说是刻板印象当中了那说回到 Jimmy 和 Chuck 心理学最重要的一个点是在于说你相信人是能够改变

一方面这确实是一个《机身蛋》和《诞生记》的问题但是如果说抛开剧情本身你让我站在一个这样的一个角度来说我觉得 Jimmy 是可以改变的他只是有太多太多的外在的这个原因以及他自己的这样的一个拉扯他最后没有办法去真的去成为他想要去呃

无论是被哥哥所认可的那个人还是一个这样子的一个情况我很同情吉米或者说吉米很让我感到忧伤的一个地方就是说吉米他其实是骨子里他是一个没有方向和是非对错观念的一个人恰可还活着的时候基本上恰可让他做啥他都会听他

然后当然跟 Jack Chuck 闹拜过后 Kim 就冲到了这个角色他做的很多事情其实都是为了 Kim 买不买账就是另外一回事了但能够看出 Jimmy 对于做的事是非对错是没有一个明确的方向跟判断的我再举个例子就是说我看到一场戏就是 Jimmy 第一次为毒贩

罪犯来做一些辩护和提供法律服务的时候这个警察就问他对你作为律师做这些事情是可以的但是你就没有想到你帮助了这些毒贩就会危害到很多更多的这种社会上的年轻人和其他一些群体吉米其实当时的反应其实就非常的那个是 who cares 就是说

关我什么事能够看出就是说吉米他是一种非常需要他的精神伴侣或精神方向的人去指引他带着他方向的一个角色然后查克呢他努力去做了但是查克方式方法非常的糟糕然后 Kim 呢也努力去做了

但是就是说最后两个人一块成轮了就这个剧做出了很多尝试跟努力想要凸显人的这个改变包括最后这个结局的安排可能也是倾向于主创相信人可以改变的这样的一个做法看到的就是说其实也很残酷就是说

Saw Goodman 最后决定放下 Saw Goodman 去选择入狱接受刑期我觉得很大的原因他还是想要获得 Kim 的认可他甚至编了一个谎言让 Kim Wexler 来庭审期上看他做出这样的举动说你看你希望我做的我给你做到了就是说这里面是一种他其实到最后依然不是 Jimmy 自己发自内心的去做出了这样的改变和选择而是还是为了企图获得 Kim 的认可

做出了这个选择他的真实内心世界我没有走进去但就是说这个剧呈现出来的对我来讲就是我看着就很难过跟残酷的一个地方一方面我觉得我当然也是同情 Jimmy 的但另一方面我也有一些理解 Chuck 因为我觉得 Chuck 在他童年的时候其实他从他自己的感觉到他没有感受到那种父母对他的

這種很深就像 Jimmy 一樣深的愛所以在他的人生裡面他建構的是他去遵守規則而遵守規則其實是他建立自己的一個非常重要的基點而 Jimmy 一直在打破規則就 Check 認為自己是個好學生乖孩子是因為我遵守規則而 Jimmy 一直是破壞規則的人他卻能夠獲得很多的愛我覺得對於 Check 來講這一直都是他底層的一個痛點

而对于 Jimmy 来讲他在意的不是我遵守或者违背规则而是我想让我爱的人也爱我让他得到他们的认可和爱所以我觉得这也就回到了刚刚 Jimmy 为什么在最后的时候也选择去自首然后以及 Jimmy 在这个过程跟 Check 之间的这种拉扯所以我也不确定到底是人会不会改变还是人会因为什么而改变如果嗯

回到第二人为什么会改就会因为什么而改变我觉得机密对机密来讲就是他会因为爱而改变如果没有爱的这种托举的话他就会就是他其实没有那么在意这个规则可能刚刚聊的我觉得可以拆成两个维度一方面是人是否能够改变另一方面是能否就是我觉得大家还是都还是相信说能是能够就是可以的就是你是否就是你从本质上说

有这个理论上的可能性但只是说最大的时候很多时候问题来自于我们在真的想要去改变无论是改变自己还是改变周遭的一些小环境它的这个过程中会非常的辛苦 Break and Bad 这个剧它是非常完美地展现了 So Goodman 的强大之处 Better Call So 这部剧大部分的篇幅吧 90%的篇幅都没有展示

So Goodman 的强大而是展示了他一步步怎么变成 So Goodman 所以就是说看过 Breaking Bad 过后你就能感受到就是这两种变化所怎么讲所带来的冲击百分百赞成就是风骚律师他是一个悲剧你能看到 Jimmy 他想要去做成什么事的时候

往往就是他的 Saw Goldman 这一面完全展现出来就能够帮助他达成他的这个目标永远都是 Saw Goldman 来帮他做成的但包括最后他争取行妻的时候 Saw Goldman 帮他从 30 年减到了 7 年但是当他 Jimmy 的人格跳出来过后

其实他所有事情都失败了就是都没有做成这是不是就是说也暗含了主创所揭示出来的一个残酷的现实就是说一旦你选择打开了潘多拉的这种盒子你只有选择一条道走到可以完完全全的成为这个角色你才能够自洽的去做成一些事情一会儿开盒子一会儿关盒子这种拧巴和纠结其实注定的会导向这种失败就是其实 Jimmy 和 Saw 这个例子有点极端就 Jimmy 他是一个嗯

相对来说确实比较正面的然后因为我确实我也没有看 Breaking Bad 但我大概知道一些剧情就好像他后面也是不仅仅是作为一个律师他好像也参与到整个贩毒的过程当中对对对是起了很大的作用的所以他是黑化的非常彻底的可以说是

我想说的是我觉得其实因为你本身自我就不是一个固定的状态就人是会有很多面的那你可能会有好一点的版本和不好一点的版本那就世俗眼中了哈就这个好坏那这个他完全可能是在同一时期的你身上所出现第一步来说还是要先接纳自己这样的一个状态就无论你就是对于 Jimmy 而言他可能有的时候他呃

是更好的自己有的时候是他想要把这个事做成那他就先罔顾一下世俗的这些要求应该是和包括是和 Kim 去更多的去沟通这件事情然后看是否能够去找到一个中间点而不是因为

Jimmy 他有一点就是在这个剧里面包括也是他不太去和真的和 Tim 有很深入的就对于说他自己一个状态上的一个沟通他们后面的一些情感的深入是可能大家一起去行骗或者是不是那种对于自己现在就包括在 Chuck 去世之后

他不去跟任何人讨论这个事我觉得这个也是导致了他后面越来越就越来越偏向说他其中的一个这个不好的自己的版本的一个原因他一直在逃避就是就 Jimmy 一直就没有他是一个没有办法证实他非常恐惧去拨开自己内心去证实问题的一个人就是包括 Chuck 想找他聊一些事情的时候他会扯

扯一些有的没的包括 Kim 想跟他聊的时候他也会扯一些有的没的就是感觉他都在不在逃避所以当他逃避到极端成为 Soul Goldman 的时候他的这种天赋跟才华似乎就感觉去掉了料烤一样因为我是强烈的受到了 Soul Goldman 和

Breaking Bad 和风骚律师里面的这种人物的对立和冲突的所以我对这种感觉会特别特别强烈这个就是一个困境我觉得对于 Jimmy 来讲他就是完全剥开把他自己展现出来然后去做这个闪耀的他自己的时候

他就会非常的痛苦然后也不会得到他哥哥的认可然后在这样的过程中我觉得特别的拉扯然后我也不确定这个规则到底是什么所以大家规训他的这个东西到底是什么我越听越觉得特别的无力但我有一个补充问题想问你的就是说那你觉得就是在 Jimmy 取回律师证的那场听证会上

他对 Chuck 表达的那番话你觉得他是真情流露还是演给听证会律师协会看的我觉得都有吧就是中间他提到就是 Chuck 对他来讲也是他生命中非常重要的人然后也我觉得这个部分我相信是真的

然后但是同时他这个时候他真的像 Chuck 说的一样就真的拿起了那把机关枪他在用他的一些策略和他的天赋去打动了这个听证会也让在这个过程中其实就是有点把他抬高然后摔下来的这种感觉对这场听证会是我觉得就是机密人格第一次获得唯一一次获得成功的场景就是他还是流露了对 Chuck 的这个真情和直面了他跟 Chuck

之间的这个认可的这个问题然后获得了成功但是呢

就是问题就在于当时的 Jimmy 和 Sor Goodman 他已经因为他没有方向他已经没有办法判断自己究竟是在演戏还是在真实表达了就他进入了就是那个临界点他进入一种非常混乱的状态在听证会结束过后立马决定他选择逃避立马决定放弃 McGill 的这个姓氏选择成为 Sor Goodman 听证会确实是一个转折点其实我觉得听证会那场戏就是

因为我当时看完我觉得这是编剧在跟我开了一个玩笑哦怎么讲就是没有我说这玩笑不是真的玩笑就我觉得编剧他想通过这个听证会因为听证会之后他不就立刻对吗就他就说啊我不要用给我这个名字去职业那我要变成歌迷我觉得他是编剧想想说呃你看人吧就是你虚伪的时候别人就会说你是真诚的你真诚的时候可能别人会说你虚伪

因为我当时看完是这个感受特别深但确实我最近在去回顾的时候我同意马莎说的我觉得她不可能完全的是在假装说自己和 Chuck 之间的这样的一个关系然后完全的通过表演的方式来获得对面的同情但是但同时我觉得她是完全知道说自己在说什么的

就是虽然他很坦诚的说他想要得到 Chuck 的认可但是其实他在说这个话的时候他不是真的在面对这个事情他只是在用这个这样的一个感情上的点扔出来让对方来统一他们他其实也是把这个问题抛给了观众然后开了一个玩笑的方式

那接下来聊聊 Kim 这个角色 Kim 这个角色又是可以聊好多的因为我觉得 Kim 是我这些年来可以说所有的这种影视剧作品里面看到的最接近于完美形象的这种女性角色一方面她其实能力很强然后很勤奋又很聪明而且就是说她在她人格又非常的独立且温柔你们俩觉得就是说在现实生活当中 Kim 这样的角色会存在吗特别是最难得的是

他在这种高道德感和能力包围下面还隐藏了一些这种让人欲罢不能的这种坏心思所以这个角色塑造我觉得就近乎于完美了我觉得我很喜欢 Kim 然后我也知道好像网上还有个 Kim 后援会应该有很多人喜欢这个角色但是如果你问说在现实生活中这样的人存在呢我觉得我们是开了那个上帝视角是在看这部剧所以呢

能够看到一个完整的 Kim 但是在真实的生活中我们很难对一个人有那么深入的了解所以我觉得很难回答这个问题但如果回到 Kim 本身的话我很喜欢她但我也不觉得她是一个绝对完美的就是因为我觉得她非常的复杂然后同时她总是在一些你觉得她会做这个选择的时候她选择另外一个但是你后面一想一想你也觉得特别的

合理同时我觉得他在工作上就是一直都非常的勤奋而且很聪明然后生活中确实也是独立温柔的然后在感情中 Kimi 也给了 Jimmy 很多的爱和支持尤其是在他非常困难的时候但我觉得从第四季开始我觉得 Kimi

变得更加的鲜活起来同年他跟他自己母亲的关系以及他之前在他有一些我印象中是偷东西这样的一些经历吧可能在他的内心深处是有一些阴暗面的吧而遇到了 Jimmy 的时候其实也

幻醒了其实他我觉得他不是完全的就一方面如果他在这种规则层面上继续的保持他之前的这种努力的劲头他有可能就会成为像 Trek 或者 Hor 这样的人然后就变成一个非常精英的律师但是另外一方面其实他对于这个规则他也是不确信的而 Jimmy 的出现其实也幻醒了他的这样的一面然后对他们俩在酒吧里面一起行骗的时候能够感觉到他其实是

特别 enjoying 这种刺激和这种脱轨的但是我不能说有这样的感受他就不是完美的我觉得不能用完美这个词来形容他我觉得他是一个特别丰满饱满的一个人物然后他也有很多他自己的课题隐藏于内心底下的这种阴暗面其实恰恰就是非常让人着迷的一个地方了就是你纯粹的一个高道德感的伟光正像 Chuck 那样就是

就很难有很多粉丝去喜欢他我觉得他粉丝和支持者拥顿中多的很大原因确实也就是来自于就是说他性格底层的一些阴暗面跟坏心思然后他跟菊米之间的关系确确实实就是从两个人一块行骗和做小把戏开始然后也终于做小把戏最后玩大了所以我倒觉得从这一段感情的关系来讲他倒也是一个轮回自洽的一个过程

Alex 你对 Kim 有一个什么样的感受我跟马莎的感受是很类似的就是看剧的时候其实你很就你不由自主的就会带入说觉得 Kim 是你的好朋友然后他在前期一直是一个很靠谱然后很勤奋就无论是工作上还是生活上都是一个很就是很靠谱的人但是呢你从后面你会发现他

她原来也有一些就是能够解释为什么她会去享受和 Jimmy 一起行骗这个过程的原因就是她的童年她过往原来是这样走过来的我记得之前她里面有提到她自己是哪好像是 Nebraska 就是一个一个很小地方的小女生对吧然后这样我觉得是

什么小镇女孩然后通过自己的努力去来到了一个更加大的平台去其实我印象中她在那个收发室应该也是待了很久嘛就其实她前期的整个都还是很努力的一个路径过来

我认为恰巧是他的人性就是他这些比较阴暗的也不是阴暗嘛但是就是他这些小缺点让他更真实我觉得就是 Kim 这个角色我起初接受这个给我感觉的割裂点就是说他一方面给这个 Mr.V 的一个银行客户很大的银行客户提供法律服务做得很不错但动不动就想去做这个 pro bono 去做公益律师

就是我不太清楚就 Masha 你在美国这是一个很常见的因为我在国内是从来没有说看到过就是说有做这种公司业务的律师会跑去做一些法律公益服务的这在美国常见吗我觉得在美国挺常见的因为首先就是第一就是很多州他的那个律师执照在你

admit 之前的时候就即使你考过了 bar 他是有这个 pro bono 的要求的嗯比如说纽约的执照里面你在 admit 之前你是需要做 50 个小时的 pro bono 所以其实就是大家都会去做这个 pro bono 他等于是在你的 admission 的时候一个重要的环境

另外的话其实在律师律所的工作里面一些律所他也会有些 proposal 的要求所以很多律师其实在他们的日常工作之外他们也会做一些 proposal 比如之前我们在法学院上学的时候我们有很多在学院的这种 proposal 的项目我们也会和很多不管类似这种 big law 的律师合作然后其实这种 proposal 的工作也会

相应的提高一些律所的声誉吧就是毕业之后的这种职业选择上我也能够看到很多的同学他们其实比如说在你跟他日常聊天的时候他也会提到他以后的职业目标他是希望能够做一些 proposal 的案件的在这种美国社会里面有很多这样的法律组织是去做

专门做这种 proponent 案件比如说像儿童保护啊劳工保护啊还有一些这种移民的权益啊这些在美国它的这个环境里面其实它的律师不仅仅是律师其实也是非常就是紧密的参与在这个

社会的这种规则制定啊和他的一些规则的推动上面所以很多律师可能如果他未来有一些政治抱负或者说他希望能够去建立自己的这种 social impact 的话其实他除了在这种商业律师之外他也会去做这种 pro bono 的案件可能对于他们在远期的职业发展上也是一个很好的积累吧

我再回到刚刚 Alex 讲到的一点我觉得我能理解 Kim 他为什么会就是很想去做这些 proposal 的案件我觉得他在他的内心是有一些非常柔软的部分然后他也觉得这个其实可能是他做法律的一个

然后我觉得如果我真的是在他律所的同事的话我觉得他对我来讲很难成为一个好朋友不是我不愿意跟他成为朋友而是我觉得他很他是一个对我来讲要更加很难接近的一个像我非常欣赏的一位呃律师坐在那里而我觉得只有像金妮这样充满了爱和主动的人能够去打开他然后也能够唤醒他的一些

很柔软的部分第一个就是说 Kim 这种方式去帮助弱势群体以及 Sol Goodman 这种方式去帮助弱势群体他真的有什么优劣之分吗这是第一个维度第二个维度就是说 Kim 他很多时候他想去做这个 pro bono 就是他甚至就是说已有的客户的大公司的这种客户服务他都撂挑子了

他要全去做 pro bono 这个在我看来也是有点奇怪我当然可以理解内心有一些公益和帮助弱势群体的这种想法但是他的很多的这种决策

即便我完整的看完这部剧之后我依然会觉得有一些割裂我觉得就是顺着你刚刚说的一方面是对于就 Kim 他做 Propono 和就是 Soul 就他们两 Kim 和这个 Soul Go Man 他们怎么样去帮助弱势群体我觉得他们帮助的弱势群体还是不太一样我知道因为 Kim 我印象中他大部分就是代表的还是那个青少年吧对吧就是可能是一些

确实也干了一些不是特别好的事情的但是我觉得青少年他们就这个犯罪很大部分原因可能还是他们所这个身处的社会所身处的家庭和社会环境但是这个贩毒包括就不太好说是弱势群体了对

对这个问题其实在最后一季的最后一集就是安排 Pinkman 和 Kim Wexler 在那个缩骨断办公室外面会面那一次其实也隐含的抛给了大家就是说 Kim 帮助过的一些青少年就是也是因为 Kim 把他捞出来过后没有得到应有的惩罚和教育在贩毒路上越走越深了就是说他其实主创还是有把这个问题给抛出来给大家因为那个场景你们没看过 Breaking Bad 的话我可以说一下就是当时 Kim 去找

那个 Jimmy 签完离婚协议之后在那个 Saw Goodman 办公室外面碰到了那个绝命毒师的另外一个主角 Pinkman 就是聊起了就 Pinkman 的一个朋友被 Kim 之前捞出来了然后跟 Pinkman 继续贩毒了当然就两个人的动机跟发心肯定是不一样的就是 Saw Goodman 他其实他说的最多的一个词就是 Make Money

但这个确实因为他我觉得距离可能也没有展现太多我只能说我的感受是我觉得 Kim 他去帮助这些做 proposal 的时候他还是没有去扭曲这个规则的就还是在这个法律体系内部去说可能从正当程序就 do process 这些角度来去帮助你即使是一个已经即使是一个做了不好的事情的

被告但你还是你的这些权益要被去要被捍卫但是我会感觉可能像 Sol Goldman 他就不是说我在这个法律体系内我去帮我的被告帮我的客户去辩护了就这部剧对于这种这个话题的探讨度还有一个场景就是那个丁字户代表了这个有钱人上流社会公司方的利益和底层的这个普通大百姓利益的一次一次冲突然后各自给出了各自的解决方法

Kim 其实也是做了一个怎么讲违背律师职业道德的这个事情相当于背着自己的客户

去安排了一些对丁字胡更有利的一个安排跟暗中的一个协助了怎么讲就是说 Tim 和 Jimmy 他们虽然动机不一样但相比 Chark 而言他们还是更倾向于把法律作为一个工具了然后实现自己内心所谓的正义这是我的个人看法我主要想补充一点我觉得对于你刚刚问到的就是说你觉得 Tim 为什么他就是还想就是还想去做那么多的 proposal 他的这个想法是怎么产生的我觉得这个

我一直没有想明白这一点即便看完过后依然是这样我觉得这个可能不完全切合于这个剧情但我觉得就是我的身边我确实看到过很多律师是想做 proponent 我的理解是其实在一些大的律所平台里面工作的时候其实服务的客户很多是公司为主的比如说他服务的银行其实这样的时候我感觉他更多是 commercial interest 你直接感受到法律它带来的这个

应该是带来的结果的时候其实这种获得感或你的这个职业的成就感其实不会那么强但是 proposal 的时候很多的时候你帮助的是一些个体不管他好或坏或者说他在获得这个结果以后有没有变得更坏但是他是与人有链接感的我觉得这个其实是更符合很多我觉得也包括我自己在选择法律为自己的职业的时候是希望你的工作能够对于个体的人士更有帮

对 Kim 的内心而言成就感带来的价值感其实远高于

这个就是他做出的我接下来可能要分享一个就是我个人对于 Kim 这个角色理解被很多 Kim 粉丝所要 judge 的一个点我自始自终觉得 Kim 还是一个挺自私的人他一开始是一个职业道德感和律师职业道德感非常强的一个角色但他发现就是说如果只要这件事情虽然不道德和不对

违法了但只要这件事情对自己有利他其实会选择接受和默许甚至主动去做这个第一次是发现在就是说 Jimmy 偷偷的

把 Chuck 的文件上的年份数字地址数字改掉过后导致 Chuck 失去了这个客户然后这个客户直接被 Kim 拿下这也是 Kim 拿到 Mr.Vader 大银行客户的主要原因一开始 Kim 摆出来的这种观点是反对 Jimmy 这样做的但他发现就这个事情自己是获利方的时候他不仅选择坦然接受

去提醒 Jimmy 去销毁证据在包括最后虽然我觉得 Kim 是一个给予了 Jimmy 很多爱和很多包容和帮助的一个角色但即便到最后一集 Kim 为什么出席在最后的听证会上依然的核心原因就是说 Jimmy 的证词很有可能会对他接下来的

个人利益和人生有很大的影响镜头语言给的非常充足就是 Kim 每次在自己紧张或不安的时候他是会抖腿的设计的非常精妙就是说每次 Kim 当涉及到自己的利益可能会有重大的不确定性的时候他就会在那边抖腿然后镜头也会给这个抖腿细节来进行特性和 Kim 这个角色如此受人喜欢和有魅力不矛盾就是我还是总体觉得 Kim 其实是一个挺自私的一个人

当然这个自私也是一个中性的评价因为很多时候你可能喜欢一个角色你不一定会记得他做过的所有的事情那只是说我们从大方面上来说 Kim 他给人的印象整体来说还是很正面然后很靠谱的你刚刚说的这个情节我有些忘记了但是从你的叙述来说我觉得确实吧就是对自私其实也他是人性很正常的对对对就是你去选择说包括

他最开始他对于拿到那个银行客户他是非常非常开心的嘛这也是他之所以在之后的一段时间能够作为一个独立的合伙人去职业有更多的收入是直接相关的那但是你看其实他后面就像你说的他甚至会因为自己做 proposal 的案件去反而去没有时间做这个银行客户其实这一点我因为

我自己本身可能我自己的职业都是做公司律师这一块嘛我第一反应是觉得好吧这样好像不太对对我跟你感觉一样其实我跟你感觉一样不太对劲对但是我可能也想就是顺着马莎刚刚说到的就是为什么就因为

我觉得不太对之后然后我把自己代入想了一下觉得行吧因为你做公司律师做久了你就会觉得自己非常螺丝钉嘛你很多事情好像也其实你自己说不算的包括我们在写文件的时候你对于法律的应用直白的说我觉得没有那么多

但是你去无论是做 proposal 还是做诉讼你能够更多的去在运用法律去很切实直接的去帮助一些人然后判为一些你最可能是最开始你之所以去选择法律这个职业去读法学院的你觉得很重要的价值观和这些东西对这个其实跟 Masha 刚刚提到的很多成就感很类似的但我觉得 Kim 这个角色就是塑造的非常完美非常好

但可能也是有一些我没有办法理解的一些点然后还有一点就是我我觉得一个遗憾之处就是觉得其实 Kim 是全剧我觉得最适合做反派 boss 的人物不管是对于法律的理解运用还是这种决断领导力面对突发情况的这个临危不乱其实如果真的有一个衍生剧可以换一条时间线让 Kim 成长为这个大 boss 我觉得我也会很喜欢我觉得 Kim 她

不管说是自私也好还是其他的形容词也好我觉得其实这个就是我觉得 Kim 就是我反而觉得 Kim 是不完美的才是我喜欢她的点她变得特别的真实就她不仅仅是一个律师其实她有很多她自己的生活她和她过往的成长经历我反而觉得她在遇到这样的情况下的这种选择其实是一种对于失控感的一种嗯嗯

焦虑或紧张吧就一方面他其实又很享受这种和 Jimmy 一起脱轨的感受同时当这个东西他下坠的太快了或者说太严重的时候他又会突然家让而止或者说就是或者他要跟就是要去有一个就按一个暂停键所以我觉得就是其实底层上来讲他遇到这样的问题做这样的选择我觉得是他其实是有一点

不安全感在他没有像金米那么的自信就其实我觉得金米是自信的但是啊金可能我觉得他还是有希望自己能够有一个自己生活的掌控感且他是非常的独立的他希望啊自己能够去做这样的选择能够掌控自己的生活和工作就是我为什么觉得就是金要比金米厉害很多就是在那个安排呃哈沃尔的哈哈美林那个

那个整个骗局跟陷害他的过程当中其实无论是项目的这种规划还是突发情况面对质疑很多时候 Jimmy 都已经慌了特别是 Harvard 死后的那个追悼会上面对那个 Harvard 老婆的质疑

吉米明显已经在那慌了闪烁其词了但 Kim 就直接信手拈来非常自信地说出了编了一段他当时说目睹了哈维在办公室里吸毒的这种场景就直接把这个危机给化解过去了这种细节其实展现的非常非常单纯的这种能力来讲其实 Kim 还要在吉米之上了当然吉米他是在一些把戏跟一些设计上面就是走的比较有天赋的

我觉得总体而言 Kim 还是比 Jimmy 强得太多了他当然最后放弃了一切也是难免会让就是一个剧外之人感到很可惜我觉得他太复杂了对就是我能感受到就是主创他不是说一开始就把这个剧本给完全固定的明显是拍到了第三季过后他们应该是调整了

Kim Wexler 的这个剧情发展和人设走向我能感受到从第四季开始 Kim 的整个人就开始复杂起来我觉得 Kim 就是太难聊了就他的就我很同意啊我觉得编剧其实他就 Kim 最开始出场的时候其实还相对扁平一些但是随着剧情深入其实你会发现他有更多的面了不像 Chuck 跟 Jimmy 之间你用一些

比较成型的理论或者怎么样你可以套进去但是 Kim 的话而且我本身对她的观感会有些 personal 所以我觉得就更难说在我有限的观影生涯当中从未见过这样的觉得但 Chuck 跟 Jimmy 可能都有一些类似的觉得可以来讨论的

但 Kim 真的没有就没有这种复杂的角色出现我有一个问题我是想因为前面你问的时候其实你有提到就是 Kim 你蛮强调她的这个女性的这个视角的所以从你的因为其实从我来看 Kim 的时候我感觉对我来讲还有一点去性别化在我看来我觉得他们俩的关系对我来讲是相对的比较平等或者说去性别化的从女性的视角上我也

没有特别明显的想法这个问题我觉得就是有点有点脱轨但我其实挺好奇你是怎么看的就是说从我的角度就 Kim 就是我非常理想的理想到极端化的伴侣形象我很欣赏的其实是她在所谓的很多世俗评价

就是积极正面的世俗评价之下内心隐含的一些阴暗面我觉得那个东西对我而言是非常着迷的当然就是说在当前的互联网语境下你讨论一个东西是性别视角的以及去性别化的似乎都有人站出来指责你指责你这儿不对那儿不对但 anyway 就是说从我的角度而言如果说你就这么想你就把 King 换成一张男性角色的这个躯壳和脸

他似乎很多时候也会感觉到有些怪异就没有办法凸显出 Kim 这个角色的一个魅力之处他最吸引我的那个剧情意义就是我刚刚提到的当他发现就是说真的是 Jimmy 去把那个 Chark 文件上的那个地址数字改了之后我原以为他要跟 Jimmy 大吵一架闹掰了但他没有想到就是说他在这种既成事实的情况下迅速站在了自己的爱人的一端然后开始给他提醒他给他出国划策就这种

视角下就是对于我这样的一个男性视角其实给我感觉就是说非常爽然后我也可以意识到这也是很多男性视角对于怎么讲对于另一半的很多不切实际的一种理想化的一种一种追求的一种有一点病态的一种期待在里面就很难用语言表达一方面我可能觉得就是前半部分我觉得就是他他正就是相对来讲正面的这个部分我能理解跟 Jimmy 一起的这些呃就是有点帮助帮助

好

还是会的就是性转一下其实我觉得就我觉得浩哲刚刚说的 King 最吸引他的点其实是在于无论你相当于是说我现在有一个伴侣那我会做一些错事但是我的伴侣他不会去先是 judge 我为什么做这个错事而是跟我包容我然后跟我一起去面对说我

好像过去做了一个这样的事情对是 Kim 跟 Jimmy 的价值观就是冲突已经很严重的状况下 Kim 还是就是挺挺给自己人说话的 Kim 在职场上他也不是一个内上膝下的角色他恰恰应该是互短膝上的一个角色就是这个点就抛开性别无关我觉得也是很吸引人的一个我再推的极端一点我觉得

呃 kim 是其实很如果他真的往对方方向发展他应该还是一个挺有 chris 吗的一个就是大 boss 的一个形象因为他真的能力点特别全面在我想 battle cost 的时候其实我不太会把我的女性视角带进去就是

从这个点上来说我是同意马莎但我们说她是去性别化的时候不是说我们觉得她我觉得她没有真的在特别想要花很多的笔墨去讲说这个关系里面就她其实因为亲密关系里很多我们之前看到的很多典型的剧本它会有一个上位者和下位者而且我觉得很多这种亲密关系她之所以她去拍这个故事她就是想要拍出这个冲突

那大家那种很狗血觉得有意思的点其实是一种性别关系中的压迫但我觉得他们俩之间是不太有这个的对对对对我就补充一点我觉得刚刚提到去性别化我可能从我的角度上为什么去性别化我觉得 King 他拥有这些品质我很喜欢他但并不是因为他是一个拥有这些品质的女性而是因为他拥有这些品质而喜欢他这个可能是我刚刚就是去性别化的那个意思

所以我还是很希望当然都是意向了就是如果 Kim 跟 Jimmy 上一下再见爱人他们可能联手把其他人都肯了这应该是很精彩的当然这都是假想的一种意向的这种情况前三季的 Kim 我在律师职场当中遇到过很多类似的这种 Synia 的女律师或者女合伙人就包括就是

出车祸弄断就真的绑了一个腿就绑了一个笨蛋在那边打字上班的女律师也有然后在职场当中很细心教导我和指导我然后在客户谈判时距离力争很富有魅力的这种女性意识决策其实我在职场上见过很多了

我觉得前半段就是她勤奋聪明独立温柔我觉得这些是非常多女性都具有的品质但是后半段的这个就是她跟 Jimmy 之间的这种关系我觉得是很难在生活中能够看到的就是她只能在亲密关系中看到

就是我指的就是就前面是一个对于他作为一个律师或者说一个在工作场景下能够看到的但后面一个部分其实是在情感场景里面能够看到的就是你跟一个人拉近关系的最直接的方式就是两个人一块去干一件小坏事对

是的就是跟人拉近最快局哪怕就是就让他帮你隐瞒一下迟到或者让他干嘛就是说两个人一块去逃个课敲个课就在大学里面两个人敲个课干点什么去唱个 K 看个电影这种都是拉近人关系最快的方式那最后聊聊这个一个悲剧角色真的没了命的这个 Powered Henry 就就是

这个就是汉玮这个角色是我在律师职场中建造过最多的合伙人的形象我觉得就是红圈所抓出来男合伙人

就是哈姆林这种一抓一大把 Alex Brown 认不认同我这种我觉得前期的他是的后期他比较有人性之后不一定了但就是对不起就是我分享个有意思的点就是他在某一个点上很触动我就是他也是出于好心的想要给手下人包括 Jimmy 包括 Kim 给一些所谓的人生经验的时候其实都非常无比精准的

踩到了两个人的雷区他邀请 Jimmy 回 HHM 非常精准地踩到了 Jimmy 最大的雷区然后他在面对 Kim 来说 Jimmy 的很多坏话的时候就 Kim 就直接笑了你知道就是他也踩到了那个 Kim 最大的雷区所以 Kim 跟 Jimmy 一拍即合好 还是搞他

我想说的就是说其实现实中很多资历比我们深的合伙人或者长辈他有时候也会出于好心的来去对我们生活中的一些行为或者工作中的行为来做出一些 judge 和判断和一些教导但就是实际上他其实

很容易踩到这个手下人的这个雷区不知道 Alex 你在绿所打工会有这种类似的经历或者感受吗因为他们就是特别是像那些资历比较深的现在做的是本身做合伙人年份都已经有一些年头的

他们在职业的时候的社会环境包括整个市场和我们现在所处的实在是太不一样了然后很多时候他们会用他们的既往的经验来跟你说应该怎样怎样那其实我内心都会想说可是我们完全是不一样的情况

你当时可能就是他们在高年级的时候上升途径还是相对明确的就是你靠努力无论是你成为技术型的还是社交型的就是他的这个我觉得还是都是整体比较 promising 的

但是你说现在我不论是做技术型或者做社交型这个蛋糕都已经很难说了我见过最常见的总统人跟手下人就是说不要想太多就是好好的做文件和工作就会自然努力就会有回报这个在他们那一代是 OK 的

但是在现在其实就是说你踏踏实实往下做你是肯定生不了合伙人对就是包括现在我觉得可能这两年就是像你刚刚说的那个说法的合伙人还会相对少一点然后我反正我确实是有碰到过可能他会说那你现在也应该出去就是类似于你现在那些去了甲方的同学和朋友们是你最好是你的第一批客户这样的话你知道吗我就觉得嗯

BD 好像似乎对于您这个资历而言 BD 也是非常辛苦的一件事情我知道但我重新反思的这个话就是说反思他们这些言行其实他们这些言行也没有说什么特别多可苛责的地方它其实就是不同环境跟不同阶段所导致的一个都很容易踩到手下人里去了就是你跟手下人之间的隔阂在无形中

就被这么建议起来这是 Howard Hamlin 在剧情当中两个结合我自己的这种职场经历触动很深的一个东西他也是出于好心他也没做错什么但他就无比精准的踩到对方的雷区以至于对方要用行为来报复他在最后看到 Howard 死的时候我其实有一点突然有点觉得他

他确实是踩到了累却但他最不知词的这种感觉觉得有点 too much 然后这个时候再回到因为在第一季的时候其实对于他的形象当时以为他就是一个就是不管是傀儡也好或者是什么样的角色也好就觉得他

但是後面也看到他自己的內心的掙扎尤其是我記得他就是偷偷告訴 King 就是 Trek 其實是在阻礙這個 Jimmy 加入律所然後我還是能夠感受到其實他心裡面也是對於 Trek 的他一方面的感受

面对 Chuck 是有尊重的但另一方面他也觉得 Chuck 对于 Jimmy 是有一点过分的所以他也在通过一个就是取经来就告诉 Kim 就是这个消息所以你还是能够感觉到他是有一定的这个道德的

然后同时其实他对 Kim 也是尊重和欣赏的他也希望能够就是他其实就有一点笨拙就像刚才踩到雷区也好或者他告诉这些信息其实也是希望能够跟 Kim 成为一个相对比较好的关系所以我觉得他可能会没有做的那么好

但是也不至于最后落一个这样的结局而且我觉得在最后 Chuck 死了之后其实他们三个之间都会有很多就是共同 share 了一些这种愧疚感吧然后我觉得其实感觉他们对他说的这个话语也有一些残忍所以就是可能看到就是到最后面的时候我觉得还是会有一点同情吧

就是 Howard 这个角色我觉得我最欣赏的一个点就是他还挺可以不计前嫌的去找人继续合作的因为很多人会因为有一些跟过往的一些人有一些隔阂或者怎么的就感觉就拉不下脸去做很多事情但他就是说为了律所的发展或者说为了一个

目标和利益他是愿意去抛开过往的一些纠纷放低姿态去做一些修复的就比如说他偷偷告诉 Kim 是 Chuck 在阻碍 Jimmy 的时候我觉得这里面一个很重要的背景就是哈尔当时其实希望 Jimmy 可以留在

HHM 的因为这样他们就没有必要再把这个案源再分给 Device and Mail 其实就相当于 HHM 可以通知这个集体诉讼的所有的这个东西所以他也是从整个律所的整体角度来去去衡量和思考这个事然后再包括吉米跟吉米闹了这么大的隔阂他依然愿意就是说为了律所去重新邀请

就是 Sor Goodman 的加入因为他觉得他是他是看到了他身上的价值的而且可以不计前嫌的就继续放下神段去做一些事情这个其实是很多人很难做到的他典型的其实没做错什么我觉得唯一做错的就是 Kim 在跟新客户吃饭的时候他要过去数落一下 Kim 当时在索利怎么怎么的被他整的多么惨就是摆一下自己的这个资历就这点是他做的很大的错误其他的我都觉得他没有做什么太大的错事

其实我觉得他去就是你刚刚提到在 Kim 跟那个客户吃饭去数落就这完全是他会去做出来的事情就他还是一个

挺小人的事吧我觉得是优越感吧但这个真的很奇怪不是很 decent 我觉得哈尔德不是真的 decent 他是表面的 decent 这个行为真的很奇怪因为一般就是说你一个团队的律师离职过后合伙人在其他场合看到

基本上都还是会夸赞一下就是你当时手下的这个律师怎么讲就是说能力出众就是说在在自己律所也表现的很好然后巴拉巴拉巴拉这种商业互吹这应该是一个常见的就是但他还要过去就是说就是扁击踩一脚 kim 就是哎但反正我就觉得就是他可能也是图一时的嘴嘴嘴嘴嘴爽吧好吧嗯

我觉得一方面可能是确实就是当时就是想爽一下另一方面毕竟当时 Kim 其实跟他算是就不会是直接的竞争方但是因为抢了个客户对对对对我觉得有这个因素在那 Masha 你在美国见到的这种金银白男律师都是 Harvard 这种感觉吗

你有有限的接触我觉得在形象上是吧但是我觉得我现在的这个接触还不够深入我不知道他就是在具体的这种工作和生活中会不会有这样的行为然后同时我也觉得像这一类的经营律师其实可能就是慢慢随着很多科技的发展可能大家的这个不管是就是形象啊交往方式上啊可能都

会发生一些或大或小的变化吧尤其是像一些律所它可能 target 是在一些这种科技公司的时候其实我觉得首先从 Hall 的这个西装的着装上面可能就需要有一些改变像现在有一些这种它就是像 Tech Law Firm 的话它可能会更希望律所或者说它的这个律所的文化上面是希望你穿的就跟就是科技公司它整体的文化和调性更加的符合一些的

我是想到就是我可能想补充一下就你刚刚提到说你觉得哈尔他后面其实就他有些不计前嫌嘛我是觉得或许哈尔没有觉得这个东西是一个前嫌有道理他没有心就是

他不是一个是有这种人的就是我职场当中也遇到过对就是我觉得可能对于他而言这个事情就是更多是一个就事论事他没有把更多的他没有把比较多的个人他没有把个人感情放进去

都是为了律所发展包括自己作为这个 H&M 的这个执行合伙人做怎样的事情能够让律所发展的更好 OK 我要重新审视一下我跟一些职场人的一些看法就可能对他们确实觉得他没有感受到这可能是一个前线但说到这个我其实也想补充一下就是我觉得有的时候你会发就确实你会觉得对方很过分但对方可能就觉得

我做错了什么吗就是大家对于个人

交往过程中的这个边界确实是很不一样的对而且这就是雷区嘛就是我特别害怕就是在社交过程当中一不小心踩到对方对方雷区这种感受然后又在你不知情的情况下这个特别难搞我感觉他可能在这个人心洞察的敏感性上仿佛差了一些留在了两边打架然后但我觉得这个这个要求蛮高的我觉得在生活中我们可能放到我们个人身上都很难做到就是

他需要对他们有更深入的了解可能他其实没有真正的理解 Tim 和 Jimmy 到底是什么样的人他们在意和重视的东西是什么所以他更多是在一个职业的场景上去 offer 他们这个 opportunity 然后但是其实又就到

导致踩到了他们的雷区金其实他内心一定是很尊重个人自由选择的一个即便他如此的不认同 Jimmy 的职业规划但他依然尊重因为这是 Jimmy 的这个选择当别人来 judge 他自由选择的时候就有了他的雷区对然后 Jimmy 的雷区嘛就显然就是一个 Chuck 认同的这个

照理说哈姆林和这两位相处的深入程度而言应该是可以感受到这两个人的累屈的但他没有感受到这个恰恰也就说明了因为其实在从哈姆林和这两个人之间的关系来说哈姆林是权力的上位者嗯

就对于上位者而言他不需要花心思去了解下位者就是我们所谓的就是你看亲密关系中有的时候女生就会说你不懂我对吧就是会对无论 anyway 就是女生会觉得男性不懂自己为什么这个丈夫对于妻子的很多情绪是很无视的不在乎的就是

其实我是觉得可以归有一部分原因就是因为他们没有想要花心思去了解就不在乎就是你怎么想不重要不是对方真的很不敏感是他就没把他敏感的心思放在你身上我职场中遇到的很多律师团队当中

流动性很大的团队其实真的是因为工作累是一个原因但很多时候就是上位者不去主动去了解底下人的心理状态和站在他们的角度思考问题那必然会导致就是受底下人流动性很大的当然就是我觉得如果你想要维持一个

稳定的优秀的团队我觉得上位是需要去换位思考去了解底下人的心理状态更加注重内心个体意识和人关注自己爽不爽的这种大背景和大环境下就这样的能力还是越发的会得到体现

对我觉得其实很多就至少我自己观察到律所的合伙人他们根本不在乎下面的 SO 是怎样的一个心理状态包括你到底是怎样就是真的碰到过那种 SO 都提离职了然后就合伙人百思不得其解为什么呢但一定有无数个瞬间合伙人就是踩到了 SO 的雷区

对但他们就是从他们的视角来说他们是呃一方面不在乎同时就是他也看不到这些东西我觉得这个也回到我们前面提到过的就是那个工具主义就是如果说合伙人觉得下面的搜就是我去达成我的一个职业目标的工具的话他真的需要那么多的去了解他们吗我觉得嗯

在这个就是风骚绿顺的这个场景里面他们好像有这个交互但是在我们实际的生活中仿佛好像真的是不需要大家也是可以被替代的我不需要那么多的去了解你然后这个也是导致大家在工作中的这种意义感更加的丧失就真的觉得自己就是个螺丝钉反对氛围文化坚实的任重道远更多其实是打工人之间的一个互助友谊就是我们在打工你在一起去寓所打工这个过程中你会给彼此

提供很多的情绪价值但是不会指望说从老板那边获得 Jimmy 和 Kim 就获得相互彼此统一战线它需要一个共同的敌人那其实打工人的共同敌人都很明确所以大家友谊会更加的坚固更牢固我觉得现在有一些老板是很鸡贼的他会想要把这个矛盾转移成打工人跟打工人之间的矛盾

就是这个打工人之间可能就是 Junior 和 Synia 就 Junior 怨 Synia 说你怎么这么 push 然后 Synia 觉得 Junior 不靠谱但实际上本质上是因为这个项目上人太少了是这样完全同意但我个人还是觉得在未来就是说合伙人或者领导者能够微妙感知手下人情绪等这种能力的重要性会越来越突显就每个人的人性都是很复杂的每个人的个体意识

在现在的环境下又是被保护和鼓励去保有这样的个人感受的社会关系跟社交的这种关系它是需要去更敏感的去被感知跟维系的这就是我觉得我个人的一个观点