It's the inflation, stupid w/ James Meadway
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今天，我们发布了一期与我们的朋友Macrodose播客（由詹姆斯·米德韦主持）的交叉节目。在节目中，我们讨论了唐纳德·特朗普赢得总统大选的经济学原因，以及詹姆斯为何将卡玛拉·哈里斯的败选归咎于主流经济学。我们还讨论了唐纳德·特朗普为何在年轻白人男性中如此受欢迎，以及民主党纵容加沙种族灭绝在选举结果中扮演了什么角色。

<raw_text>0 您好，欢迎收听《政治理论其他》。我是亚历克斯·多尔蒂，今天我的嘉宾是经济学家，也是精彩的Macrodose播客的主持人詹姆斯·米德韦。

在今天的节目中，我们讨论了唐纳德·特朗普赢得总统大选的经济学原因，以及詹姆斯为何将卡玛拉·哈里斯的败选归咎于主流经济学以及未能采取更非常规的通货膨胀应对措施。我们还讨论了唐纳德·特朗普为何在年轻白人男性中如此受欢迎，以及民主党纵容加沙种族灭绝在选举结果中扮演了什么角色。

人们提出了许多解释来解释卡玛拉·哈里斯为何输掉选举。而且结果出人意料地具有决定性，唐纳德·特朗普不仅横扫了摇摆州，而且可能还赢得了普选票。如果是这样，他将是自2004年小布什以来第一位做到这一点的共和党人。民主党的失败可能有许多原因，但通货膨胀似乎是最重要的因素。

以及普通美国人如何真正体验到被誉为非常成功的经济复苏。事实上，在10月份，《经济学人》将美国经济描述为世界羡慕的对象。我们看到所有这些相当居高临下的说法，关于“氛围”的说法，以及所谓的经济指标与人们对自己经济状况的实际感受之间存在奇怪的差异。

您认为通货膨胀是特朗普获胜最重要的因素吗？您为什么认为经济数据未能很好地捕捉到普通民众在拜登政府领导下的生活体验，尤其是在疫情期间福利国家扩张结束后？

是的，我认为是。看，如果你关注的是对共和党的投票，我的意思是，这有点复杂，因为在很大程度上，发生的事情是人们没有投票给民主党，就像民主党的总票数在各方面都有所下降。但是，如果你关注的是实际投票给共和党的人们的转变，无论你选择哪个群体来划分它，无论是男性还是

女性，还是按年龄，还是按收入群体，还是按你的工作地点，还是按你在国家的居住地，都是绝对普遍的。如果它是绝对普遍的，你会看到这样的事情发生。这不像你看到的一些，至少是一位英国评论员，他们拧着眉头说，哦，上帝，这只是一股浪潮。它就像一股自然力。你真的对此无能为力。这不是战略失败。不，不，这确实有一个原因。

有一件事把每个人都团结起来，那就是“经济，蠢货”。事实是，一切都很贵，而且仍然很贵。坦率地说，在所有你可以责备的人中，我个人的名单，但我认为这是正确的，从经济学家开始，从自由主义经济观点的主流开始，在过去的四年左右的时间里，面对价格飙升，最初是由

乌克兰战争造成的，然后是COVID的余波。这些是供给侧问题。这些问题是东西更难获得了，然后是暴利，但东西确实更难获得了。主流经济学对此的回应是说，顺便说一句，做最没用的事，那就是说，啊，为了对抗价格上涨，

我们需要找到一样东西并让它的价格上涨，那就是利率，借钱的成本。我们让它上涨。我们将至少让一样东西变得更贵，这将消除通货膨胀。它根本不会。这对大多数人来说都是无用的。你在美国、英国和欧洲的人口生活水平下降，

这种经历是将所有这些联系在一起的共同因素。因此，当唐纳德·特朗普说，他确实说过，他反复说过，人们会谈论，哦，他太混乱了，所有这些。不，实际上，直到最近一周或两周，当他有点不受约束时，坦率地说，我怀疑他们可能知道

从他们自己的民调中知道他们将赢得这场胜利。所以他只是做他想做的任何事。他非常自律，他不断回到同一个问题，里根在1980年提出的问题是，你现在比四年前更好吗？他所要做的就是指出他自己的记录，那就是如果你……

从2016年开始到2020年结束，大多数人都过得更好。如果你从2020年到2024年做同样的事情，大多数人要么更糟，要么差不多，对吧？就是这样。这就是他所要做的。这是一个非常非常有力的论点。

然后你就会看到主流经济学界的愚蠢之处，他们对通货膨胀的回应实际上是说，除了提高利率之外，我们真的无能为力，这绝对是无用的。

在应对我们目前的通货膨胀方面，然后对以后东西仍然非常昂贵的事实置之不理。而且是重要的东西。这是通货膨胀数据没有正确捕捉到的东西。如果你看看通货膨胀的头条数据，英国也是如此，欧洲也是如此。这就是它的计算方法。

它是根据一篮子商品计算的，这是普通人将购买的平均商品堆。首先，没有普通人。没有人是平均的。这是一个统计结构。如果你看看那篮子商品里有什么，就像，是的，就像你的食品店。你去商店买茶或咖啡或香蕉或其他什么。这是其中的一部分。但它也包含了你今年乘坐航班度假的少量费用。好吧，实际上，50美分的人不会这样做，如果你在英国的话。

或者它包含了一点点关于你平均可能花多少钱买一台平板电视的信息。好吧，大多数人不会买平板电视。他们肯定不会每周都去买一台，如果你要去买食品杂货的话，你必须这样做。因此，你对通货膨胀的直接体验并没有反映在头条数字中，因为这些头条数字包含了你基本上并不真正关心的大量东西，但如果你去商店，橄榄油比两年前贵了150%，无论是什么，你都会非常关心。美国也是如此，各地都是如此。

这就是人们的体验。看起来，而且公平地说，这就像你有一种主流的经济观点和自由主义政府的主流都在说，哦，我们对此无能为力，然后提高利率，并寄希望于最好的结果。唐纳德·特朗普没有这么说。现在，他没有一个明确的计划来应对通货膨胀。他只需要指出他自己的记录，并说，嘿，不会那样，这比说，哦，必须那样好。我们将不得不挺过这一关。所以这就是我认为真正

从根本上破坏了民主党可能想说的关于经济的一大堆事情的原因，那就是无法应对通货膨胀。顺便说一句，你会看到这种影响遍及世界各地。日本大选，自民党失去了其联盟多数席位，其基础是

对许多人来说，这是食品价格上涨，大米价格在过去一年左右上涨了60%，这真是令人难以置信，必需品的價格变化，你会在英国看到这种影响，你知道，这就是从根本上击败保守党的东西，是的，还有很多其他的东西，但这才是真正对世界各地的执政者造成打击的东西，

受到这场通货膨胀浪潮的冲击。他们依赖于对正在发生的事情的主流经济学理解。他们依赖于中央银行等机构来试图应对它。他们无法应对它。这看起来毫无用处。它确实毫无用处。大多数人的经验是生活越来越糟，在某些情况下，情况非常糟糕。这不仅仅是少数人经历了这种情况。这是一次大众体验

这就是开始决定世界各地执政者（包括现在当然还有美国民主党或执政者）失败的事实。是的，我的意思是，关于在职情况的观点很有趣，因为这当然被用来为拜登的记录辩护，并解释卡玛拉·哈里斯的失败。你知道，论点是，好吧，你知道，各地的在职者都表现不佳，好像通货膨胀只是天气一样。正如你所说，这并没有

考虑到以其他方式应对通货膨胀的可能性。回到关于头条数字的观点，我的意思是，你是否觉得主流经济学家继续认为，像拜登政府这样的政府将因降低通货膨胀率而获得奖励，这很奇怪，当

你知道，人们有记忆，对吧？他们知道日常用品的价格现在似乎永久高于不久之前的价格。因此，如果实际工资没有上涨，那么这根本就不是“氛围”问题，对吧？这是一个相当现实的评估，事情确实很糟糕。是的。

是的，人们并不愚蠢。他们必须吃饭。为了在一个现代资本主义国家吃饭，你必须去商店用钱买东西。而这笔钱不像以前那样能买到那么多东西了，对吧？通货膨胀率为10%及以上，现在为2%，这并不意味着有人出现并给了你一大笔钱来补偿这10%的通货膨胀。你失去了它。这是一个永久性的损失。现在价格比以前高了。而且它们不会下降。通货膨胀下降，现在每个人都知道，并不意味着

价格通常会下降，它只是意味着它们上涨的速度没有那么快。所以你变穷的速度变慢了。这实际上是它的影响。因为通货膨胀首先表现为必需品的通货膨胀。所以食物是最明显的例子。几年前，能源是我们所有人都在遭受打击的因素。顺便说一句，这将再次出现。你可以看到世界各地能源价格正在发生的事情。然后当然还有住房，特别是如果你租房，尤其是在大城市等地方，这是你的第三个因素。

你需要所有这些东西才能生存。认为平板电视比以前便宜得多而且好得多是没有用的。这是真的。就像，干得好，资本主义生产出了这些东西。你需要生存的东西是你必须依赖的东西。这是你必须定期消费的东西。这就是你一直看到的东西。而且这非常居高临下。

我的意思是，愚蠢。你可以看到它是如何被利用并被纳入叙事中的。顺便说一句，我一秒钟也不认为共和党方面，右翼方面，正在关注那些文章，说，天哪，一切都很棒，真的。你知道，为什么这些人不明白事情有多好？美国是世界上最好的经济体。它发展得如此之快。一切都很美好。所有这些文章都在字面上的

自由主义媒体被右翼传播，因为他们可以非常简单地说，看看这些脱离实际的精英。看看他们在对自己说什么。他们在对你颐指气使。他们在告诉你，你不知道你的生活是什么样的。你不知道这种体验是什么样的。他们脱离实际。摆脱他们。这是一个相当有力的论点，因为你知道，我知道，其他人也知道，如果你只是去商店买些食物，情况会是什么样的。发生在基本商品价格上的事情绝对是荒谬的。这里也是如此，发达世界各地都是如此。让一群人，特别是让经济学界的精英们说，好吧，天哪，一切实际上都很好。我们的神奇数字上升了，而且上升得很快。为什么这些笨蛋不明白这没有帮助呢？这比没有帮助更糟糕。我认为你可以看到，

卡玛拉·哈里斯的竞选活动从哪里开始脱轨的。因为实际上，当他们与乔·拜登进行整个换季时，她确实拥有了动力。是的，有人谈论价格欺诈。没错。你可以看到它。你可以看到会发生什么。这就像她围绕价格欺诈提出了一些实际上相当温和的东西。大部分内容归结为，如果那里有任何内容的话，那就是说，哦，我们将处理食品销售中的垄断。

好。你应该这样做。你应该处理食品方面的暴利。是的，好。这是应该发生的事情。主流经济学界和这种自由主义中间立场发出的尖叫和怒吼，哦，我们不可能对东西的价格做任何事情。这只是，哦，事情会多么糟糕。想象一下短缺。想象一下经济衰退。想象一下，上帝知道什么，他们幻想70年代回归或其他什么。

像这样的蠢事。这就是它为她转变的地方。你可以看到这一点，因为这种尖叫和怒吼使他们放弃了一些关于卡玛拉·哈里斯政府可能做些什么来帮助你个人、你的家人和你认识的人的积极的实际建议。他们放弃了这一点，而且再也没有回到这一点。相反，它只是在四处乱窜，试图，哦，这是一个法西斯主义者。好吧，如果你刚刚选举了一个法西斯主义者，不要坐在那里说，哦，我们接受选举的结果。胡说八道。

就像你说的，哦，好吧，好吧，如果唐纳德·特朗普是一个法西斯主义者，你刚刚选举了希特勒，而你却说，哦，我们必须接受选举的结果。当然你不会那样做。这样做不严肃。如果你要接受选举的结果，就不要称他为法西斯主义者。显然。而且不要邀请他党内的一员加入你的内阁，对吧？或者与丽兹·切尼一起竞选。没错。

这令人愤怒。这就像你回顾2016年，他们回顾2016年，然后说，哦，你知道吗？实际上，如果我们以完全相同的方式，犯着完全相同的错误，贯穿始终的政治错误，那么这一次真的会奏效。这下面有一个严重的问题，通过

顺便说一句，我们拥有的政治体制并不适合应对我们面临的那种混乱，那就是，例如，这不会是我们看到的最后一次必需品价格飙升。实际上，如果你去看看人们在购买食品杂货时买什么，你会发现他们不得不花更多的钱购买基本物品。这是因为气候变化是真实的，因为例如，西非的可可收成受到了打击。地中海地区的橄榄收成受到了打击。欧洲的农民正面临洪水泛滥……

而且，多年来，整个大陆的收成都非常糟糕。所以当然，价格会上涨。当然，因为这是资本主义，你会在上面获得暴利。所以这有一个社会结构。所以我们将看到更多这样的价格飙升，这也将成为唐纳德·特朗普的一个问题。尽管坦率地说，我认为他周围的人对世界以这种方式组织起来有更好的理解，并且对你可以做些什么有一些了解，远比这种非同寻常的主流自由主义信念要好得多，即事情会在某个时候恢复正常，一切都会再次平静下来，他们可以像以前一样继续统治世界。这不会发生。坦率地说，我认为右翼比左翼更了解这一点，包括那些想成为激进左翼的人实际上也理解这一点。

你认为民主党人从这次选举中吸取的教训可能是，是的，通货膨胀确实是一个问题，也许是失败最重要的原因。但他们从中得出的结论是，通货膨胀居高不下的原因是刺激措施。是因为试图让经济过热，试图提高工资，试图保持低失业率。你认为这是他们将要吸取的教训吗？

看，我已经看到这个论点了。你知道这将如何落地，因为这是一种试图应用主流观点来解释通货膨胀的原因和运作方式。你遇到的问题是，它与时间顺序不符。通货膨胀非常清楚地首先是因为弗拉基米尔·普京入侵了乌克兰。他这样做不是因为乔·拜登在美国实施某种刺激计划，或者量化宽松是在COVID期间发生的。这种因果关系完全错误。

所以你可以尝试提出这个论点。这就是你的小型主流模型会告诉你正在发生的事情。你可以尝试将最近的历史塑造成这种形状，但这有点荒谬。但当然，他们可能会这样做，因为这个论点实际上保护了这种

关于世界如何运作的自由主义主流核心思想。而这反过来真正保护的是说，看，你知道，好吧，通货膨胀有点糟糕。我们对它的回应将是看起来会让大多数人为此付出代价的那种回应。如果你开始提高利率，就会发生这种情况。

这就是事情应该如何运作的方式。你提高利率，借钱变得更贵。如果借钱更贵，企业就会发现它不太有利。对他们来说，借钱来例如扩大业务、雇佣更多人，这就不那么有吸引力了。如果他们没有雇佣更多的人，这些人就会失业。他们花的钱更少了。这会产生连锁反应，这意味着其他人花的钱更少了。这意味着更少的招聘。失业率上升。这意味着更少……

工人对加薪的需求。这就是你降低通货膨胀的机制。你希望它对人们来说是不愉快的，因为作为控制通货膨胀的一种途径，这是保护上层人士利益并将成本强加于其他人的途径。从政治上来说，这是一个灾难性的灾难，因为从政治上来说，发生的事情是大多数人因为通货膨胀，尤其是必需品通货膨胀而变得更糟。而且

现在你有一些机构说，我们现在将使你变得更困难。这就是我们认为将使通货膨胀恢复控制的方法。这将保护富人的利益。它就是这样粗俗的。所以如果你说，天哪，这实际上是关于拜登正在做的刺激计划，他让经济过热，所有这些事情。是的，这个论点符合对富人和有权势者的经济利益的普遍辩护，而这种辩护是由自由主义经济学主流所代表的。

你能多谈谈一些非常规的通货膨胀应对措施吗？我想到的是已经提出的建议，以及我们在COVID和乌克兰入侵后看到的一些现实世界的例子。我特别想到的是西班牙非常规的能源价格目标。

这部分内容从根本上破坏了价格管制的论点，那就是这样做过的国家实际上做得还不错。在2022年面临这种能源价格冲击的各个地方都对能源实施了价格管制。

种类繁多，或多或少成功且有用，西班牙是较好的版本之一。英国在能源价格保障方面采取了一项相当粗略的措施，但这是一次大规模尝试，试图抑制家庭能源价格上涨。当然，政府可以这样做。而且天空通常不会塌下来，作为一条规则。顺便说一句，价格管制一直被世界各地广泛使用。这不像完全消失的东西。欧洲价格管制最多、通货膨胀率最低的国家是瑞士。

大约三分之一的消费者价格受到某种形式的政府控制。非常高。你去英国，大约是10%。我们确实有各种长期存在的关于例如处方药的价格管制。如果你得到一种药物，这种事情实际上是一个受控价格。例如，NHS治疗的价格被控制为零。这不是一件完全陌生的事情。我认为我们面临的挑战是如何

如何使这项工作不仅仅是相当粗略的，例如，英国的能源价格保障措施开始包含保护那些最容易受到这些价格上涨影响的人（而不是那些能够承受随着时间的推移为能源支付更多费用的人，即更富裕的家庭）的因素。

例如，伊莎贝拉·韦伯在几年前德国政府设立的一个委员会中，其想法是你可以为你的家庭设定某种最低的能源消费保证，高于这个保证的价格将不受控制。你控制对保持房屋温暖和让你有灯光必不可少的部分，其余部分。然后，最上面的部分就是你所谓的过度消费。

你可以开始设计，而且有很多方案和计划，甚至在西班牙等地有一些直接的经验，说明你如何以一种明智和合理的方式做到这一点，这种方式开始解决这些价格飙升导致的不平等问题。所以所有这些都是可能的。

如果你仍然作为一个自由主义经济学主流坐在那里说，这是不可能的，我们不可能做这些事情。对不起。这就像在实践中，这已经被证明了。从理论上讲，现在已经有相当多的工作表明，看，这就是我们预计会发生的事情。这就是供给侧冲击如何转化为普通消费者的大规模价格上涨的故事。这是一个涉及某种

以及垄断，在某些情况下，这种供应的临时垄断，并能够利用这种垄断权力作为供应商，迫使价格上涨，让每个人都以更高的价格购买他们必须购买的东西，例如食物、电力或其他什么。这就是你开始从中学到的故事。但这是一个关于剥削的故事。这是一个关于暴利、超额利润的故事。这是一个关于权力的故事。而这并不是主流经济学乐于面对的故事。

当然，唐纳德·特朗普承诺将征收关税，这可能导致价格大幅上涨并抑制经济活动。他还承诺驱逐数百万移民工人，而美国农业、建筑和食品服务部门在很大程度上依赖这些工人。

然后特朗普周围的一些人正在寻求大幅削减联邦支出，尽管也有一些人采取了更……你知道，像J.D.万斯这样的人，他主张采取更具沙文主义色彩的福利主义方法。但如果削减与其他政策同时发生，这看起来非常像是滞胀的秘方。你认为这有可能成为结果吗？或者你认为我们不会看到特朗普走上一条如此激进且看似自我毁灭的道路？

我的意思是，特朗普的基本问题，在他上次担任总统的2016年也是如此，是他给一切带来的不确定性。计算通常是某种形式的粗略政治优势。这意味着他做任何事情的任何承诺，通常是相互矛盾的承诺，你真的不知道这将如何结束。这是一种

争吵和争斗以及粗略计算的事情将会发生。他故意利用这一点。我的意思是，如果你考虑一下关于关税的说法，他将对中国征收60%的关税，100%的关税，诸如此类。这与其说是谈判策略，不如说是其他什么。这是一种试图以相当粗略的方式利用美国经济实力的方式，鉴于你不能再通过世界贸易组织来做到这一点。你不能像以前那样通过多边机构来做到这一点。

你知道，全球化、新自由主义的高峰时期，美国的力量是以一种很好的方式行使这种权力，你只需要建立多边体系。瞧，你最终成为处于顶端的美国，每个人都必须同意你的规则，对吧？你不能再那样做了。所以对此进行了一种调整，那就是，好吧，我们是一个非常大的经济体，你想向我们出售东西，你将不得不支付关税。我们可以协商关税是多少，对吧？所以这是一种利用这种权力的方式，

美国剩余的力量。它仍然非常强大。只是不如以前了。所以你试图利用这种力量。所以关税最终会落在哪里，我认为，没有人能猜到。你可以冒险猜测它们会加在中国商品上。但是

但它们最终会在英国做什么，对欧盟做什么，我认为这是一个悬而未决的问题。这反过来又意味着国内经济影响也是相当不确定的。总的来说，你认为如果你正在增加某种正在销售的东西的价格，人们将为此支付的价格将会

今天，我们发布了一期与我们的朋友Macrodose播客（由詹姆斯·米德韦主持）的交叉节目。在节目中，我们讨论了唐纳德·特朗普当选总统的经济学原因，以及詹姆斯为何将卡玛拉·哈里斯的失败大部分归咎于主流经济学。我们还讨论了唐纳德·特朗普为何在年轻白人男性中如此受欢迎，以及民主党纵容加沙种族灭绝在选举结果中扮演了什么角色。

<raw_text>0 会上涨。所以是的，这是通货膨胀的一部分，也可能是衰退的一部分，因为你可能选择不花那么多钱，你可能不会在进口这些东西的人身上花那么多钱，它就这样加起来了。削减也是如此。但同样，鉴于唐纳德·特朗普说过的话，以及他上次执政时所做的事情，你认为关于削减以及在联邦政府进行大规模削减之类的说法，很大一部分可能不会发生，原因有两个。其中一个原因是

他很大一部分支持者，也就是他在过去几年里成功地在共和党周围形成的支持者基础，实际上与他承诺保护美国福利国家现状的事实有关。虽然它脆弱而且并不特别令人印象深刻，但它确实存在，而且对人们很重要，他承诺要保护它。另一部分是埃隆·马斯克式的计算，那就是你可以上蹿下跳，大喊大叫，哦，是的，联邦政府很糟糕，我们要摆脱它，我们要削减一切。但在实践中……

你的大部分合同，比如你的公司SpaceX的Starlink，都是与美国政府签订的，而且你希望获得更多这样的合同。我认为，这在不仅仅是这次选举和美国正在发生的事情中，而且在整个世界，特别是发达国家中，都在起作用，

粗暴的政治算计和获得政治权力开始主导经济的走向。这成为普遍的计算方法。它一直都部分存在，但是一旦全球经济增长相对缓慢，一旦世界各国为了销售商品而展开激烈的竞争，这在过去几年中肯定发生了，

大型资本开始进行这样的计算：他们真正需要的是政治权力，他们会努力确保获得这种政治权力，并将政府权力导向他们。所有这些都开始指向无论可能做出什么关于缩减联邦政府规模的主张

实际上，这种政治经济学严重倾向于保持政府规模庞大，保持支出，并利用美国似乎可以不受任何后果地借贷的事实，维持赤字，保持支出，然后一切照旧。

这就是美国政府自20世纪80年代以来所做的事情。拜登这么做了。特朗普也这么做了。他们都这么做。唯一没有真正这么做的人是比尔·克林顿，在某种程度上，还有巴拉克·奥巴马。但基本上，如果你拥有美元，拥有世界储备货币，拥有一个被世界其他国家视为极其有价值的东西，你就可以廉价地借贷，似乎没有限制，只要你愿意，特别是如果你代表联邦政府，你就可以这样维持现状。如果唐纳德·特朗普第二届政府最终看起来像这样，我不会感到惊讶。

只是转向哈里斯失败的另一个可能因素，你认为如果哈里斯对加沙种族灭绝采取不同的立场，这是否可能有所作为，至少在威斯康星州和密歇根州，那里的差距看起来非常微小，而且她可以同时在这个，你知道，非常克林顿式的，“美国已经很伟大”的平台上竞选。但与此同时，如果她对加沙采取更好的立场，她可能在一些州获胜。是的。

你可以说，在一些关键的摇摆州，差距非常微小。特别是威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州，你提到的这两个州正是加沙问题明显影响民主党投票率下降，并在某些地方也提高了绿色选票的地方。你可以看到，如果你必须深入研究一下数据，第三方投票在任何地方都不大，但它开始出现在该国的一些地区。所以你可以这样论证，如果差距如此之小，

显然，这产生了影响。而且，他们也知道这正在产生影响。这不像什么，因为它已经持续了一年多，而且很明显，很明显，这正在损害他们，民主党，他们的一部分基础，对吧？这显然是正在发生的事情。然而，他们坚持了下来，他们坚持了下来，他们在这里加倍努力。乔·拜登几乎反复加倍努力。

事实上，他强调了他多么支持以色列。每个人都这么做。卡玛拉·哈里斯在民主党全国代表大会上的一次演讲中，向所有人介绍，当时还没有人投票给她，而是向代表们介绍，并着重强调她支持以色列，并强调这对他们所做的事情至关重要。是的，好吧，一些细微之处是，如果他们没有进行种族灭绝，情况会更好吗？好吧，废话。但是

它仍然存在，并且是他们如何看待权力运作的基础。所以，是的，这可能会有所作为。你可以创造一个故事，即使所有事情都对他们不利，即使有我谈到的其他愚蠢行为，你也可以看到这可能足以改变局面。这并非不可能。

有趣的是，他们仍然坚持这件事。他们仍然坚持认为这是他们想要做的事情的核心部分。我认为，这告诉你一些关于权力在美国如何运作的信息，华盛顿如何看待其在世界上的地位，它将什么视为真正严重的考虑因素。这让你想到这一点，看，

乔·拜登政府和唐纳德·特朗普政府在外交政策上的实际差异可能不像人们普遍认为的那样激进。特朗普所做的事情，特别是对中国征收关税，以及将贸易和贸易准入作为外交政策工具，与拜登随后所做的事情之间存在很大程度的连续性，他扩大了这些关税，然后实际上开始将其转变为国内政策。因为一旦你对

半导体、电动汽车等征收关税，你就会开始在国内投资以建立你自己的这些产业。我认为唐纳德·特朗普将继续保持关税的很大一部分。这显然现在将成为美国关于世界其他地区和关于经济的政策的永久性工具。但这开始转变为国内影响，一旦你征收关税，你就会开始考虑如何支持你的国内产业和世界其他地区被征收关税的商品。所以我认为这里有很大程度的连续性，而且我

预计你会看到这种连续性在唐纳德·特朗普于明年1月上任总统后仍然存在。我想关于加沙的另一件事是，我的意思是，你知道，我们看到有人提出这样的论点，即它对大多数选民来说优先级很低。当民主党竞选者打电话给人们时，它并没有出现。但尽管如此，它仍然可能产生了某种玷污效应，它使哈里斯显得极不讲原则和道德上不一致。因此，它可以加剧并加剧人们对她其他问题的怀疑，对吧？

有这一点，然后是伊拉克战争的持续影响。我知道这就像你不应该谈论的事情，因为没有人再关心了，等等，等等。这就是我们应该对伊拉克的看法，但这并不完全正确。例如，美国有非常多退伍军人和退伍军人家属，他们直接且立即体验了伊拉克和阿富汗发生的事情。一旦你开始游行，你知道，切尼家族的成员，这立即让人想起一件可怕的事情。

你与之有直接关系，你经历过。数百万人都有一些类似的经历。这不是你能摆脱的事情。所以，如果你开始堆积起来，而且这是，看，我不，你不必相信，也不应该相信唐纳德·特朗普所说的话，关于他是一个多么伟大的和平缔造者等等。但这对他来说很容易指出，你知道，如果你游行示威，这些人是将我们拖入伊拉克的人。他在

非常令人讨厌的方式中提出了这一点，因为他是唐纳德·特朗普，但他提出了这一点，并且它与人们产生了共鸣。我认为加沙是正在发生的事情的一部分。正如你所说。它只是与华盛顿的精英阶层普遍存在的叙事联系在一起，他们对世界其他地区做出决定，往往会给你的个人、你的家人和你认识的人带来可怕的后果，这种情况将会继续下去。这就是卡玛拉·哈里斯告诉你的。她竞选活动的中心内容是……

而且我认为转折点是在10月底的哄抬物价行为。她竞选活动的中心内容是这将与之前发生的事情保持一致。如果每个人都认为之前发生的事情真的很好，而且我对此非常满意，那么这是一个在选举中采取的好立场。如果人们没有这种感觉，而且他们反复告诉你他们没有这种感觉，无论你的神奇GDP数字是多少，

如果你保持这种立场，你就会让自己生活得非常非常艰难。如果你因此而输掉选举，这就不足为奇了，因为你与一个糟糕的、不受欢迎的政府联系在一起，这个政府对很多人做了错事。

民主党的失败通常被描述为愚蠢、脱离实际，当然，我们已经讨论过这一点，这肯定是一个因素。但当然，也有人认为这是一个更结构性的问题。在最近一篇关于选举的文章中，加布里埃尔·维南特写道，民主党的病态在某种意义上并不是错误的结果。

正是该党的结构性作用和构成导致了其虚伪和不连贯的倾向。它是全球化新自由主义资本主义的主流政党，同时，从传统上来说，它是工人阶级的政党。尽管他随后指出，哈里斯失去了许多低收入选民，他们要么没有投票，要么投票给了唐纳德·特朗普。当谈到卡玛拉·哈里斯竞选活动的早期阶段时，我们看到了这一点，

正如我们讨论的那样，最初，她采取措施解决哄抬物价问题，支持对住房所有权的小额补贴等等。然后，我们看到她的高级顾问，包括戴维·普卢夫和她的姐夫托尼·韦斯特，他们两人都曾在优步担任高级职位，敦促她不要攻击大企业，而是转向这种更克林顿式的立场。你是否同意这种更结构性的分析，以及

实际上，民主党根本无法转向道德上更好的立场，而且从选举角度来看，这实际上可能对他们更有利。

是的，我完全同意这一点。我的意思是，我将愚蠢作为一种简写。愚蠢是结果，对吧？这是症状。它不是导致这种情况发生的原因。也许在个体层面上是这样，在某种程度上，但在结构上，这就是民主党的运作方式，民主党运作的方式。中左翼政党在发达国家也面临类似的问题。你可以看到工党的情况，它现在在内部遇到了一些这样的问题。

本身在政府中。这并不是说掌权的是坏人。我经常认为有一个……

谈论意识形态有时变得太容易了。如果你在左翼，你会想谈论意识形态，因为你真正说的是这些人是疯子，有坏主意，没有考虑这些结构。这与我们正在谈论的国家的权力构成有何关系，无论是美国、英国、德国、法国还是其他任何地方。你必须考虑下一层的事情。左翼政党之所以表现得像这样，是因为它们与所在国家权力结构的特殊关系。

工党之所以，好吧，现在到2026年没有紧缩政策，是因为它面临着一些政治压力来实现这一点。它必须实现这样的目标。2026年之后，基本上又回到了紧缩政策。这就是支出的模式。这就是为什么民主党在美国的行为如此。正是那件事。就像，是的，你是，而且你在几十年里建立了一个某种规模的大众基础。这是你历史上的支持基础。

但你也必须尝试获得，而且主要的是，你将尝试让权力结构为与他们密切相关的人服务。这是你首先要做的事情，其他一切都是次要的事情。在很长一段时间里，这种方法是有效的。如果你有轻松可靠的经济增长，你就可以做到这一点

平衡工作。因为如果你有大量的经济增长，当然，顶层的人会做得很好，他们很好，但你可以确保其他人也能从中获得至少一点点好处。当你没有经济增长时，生活就会变得更加艰难。现在，美国在很长一段时间内一直处于一个非常特殊的地位。

他利用了这一点，非常直接地利用了这样一个事实：它拥有美元，并且可以运行巨额联邦赤字。然后它还有一个秘密的额外好处。拜登的人不想谈论这件事，但这是事实，那就是由于全球范围内的页岩气革命，它的能源相对便宜。

在整个国家的很大一部分地区，你从地下开采天然气的成本比世界其他地区低得多，你燃烧你生产的天然气，你从天然气中生产能源，你出口其中一部分，在乔·拜登领导下，尽管你从政府周围的人那里听到很多关于他们做得很好，他们花了这么多钱在《通货膨胀削减法案》上投资绿色技术等等，好吧，当然，很好，但是

是的，他们两者都做了。

所以，世界上的一个版本是这样的，哦，好吧，实际上，如果我们实行理性资本主义，对每个人都会更好。就像，是的，这有点道理。我可以理解理性资本主义，它就像增长，而且它平衡，对每个人都好。而且，你知道，它将像60年代那样，你知道，你可以做到这一点。是的，你有更多的政府干预。我们在这里，理性资本主义。我们为什么不去做呢？这有点像玛丽安娜·马祖卡托的论点。是的，我们应该这样做一个理性的版本。

是的，你可以这样做，那会很好。或者你可以这样做，唐纳德·特朗普就是这样做的，增加赤字，疯狂钻探，然后你就走了，大量的增长，人们会过得更好。因为它是一个非理性的、愚蠢的系统，它会像这样运作。你不能坐在那里认为实现增长的唯一途径将是这个美好的版本，你做美好的事情，比如你正在建造大量的风力发电场，并开设新的工厂来建造这些风力发电场等等。顺便说一句，

这次选举的另一个受害者应该是这种左翼政治和左翼计划的版本，你认为，应对气候危机的办法是不断地谈论增长和制造业就业岗位的增长。我们只需要大量这样的事情发生。然后我们将建造大量的风力发电场。一切都会好起来的。让我们不要做太多这样的事情。

因为是的，我们确实需要做这些事情。但是，不，它不会创造你真正想要的规模的就业岗位。它不会以你想要的方式改变经济。实际上，如果你想要一个应对气候危机的计划，你需要谈论服务业，大约80%的人实际上在工作，以及这将如何变得不同。这意味着考虑如何做护理工作？你如何让更多的人在家工作？你如何减少工作时间？你如何做这些

一系列的事情，而不是大型的、有些光鲜亮丽的，这是我们伟大的大型工厂，制造超级闪亮的你必须做一些更微妙、更不引人注目但更重要、更现实的事情，所以我认为还有一个问题，我认为对像

气候危机意味着大量的制造业就业岗位。我认为乔·拜登本人几乎直接这么说。我听到气候危机。当我听到气候危机时，我想到了工作，对吧？我认为他就是用这些词说的。我认为我们中太多人被困住了。实际上，不，这是一个危机。这是真实的。它正在影响现在的人们。这意味着更高的通货膨胀。这意味着毁灭性的极端天气事件，就像今年夏天袭击美国东海岸的两次飓风一样，顺便说一下，这是在竞选活动期间发生的，而唐纳德·特朗普仍然获胜。这就是气候变化……

实际上对大多数人来说是什么样子。这就是它的体验。我们需要理解这一点并适应它，并制定出我们将要做什么，而不是将其视为一个很好的借口去做我们无论如何都想做的事情，那就是投资制造业，让我们回到20世纪60年代。你知道，人们头脑中1965年的人仍然像你想要达到的理想时间一样。这再也行不通了。

从这个意义上说，“拜登经济学”并没有奏效。它并没有获得你想要发展的那种大众支持基础。它不会发展这种基础。顺便说一句，这适用于任何其他中左翼政府的这种思维方式，包括例如奥巴马政府的这个派别，它也以这种方式呈现它所做的事情。

所以，让我们看看选举的人口统计数据以及特朗普在哪些人中表现出色，我的意思是，一件非常引人注目的事情是，特朗普在美国年轻男性中的支持率激增。这显然似乎与这种感觉相矛盾，这种感觉是，对年轻一代人来说，他们的观点变得更加进步是一种不可避免的进步，这将锁定民主党或左翼政党。

政治在某个时刻。你能谈谈这个吗？你认为特朗普对年轻男性的吸引力是什么？你认为左翼能做些什么来解决这个问题？

我的意思是，这次选举发生了一系列事情，其中大部分基本上应该让任何自认为属于政治左翼的人感到极其震惊。一个突出的问题是，正如你所说，这种对年轻男性的损失。整整一代人，这就是它开始看起来的样子。我的意思是，从字面上看，对左翼和进步理想、社会主义理想，任何版本的理想来说。相反，显然转向右翼，并且在某些情况下显然投票。投票率仍然不是很高。

为此，并积极支持唐纳德·特朗普作为其中的一部分。这里面有很多复杂的事情。年轻男性和女性对世界的看法和思考方式不同，这并不是一直存在的事情，但它并没有那么戏剧化。那里发生了一件大事，这……

我认为包括，我不想说自满，但在过去十年中，你可以坐在左翼，并认为实际上年轻人大体上与我们正在做的事情一致。这很好。你可以理解为什么他们会这样，因为实际上资本主义并没有真正为他们带来好处。所以当然，他们会倾向于我们的方向。

这种情况发生了。确实发生了。现在我们正达到一个不再需要发生的地步。你可以坐在那里认为资本主义没有为我个人带来好处。我是一个住在美国小镇的年轻人，没有什么直接的前景。没有什么似乎特别有效。一些关于自我报告的孤独感的非凡统计数据，是什么，美国30岁以下未婚年轻男性的四分之一声称没有朋友，这

这很悲惨，很糟糕，人们感觉像这样，但能够利用这种感觉的结构，我认为，右翼总体上，即使没有特别有组织地这样做，也能够在一段时间内做到这一点，你可以看到它，你可以在这个国家找到它，这是同样的事情，你可以找到任何有某种，你知道，十几岁的男孩，因为他们是父母，他们担心他们听到和看到的事情，你可以从必须处理出现在教室里的这些事情的老师那里得到它，你可以看到

看到这是如何在很长一段时间内积累起来的。这不仅仅是安德鲁·泰特和这种所谓的右翼经济的知名部分，这种所谓的男性圈子或其他什么东西。它也像这些数量惊人的只是拥有他们YouTube频道的普通人一样，听众数量并不多，但它以一种自发的方式在不断地传播这些东西。这在我们眼皮底下发展起来，我们对此类事情没有做出充分的回应，这确实让你摆脱了仅仅谈论经济学。你一直谈论到牛回家。

在某种程度上，你只是说，好吧，你知道，资本主义很糟糕，这些大公司正在剥削你，这就是你的生活如此糟糕的原因，对吧？这有点太抽象了。它不会让你进入感觉的结构或我认为右翼能够在一段时间内提供的直接反应，因为他们倾向于，你知道，什么是一个性别歧视和种族主义的社会，你可以以很多不同的方式倾向于它，你可以让它为人们服务，它给人们一些可以坚持的东西。我们需要某种方式直接挑战这一点，而不仅仅是

某种程度的怀旧和基本上是某种程度的内疚感，就像，你知道，你应该支持工人罢工。你应该。但如果你不是罢工的工人呢？如果你几乎不工作呢？如果你有时是冷漠地被雇佣的呢？你不会加入工会，罢工。是的，如果你能做到，那就太好了，但你做不到，对吧？从结构上来说，这是不会发生的。仅仅告诉人们你应该这样做是没有用的。

你必须提供比这更好的东西。我认为，这开始涉及到我们将要说什么直接关系到人们的生活状况？所以要回到经济学上来，例如，如果必需品的物价飙升，能源价格飞涨。

左翼的回应必须是政府应该干预并阻止这种飙升的发生，因为他们可以做到这一点。它不应该是什么，开放更多的风力发电场不是很好吗？因为三年后，我们可能会有更多的电力，而且价格可能会下降。这不是你想要的回应。缺乏

特别是左翼总体上对我们如何看待危机的即时性，我们没有像我们应该的那样多地考虑它对人们的直接后果，包括美国孤独的年轻人。相反，我们有一些现成的解决方案和我们想要谈论的事情，我们将把这些强加于此。我们有……

停止这样做。我们所面临的危机不会消失，因为它从根本上是经济与环境之间关系的危机。我们必须从这些方面来理解它，并考虑它对人们的直接后果。所以是价格飙升。这是

由于没有人有工作，你找不到体面和稳定的工作，你是一个年轻人，你会得到这种爆发性的疏离感和孤独感，你会得到这种感觉。你买不起房子。你买不起你应该想要做的很多事情。这就是它的表现方式。你需要对所有这些都有直接具体的答案，而不是

关于如果我们的社会民主再次运作起来不是很好吗的幻想，但现在，政府将要做什么？我认为这在很大程度上是右翼的吸引力所在，因为它给了你一种性别歧视、种族主义、恐同症、恐跨性别症的安慰奖。这是你的安慰奖。与此同时，你有一个像唐纳德·特朗普这样的人站出来，看起来他将要交付一些东西，并且他对此做出了正确的回应。他实际上不会交付这些东西，但他至少会谈论它。