Vol.268 访谈|信浮沉：票友，是我的生活方式
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除了相声您曾经票过的这些形式大概有哪些要说就上台来说就说上过台就算了我可能就没票过魔术就没跟刘谦抢过饭

剩下我可能还真都票过因为咱们这么一聊吧您这头这么一开好像让大家觉得票友是一很正面的事或者很值得羡慕的不是我觉得它就是一中性词也不是薄一词也不是扁一词也不是说有的时候他票友也不一定他其实就是我的一个爱好不是是我这人的一个生活方式

其实我跟严赫祥可能 01 年就认识他是北宫大华业团团长我是北师大华业团的副团长当时其实学校交流的时候互相就知道这么个人

我觉得平台那东西咱就是听不懂但凡能听不懂我觉得中国人没有不喜欢的这个东西魅力太大它跟比方说跟曲艺咱们听了更多的这些京韵西河有什么不一样那不一样太多了

侯宝林是学过的对吧林冲可恨高求用毒谋对吧他那个里边发的时候我们就觉得确实挺怪的真的挺怪你现在判断侯大师那个音他对不对就一般真的

因为透口秀没有专业的透口秀每一个人都是票员所以他就得从票员里边来票员选真正有专业包括严赫祥也是票员出身最早也是爱好者但他毕竟干了这么多年他靠近前面

你好 欢迎收听《细思五条》我是捕头这又是我们的一期访谈节目我们请到了一位说是演员又不是演员的这么一个嘉宾你说的是演员他并没有进专业的团体表演团体他平时的工作跟这个表演也没有关系但你说他不是演员他又上台演过很多的作品而且形式多样

那我们就欢迎京城著名票友信福臣老师大家好老信他自称老信但我平时叫他信老我发现很多人也都叫他信老其实信老师比我还年轻好几岁的而且长得也更年轻别老实行了我就叫信老了行了我爱问人的名字的由来我之前没问过你信福臣那个名字怎么来的

感觉特别的潇洒

对所以我现在都不太用这名了就尽量都老信这是我第一个 QQ 名是我中学就用的那会中二嘛这名多中二啊但是你说中二吧又觉得有一点古典当时觉得牛啊对啊当时我这宋祠里来的我这字有文化后来长大了想哎呦我的妈呀宋祠里有这个原话吗对对对姓扶臣五管术

这个是刘寻是一个不太出名的一首信是个在这怎么讲就是随便他就说的我这首词就是一个幸福沉的状态九迎尊云满屋不见人间荣辱最后一联儿

就是这么一个状态当时觉得你看这多潇洒但后来太字面了我现在就有点经常都不提这个全名但是很好我觉得不管是你感觉他的意境还是他的音节的读起来感觉特别好但是这名有两个问题第一个好多人当真名

好像有姓信的对有姓信的我一听我觉得一听就是网名是个笔名有人当真名而且有大量的人会念成信陈福陈福是有这个电视剧叫陈福还是叫福臣我也不知道因为福臣这俩字又挺像的然后搁在一块就经常看错所以也挺我说现在都叫老信老信

但是是好名字绝对是好名字咱们刚才说到票友了咱们先在细聊之前先做一个总体的判断就您觉得您的表演水平到底是属于票友水平还是已经达到或者接近专业水平了就是票友水平我觉得这没有什么可

可掰是但是我们感觉你看我是看其他的那些形式看的少我看相声多我感觉您的水平比很多貌似专业水平的就是在团体里那种水平高的也不是因为水平这事很难说它有很多方面但是我一直认为票友和专业就是有一条非常明确的鸿沟你在票友你是再次的专业

和再好的飘游你扔台上还是也能看出谁是干这个挺明显的我怎么感觉特专业比如我在茂大看你们相声大会也不是或者咱说句得罪人的话确实可能有些专业演员不够标准对但是这肯定是过去

真撂地吃饭的时候这都是饿死的这不能说明你票远的多牛只能说可能确实部分专业的不够好那也可以说一说除了相声您曾经票过的这些形式大概有哪些评书要说就上台来说就说上过台就算了我可能就没票过魔术

就没跟刘谦抢过发剩下我可能还真都票过一个个说说比如咱是我连这么契约舞蹈我都票过就当年玩心特大的时候虽然您别看不会这是二百来斤我还票过舞蹈呢那是多大的时候大学我们我们学校的艺术系的舞蹈系的毕业专场

就是说这个还不是说像年会上那种恶搞是真跳我说的是真的演出就是比如说卖票的演出或者起码是公演吧公演那种就都是玩但是只是人家专业的舞蹈学舞蹈的同学他们的毕业演出他们需要一个在台上有点动作又

有语言的他不用音乐他用语言来给他做音乐的那么一个新尝试我们一块就是也是认真的去做的不是像有一些年会上那种那是他毕业作品哦

这个就说明又是水平很高了我没有身体上的什么太多的活当衣裳架子舞蹈也有反正评书我知道就是曲艺类曲艺类的基本上都尝试过很多这都是玩象上快玩什么平坦什么对都玩的挺多然后还有戏曲的京剧

还有别的曲种不没有真正演过只演过京剧其他掺和过别的但也没有正经演就自己玩唱那不算其他的除了魔术还有什么话剧对话剧没错这个我是真正去看过的真正去看过的看过您的福寿拳但是话剧这事在我这就比较尴尬了话剧你说算不算票友

这个其实你看起码对我来说我看福州全就您和严康翔老师你们俩一起演那个我可是真是买票去的对而且对我来说有一个界定就是我只有话剧是收演出费的其他我都不收演出费我即使去专业团体偶尔玩一场我也不拿钱但只有话剧这个是真的拿演出费的就是说

除了福州权这个话剧之外其他的演出呢即便是那个演出是收费的但是您不从里边拿是这个意思对但话剧话剧我说是话剧是是对呀那个就很专业啊对所以这个稍微有点但是但是我也不是职业干这个我还是下了班去所以从这个角度上说你说是票友也行这个反正不那么严格嗯

这话剧也有了其他有不我感觉除了魔术应该还有好多杂技我都票过合唱我最早是唱美声的

这个我还真不知道我从小学美声学了很多年到大学我还是在合唱团什么的但是后来实在摆不开功夫了就不去合唱团了就水平还在但是没时间水平没有多好我小时候嗓子特别好在变声之前我是唱女高的女高声部的领唱就我嗓子特别高比如什么像《我爱你中国》算是女高吗

不是中印啊哦中印就是嘶啰嘶的同声嘛那会儿因为那会儿都是同声哦所以那会儿就是反正那会儿嗓子特别好反正后来倒仓了以后嗓子就不行了那会儿是想过有可能将来干这个专业的没有没有我从来没有一天想干过艺术就是很小的时候学的时候比方说女高能到那个程度的时候也没琢磨过学的时候也是当兴趣下学的甚至都好像都不是我要学的嗯

是类似于什么那种比如班来挑人什么的挑上了甚至交没交过学费我现在都不敢确认可能都没交过钱学我知道您肯定是应该是学过像什么算是没学过一分钟都没学过那就是说您小时候学真正学过专业的那就是只有唱歌学过而且其实现在想想那个教的也没教什么比音乐课也没多教什么嗯

挺道德的那就可以说说从小说说了那会儿美声算占就是这个音乐的演出占很大的部分吗还是说相声占很大部分对您要这么说您别看我美声从六七岁就开始接触这个东西但是我从来没有真正意义上的对普通观众演过学校里的不算学校合唱团那个不算嗯

真正对社会观众我没参与过表演就是说除了比如说班里的或者学校那种晚会之类的对对对就是社会上这种没参加对对没有就会因为从大一开始我就逐渐不玩这个了嗯就是后来有演出机会的时候我也不玩这个了嗯掰不开镊子了嗯

对相声产生兴趣是什么时候的也没兴趣我在别的真的是没兴趣我其实不喜欢艺术起码小时候没有小时候就很怪了小时候没有什么兴趣我第一次上台说相声之前我恨不得都没听过相声

是我的这我在别的播客里说过高我一级的我们小学的同学是高明飞老师高明飞老师现在是专业相声员他现在高明飞老师现在是在嘻哈嘻哈包包对他当时二年级我一年级他要参加北京市一个小学生什么比赛相声比赛他会他在当年其实就是马贵荣老师的他也在那去就跟什么乐波老师这一大票人横着论都能论上好

他要去比赛没搭档然后他们就找那个叫什么大队辅导员就类似于团委那种老师说我缺个搭档也不是他们平时不然给你解决搭档然后老师就说一年级有个小孩好像

挺不怵的挺能说的是因为您那会已经开始唱歌了没有我不知道他怎么知道我的也挺奇怪的按理说您在班里并没有表现出来而且我话不多我这人我话真的不多说话好听或者念课文好听反正可能有点什么事比如升旗或者什么国际假讲话这孩子不打处可能就是我天生有一个事就是我上台不紧张

这是天生的天生的就特别奇怪我一年级的我在说相声之前第一次真正的给大家去说什么东西是一个讲故事比赛当年叫孙静修碑故事大王之类的之类的就准备故事也是好像就是学校摊派的任务你总得出几个孩子然后找几个好像还不出头的孩子去摊派的任务上了那个剧场就 1000 人

我也不知道我在后台都不知道直接就是千人剧场我在后台都不知道在什么丰台少年宫之类的地方就往台中间一站抵个一千人那也不紧张就不带紧张的不知道为什么这种人应该很少我觉得我觉得演员都不一定是这种的我就是后来玩平弹了开始紧张了因为这个手不听使唤他要弹乐器这个我好紧张

确实他不跟着你他只要是用嘴解决的我就觉得他怎么都在我控制之内我就从来都不紧张我也不知道为什么确实就不紧张因为大部分人包括演员你看按说人们觉得演员他直接面对公众比较多就觉得他们不紧张其实你看每个人接受采访经常就说我们第一次上台也是腿打哆嗦从来没有这时候是吗

这可能有的时候是一个怎么说呢反而是演员这个身份给你附加的一个压力我中间有几年大概一几年的时候就不演戏回去上班好好上班没怎么演戏到好像有两段这个时间都歇了两三年完全不演任何东西了好好挣点钱活着然后之后又重新

开始演戏的时候的这个开始会紧张就不光上台紧张排练都紧张你和专业演员在一起排练你都紧张就特别奇怪这反而是一个给你的压力我小时候倒不紧张那也不算是无知无畏因为我觉得小孩所有的小孩都有那么一点

就是只要面对更多的人就有点出头似的那你那会说就因为这个表现就是讲故事的这个表现被那个辅导员发现了结果就把您和这个高明飞俩人就撮合一起了对我们就去参加比赛去了还拿了个小奖吧可能三等奖那一会您都不怎么听象征是吗那会我告诉你连高老师都不懂我们俩上台捧根斗根站都是反的我们留着照片了我们这长大了才知道

根本就不知道然后全是死词就是背下来死词是这个学生类的这种内容是吗就是马系先生那个叫地名学你知道那个吗什么四个哥哥四个姐姐什么这个蓝那个蓝什么这个哥那个哥莫西哥底下是去厕所我们轮着蹲对这个底嘛对这个其实很适合学生说对因为没什么复杂的东西

你们还站反了站反了都不知道我站的按理说您应该是我是捧根捧根结果您站在这个对我站在相关桌子外边了留下那么一照片白衬衫灰裤子红领巾那说不定他也不专业对其实他也不知道他二年级你想那会儿哪有那会儿都没看过传统相声

那会电视里很少有这一段我印象里在电视上没看过视频估计现在都没有反正音频小时候是听过好多遍对可能是没有视频好像没有我也没听过我就是他直接给了我本子我到上台我好像连录音都没听过因为那会也没录音机对你不是想听就听也没有这个姿态他可能是老师给他

一嘴一嘴喂我然后他在喂我我是只有本子我其实是完全不会那你在上台演的时候你享受吗也不享受我知道今天都没有上台演我觉得这很奇怪他还说你是有瘾吗你老实我说我对演出还真没瘾台底来 30 观众来 300 观众

对我影响也不大说今天人多演人来风这很正常我就没这时候我就是我挺享受舞台的但是我听对于观众这事对我来说

不重要就是说观众的反应的冷和热不对你的表演产生影响肯定客观上是产生影响的但是就是我我觉得影响不大对我那从这开始那高明飞老师他也会觉得挺合适的就开始演了是吗我们就演了那一次然后小学就可能得五六年级了我这事说起来也有点意思我们后来还总结过就不知道是

哪个是因哪个是果反正我这一路一直到大学我们班里都有说仙人总得找到人对但是你不知道是因为你会这个然后你们班里那个小频道就被你发展成了还是他之前就

就接触过然后你们两个小平单凑在一块这不知道反正我一直一路有搭档我们班一路有搭档所以什么班里的晚会学校的晚会那种大概从小学五六年级就一直参加就你们肯定都知道你跑不了你得出个节目所以就这么开始

玩了那后来说的话就一直说这一类的吗因为我后来发现其实你你譬如我在猫大看到你们你们其实说传统的多一点嗯啊最早时候说新的这还我有个心态的变化嗯小时候其实我不我不太喜欢上台就是这完全是这个正任务就是抓抓包去的嗯啊

然后自从 97 年天津那套传统相声出来那套之前我没听过传统相声我的相声的概念就是江坤就是小林李国胜我们家小时候只有小林李国胜死牌死蛋我听那长大的说长大可能也都是五六岁以后的事自从 97 年那套东西出来以后忽然感觉相声是这样的这东西我这么多年接触实际上压根没明白它是什么

其实像像王一波老师他们就马国荣老师那个体系里他们从小就接触这个他们是受影响很深他们的底子很深我其实小时候没接触过我也没去过那种类似的马老师那行我去过一两次就是旁听看看好玩儿

10 岁 9 岁 11 岁什么大概就那会儿所以跟什么英宁老师王伯老师这种其实小时候就见过就互相点过头但是就一直也不算认识就是这种但是后来看了这一套看完这套有什么感受呢那是我当时挺奇怪的一个感受我说这东西真好但是这东西你像我都我还接触这东西我都已经 97 年你看我都上初中了我愣不知道这东西这么好

就是说你没从那些新相声里边感觉出相声的魅力来当然新相声有魅力但是当然那会接触的新相声也少我也不像浩板陈述老师那样他恨不得听过一万段新相声我也没听过那么多我听的也很有限而且你听了再多他跟老相声还不是一回事这个老相声给我打开一扇大门我是这东西太好从那开始我开始

主动的去演出而且我只演传统的我一直在大学都是我的潜意识的想法是我想让更多人看见这东西我想让我的同龄人了解还有这么个传统的东西实际上我代表不了那个水合着你比郭大刚要早兴起这个但我只在学校里边演经常演的很尴尬因为学生也不爱听甚至我们给老师演老师也不爱听哎

你会有意的加一点吗比如说我看到你在茂大讲一块说大目标的时候你会把一些新的东西放进去你最早的时候连放都不放我就是原原本本的演以前的这就看出是票友了这咱得承认在郭德纲老师出来之前我不知道相声是可以改词的我根本就不知道我

我以为 97 年天津那套也都是死纲死口现在看起来肯定不是经常有口误我以为就是死的

连节奏都是死的因为从小我接受的排练什么的这种都是死的就是说跟唱歌似的不能错哪都不能错我当时的意识是这样只有你的能力达不到而不能不一样所以那会就觉得我原本本说我也觉得这东西是享受那会感觉出来他的好来了是吗其实也说实话也没有多享受因为水平也有限

也经常关键是下边那个反应也小有的时候反应很好有的时候反应就不好因为我这人又拧我就想把这东西推给大家我经常就推一些

你还不太容易看得着的那些不太逗的或者比如柳的学京剧的什么的你说孩子们谁听老师都不爱听我还就爱说这个效果好的那种皮包包不脆的那个我还不爱说因为起不到我推广传统的目的比如说蛤蟆鼓这种我觉得学生可能觉得好玩对啊因为对我来说真正把我吸引到的是那些东西

反而不是蛤蟆鼓这些不是说蛤蟆鼓不好蛤蟆鼓也很好有它的好处我记着你刚才也说到了大保镖那会能感觉出来这东西是真好是吧对我最熟的就是大保镖能全程的一点不辣的下来我觉得对于线上演员或者说线上爱好者比较资深一点的爱好者少马爷那版大保镖一定是可以

一字不差大伙对下来的就真跟教科书似的那种就是那个你但凡爱吓吓人你说你没听过一百遍上百页大老标吧不太可能肯定都听过那肯定是做着梦有上卷都有下卷的嗯就听的多了嘛你就那个词就自动能下来但现在不敢说好多年没说过嗯

现在想想的话那会演包括从 9798 开始再演的话就是从初中或者高中就开始演传统的了是吗对老师哪怕拦着说不行这个下面反应不热烈那你照样说而且我身边有一帮小伙伴我们都喜欢包括高老师我们后来也在一个中学包括我们的一小团人我们甚至在业余的那种我

我后来不是学生物的吗在那种生物夏令营里边给一帮老院士什么的那种做演出我们演了一个七段传统线上专场给老头们困的呀就都不行了后来求我们老师说我们能先撤吗你说您撤您撤我们就给孩子们演就行老师们又都特别不好意思一帮老头品德很高的那种不好意思走这其实挺尴尬的现在想挺中二的这事干的但我们当时就特别想干这个事嗯

嗯其实那些老先生可能都未必听过这些传统片是哎那到后来应该能感觉出来观众对这个开始感兴趣了因为郭德纲他们就是德文社已经把这个给热起来了能感觉到吧或者说你们也开始改词了到后来嗯

对那个那肯定是拜国老所赐了这个这个后来像是这个大复兴确实那是人家的功劳这你不能不承认你看我说说我的经历哈我小时候听的基本上除了侯宝林嗯

基本上都是新相声是吧那会儿都是听录音对听不着啊但后来真是很多时候那些他们说到的或者说在一些报纸或者什么看到那些段子那些名字小时候没听过真是就是到郭德纲出来开始听是当然马成龙老师他们也说了很多就是天津那边说了有传统的对

我觉得郭老师对于很多现在的专业演员也好这种爱好者包括对我启蒙作用也是我觉得我从 97 年那套之后最大的启蒙就是郭老师再往后就没有更大的启蒙了他确实告诉我相声还可以这样我有两次相声还可以这样一个是 97 年那一套另外就是

郭强这回这回之后你再见什么好的老的那种可能只能小挖一下就没有说能让我颠覆认知的这种没有了可能也是自己知道的多了嗯

那后来可以说说茂大这一段因为我看您比较早的或者说看的相对多的还真就是在茂大因为咱俩其实算认识的晚的是是是算晚的可以说说这一段包括票房的也可以说一说一会儿你们是怎么最早搭起来的是因为你在票房开始然后对是在票房开始相当注意你们了认识的嗯

那会已经在票房说很多点像那就先说说票房包括在大学校园都说了很多年互相可能都知道都知道有这么个好人那就这会连着说一说票房应该是去的我看您是天乐去的比较多是吧基本只去过天乐还有一个叫什么来着一笑春秋对其实是一拨人分出去的这个可以说一说您那会演是

四缸四口演还是已经开始改了天乐票房是一个建立在德云社基础上的票房是德云社最老的一批观众一块玩的第一期的郭老师何云伟他们都上台那会何云伟还没专业演员他还是作为票友身份去登台演出所以有那么一批人所以他那会肯定都已经是

相对灵活的了因为是受了敦尔社影响的那会已经在比较活的改词了在修改而且有意识的去修改传统相声因为看到了郭德纲的他对传统相声的修改认为是可以修改你改的好不好你总可以动它不是颠扑不破的

那会儿在天乐的话应该是一周一周还是一个月一个月一场一周达不到一周都想不到一场一个月一场那会儿那你就把这个就当个事了开始

也没有最开始是去听知道这没事因为也都不认识的朋友互相说那是一业余组织一票房我都没听说过像是票房那东西因为这东西可能真的就是说京剧票房知道有这么个事像是票房历史上知道

之前有过吗我都不知道可能没有过我估计是那得是大繁荣就专业市场得足够大的时候才可能产生票房这东西对对吧就在国德当之前那个专业市场都没那么大怎么怎么可能有票房对最后开始去听然后偶然说过一回上台说过一回你不也会吗都玩嘛说过一回说这一回给我说上瘾了因为这帮观众啊

都比你会的多都是一帮比你听下耳听的熟多了的人包括像你上过那样的号板什么的都是这人对

我就觉得这演出跟之前所有演出都不一样你站台上说没一人瞧你的台底人都不看你全给后脑勺聊他们的我当时还挺慌我觉得我说的不比上一段次怎么都不看我都不看你但是凡是你的包袱到包袱点了尤其是你有新改的有巧思的那些但是大家都会给你反应

该叫好叫好该给耳朵给耳朵就你明天看着他们不聊了他也不看你他就不聊了他有这个反应然后你把会儿过去进老梁子了人该聊聊他的

我觉得这个反应对我来说特别有刺激感就是你动的那些东西你知道下面是有反应了我觉得任何一个专业演员也希望给这样的观众演吧对这多逗啊这多沉恋自己啊对你没法糊弄了呀你不像高校的有时候你稍微糊弄也没事对你如果从头糊弄到尾呢他们就在台底从头撂到尾反正没人看你嗯

所以我就后来在那使了两三回他们就都过来看你了他们就都正过脸来了他知道这人可能他的里边的创新可能比较多然后可能基本功也还可以这人值得看看他们就扭过脸来了我觉得这个就有点意思后来就去的多了而且我刚才没有问是从开始说传统相声就开始您知道就开始斗梗了是吗

其实也不是我最早去的时候是捧根我之前一直捧根我到现在也喜欢捧根我不喜欢斗根但是呢就是自己斗根呢容易实现自己创作上的想法对呀因为大家都是业余的你写快活你给我背下来我给你捧谁给你背下来疯了就是啊而且自己就票有这么一有一种

这么一个也不是说好处坏处有这么一特点就是可着自个能的写活对对吧对自己写的就是可着自个能的写那换人还真不行对最舒服嘛对我写那个活很多专业员后来都跟我要过嗯啊我说你们随便拿我也不要钱你们拿走使就使去后来实际证明除了李延飞好像在台上使过两回没人在台上使嗯这是哪一段

好多人好多段就是把传统枪给改的对就是你改这两个挺好我们能拿走你改这两个或者有甚至有我几乎全原创的那种说都可以但是其实拿不走因为这是可是你的能耐或者可是你的特点写的他时时的别扭或者你比如你学上了几段他不会

对不是说你能得比人家大是因为是我藏东西人家找那上哪找去对吧是这一人藏东西一家子人都找不着所以其实很少后来被真正的挪上台的

挪上台也都是经过大量的修改票房基本上是跟刚才我说的茂大的高校的这一些演出基本上是同时的是吗同时的茂大其实我是去的时候是第 12 年第 11 年我才去的他们都已经说了 11 年了我才去的 11 年我有一想大宝宝应该是 12 年对那是 12 年应该是说正好一个 12 年一个轮回当时有那么一说对在头一年使的是什么来着

也是传统的肯定啊对也是个传统改的改的良了嗯 12 年那个首先我印象很深再一个呢我这几天我有在网上看了看那个还比较清楚嗯嗯画质啊音质还算不错嗯

我最有印象的就是这个是加了的加了东西的因为那会正好发生了应该是叫合宜是吧那个酒店现在我不知道有没有那是一个很小的事发生了一个那么一个事件在当时算是一个小的热点事件结果您就把这个放进去了包括里边什么四卦掌

什么之类的这些包括你屎内线把那腿往那桌子一割就是那些东西我当时觉得我说这个真是专业水平我当时真是那么想这段创作我挺满意的表演一般创作我还挺满意的但是这也你看反过来也说明了我就是票远心态的创作和专业是有一个鸿沟的就是你永远不可复制我这主线就是新闻时事对

你说过一礼拜大家都不知道这事了你这活就放下了你说专业演员谁干这种事这不划算对我因为我就演这一场我没有第二场了所以我就想哪个效果好这新闻这个肯定效果好我就拿他我也不怕

辛苦我自己玩我就拿他写一信的废了就废了我就演一回我的绝大部分的创作都演过一回包括票房那些对基本都没演过第二回就没有像专业人员会想这个东西我留下来或者我不断的压这个东西对要打磨我很少我可能只偶尔一两段我来回演过大部分没

那就是说您没有这种像什么我这个把杆火什么也没有也没有没什么把杆大保镖原本本着肯定行肯定没问题就是说不加任何东西的对但是有的火吧其实包括保镖这种火不太好使现在确实不太好使

小的东西太多了不出包袱的小细节太多了你也就在大学能试想你到真正社会上你去是保镖专业演员有几个能试想的都很难说你都得改都得采一点增益我说我给你包发手了就是想抢不过他那你赶紧跑

赶紧跑啊来不及了我还没拉马呢这贼人都回来铁棍二次冲我又砸下来了我一爆脑袋呀等死了哎我又饿了神经病吗怎么饿了脖子后边还憋着我师父十二张名片

那是咱的看家绝学我把当时师父教我这点能耐全想起来了我把这个名片拿出来还没往外打在手里这么一亮是吓得贼人是落荒而逃让您师父给镇住了可能还欠我们工程钱呢在这个过程中包括小时候包括后来按理说也开始享受这事了也从来没有想着说我干干专业

没有我到今天都没想过我就想比如哪天咱说句最那什么的话最呸呸呸的话哪天打仗了没饭了说不定我能料地拿这个还是个能换点钱的方法可能除了这个我应该

不会这个是因为什么是因为就像刚才说的不享受这个事还是因为自己干这个正常的工作完全满足我自己到底是怎么个想法因为咱们这么一聊吧您这头这么一开好像让大家觉得票友是一很很正面的事或者很值得羡慕的不是我觉得它就是一中性词也不是薄一词也不是扁一词也不是说有的时候他票友也不一定嗯

他其实就是我的一个爱好我不是是我这人的一个生活方式包括其他的我觉得我活着都是票我想起来了您曾经微博上的签名叫人生一票友还是大票友最早叫人生大票友其实意思不是说我能得大我是票友里的最大不是这意思

是说我活着都是票儿的我活着都不是很认真就是这么一态度啊然后后来好像就听了这人狂啊是大票友我后来就感觉人生一票友了其实不是根本不是那意思就我这人心态你要这么说其实是一渣男心态就我好玩但不好负责任就玩玩哎挺好玩啊结婚结婚不结婚哎

这个中间在这些过程中应该有人也提出来过吧不管是看到您的票房还是高校的演出有没有人说这个有没有可能往专业里发展发展肯定有刚才说一把我生活中不是渣男我只是说我对待爱好这些东西其实心态其实挺渣男的就没有那么执着一个

对而且我这也不知道是自己舒适区的问题还是什么问题我其实到后来很享受浅尝者止这件事我不希望自己在一个东西里走深了当然这完全可能是一个自己的变态心态我觉得有时候一个东西走深了以后会失掉你的初心是一定会失掉的你看这东西就不再那么清楚了

及时的跳出来换个赛道玩这个我能不能理解成这样现在有些人有一种理论就是说什么认真你就输了就有些人他不敢认真他是觉得我能可能没有到我真要干这个专业我行不行你有这种心理吗因为这个时代不一样首先说只有这个时代才能出现

像我这样混蛋的票友因为时代给了你这个条件你就像比如说没有郭德郎就不会有票房不会有相声票房就不会有这么多相声票友出现大家只能可能在学校玩玩大学一毕业这事就没了没关系了对

以及没有比如我后来话剧我演的非常多我话剧可能真的比有些职业演员一辈子演的多我现在演三十几个戏了如果没有比如说 2000 年前后的京城舞台的繁荣以及清夕节蒙古老师他们搭的清夕节的平台也不会有这一批戏剧人这一批戏剧人当时都是票友

几乎都是漂友现在已经在台中间的这几位什么京城的这几位什么邵泽辉老师什么包括我长期合作的黄行老师黄行导演这已经是中国导演学会副主席还是叫什么类似的其实他也是漂友他也是一直是业余

嗯他是电视学院老师人交课的嗯对吧其实他也是一漂流心态所以我们俩能合作这么多年其实也和这有关系因为他也是漂流心态他一直不按照专业的那个做法做嗯

对这就要说到我之前看您的当时应该是你们首演的第一第几场我忘了那就是福寿泉对吧当时看我觉得真会觉得因为之前是就是听你说相声多包括有些视频你唱京剧之类的那会我看我说哎呦他演话剧也演这么好因为颜克祥也算是那

起码上台经验多对吧即便是话剧他演的少之前他应该是演过他跟郭庆林是演过老舍的其实我跟颜鹤祥可能 01 年就认识了他是北宫大话语团团长

我是北时代怀团的副团长当时其实学校交流的时候互相就知道这么个人但是没有深交甚至都不算真正认识这是后来合作了才认识但其实我们 20 多年前就互相知道当时圈子也很小

所以说你们正好有这么一个机缘演了这么一个福州拳这个的话就是赛宁的刚才开头也说了赛宁的表演的之前的这些生涯里边应该算是最接近专业的这样的一个场次了其实福州拳是 21 年的嗯

我第一次演正式公演话剧在北京人艺卖票是 01 年我已经演了 20 年话剧了之前的应该是哪个什么我知道是有卢主有早数演过吗早数我没参加第一个我第一个公演的戏叫四川好人是在北京人艺的那可能还创了一记录那是当年的清夕节的一个戏也是黄泳导演的戏嗯

那个戏当时做了两版在实验剧场三楼实验剧场演了一版在一楼首都剧场的台阶上演了一版

台阶上可能北京人一到现在都没有戏在院里演过后来也可能毕业也过不了就是进楼之前的台阶就是那个台阶露天演出但是卖票清洗节可能卖 10 块 20 块之类的观众拿小板蛋我们预备了小板蛋让观众坐

我们做了一个一米多高的一个台子三米多长吧台子也不大然后就着后边那个台阶是在广场上演的嗯

那个那是 01 年不 02 年了所以其实佛罗拳的时候我都演了 20 年戏是虽然一直都是业余的演法但其实演了不少戏那已经由于年龄和身体的关系我觉得已经没有年轻时候的那个状态更好了其实演话剧和演相声对你来说是不同的这种那完全不一样相声对我来说啊

其实我这两个我都没有瘾你说说来可不信很多朋友你老说你没瘾哪一场你没落下我真没瘾就我对上场表演这事我没有瘾对相声来说什么有瘾创作我有瘾但是我创作这东西谁演呢您就是贴着自己写的又是而且对就不在片后你不可能上电视演这个去没意思谁听这都是很小众的口味的东西

但是话剧那肯定你就不写了对吧话剧我想受一个什么东西呢我想受我觉得喜欢演戏的人都知道大家享受你活出不一样的人生你接不同的角色活出不一样人生对我其实挺享受这个就是做另外一个人的而且是我这人其实跟人沟通有点小问题我情商挺低的一人真的是我你看我最喜欢的两点东西

或者说从事了拿着挣钱的一个是在野外我学职务一个是在舞台上就我都不对着真人然后舞台上你虽然对着一堆人但其实那个不是你就是你演这个事是假事对虽然观众是真人但是其实相当于你还是不对着真人你是你还是一个

封闭状态你是有墙的和在山里指对着树是一样的我其实挺享受这种状态的我跟人打交道比较吃力这是相声话剧然后我还知道你在应该是在零几年吧当时是有一个叫

波罗科学奖还是科学波罗奖 1314 年 1314 年那就是十年前你当时演了一个那算是你写了一个京剧什么叫三堂会审家律略京剧小品这个我得强调叫京剧小品就是说又唱然后很大程度上是逗的其实它就是一个完整京剧只不过是一短的京剧小品就是一个十分钟的完整的戏嗯

他确实是个完整的戏嗯嗯那也是挺巧合的一个事就是那是东腔他们对当年老老老跟着这个这个这个组这个对不不可以讲他们玩嗯然后有一天就说他们有一个想法是想在台上放个戏但是那个那个环境放个戏又很奇怪底下坐一帮院士什么的搞理科的嗯你就不能太长就是放个戏多奇怪嗯

然后枪总就想起我了说我一朋友他挺喜欢戏的叫了一块聊了吧是能出个节目还是怎么着就聊到这个就聊了可能半个小时当时还有什么地下天鹅绒老师王亚敏什么的就一帮人跟那聊就说那就做个京剧的吧做个戏曲的做个短的能做什么说十分钟能做什么十分钟我们都觉得长最好能再短点嗯

然后就说那咱就做一下胡闹的就做一个完全没这么巴通事的就拿一个戏曲的传统的东西和一个科学的东西愣撞因为你也不能这体量你也说不了什么科学的事对吧你只能讲故事就说那就弄一

他们那年的主题好像就和伽利略有关还是怎么着就说伽利略说那就拿一京剧的那三套会认伽利略就现场就出这面但是具体怎么审怎么说其实当时也没主意说那你回去写去吧嗯然后就回去写了写完了呢说这玩谁演的因为没什么钱也没什么排练时间就想起这个八国档老师就最后的演伽利略这位是当时的新浪微博上戏曲一网红嗯啊

我们在网上算认识现实上都没有交流我在网上管他要联系的方式我说有这么一事你感兴趣他说玩啊我就打一飞机打到上海去我们排了一下午这事就完了就他们去演演的时候我也没去一共就排了一下午你看这个名字我们当时看的时候就觉得这很怪还能这样啊因为一般的说三藤慧是什么玉堂春之类的什么

结果这几年我又发现了这个名字了那就是孙书恒的脱口秀的专长他用了这个名字但那会儿我没问你我就想不可能有人没看过你们那个就琢磨出这么一个名字来结果上次咱们吃饭你当时说了还真是他是跟你联系来着是吧对他在 B 站还是在哪他后台私信我说我觉得你这名我特适合我能用你这名吗我是你随便我又不收钱你问问那个

不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不

反正他因为他这个人比较有个性他就用了什么我跟他不说其实他跟我之间有一万条路线能找着我但他不知道他就直接在网上对我们互相之间认识好些人我们俩不认识到今天我也不认识

那就还是说说京剧在这个之前说明您京剧已经演过很多了是吗对我大学时候票京剧票的非常疯狂那个是真正的要真正的就是扮上唱是吗对而且是整出戏那会儿是

大学京剧的一个繁荣期沉寂了 20 多年到 00 年前后各大学都开始繁荣起来戏曲也不知道为什么是回潮了因为 90 年代大学没有人玩戏曲特别少因为那波师哥师姐跟我们也玩有一个 91 级的我是 01 级的比较大十届直到我们大学活动时他还来玩因为他没人玩

就到我们家 98 99 才开始出来一批人各个学校都是不知道为什么因为那会相声没有起来相声正好京剧在那一块还没起来呢我们有一个京剧团有一个话剧团就学校里的大学里当然这还得是比较大的综合性大学可能才有当时还没有相声团相声社团是我毕业以后他们才创立的后来我也回去帮他们演过出嗯

然后那会就玩京剧那您京剧这个兴趣就听的兴趣是从什么时候开始的也是很奇怪就是身边有人唱就是我们我跟高老师我们那个小圈子里有一个师哥是从小唱成学京剧的但他后来也是他是现在是医学博士也是玩京剧的有时候我们一块他就唱着我觉得这挺好玩而且那个相声里边后来

97 年那一大批里边不是涉及很多其他的戏剧种曲种没错就都给我提起了兴趣我就开始喜欢我最早应该知道很多京剧的起码剧目或者说有些小小的唱段都是从相声里来的真就是这样他是连着的对是我也是最早知道的是小孩谁喜欢听戏就都是从相声里来的然后

到项上里来以后呢我这人比较挺逗的就是我特别主张就是有些小朋友包括一些想学项上来还问过我甚至有些专业员说你柳儿不错你是怎么学的我就说这是很简单比如你听侯宝林这不错你别跟侯宝林学呀

你听他学的是谁他说我学齐林彤你听齐林彤去你找那个源头你别听侯宝林你跟侯宝林学一辈子你也不行你学的头是侯宝林对吧你听这是很简单对吧我当时就这个印象反正像是你有的唱段我都去听原来的曲种那是找子弹或者说是在什么当时就有 MP3 了 00 年 01 年起

有北明春海生老师之类的一帮当时的贤达弄了一堆好几万段扔到网上去

突然哪有后来有互联网的方面了

改定川普 繼續念老革命難得轉戰共產黨

只因我们相亲的欢

火紅心特為傷敗 革命的紅旗掛兩邊紅旗直指烏雲 散去放棄人民 得到第一支大神範

人滅的軍隊,與人民共盟,寬難包成的卑鄙於世。

所以我就说就像我这种这么爱玩什么都票的这些人也只有在这个时代你有可能学会我就说我早生十年你想学平坛这怎么可能呢

你住在北京的一人你上哪学苏州话你上哪去听去没有你现在互联网都有字幕了什么的甚至你拐俩弯你就能找到苏州平台的演员这都现在很简单微信一推就对吧这在原来是不能想象的这其实也挺其实也挺是一个票友的年代

这个啊那就说说平坛我最早呢你看咱转的多丝滑我最早知道看过你这个说相声也应该是也看过您说评书又看过知道您演话剧但是自从我知道您也学平坛听平坛唱平坛当时我觉得知道

这也行吗北方人北京人说话完全不一样气氛文化环境完全不一样怎么会去对这个感兴趣这是为什么是好听还是这个东西它就有什么魅力吗这个东西我觉得平台那东西咱就是听不懂但凡能听得懂我觉得中国人没有不喜欢的这个东西魅力太大它跟比方说跟曲艺咱们听的更多的这些京韵西河有什么不一样

那不一样太多首先他老他是真的能追溯到清初从清初是有家谱一辈一辈传下来的起码是

400 年了 300 多年了恐怕除了秦强川剧什么昆曲以外没有比他年头长的了京剧都前往后排了所以他是有一套完整体系的他这套体系非常完整他甚至

我甚至觉得像他们平台界 90 年代出国演出的时候老标榜自己是布莱西特体系是中国的布莱西特其实我倒觉得比布莱西特要早其实我觉得所谓梅兰方体系平台是一特别好的体现平台的体现不比戏曲京剧要差那个

这个家序家义这有墙无墙这个来回跳它又完整又有形式感而且是一个非常完善的你一是没看过你也能看明白的形式感外国人也能看明白的形式感这个就跟其他曲艺不一样了首先老说中国 300 种曲艺 500 种戏曲就没有那么多有 10 种 20 种就不错绝大多数都是这 100 年

根据一个调下拍脑门来的真正有传承的就那么施加这种就是这些你想就京运是吧西河什么梨花大谷象城这象城才 200 年北方评书你说有多少年也就 200 年这都是从南方来的是从人评画里边来的过去北方哪有所以你这么一比你就觉得人类东西

你不就出了一个刘宝全一个骆立生对吧人那边都出好几十个刘宝全了滚出来的艺术水平那是不一样的而且他本身就说最基本的他这调好听你哪个中国人觉得这调不好听他就是好听对吧你为什么精进大谷

在北方他能传递还是那调好听是你凤调大谷传递我就走了他真不好听他那腔设计的他不那么好听反正我是感觉是我

我们不管是小时候还是后来就是作为北方人吧我听听也听了那么多尤其像是听的多嘛就总感觉平台那东西离自己特别远是然后就是首先你听不懂啊就你不知道他这词到底在唱什么就是你不看唱词的话你不知道他在唱什么我记得上次您说的是他们那个话就是平台里边用的话其实现在苏州人也不那么说这个是让我挺震惊的苏州年轻人不这么说嗯

那就是说这个话这个发音只存在于这个平谈的这些作品里面就您这么理解吧因为您的听众恐怕还是多少接触点曲艺就是现在的苏州人说话就是咱们这么说话苏州那个平谈的说话就是王伟波老师那么说话您能理解吗还有

还是出门打两张票这还是就茶馆里那么说话或者什么什么溥仪的那个说话哦明白吧这是老北京那口对他其实跟现在的那个改革开放以后哥们一块就什么的不是一回事了就是说哪怕咱们现在比如后来的影视剧里边啊嗯

说的按理说也是北京话但是也并不一样就用词什么的完全不一样他那个苏州话还基本是解放前期解放前的苏州话的那个格式那样式发音嗯

现在尤其改革开放以后变得太多了就是说现在的苏州人哪怕会说苏州话的人他学平谈他也得再拐一个弯对而且他更难拐因为他之前那个已经形成习惯了对他更难拐他还不如你对根深蒂固不会可能还更容易一些

比如说您学的话大概是应该也首先是得使劲多听多听多熏对就是那个词那个发音应该对咱北方人来说应该非常难找对其实有就是我从 30 岁开始听平台现在 11 年我其实前对前四五年前五六年都有某些折这整道折我都念不对

就是咱们从来不这么说话你那个肌肉没有得到过锻炼你就是出不来这音比如说举个例子比如说因为当我这个发的可能在无语区的人看来也不正没事我们大部分都是北方的听众比如盘欢这个韵盘子的盘欢乐的欢这个韵比如他们那念不欢

你学一你试试就是你的嘴唇没有那块肌肉能说出这词来就是按理说首先盘环我不知道什么意思盘环按理说都是发安的那个盘环运就跟咱们说一气折明白一气折什么的江江折似的对按理说这两个字不都是安作为运母吗在普通话里但是在这个里边就两个运母就不一样了

都不不仅不一样是而且是还不是博不应该博咱们都说说说这说的跟湖南话似的博这个这个音咱还能发出来呢就是咱俩对着面来我说一个你说一个嗯

你跟我说你说不出来你说你不知道怎么使得尽好像是大舌头说错了那种你不知道怎么使得尽像这个前几年也可能我到今天说的也不真对我自己听已经应该差不多了也有当地的朋友说好我们听不出来了但可能人也是客气对我就想问这个当地懂这个话的人他怎么评价你的发言人家评价很高但是

这不就跟看见熊猫一样吗当然评价会高哎呦你一个北方人说的我们都听不出来但是你说这是是真的吗还是人家就是看见熊猫有这么可爱的一动物你看为什么我会觉得奇怪你看我们小时候听比方说听相声刚才说到相声里的其他的那些取义形式吗

侯宝林是学过的对吧林冲可恨高求用毒谋对吧他那个里边发的时候我们就觉得哦确实挺怪的真的挺怪哎你现在判断侯大师那个音他对不对啊就一般真的作为当时的技术条件那就很好因为他没有磁带对吧他没有他他

他估计好像这一段好像也我也不知道出过唱盘没有好像也没有因为这不是个名段这个可能也没有唱盘我在网上都搜过这个是吗我搜过我说可恨的钢琴运动我到底来自哪我想听听原来的那个好像我也没找到我好像也搜过我也没找着就他只在那个长篇里边中篇里边他是中篇里的就是中篇是一三小时就像咱们一个完整节目三个小时他中间的一段你只能找那整段的录音去

这个单呢他不是作为一个名段曾经出过单行本的没有嗯啊所以他当年那技术条件能学成这样当然就非常非常好了他不像咱们开科必须来回听对啊嗯那当然是是非常非常厉害了但是其实还是你当地人一耳的听说不对了嗯

除了这个发音上我记得上次您跟我说过一次他的那个表演的那个形式就是两个人左右两个人的状态就是其他的艺术形式是没有的这个可以跟我们说说这个其实挺稀奇的我觉得其实平坛界对这个的重视不够因为他们觉得这个司空见惯了但是我们北方的这个演员和爱好者就觉得这个很奇怪他们这个

这个叫怎么说呀他们这个空间设置时空设置是非常逗的你说这两个演员在不在一个时空呢他们俩经常对话比如林冲我也高求咱俩说着说着咱俩就进入一个时空了咱俩就开始对话了他是一个时空但是他有些事呢做的非常有意思比如说他们从来不手地手递东西嗯比如说我这扇子是把刀我来带你看宝刀嗯

我这宝刀来你看这个刀我把这个扇子递给你咱们北方比如说俩人的表演或者像什么你就拿过来看吧不我这把扇子放在我手上递给您哪不离您一公分嗯也不能到您那嗯您自己拿您那把扇子拿起来接着演我把我这把扇子就撂这儿这是一个很有趣的形式感嗯就不接手哪不然这个这个有时候双双人平化的时候嗯

两个人党的平化招来枪往俩人打起来了我这给你一拳呜呜这一拳奔你太阳穴去了嗯

然后您就演您的您说他这全来了我怎么拆对然后我就撂下了咱俩手不搭手他并不是那种即时的反应对其实这是一个很东方很有趣的形式感信比如我跟他看信打开扇子比如信也是您看这封信咱俩都往我这扇子上看这个郑老师您来看这封信写的是什么

然后这话这样您接过去了我这扇子您就打开自己的扇就拿起自己的来吧但其实我说的时候咱俩都看这扇子没问题

就是非常有趣的一个设置所有的都是这样的比如说都不是同一个时空几乎没有但有现代书那种什么从西方小说改那种什么恋爱故事最后俩人手拉手了那有传统的他们就是就不越中间这个界特别的就有意的区隔一下对是吧而且有意的不离开凳子

就哪怕有身上什么的他们没身上这是现在了现在倒退 50 年所有的平台演员都没身上所以他们那会像杨振雄先生这个已经过世了是 1920 几年的吧一几年二几年生人的就那一辈老先生

他们当时在台上他就演林冲啊林冲他们也演的他们都要去找昆曲演员学身上他们真不会一点都不会都得学而且他们是讲究不要离开屁股不离椅子除非有极特殊的情况离一下就回来当时的一些响荡像张建廷先生这个非常厉害的顶级大师了

当时最开始出来的时候大家不接受你们满台飞啊林郑贤的满台飞你这叫什么话这个是个斯文艺术你要坐着不要起来当年还挺饱受非议的现在见的多了也有满台飞的也有这个他们叫小叔大叔就是他们分大小叔嘛这个平话叫大叔弹唱的这个边说边唱的这个弹词叫小叔他们现在也有小叔大叔大范儿的使

也加上五的什么这些东西但总体来说都不行你有兴趣您去看包括现在都是这些平台演员有时候什么反川点吸取也反川点就完全没身上都不会站站姿都挺成问题他的意思是是不是有点像早时候的评述就是我靠

不靠我身上的表演我也照样吸引你他就靠上半身他们就讲究不动腿不知道为什么就不许动腿那会就这个讲可能当时的书台也非常小原来平台最盛行的时候就每个巷下都有一个书台他们每个村都有一个书台你想那书台能多大可能就一沙发这么大他也没地儿动那要这样说的话

您在北京遇到这样的知音不会太多你还不说这个是个票友的年代我听平台就罢了我怎么还唱呢因为北京有平台票房而且你不通过网络你哪知道北京有一堆上世纪就是刚建国的时候从南方调来的这些老知识分子在退休后在北京成立了一平台票房这信息从哪这个是不是跟当时咱们的领导人之一陈云是有关系的

这和历代领导人都有关系因为第一代那种技术干部里边很多都是江州南方的对你想苏州到今天都是出院是最多的地儿就各个什么部委的那种技术官僚的骨干都是南方居多所以他们有很多甚至因为外交部是最多的不知道能不能播对外交部一直有平台票房

包括清华大学原来有平台票房现在没了可能在七八十年代六七十年代是有平台票房的因为他们那儿无语区人多甚至外交部的好几任部长都是会场平台的对好像连接职会

那是上边是谁的唐嘉群也唱过原来网上都有视频现在没了外交部里边就是一片花外交部里好多老先生跟我们这玩了包括当年的大使大使夫人什么的好多人都喜欢平台

所以最早知道你喜欢这个时候我还在想他票去哪呢他莫非老得去苏州吗合着在北京就能找着就是这么一组织你说但是不是大部分都是年岁相对大的人这个票房到今年应该是几年了 16 17 18 年了活动到疫情前疫情之后就没活动一个是中断了

二一个是你看我从 30 岁开始在那活动我都 41 了我还不是从头参加的创始人那些老先生都没一半了平均 80 往上了现在也活动不太起来了您现在咱们说了这一些形式您现在活动最多的是哪一种都不活动了除了话剧去专业的演话剧可能一年这两年因为这两年身体确实不太好了

话剧这两年去年演了一场今年演的一场还一场一场的演都是给人打补就是我原来演过的角色后来别的演员演了他忽然病了或者有一场他就那一场来不了打补的这两年都是各演的一场

之前几年还是能维持每年也十几场二十场甚至更多的时候现在只有话剧了相声什么我都这两年完全没演相声票房现在好像也不怎么活动了你看之前天乐我觉得有几年起码也是疫情前也基本上是什么开箱即封箱封箱即开箱还一年演一场现在好像一年都演不了一场了因为这不过人也老了天乐票房最早

创立的时候大伙都是 20 多岁除了张德乌老师这个创立者嗯当时年轻的德乌老师现在活着都不到 60 啊 59 吧 58 这 6 年了 53 没的嘛 59 嗯啊

他是那里最老的了剩下都是一帮小孩都是二的都没结婚当时嗯啊现在都娃都几个什么谁有功夫干这个呀所以也就也就弄不起来了那你现在对您来说这些基本上就是比方说平台那就是听嗯

就是主要主要过听的瘾了演的也过不了了现在也偶尔去南方出差的什么时候去当地票房玩了因为也都认识嗯

啊

的情啊愚人的愚民心中可惟你呀都是梦里的晚霞似你

然后这两年有机会比如写点东西或者做点幕后的票这倒是还在做比方说写什么写剧本京剧前两年弄的一京剧跟上海京剧搞了一个京剧版的新东门客栈这不是那个什么是吧这不是那个叫什么乐剧版不是乐剧那个是吧这个在乐剧之前

但是没有越剧内火越剧内可是火出圈了现在就是做点这种这也挺幸运的人家专业的院团能够找上我干这个事其实挺受赎若惊的那么大卷那是绝对的偶像级的石一红老师是吧那是从小到偶像忽然给我打一电话说你愿意干这事我太愿意了那他怎么找到你了他看还不是他个人是他的朋友还是他的经纪人还是他的团队里的谁

看的三堂会神伽利略还是跟这个关系在网上看到了这个说这个你别看是一十分钟小品这人真懂啊这人懂啊这因为您不太涉及戏曲我其实有机会可以聊了三堂会神伽利略别看这十分钟小品我觉得我还是在里边

下点心思这可以多聊几句没事还是下点心思甚至前几年我戏曲学院戏文系的朋友他说要不你来给我们讲一讲作讲你怎么弄的我先说这还真能讲你别看是跟专业的以后的编剧的学生们讲但我觉得还真是能讲其实有些现在的专业的从业者戏曲的从业者

他反而看不到这些问题咱不用讲细节的他有些习惯的东西他看不到这也是我觉得潜航者对我来说我觉得挺有营养的一件事因为票友他有他独特的一个质感票友的质感和专业不一样咱不说谁好谁坏就大家的市场不一样大家的目的不一样他是专业的为了挣钱

你可能是为了你的爱好你追求的那点东西所以你们出的质感是不一样的哪怕您看您最近老陆的这个这个 Skiesh 这群人这群人好多我们都合作过当年都是话剧演员比如宋天寿老师宋天寿张驰什么的这个我们都当年就十几年前都合作过你就像像 Skiesh 这些人这些作品里我个人更感兴趣的几个团队嗯

其实都是漂泳就是因为他们提供了不一样的质感可能大家接触程度也挺高比如土豆旅园对是吧对比如说这个裤腾当然这些位老师我都不认识比如说那个那个女的叫什么来着是哪个就是演像杜斯白杜斯白雄公主那个那个

白秀公主忽然倒脑的叫什么豆豆吗豆豆他应该也不是专业的这能看出来不是专业的我觉得应该不是学这个出身的就这几位你看表演上确实是不如专业演员一朝一世但是他们就他们的质感他们有他们的好的地方他们仍然在观众面前是不落下风的甚至有的时候还是

还还能占点便宜是啊你像土豆那个金华论的当时火成什么样了对对嗯包括这个什么什么德德军密码的那个那个大笨钟啊对大笨钟那个对就他们的表演虽然胳膊提胳膊抬不到那腿踢不到那但他有他的质感他有他的出发点他有他的一些比如说文化上的优势一些行业上的优势就是为什么这个脱口秀一度特别火然后这些演员

大部分就就火了一下呢因为其实说的都是自己生活里的一点事先活的就是这些之后他就没了对他就知道自己生活里的一点事而专业人呐他要学懂相互相活虽然没有多像吧他跟你真懂比他可能不如你像你也说

这个车间的事赵小慧也说车间的事你说不过他嗯啊但是你反过来咱说爬长城的事呢赵小慧就说不过你了因为你专业的是因为就是因为他专业于的人票友有票友的一些优点嗯啊所以这个这事他才成立嗯这个事他才丰富好玩其实一个丰富的完善的或者说这个健康的市场从来就有一堆

或者说爱好者参与的没错我能想起来的就是像李文华老师他们当时参加工人俱乐部的那些演出那真是其实水平很高的这些人里边出现的人才江坤李文华不是票友吗马记不是票友吗对啊那新华书店嘛这都是票友下海啊其实现在相声舞台上的演员

95%都是都是漂水下海对吧就是早时候是爱好者除了北方学校出来的那都得叫漂水下海连英明网友播这都得叫漂水下海最好就是爱好者听的多对啊

不是大学毕业直接就进团了吧好像不是吧对你要这样说好像只有影视剧演员对吧这些专门有这个院校吗是吧这些人像有取笑啊也有对取笑也算对取笑也算就是只不过没有这个这个这个影视剧的那么多那么规模大或者影响大现在中戏北电都有像什么大专班什么的中校是有什么辽宁的嗯

有点科技大吧取艺专业也有了但是可能我们看到的市面上大部分都得算票友或者都曾经是票友票尔下海甚至相声可能得有一半或者三分之一到现在这些职业演员平时都是上班的吧得有三分之一的人是这样脱口秀就更是脱口秀就更是对所以其实一个健康的

演出事业可能就是会有一些票友会有一些票友向专业的输送会有一些这种其实包括老年间京剧什么的也是像一些京剧的老票友老前辈什么刘登复先生什么什么什么吴晓如先生这些都给专业演员说戏的他们老了

他们是见过马良良见过谭新培没见过你得跟人学当然不是说票友能的有多大但确实在这一点上你可能救不住他甚至出现反哺的现象这个才健康而且没有一定的这个

坚实的爱好者拥顿的加入可能这个行业也不容易那么火对吧就有票友就说明那么多人喜欢这个东西比如现在脱口秀很多高校是有的高校是有脱口秀俱乐部的就这些人可能就看到脱口秀大会什么之类的这些节目他们觉得我们也能演尤其他这个门槛又相对没那么高所以就更容易组织起来那么多人爱好者而且据我所知最早效果

他们真是进校园要发现人才的这些人都是潜在的这些将来的从业者因为透口秀没有专业的透口秀每一个人都是票友所以他就得从票友里边来票选你真正有专业包括严赫祥

也是票友出身最早也是爱好者但他毕竟干了这么多年对专业演员你看他到票友群里去比脱口秀的时候那就横杀哎拦不住所以说专业还是专业啊专业的训练是很重要的嗯你票友你再大能耐你跟人家那一年演一千场的往一块一站那完全不一样嗯嗯

那您觉得是你赶上了一个票友比较兴盛的这样一个那就是更实在也不能叫兴盛吧就是有可能性就是玩票的可能性变大的一个年代对吧但就是这个人就是不就是不敢专业我是真不行我觉得首先我我真的不是客气我觉得自己不够条件

这个演员是一个对条件要求很高的职业老说中戏北电去挑脸那废话人家只得吃啊弄得跟我这长相似的四年培养出来干不了这行你不坑人家吗但您这个长相适合干相声按说这些喜剧类的呀挺合适的按说

像是能吃饱饭吗像是指的像是吃上饭有几个呀对吧那您这中间对于什么成名啊什么包括这个钱的这些中间也没有那么琢磨过什么我觉得但凡对这个有琢磨就不当朋友了

就往专业里扎了我因为业余玩不好好上班这少挣多少钱我现在这么穷上人家的总的来这都是有道理的你弄个共享单车一块五那咱这样说如果重启人生让你选比方说身体也好能力也更强了

有没有可能你选择干一个专业的如果还是这样的社会情况的话我肯定不会还是不会我当年高考的时候很多人都说你为什么不去考个专业的考中系什么的因为我高中的时候就接触这些喜欢就演对因为很多这些干专业的他们都是从爱好者来的就是从小喜欢没有说我从小一点不喜欢突然我去当演员了以前有就是几十年前有但现在应该

对好多人说你为什么不走这条路我当时就不想我就是不想我也不知道为什么可能还是学习好是吗这个刚才一直没有说我学习一般一般大学之前还行越小越好

小时候特别好特别麻尖就是走遍天下的北京施压少年那我觉得应该是跟这个有关系就说我靠我这个我非常自信我为什么要干这个也不是我确实就不想干这个是看到他有什么不好吗也不是吧

一个是我感觉到文艺圈不好马济先生那句话我喜欢这个韩岳不选这些人其实挺我虽然当时可能没听过这句话但是有这个感受这是个

这是一个原因平台里叫悬色染缸这是个黑色染缸可能我有这个潜意识而一个是我这人从来不想把自己喜欢的东西做成专业还不光这个包括我大学后来学的专业也是

我真学了这个我上中学的时候特别喜欢生物这块我真大在学学这个你得一字一字学你得从物理化学大学数学开始学的时候我就连课都不上我是性格挺怕把一个东西做成专业的您现在这个工作算不算起码是挨边挨边但是没有真正的学习之勇其实也

有一点吧其实我一直上班这么多年评的是写字就都是文案类工作现在这个也是主要是当然跟科普有点关系但是主要还是靠写字其实这不是我的

甚至都算不上是我的爱好不是很爱好写字我其实挺怕还是回到说渣男心态这个事你挺怕结完婚这事你负不了责或者你就不喜欢了对吧你就还是玩玩就挺好玩玩就能一直保持兴趣玩还今天玩玩这个明天玩玩那个的还老跳槽着玩过两年就玩点新鲜的现在平台我这两年也不怎么玩

我可能新星今儿又过了我再寻找新的了要干魔术了是吗做魔术没办法反正这两年乐剧听的比较多包括川剧山西西我是兴趣比较广泛我听什么都觉得挺有意思就是说听这个东西从来或者说欣赏一个新的艺术从来没有说给自己设限我之前那些够我听了

给我听了我就不听别的了因为毕竟经历有限时间有限我觉得好的东西魅力就在哪只要你有机会接触的话

你一定会比他吸引的嗯那当然你得稍微懂一点啊你就雷鬼那个我我这人一眼都听不了受不了免合就是来不了这个就外国这个我可能就是因为你学识太低了几乎完全的不能入门所以你就嗯

但也不是啊你说 CNAL 你也觉得他好听了对吧有魅力的艺术还是有魅力嗯只是比如你你小时候听不懂南方话所以你不喜欢平台其实我可能几岁就听过平台我就觉得他好听嗯但是当时想进一步听呢就没有这机会吗就退堂鼓了因为对你接入不到嗯你想那会儿你想去学苏州话那怎么可能呢嗯对可能十几二十岁我又有一度哎呦连着听了三天怎么那么好在第四天拦了嗯

有这样的情况所以有的可能比如这个乐剧我原来也喜欢但是就没有机会系统的把它搞一搞这两年有系统的听乐剧但是这个有机会去去票一把票不了这个没这个能力而且我现在确实这个这个嗓音各方面都都都在

退行了确实没有当年我现在其实京剧也也嫖不太动了就是说以前是我只要听了只要欣赏到了时间长了我就好像就能够演似的现在好像更多是欣赏了这个咱得承认这是有天赋成分的

我也不能太客气这事确实他是有天赋成分的有东西你就是领有东西就是不领有的演员干一辈子也不入门这确实是这样说就很不公平他会说 500 段他也不入门这样说不公平干专业的有的人可能没入门的您这不干专业的有这个天分但是给浪费了我能这样说吗也不叫浪费吧

我也不想看这个你看啊所以还是浪费了不是这个所以所以专业训练是什么呀就戏剧学院教的是什么呀教的是 60 分就是你出去得拿这 60 分卖钱 60 分往上就看你天分你的造化你的人脉可能看那些了对

人训诞是 60 分的这些你可能有 60 分往上的那一部分但 60 分一下这些你没有你真的扔园子里卖钱你不行所以有些东西还是我确实有些东西学的快就是拿嘴解决的东西我学的都快包括身段我们大学是票舞戏我当时就是跟 VCD

那枪花你多复杂的我跟 VCD 看一礼拜我就会了而且还挺顺协调性还挺好这个厉害包括身体你别看我身体不好劲也小容忍性好我 30 了大概还能劈叉现在是不行了

而且没练过就是因为力量差所以特别软跟女生似的柔韧性比较好越说越可惜这个戏剧人才戏剧人才真练就不行你跟宋天硕老师在一起你就是不会说了大天你也不会上次咱们说到了你们演那个福州拳的时候宋天硕老师在里边演那个配角的对那已经是我跟

这是我合作第六个戏第七个戏了他之前我跟他没毕业的时候我们就在在在演过卢主那个卢主他有一轮他就演过那会他还没毕业大学还没毕业那个当时影响大看完卢主还吃卢主对那个李叔李叔在那录过对对那个戏当年确实影响还挺大对对这样说啊我再问最后一个问题好就说如果一定要选一个的话嗯

你刚才说了还是不干专业就是初级人生也不干专业就一定要选一个的话这里边您会根据最喜欢的选还是说最有能力去把它干好的一个东西选我可能会选话剧哦

因为我确实相当于干过两三年专业话剧也不叫专业就是那两三年我没上班我专门干这事了确实也专门只挣这一份钱所以就干了两三年就都是一分没有就回去上班了因为这个话剧是个团体项目这个对我来说能削减掉

专业带给我的那些就职业对其实现在有一词叫职业演员非职演员这个可能更适合比专业与听着好像有点感情色彩就是非要做职业演员的话可能话剧演员还要好一点能消解掉那些不好的成分因为它毕竟是个团队的事情你要是一个相声演员你要是一个平台演员

你一个人要去面对你的市场面对你的创作面对你的搭档面对你的老师你的学生如果你真干这个的话哎呀麻烦死了想也不要想他想着头大话剧你就可以干你这份活就行了对吧这就是说相对在专业里边相对您感觉压力没有那么大的这么一个

对相对吧是吧因为他毕竟导演有导演管灯光管卖票有卖票的管跟你都没关系你可以偷偷的在幕前面做一个幕后的人似的

就把自己关起来还是对另外还有就是您前面说的你是享受在这个里边去扮演另外一个人的那种那种感觉的嗯比方你说相声你还其实你还是自己吧是吧你你表演其他的那些平台什么的你还是自己嗯也也也不全是就包括我喜欢票这么多其实嗯票这么多也是改换生活的改换人生的一方式吗就跟你演了不同的角色似的我就是可能比较贪玩嗯

就哪个都想玩玩然后都想玩到个三四十分再撒手我这事玩玩得我好不管我大概玩明白了我知道他是怎么回事了我大概能做点什么我就可以不做了我就知道自己行

就行了懒呀不愿意承担责任包括对自己的责任也不愿意承担行了反正是咱们就先说这么多今后比方说再有其他的咱们再细说好不好今天就先说这么多怎么说呢我本来我想的结束语是期待

谢沐真老师为我们带来更多的精彩的表演和作品那现在来看你也不怎么去票了主要是有时候干点幕后的也有可能比如像话剧可能还是有机会再搞搞吧以及也有可能以后就真的在比如编剧啊导演上做点什么其实我一直是很想做戏曲的编剧导演这块工作的这是我真的有一点意愿想做的但是一直也没有鼓起勇气真的做嗯

但这块相对来说可能有的做并不太难嗯啊

那就期待吧尽管我看戏看的少另外就是啊那个新老呢跟我啊我们两家离的是比较近今后有合适的话题也多邀请新老来我们心思无聊做客好不好好行嘞感谢收听本期心思无聊下期再见拜拜补一句啊虽然故事讲了很多不太建议

大家学我的生活方式像我这么玩票的其实是一个甚至我觉得有点不健康的方式大家还是要积极正面的对待自己的专业和人生关键是什么呢关键是有些人想票这么多他票不了他没这个能耐这其实也就做出了很多牺牲力对不是很建议行了好那就说到这再见

再见 拜拜

你说谁呀这是学龄前儿童哪一位呀

小头爸子看他大头儿子你比得了吗比得了吗