#327 硅谷与白宫：科技巨头的躬身入局和置身事内
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用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天我们的节目有点不一样发起者是我的合伙人 Diane 她主持的 What's Next 科技早知道每个季度都有关于科技巨头财报表现的一期节目

但这次特朗普胜选之后呢我们有一些有趣的发现包括大家都已经注意到的马斯克啊 硅谷啊和美国政坛的一些互动哈所以今天我们就来聊一下跟我们一起聊的还有周九周我们平时管他叫 Aaron 他也是我们今年付费节目不止金钱的主播也在我们大选系列中分析两党经济政策这一期中刚刚做客过声东击西那就请收听本期的节目

还打招呼吗大家应该蛮熟悉 Aaron 的了又回来了那我们还是按照惯例我们先说一下这个 Q3 季度的整个美股七大巨头包括可能整体的这个科技股的这样子一个动向吧然后我不知道这个季度好像其实没有太多的值得我们意外呀或者是特别值得我们关注的地方我不知道 Aaron 怎么看我想这里也稍微跟听众解释一下这里所说的七巨头是苹果微软 Google 的母公司 AlphabetAmazon 英伟达

Facebook 的 Meta 还有特斯拉我想把这个话题收一下我想把它收到我们不说三季度这个美股科技巨头我们就来看一下特朗普当选之后美股科技巨头有什么表现上的差异我想有两个指数其实可以反映出来比如说第一个就是七巨头打包我们叫做七巨头指数我们看一下它的反应就在特朗普胜选的这个消息出来之后美股七巨头其实是再创了一次新高

如果综合看这个指数再创了新高但是我们先把这个抛开不看七巨头总体从年初到现在整个指数是涨了接近 60%了考虑到去年它们涨得也很多所以今年又涨 60%这是个很夸张的一个涨幅了假设我们把这个放大一下我们说聊聊美股科技板块

我们可以看一个科技板块的指数它就不只是 7 巨头了它就有 7 巨头加别的一系列的所有科技股比如说我选一个指数 XLK 美股 XPDR 的科技板块的指数这个指数就没有涨的那么多了放眼整个科技板块来看的话连出至今

它只有 24% 25%这么一个涨幅就是你看跟刚才那个百分之接近 60 其实打了一个对折然后在特朗普当选之后呢它是稍微有一些上冲但是很快呢又慢慢的又跌了回来所以这一次特朗普当选我觉得其实大家还是认为它会对大的友好但是对如果方言整体来看我把那些小的乱七八糟全加进来

一般只能说一般可能没有明确的一个方向并且整个科技板块的指数其实是没有创新高的至少今天来看是没有创新高的还在 7 月份的位置之下那我一个 follow up 的问题就是这 60%里面是不是只有一两家比如像是 Tesla 它涨得特别高然后其他几家就一般般讲的呢我觉得这个叫对也不对如果说我们把这个七个最牛的七大巨头拉出来看的话特斯拉肯定是猛涨的

特斯拉当天你知道吗当天是涨了 15%然后股价其实也创了今年以来的这个新高了然后之后还接着涨之后又涨了 8%但是呢有一个很有意思的现象大家都知道特朗普跟特斯拉的 Elon Musk 非常的近他跟这个 Meta 的扎克伯格有点疏离对吧至少之前大家这个言语上是有交锋的

但是你会发现 Meta 并没有跌 Amazon 呢好奇亚马逊乏善可陈其实是涨就是对当天来讲没有太大的反应如果你去看亚马逊的话在 11 月上半旬的时候也涨了一波但是它涨的比较早它并不是说从川普获胜那个时候开始涨它是在那之前一点点就开始涨了所以如果你要整体看今年的美股七巨头都表现得非常的棒

除了可能像 google 这个 alpha bat 这种稍微有一点有点弱之外哈其他表现都很好苹果其实表现也不错嗯虽然我们老说苹果这个中规中矩吧在很多时候特别我们在 q1 的时候第一季的时候我们还这个

又在批驳他你知道有段时间苹果让出了世界市值第一的宝座对当时让给了英伟达然后回过头来现在又回来了对现在苹果又是第一因为英伟达跌了所以整个美股科技七巨头有一个大的背景就是这些大的巨型的科技公司在今年包括在拜登执政的四年时间里面其实表现都不错除了 2022 年是一波大熊市都跌从 2020 年开始到现在基本上市值都是翻倍或者更多的涨幅

表现非常的好然后 Q3 大部分都是 bit 的比如说亚马逊苹果包括 meta 英伟达这些都是 bit 在收入段都是符合预期没有一加低预期而且从 EPS 从盈利的角度呢清一色的几乎都是比大家预期的要好一点都比至少比市场预期的中位数要好一点然后估值呢也都保持在比较好的位置上股价表现得很好

所以你很难说大家因为特朗普当选他就表现得就怎么怎么样其实他一直都表现很好只不过特朗普当选之后冲了一波所以意思就是说其实在拜登的任上就这些大公司就已经表现得还不错了对的我觉得我们今天在聊说科技巨头参政议政这个是我们的语境叫做这个民营企业家参政议政嗯

你说这个语境下面是不是意味着他们以前过得不好所以要参政议政呢我觉得不是对我们说股票长期是一个称重机这个称重机其实已经告诉你了他们过得挺好的我不知道能不能拿这个特斯拉单钉出来稍微聊再聊两句因为咱们其实在 Q2 的时候特斯拉其实有一个这个跌破 200 的 200 美元对跌的很多跌的跌破 200 跌到 100 多了

现在涨幅这么高我今天早上在看 CNBC 的时候就有分析师说他这个预期可以到达 380 美元其实基本上是快 double 了就是完全是对这个马斯克以后能够在政坛上给特斯拉施加多少影响可能这一方面的占了还蛮大比重的对他们这种很乐观的预期我觉得是特斯拉里面有明显的一个溢价应该是川普溢价或者叫做参政议政溢价吧因为川普的这个政策有很多让大家可以去琢磨的矛盾点

比如说川普是一个 pro 传统能源他很支持传统能源他认为新能源的过去的这个促进政策补贴政策是应该要收缩那马斯克是一个新能源的这个代表性人物你如果线性外推你会觉得川普好像不支持新能源

我们要打个问号你看马斯克如此之活跃川普真的只是支持传统油气的开发不支持新能源吗就是要打个问号的对参政议政这个有好处肯定有很大的风险了你说像是他原来在加州是非常受到大家欢迎特别是加州政府然后给很多补贴然后他有非常多的减碳的这方面的收入整个特斯拉这个企业对的将来还会有但是在

今年他不是这个换了一个对战之后然后整个今年加州的新能源车的一个补贴然后纽森就是加州州长纽森最近不是说他希望不要把特斯拉放在这个补贴的名单里面然后整个是在这个全美的电动汽车的这样一个峰会上面他是没有被邀请去的所以他就是反正站队肯定是有风险的就看你是什么时候然后站了什么队

对同时它在有些资产上面的表现会更明显一点比如说最典型的是加密货币加密货币一下子从一个以前我们叫做比较偏另类的资产

不管大家说它有避险功能还是数字黄金但是肯定从它的体量还有交易的结构来讲它肯定是一个偏另类的资产这个偏另类的资产正在逐步的走向政策的决定圈它就会从半主流变成主流这大概是这么一个情况所以肯定随着这一次这些所谓的科技大佬参政议政大家都会有预期的变化但是有的资产预期变化非常的剧烈

有的资产预期变化小一点对我想 call back 一下刚刚那个 Aaron 说的就是到底这个科技公司它因为什么原因要参政议政可以简单的去拉了一下他们的历史挺有意思的从 80 年代开始这些硅谷的科技公司已经在发现他们可能可以利用一些政治资源然后最早的一个我看到的案例就是苹果而且是 Steve Jobs

他当时是第一台他的电脑就已经开始上市了所以他是游说了加州的政府以及也游说国会说应该让就公立学校开始用电脑但国会没有通过加州通过了所以就是一方面 Steve Jobs 就以一己之力开拓了新的这个教育市场所以后来我们就知道学生去买苹果电脑受教育者扣对是

然后包括那个加州的它的电脑拥有率非常高另外一个非常有意思的是就包括我在做这个功课之前我是觉得的确加州的科技公司一直是在支持民主党就你没有这个概念对不对但其实 1992 年之前科技公司很多 CEO 是默默支持共和党的

原因很簡單,因為他們是商人,他們在做生意所以他們的訴求就跟今天他們提出的訴求是一樣的是要降低資本利得稅,不要監管,支持小政府它這個轉變,歸谷整體的轉變是由比爾·克林頓開始的因為當時比爾·克林頓他本身是對科技產業更加感興趣

然后他也愿意去探索这方面的他也看到了硅谷这边的新技术的兴起但克林顿他的对手就对科技是缺乏兴趣的所以克林顿当时就争取到了硅谷一群大佬他先找到的是 Apple 的前任的 CFO 是一个叫做 Dave 的人然后就拉来了各种各样的 CEO 什么惠普的呀或者是 Oracle 的那个 Larry Ellison 这样子的

还组建了一个有点像是科技技术相关的内阁然后还在大选前夜就发布了一个 Technology Policy for America 就美国科技政策这样的东西吧所以之后整个 90 年代美国的电子商务啊之类的发展特别快其实也跟克林顿如此之重视硅谷然后让

硅谷的這些 CEO 參政議政其實是有關係的所以從那個開始之後就是硅谷就開始慢慢慢慢形成了科技公司成為民主黨大本營和支持者的怎麼樣一個脈絡吧所以相當於是這樣子過了二三十年到我們現在這個時候就它又開始了一個風向的轉變所以我覺得這個信息提供給大家

92 年也是蛮重要在此之前其实还是也有共和党然后上台成为这个州长啊或者是总统选举拿到这个选举人票的但是从 92 年之后啊共和党就没有赢过其实是在应该是 04 年吧布什其实还跟那个当时同时在竞选总统的叫约翰克里吧然后布什达到了 44.36%就已经是这个历史上从 92 年往后最高的时候了然后

第二个就是今年特朗普他大概支持率到达了 44.17%很高了这个比前两年其实是高了不少的要知道 2016 年他只有 31%你说的百分比是加州吗对加州的得票率 OK 因为其实那个因为克林顿他在加州这个政策非常的成功所以 2000 年选举的时候

戈爾他其實也採用了這個策略 他當時跟很多很多科技巨頭都有去會面包括那個 Jeff Bezos 當然 2000 年的時候 Jeff Bezos 還不算是個巨頭但是有 Yahoo 的那個楊志遠 就反而跟科技這些巨頭其實都有 20 多次的私人會議其實是想要複製克林頓在這個科技大本營的勝利 但其實沒有搞定

就反而是越来越多的让就是科技的这些巨头意识到原来其实我是可以跟这个政治权力走得更近的而且特别是当时还有一个事情是 1998 年的时候也是克林顿政府的时候他是对微软有这个反垄断诉讼其实那个也是对科技圈有一个警醒就类似于如果你没有好好的去沟通去参政议政的话那可能下一个大棒或者是反垄断或者什么的这种政策监管大棒落到就你身上

所以在那个 2000 年之后你就会看到越来越多的这种大公司就特别是赚了钱的大公司开始在华盛顿特区就开始有招聘这些有税的官员啊有这个政府关系啊这种像 Google 是在 2005 年开始设立的有税的办公室在华盛顿然后像 Facebook 它是 2004 年才成立但是它五年之后因为它赚钱赚的也还不错但它五年之后马上就也在华盛顿设立了办公室

开始了游说所以之后等到到奥巴马 08 年之后的竞选的时候就已经看到科技公司硅谷已经是不可小觑的一个在总统候选人背后非常重要的力量了然后包括后来无论是共和党还是民主党的候选人他们都会在硅谷刚开始的时候是要硅谷转一圈然后去见各种各样的这种大佬然后后来就是在硅谷

社办公室常驻办公室使得他们可以非常紧密地跟硅谷的这些 CEO 们去讨论事情所以这是一个硅谷的参政议政的脉络吧你从陶老师这个历史分享其实能看出一个很明显的一个趋势就是过去美国参政议政围绕在总统身边的那些被提名的各种各样的负责人

很多是来自于金融行业的然后这一次你会发现这些科技大佬们参政议政从幕后走到台前他不仅有钱而他现在要露脸他要出来做事儿

你比如说像这一次的这个财长就是一个典型的金融行业从业人员基金经理出身那过去有很多这个大学教授啊金融行业的这些高管出来进入到政府但这一次你看到像马斯克这种虽然他不叫完全是一个政府雇员吧他还没有这么一个定性但是他半只脚已经踏进政府了

就是有这么一个属性上的转变我觉得美国的确一直是一个有商人治国传统以及商人会去影响美国政策的这么样一个国家就之前已经能够进入到内阁的是有很多商人的就比方说有一个叫做 Andrew Mellon 他是 1855 年出生

然后他是在哈定克里兹和胡夫总统的内阁当中都有做过财政部长的人但他本身是一个银行家跟工业家然后那个 Charles Wilson 这个可能大家比较熟悉一点点他是艾森豪威尔总统任期的国防部长但他之前是通用汽车的首席执行官你看这个商人以前好多都是金融从业人员现在慢慢的科技行业的领导者对

开始崭露图教了这个真有可能我们会进入到一个一个科技跟政治交织的时代而且就是从 12 年 16 年这几次总统选举的时候这个趋势就是慢慢越来越明显那当时媒体就有在说之前的影响影响政坛的

行业像你刚刚说的商业巨头啊银行呀油气呀就这些大的然后他们就预测说接下来科技公司会发挥越来越重要的作用所以 12 年那会儿的总统大选其实已经有预测了就只是大家就没有想到说原来这个事情会发生的如此之剧烈以至于到今年是 Elon Musk 这样子的非常高调的又非常戏剧化的方式呈现出来其实刚才陶老师讲的这个历史发展漫游里面我有一个很深刻的感觉啊

就是他这种科技巨头参政议政参入到政治里面其实也是双向奔赴你看这几个今年去支持特朗普的人

其实除了 Peter Thiel 这种 2016 年就明确表态的人之外很多人其实是后来是反水的就曾经他们都不支持特朗普或者不支持这个包括 Elon Musk 对他们都是反水的你看这个 David Sachs 就是做那个 all in podcast 的主持人之一 David Sachs 他当年他传的局把特朗普拉到这个数字货币的这个局里面去拿了很多的这个政治现金他也是现在特朗普的这个铁杆粉之一吧

但是你看几年前 all in postcard 里面两个主持人至少有两个主持人当年是支持特朗普的对手的然后今年都调转传统过来所以我说他双向奔赴

這個時候他們有訴求,然後特朗普這個時候也有訴求,他們倆才能一拍即合對,我還特意去查了 Elon Musk 早期的政治觀念就是首先他早期的政治觀念他還是比較平衡的,他就覺得我不應該參與政治除非有一些商業上的事情他避免不了,他才會參與他當然也會去有政治獻金啊什麼,但那個時候就跟普遍其他的商人是一樣我給民主黨這麼多,我給共和黨也這麼多

特別好笑就是我看到幾個數字都是那個 33900 就是 33900 美金就是他捐給了民主黨的這個參與員的選舉 campaign 是 33900 美金他一定給共和黨也是 33900 美金就非常的一碗水端平非常平衡的要腳踏兩隻船然後他之前不太喜歡特朗普也有一些在媒體上有發出來的是 2015 年的時候他當時特朗普已經

可能要获得共和党提名的时候他就说如果特朗普获得提名的话哇那真是太尴尬了然后还表达说希望特朗普不要获得提名 2017 年就是特朗普已经当选了之后其实是把他纳入到了一些跟商业相关的就是委员会的会议当中的但是因为特朗普当时不是退出了巴黎气候协定吗 Elon Musk 就有点不高兴因为他毕竟是 Tesla 是做清洁能源相关的产业的

所以他就也退出了这样的一个 meeting 所以你会看到在起码在 2018 年之前他表示不喜欢特朗普这个态度还是有的基本上科技行业的在之前大家

投共和党的真的是太少太少了对 是的然后你可以看到今年的这样子的一个对于两党的这个捐赠你可以看到哈里斯名下全都是一水的科技公司 Google 微软对 Google 是最大头的然后是微软然后后面不管是苹果 Oracle 然后 NVIDIANetflix 基本上全都是在他的这个名下包括后面还有亚马逊 Facebook 但你如果再看到特朗普的话基本上全都是传统行业嗯

当然你有看到这个两边都都压住了像波音然后有像这 Wells Fargo 银行然后这个 Johnson & Johnson 强生集团我其实也观察到这么一个现象就是同一个公司它会有不同的人去投不同的候选人但我不说员工层面我说这个公司的公司的这个高管层面吧就稍微这个比较关键的层面比如说 Blackstone

他的总裁叫 Jonathan Gray 他是支持哈里斯的但是 Blackstone 的最有名的苏世民大家都知道在清华搞苏世民学院苏世民是占特朗普的我当然直白的理解就在肯定是每个人都有表达自己政治立场的权利你在同一公司里面哪怕你是好搭档你支持不同的人这个也没什么关系

但是从另一个角度讲呢这对于一家公司来讲也是种分散风险的方法那打印我们俩就天然的分散了我们的风险是吗是的你看像这一次华盛顿 Post 他在编委团队然后公开支持哈里斯之后

然后整个的 10%大概有个 250 万的这样子的一些这个订阅的用户然后就就流失了他的拥有者是这个贝佐斯嘛然后也是把这个整个的这个事件拎出来然后说你不能这么干然后其实不仅仅是他们然后也包括其他的一些这个传统媒体啊

确实是不能官方站队甚至是有人说贝索是不是也反水了不支持哈里斯去支持川普了后来我去看了一下真正的这个原文其实根本就没有贝索就从嘴嘴嘴一开始他就是非常的也是踩平衡木而且他所有参与的跟政治相关的无论是捐钱呀什么的

它都是一個單獨的政治行動就比方說它特別專注於類似於移民問題或者解決 homeless 的問題那這個並不關乎黨派然後它捐錢就直接捐給這個專門解決這個問題的一個組織它是非常小心地處理這個事

然后即使是到今年的时候他也一直说我要的是平衡包括他说那个 Washington Post 华盛顿邮报你们不能这么做他说的也不是说我们不支持哈里斯我们支持特朗普他只是说你们不应该支持哈里斯然后这个问题会引起轩然大波也的确是因为华盛顿邮报之前的那个家族持有人

的确是历史上一直一直支持的是民主党而且他这个家族的政治势力也非常之大就是这个事情为什么引起轩然大波完全是因为《华盛顿邮报》一直以来的态度跟贝索尔想要保持中立就形成了一个非常强大的冲突所以才引发的

然后事实上我这次对那个贝泽尔想要坚持中立的这个感觉还挺好的因为 11 月 5 号的时候不是总统大选夜很多媒体都有进行这种报道嘛我就没有选那种传统的媒体我就是选了亚马逊的那个 prime video 他们有做了一个直播叫做 election nightlive with brian williams 这个 brian williams 他其实原来是 nbc 的

然后选他呢也是因为他一直是以非党派的报道风格著称的然后并且离开的时候也说我不是自由派我也不是保守派我就是很中立的所以就请了这么样一个主持人他会有请各种各样的嘉宾来进行评论也有第一线的记者他就非常的平衡就是一个左派的嘉宾一定配一个右派的嘉宾一个左派的评论员

配一个右派的评论员所以我觉得就是在整个这个上面就是你看到贝索斯他就非常想要中立但问题就是最后他中立而不可得的感觉大家还是就强行给他冠了一个有偏向性的之名吧你看绝大部分的人其实都会倾向于不要明确的表态最好两边都能够沾一点的

这一次真正的有明确态度的其实就两个人一个是 Peter Thiel 一个是马斯克就是观点鲜明然后这两个人都是硅谷里面比较另类的同时有很强的自己的愿景和自己诉求的然后剩下的人其实都是两边都在打吧接下来你看 1 月 20 号一旦这件事告一段落之后所有的兴奋结束之后大家都要想的一个问题就是五年后怎么办因为这是一个不会寻求连任的总统

五年之后就意味着有很大的变局那么在这五年里面一个比较理性的做法就大家都别做的太过火如果你在这一届里面你做太过火那五年之后你很可能会被别人清算但是呢你看这两个有明确愿景和有有很远大理想超出自己理想这两个人其实他们是会狠命的往自己想要的方向去推的我觉得他们会没有那么多的顾忌但其他人都会脚踏两只船

我觉得可能像是比如说是硅谷的这一帮人他在一开始在创业过程当中你看他们其实都不是像是刚刚讲的是 Washington Post 就是华盛顿邮报这种世袭下来的这种一直是在精英阶层然后这个含着经常是出身的然后是权贵阶层像不管是 Peter Thiel 还是这个 Elon Musk 他们就是这个从 19200 开始的可能他们

在自己的这种政治觉醒和对政治的一些敏感度上他一开始是完全没有的我觉得其实 Peter Tull 他其实算是硅谷里面可能不管是觉醒啊或者在这方面的这个思考和认知会比较早的一个人因为他这个很早很早他也是对外宣布他其实是这个安兰德的这样的一个拥吞或者是非常认可安兰德他这样的一个

政治的思维因为安兰德我不知道大家了解多少因为安兰德还是比较偏向于自由经济然后这个自由市场个人主义对 小政府就是政府你最好不要监管任何东西马斯克就是安兰德小说当中非常典型的可以当主角的一个人物我感觉

所以可能是在过去的这一个竞选的周期就是很多的硅谷人你刚其实 Aaron 聊到了像 All In Podcast 这些人他们其实传统上确实都是在去选民主党的因为大家都知道两党美国两党之间你这个投过来还能投回去

我不管是谁上任我都得跟他搞好关系我都得这个不偏不倚的站但是这一次不一样的很多人觉得这个如果不选特朗普美国就完蛋了我觉得这个可能是最大的不一样的地方因为有一些移民政策有一些是这个政府非常严厉的这个监管如果大家觉得没有把特朗普选上去然后如果有这个影子政府这个 deep state 深层的这个政府再去管理未来的美国大家觉得是美国就是未来就没有希望了

我觉得这个事情甚至我们就可以拿 Elon Musk 作为一个案例去分析就是他究竟为什么觉得不行他一定要走到前台然后进而完成了他的政治蜕变我觉得这个我们是可以给听众盘点一下的刚刚我们有说嘛他最开始就是踩平衡木两边都投钱的然后他之前也没有那么喜欢特朗普

后来的确是听了 The Daily 的一期播客当时跟 Diane 也有聊到就是那期播客以及后来我看的很多都会是说马斯克开始发生思想转变是在新冠疫情大流行期间当时他跟政府加州政府发生了一个非常大的意见不一样是马斯克还是希望能够保持他在加州的 Fremont 他的那个工厂福里蒙克

弗里蒙特弗里蒙特对就离打烟家就已经不远了我在弗里蒙特也住过一段时间是吧对然后一过个桥就是这个 FacebookFacebook 的总部那个当时加州政府是有居家令的嘛就说所有的人都不能去上班所以他就很生气他就觉得这是法西斯式的他说每个人都应该可以去决定自己应该去上班还是不去上班凭什么政府来告诉我们他就很生气

然后他 2020 年 5 月的时候他就已经开始忽视加州当地的政府就把工厂给开了并且还跟加州政府说你要是老对我这么不支持的话我就要把特斯拉搬出加州了所以到 10 月份的时候他又真的把他的公司总部就是搬到了奥斯汀然后他同时又觉得加州现在的税收这么高本来就已经收了我这么高的那个税你还不为我服务

他就挺生气的这个时候其实是他的观念上开始有一些些转变了我不知道这个这个打烟会会有补充吗他这几个企业都还是受到监管蛮严重的然后包括这个 SpaceX 其实也是一样的然后他每次这个要申请发射然后整个审批的这个流程就非常非常的长然后甚至是比他发射的速度还要慢

然后包括这个火箭如果是掉在了海里的话管它的某一个这个署或者管它的某一个这个政府是让它做非常多的这个测试的然后包括是否会对当地的海豚还是对这个海豹是有强烈的影响的所以就是在很多这样的情况下对它的创新或者对它的这个整个的企业的发展是起到了很大的阻碍作用所以它肯定是不断的会发现

做自己的企业的过程当中是被制约的然后就更不用谈他这个当时收购了

推特之后然后有很多的政府之前这个规范不同的社交媒体平台的这样的一些文件的流出吧对 有种感觉就是他就相当于是孙悟空被套上了一个紧箍咒他在想着怎么把自己的紧箍咒给脱下来但是我看到了另外一个故事我感觉可能是会让他愿意更加公身入局因为他这个时间就是发生的非常之一致就这个标志性的事件其实是俄乌战争就在 2022 年这一年俄乌战争爆发了与此同时你会看到

Elon Musk 他也发生了一个巨大的转变当时乌克兰跟俄罗斯他们之间发生战争了之后俄罗斯其实是对乌克兰他有进行了网络攻击乌克兰他就前线就没有网络了他们乌克兰人就发现也许 Starlink 可能可以是解决这个问题的但他们当时也没有非常公开的去找 SpaceX 去买设备而是偷偷的去买了一堆的 Starlink 的星链的这个

Elon Musk 知道这个事之后他最开始还挺高兴的他觉得他是支持了一个更加弱小的乌克兰然后在推特上面还有各种的支持挂乌克兰的国旗之类的所以乌克兰就说你要不要捐赠一些设备给我包括在硅谷的一些乌克兰人也开始进行一些募资捐赠所以其实当时 SpaceX

捐赠了很多套 Starlink 星链的这个设备就地面设备给到了乌克兰然后但这个事情就是按照纽约客的报道就说马斯克支持支持着他突然有了一些担忧一个是他觉得我这个是民用设备

我之前 promise 的 允諾的是這是一個對人類有益的這樣的一種設備怎麼現在開始軍用了這個可能是道德層面然後另外一個他是覺得這個成本對他而言還是挺高的他那個時候就開始呼籲和平甚至就開始說是不是俄烏應該坐下來談判啊當然在推特上面就遭到了嘲笑然後 Elon Musk 也不管他就說當烏克蘭戰爭如果推進到爭議地區的時候那你不能夠用我的 starlink 通訊

就乌克兰人也发现他如果要去攻击那个俄罗斯海军基地那个是在克里米亚地区他是没有办法去攻击的所以泽连斯基也非常的生气就质问 Elon Musk 说你怎么就倒向了普京然后其实马斯克当时还发现了一个事情因为后来他在他的那个推特上面有说说 Starlink 还在亏钱呢

但是其他的公司卻能夠從納稅人那從五角大樓那拿到上億的這種的錢他就覺得很不公平他就看到這場戰爭其實是一個軍火生意美國其他的這種軍火公司賣出了這麼多錢但他感覺自己有點被耍了一樣說我無償捐了這麼多錢我不斷虧損的給你設備然後我的好意是被濫用了他有點這種感覺吧

所以他是在推特上面就发了这样的东西就开始产生了这种的警惕并且限制了在俄乌战场上面哪些地方可以用 Starlink 哪些地方不可以用所以这个时候五角大楼才开始有点慌了就觉得怎么 Elon Musk 你作为一个个人开始影响到这个战局了五角大楼就开始跟 Elon Musk 联系了

在纽约客的这篇报道当中伊隆马斯就很牛的跟五角大楼说我跟普京谈得很好我已经在跟普京有一个非常常规的这个磋商了听起来好像特朗普是吧我跟普京是好朋友那个五角大楼他们就非常的慌张但与此同时就是在推特上还有在其他上面

就有一种言论就冒出来了就说马斯克手里边掌握了太重要的影响世界局势影响国际的这种产业了说要把 SpaceX 收归国有

我觉得就是所有的这种言论然后五角大楼对他的这种戏耍我猜是戏耍就是这个都是我的 opinion 大家可以商量就所有的这些我觉得其实是让 Elon Musk 很不爽的他能够看到政治是如此深入的在影响商业然后他们又如此之不负责任就是他是实际上手上已经掌握了如此之大的权利为什么他要去

呼吁和平的时候大家还要嘲笑他他就会意识到自己为这个世界做出的贡献或者权利可能跟他得到的东西不相符合吧所以他又会觉得如果他不去参与政治的话也许他会得到更大的损害这是我在猜测的所以从那个时候你会看到 2022 年他做了一系列的事情一个是他收购了 Twitter 就把它变成了 X 然后迅速的就

把特朗普的账户也解禁了然后 2022 年的时候他就开始公开支持一些共和党人物了虽然还不是特朗普就包括什么福州的州长罗恩·德桑蒂斯所以他那个时候就已经开始表明出支持共和党但他那会儿还没有非常非常的跳到前台去

但是到 2023 年的時候他就做得更加的突出了吧那個時候他也得到了五角大樓的一些訂單之類的但他就開始批評反復批評拜登也開始在琢磨自己到底應該怎麼去參與政治就比方說到 2024 年的時候他是跟共和黨的其他的富翁們

其实就有开会说要 hostinganti-Biden brain trust 就是反拜登的智囊峰会的这种感觉对所以他的政治行动就一步一步一步在做然后我猜测对这也是我的 opinion 这不是一个任何一个原因的我猜测在 2023 年的时候他就已经在想我究竟应该压住谁

我押注的究竟是福州的这个州长呢还是其他的一些什么如果共和党他要跟民主党去 PK 的时候他 PK 的一定是拜登那我究竟应该是就是支持一个什么样强有力的所以等到 7 月份特朗普暗杀未遂事件之后我觉得 Elon Musk 觉得这是一个非常明确的标志了所以他从那个时候非常高调的开始支持特朗普所以这个是我理解的 Elon Musk

是如何发生他的政治蜕变的一步一步一步的这样的一个路径吧马一龙参政一人之路对 当然这里边有一些很多是事实但是也有一些是我自己试图想要合理化他为什么发生这种转变的一些猜想我不知道两位有没有在听他跟 Joe Rogan 或者甚至是今天我在听 H6Z 的创始人马克安德森然后他在 Joe Rogan 上面的一些访谈他基本上其实都或多或少的聊到了

他们为什么一步一步的从民主党传统的民主党就长时间的民主党的支持者转到了这个共和党其实都不是一件事情都是这个一堆一堆的事情然后最后导致了他们不得不投向了这个共和党比方说那个 Mark Anderson 他说了一些什么事他其实从很多行业然后被这个政府监管比如说是从这个 08 年以后美国政府怎么样把这些大的银行机构救起来的

从此之后然后基本上在美国市场上就没有任何新的银行再去成立了这只是其中的一个行业然后包括其他的一些比如在这个 social media 领域然后政府对平台对科技公司的这样的一个监管然后如果不是有这个 Elon Musk 对

整个当时在 Covid 期间的这样一个披露的话其实大家是不知道这个背后的这么多的这些政府对平台的这样的一个监管然后包括其实现在政府正在要积极地去监管整个 AI 的 training 他们觉得如果 AI 的 training

被政府冠以了很多的这种左派他们的 propaganda 的话那可能未来不仅仅只是影响的是这个十年二十年它可能影响的是这个更长一点的时间所以可能从几个方面来说吧特别对于他们这种风险投资机构来说的话像 Lina Khan 这样子的一些人物他们在反垄断领域的这些做法就让这种风险投资公司没有能够办法能够退出然后也没有办法让他们这个投资

投资创新公司这样的一个业务能够闭环然后在大公司的这个没有办法能够去吸引一些更新的创新的下面是对整个科技行业打击是巨大的从好几个方面来看吧然后他们就对整个的这个民主党的这样的一个政府他们的所作所为其实是非常的失望的

这样你说到这个 AI 的监管我就拿这个做例子大家就很好理解了比如拜登签署的这个关于 AI 监管的行政令它叫做安全稳定可信的人工智能行政令我随便截一段它这里面要求大型人工智能开发者与美国政府分享安全测试的结果并且呼吁联邦机构

为负责任的使用 AI 制定指导方针帮助企业识别和纠正模型中的缺陷和偏差这个是让很多 AI 的从业人员很讨厌的一点你会以联邦行政机构这种官僚机构的形式直接强插入到企业的研发里面去不仅让你分享数据信息然后还会对你进行行政指导这个典型的说用个不恰当的比喻就是会有外行指导内行的问题

这是一个第二个问题就是马斯克经历过的那种层层的官僚体制你可以想象一个东西要从联邦政府审批下来得走多少层马斯克肯定是在 SpaceX 的这个过程中是深有体会的对要不然我们说一下这个 Lina Khan 她是这个 21 年是拜登政府提名的一个 FTC 的主席这个 FTC 就是这个联邦贸易委员会然后是监管所有的这种

并购然后这个兼并的这些交易然后他非常非常年轻才 32 岁其实是历史上最年轻的 FCC 主席他其实是这个 89 年生人他并不是在美国出生的然后父母都是这个巴基斯坦的移民是在英国出生的后面移居到美国他一直是在学校里面是在这个领域做研究的他在耶鲁大学学习期间他有一篇论文就是研究这个亚马逊的反垄断的悖论亚马逊的反垄断悖论

然后他认为传统的这种反垄断法他就是过于狭隘了然后仅仅关注是不是消费者最终获到福利就我们之前说的比如说是这种帕雷托最有改善是这个意思对对对然后还有之前的很多案例包括洛克菲勒最多的时候垄断了全球 90%的石油洛克菲勒

对对对是洛克菲勒他的垄断行为导致了谢尔曼反垄断法这个传统的这种反垄断的这个法过于狭隘这个其实是忽视了这种大型科技公司他们对这个竞争的一些这个潜在的这个危害那这个 Lina Khan 其实在她 21 年任职以来她也推动了好几个这种反垄断的这个法案包括这个 MetaShokal 这个虚拟现实公司叫做 Within Unlimited 这个

可能大家知道的不多但是它其实是对亚马逊的 Prime 的会员计划还有它的物流还有它的自营商品的很多不同项的这些业务展开了一项调查然后包括阻止微软 690 亿收购动势暴雪这个其实是我们在新闻里面听了好多好多年的这样的一个法案但是它推动的多成功的还是比较少但虽然说成功的比较少

但它其实是这个重新定义了这个反垄断的这样的一个框架吧然后其实让大家又重新开始把反垄断法案的到底应该怎么制定又提上了台面那这个就让科技公司是非常抓狂的一件事了因为科技公司天然马胎效应就是极强的我们以前有一句话叫做腾讯过后的什么什么地方寸草不生嘛

只要你有创新那很简单我把你收购过来更不用说我觉得它这种比如说令丹看的这个思路它能够迎合某一些政治派别或者民众的欢迎但是从实操上讲今天的全球的竞争科技的竞争就是巨头的竞争不是小企业与小企业的竞争你看看人工智能在 AI 里面芯片每年光芯片这一项就是几百亿美金的投入

不是巨头做不到所以他肯定是让他们极其抓狂想把他换掉的一个人其实拜登政府期间除了他另外两位还包括这个 ACC 的主席那个 Jensler 还有司法部反垄断部门的负责人叫 Jonathan Cantor

这两个也是相对对企业来讲比较强势的比如说司法部反垄断的 Kenter 就是一个对反垄断领域跟 Lina Khan 基本上属于同等强势地位对企业反垄断执行的一丝不苟的这种类型的人物

然后包括 Chancellor 这种对加密货币一直都是不断的发起诉讼然后不断的发起合规搞得大家都是稍微有一点点疲乏了对他所以都是呼吁在特朗普执政初期能够把这几个人都给换掉通通换成对市场更友好说白了就是少监管更加自由化他们只不过换了个名字叫做更友好对

然后之前其实的确也有发生过最明显的就是反盗版就是说要可以给予政府审查网络上内容的权利看它是不是盗版然后当时好莱坞是非常希望通过的但是互联网公司就动员用户去反对然后国会那边大概收到了 1800 万条反对的那种的邮件之类的后来这个就不了了之了所以这是之前有过的一个例子

我觉得监管永远双刃剑就是有人喜欢有人不喜欢但是我想这一次其实大选之后你包括看马斯克的表态他们其实从反对过度监管这里面是稍微有点往回收的他们从反对过度监管收到了一个很具象化的话题上就是反对官僚主义反对那个 bureaucracy 我开始翻译反对这个非民选的层层的政府的官僚叠加

所以他们入手的这个点是成立那个 Dodge 成立政府效率的这个提升部门他们不是说一开始成立一个我就反监管我要自由化到不是这样因为监管永远是双人件但他一开始入手的这个切入点我觉得很具象就是我要先给你提效

道德其实一开始我觉得他就从玩笑这个先说起来你是不是看到那个狗狗币虽然狗狗币这个因为这个消息也涨了好多好像是这样子美国散户炒起东西来跟我们比我觉得一点都不差对这政府效率部分因为也是因为一开始马斯克然后他入主了推特入主了 X 之后然后其实是把员工大概砍掉了没有 80%

大家觉得他其实是在这个精简人力上面其实是很有能力吧慢慢的演发成了然后这个政府是非常是需要这个精简的然后需要体效的然后慢慢的这个事情好像就变成了一个非正式的一个建议的这个机构吧为政府提出一些这个出谋划策但他肯定不是一个正式的联邦的对不是一个正式的这个行政部门因为这个是需要有层层的这个法律的特别是这个国会的这个批准嘛

所以它是否真的能够有一些实际的作用出来其实我们还是拭目以待到现在为止大家还是得把它当一个笑话再看吧我觉得你要讲一下斗志的意思是 Department of Government Efficiency 对 Department of Government Efficiency 就是政府效率部门

然后他还有一个合作伙伴也是从科技行业出来的生物科技行业出来的对叫 Vivek 他的姓也很复杂对 Ramaswami 印度人的姓就比较长其实在这个特朗普没有选他的副总统的时候很多人去猜想这个 Vivek 可能会变成他的其中一个比较热门的副总统

候选之一对就是你们刚刚说虽然 Dodge 好像也不知道它未来怎么样感觉像个笑话但其实在硅谷因为还是回到硅谷的参政议政上来硅谷的这些科技公司的 CEO 掌舵人包括其他的一些商人已经把 Dodge 很当回事了所以刚刚我们说这个 Vivac

他已经披露给媒体说他现在每天邮箱里边能够收到很多很多的这种建册建言的关于效率的邮件对我老公就建过册了是吗就是

所有的人都希望就是想要就是当然一方面是有人真的想要那个献计献策了然后另外一些是觉得这是一种最快的能够和特朗普政府表达善意的一种方法但因为大家全都想到了这个所以 Vivac 就说现在我的这个邮箱简直就像瀑布一样爆掉了看都看不过来对他们还专门在 X 上面开了一个号献策献言号在节目的中间我们想要邀请你参与一个小小的问卷调查

声动活泼的好朋友面向少年读者提供优质内容的十分之一信箱最近正在探索音频等其他形式的内容这让我们也很好奇声动活泼的听友当中有没有少年听众又或者听友们的家里是否也有青少年成员呢所以我们和十分之一信箱一起发起了一个关于青少年音频消费的用户研究本人是青少年或者家里有青少年的朋友欢迎点击本期节目 Shownotes 中的问卷链接

花费几分钟参与调研和我们一起完成一项有意义的观察在这提前感谢大家的支持其实刚刚讲到亚马逊好几个科技大佬都一直是一碗水端平他其实也是可能不断地在跟一些政府或者是两党之间也在博弈比如说是其实在 21 年亚马逊的很多工人他们是有场

尝试成立工会的这样子的一个新闻事件然后就是得到了很多民主党的这方面支持当然大家可以想到肯定是这个 Bernie Sanders 这些人然后但是他们也是通过各种这个各种大规模的宣传呀然后这个教育呀其实是成功的阻止了工会的成立对其实

这个政府跟这个大公司之间它并没有绝对的黑白分明的这样的一个关系商人他的确最重要的是说我怎么样能够把这个生意给做好对就是为股东提供最大的利益所以我其实你说的这一点完全可以拿过来我们来看一下 Doge 这个组织就是它其实有一个很具象化的一个目标

这个目标呢其实马斯克还有川普在很多的采访里面都提到过他里面提的很具象的案例就是 Federal Contract 这些联邦政府的这个叫做合约合同 Contractor 就是他们的那个外包商经常会虚高报价然后川普提的那个案例是非常的有代表性的他说他们要去改造一个新的空军一号坐这个飞机

然后当时给他报价的这个数字我记不太确定了我随便说一个我印象里面大概是 50 亿美金然后经过川普这个几轮的砍价下来之后直接降了十几亿美金然后在降十几美金情况下他们的这个承包商依旧还能够挣钱还有一个合理的利润所以这只是一个具象的案例包括马斯克也在聊反复地聊说这个其实斗鸡一开始并不是以大规模裁员为目标而是以把这里面首先有很多东西是不用动人但是呢可以动事儿

先把这些虚高的报价全砍掉他们认为这就已经是联邦政府的一笔很大的节约了然后这里面你可以猜是哪些东西当年让马斯克很头疼的比如说国防部的一些这个外报上的报价就涉及到五角大楼了马斯克肯定就刚才涛老师讲的那个故事其实很好的印证了回来加一个小例子马斯克有抱怨过说那个贝索斯在背后搞鬼让政府不允许他在某些地方发射火箭嗯

你看包括 SpaceX 其实有人说 SpaceX 是美国最大的这个还未上市的军工企业包括 SpaceX 这一轮不也在融资吗你看看它的那个估值已经快打到天上去了所以有很多的很具象化的东西对特斯拉也拿了非常多的这个政府支持在前期的时候但是他把钱还回去了对于他们这种人来讲他就知道政府里面因为都是承包商嘛对吧都是政府的外包商他就知道各个外包商到底报了什么价有多少猫腻

这是他通过自己经历他明白这个东西是可砍的是可以砍的只不过要动很多人的奶酪所以马斯克的生命危险可能五年后会更明显一点其实这个事情不是没有人干过就恰恰是我老在就去年做节目就已经在聊吉米卡特然后他跟

特朗普很像的地方同样有一个政治标签就是建制派之外的人吉米卡特当时他作为一个南方的种地的农民进入到华盛顿的时候就觉得这些建制派搞坏了很多事所以他上台之后吉米卡特上台之后除了跟建制派很疏远之外他的确也是砍了很多就比方说总统的邮轮给砍掉了

然後他甚至摳門到白宮的那個溫度他不允許高於多少多少度因為他覺得這樣子能夠省錢所以以至於他的老媽和他的老婆都很不滿說快要在白宮裡面凍死了所以就這樣的人是有過的當然他沒有連任嘛然後他當時失去第二任機會的時候也比較灰頭土臉他在華盛頓的政府裡面沒有交到多少的朋友

他的幕僚长也说之前如果我们能够跟建制派走得更近一点的话他是一定能够连任的所以我感觉特朗普第一任他就很多事情没有办法施展手脚也是跟吉米卡特一样他是一个建制派之外的人他没有很多自己可以用的人

但到今年的话他的确有了很多对他非常忠诚的人但是他依然就像 Aaron 说的也动了很多建制派的奶酪所以他很多政策究竟能不能够实行下去其实就是也是很有意思的就我觉得是很值得去关注的一个博弈因为特朗普他归根结底还是一个商人嘛然后其实他在 2016 年其实他自己我觉得应该也会蛮意外他怎么最后又当选了

然后包括我不知道大家有没有看到他其实是在那个 08 年然后参加奥巴马获选然后之后的一个晚宴的时候被奥巴马这个当场在台上把他这个骂得狗血喷头没有看过然后当着全场所有这个来宾因为在很早期的时候特朗普应该是对奥巴马的这个出生地有一些质疑

可能也不知道从哪里得到小道消息然后其实是对这个奥巴马是有一些反对意见的但是应该最后也被邀请去了这样的一个晚宴然后在这个晚宴上这个特别的真的是这个所有的人就看到都尴尬到要死的这种就是非常不给特朗普面子

然后可能特朗普也是一个这个好强的人不认输的人然后从此我觉得可能也是埋下了他这个从政的这样子的一个种子吧然后后面其实是在第一任的时候他可能确实也是身边就是什么人这个也没做好准备但是在这个比如说第一个任期的时候他跟苹果

其实是有很多的这个沟通和交集的然后导致于现在所有的科技企业都想效仿苹果和特朗普政府的这样的一种可能可以直接沟通的这样的一种模式因为当时应该是在减税的这样一个政策下面嘛然后这个苹果其实是同意了可以把海外的这个上千亿的美元的这样的收入然后再带回到美国来所以可能就是这样子一个互相一个是减税一个是这个

给美国把这个资金流入然后其实是两方就是特朗普和这个应该是跟 Tim Cook 然后形成了一个很良好的这样一个互助的这样的关系吧所以 Tim Cook 其实一直是和特朗普是保持了非常直接的这样的一个沟通的这样的一种一条线

对我觉得就是当我们说那个公司跟政府部门做这些的时候就通常会把它用一种非中立的视角去看但我觉得 Tim Cook 这个例子特别好的就是如果我们以一种比较中立的视角去看一个公司为了这个

股东的利益公司的利益去跟总统去做勾兑他可能是一个什么样的我觉得那个因为其实苹果之前跟特朗普关系也没有那么好但特朗普一上台之后 Tim Cook 就想方设法是要跟特朗普建立个人关系所以 Cook 先是跟特朗普的女儿和女婿建立了密切联系然后又跟特朗普能够直接打电话的这样的一个关系

所以当时相当于是特朗普他要推行刚刚打烟说的这个减税政策的时候苹果就说可以没问题我可以配合那相当于是特朗普就有一个 showcase 有个例证说你看连苹果都在配合我甚至那个苹果 Tim Cook 还邀请了特朗普

到他德州的工厂里边去转了一圈然后特朗普回来之后就大嘴巴说你看就是我把制造业带回国内了你看我在这里造德州造了一个苹果的工厂但无论是你知道苹果的 PR 其实一直很强硬但是在这个事情上苹果的 PR 什么话都没有说 Tim Cook 也什么话都没有说所以就是达成了一个共识之后 Tim Cook 跟特朗普的关系也特别好而且 Tim Cook 还琢磨了特朗普的

风格就是说你每次跟他聊天的时候就提出一个议题然后跟他把这个事说清楚特朗普会欣然接受然后所以华尔街日报最近就出了一篇文章就说现在可能硅谷的很多 CEO 都想复制库克跟特朗普之间的关系但这种关系是很难复制的我觉得肯定他们都会想去靠拢不管之前态度怎么样你看扎克伯克不上周三就去特朗普家里面吃晚饭了吗

对我不知道大家有没有看到一个 meme 的一个 meme 的图片就是这个特朗普和这个伊隆马斯在这个私人飞机上面然后大家把这个小扎的脸然后 photoshop 在飞机的窗户上

对 然后就还看到就各种各样就是大家要出奇招说没有办法复制 Tim Cook 跟特朗普的关系那就是刚刚说那个建策建言给 Dodge 写邮件是一种然后还有人在想是不是我也应该去上上 Joe Rogan 的播客然后就问他们的媒体顾问说他应不应该去上 Joe Rogan 的播客然后完全不想自己到底适不适合上 Joe Rogan 的播客

然后还有一个歪招是他们纷纷开始去购买特朗普家族的加密货币这是 Wall Street Journal 说的然后还看到是沃尔玛还是什么网站就已经开始清除掉什么 DEI 呀平权呀 ESG 呀相关的这些东西了包括马克扎克伯格也在公司内部说就不要发表什么极端言论不要有太极端的那个什么集会呀之类的

然后还有一些人就开始去找曾经服务过特朗普的那些 ring maker 啊中间人啊之类的所以大家都已经开始纷纷出各种各样的奇招就为了能够接近特朗普内阁挺感觉我们好像也聊了蛮多了不同的这个大公司大科技公司然后一些科技大佬那我们稍微

看一下未来的一个预期吧其实短期我们看到了然后是感觉各种利好然后这个大家都在不断地向特朗普在靠拢对在长期会不会有一些这个什么跟现在的这个事实相反或者是会影响科技行业的这样子一些变化我会挺好奇几个方面一个是的确不是说那个特朗普出台一个什么轻

科技的政策会导致怎么怎么样但是我想其他的政策也会比方说亚马逊它有大量的商品其实是来自于中国的那加收 60%的关税之后对亚马逊会有什么样的影响或者它是可以规避的然后另外一个是我的确也想知道像 Elon Musk 他有这么大的权力之后他跟 Bezos JN 关系跟马克扎克伯格之间的关系甚至是在竞争当中会不会出现一种很微妙的

就把政府权力也卷到这种商业竞争当中来的状况这个我也是很好奇的当然更加好奇的是是不是对那个 AI 的监管比特币的监管加密货币监管都会变得非常松因为的确作为一个还是挺关注整个技术对社会变迁发生作用的人我会好奇说

科技它一定是个双刃剑就如果没有监管如果真的是完全不去管的话它又会呈现一种什么样的状态吧它的负面作用又会处在哪里涛老师说的第一个关税的问题它不是一个必然的问题它只是一个谈判武器所以它一开始会先加 10%试探性的来给你谈所以接下来中国商人一定会想各种办法去绕

把它绕成不是中国的商品这历史上我们都用这种方式就是绕所以这就意味着特朗普或者美国政府会在全世界范围内围追堵截这个就是需要你去堵的事了这也是我们短期会看到的可能在墨西哥加工的中国商品不管它是小商品还是说我们讲的电动汽车它要进入到美国肯定这个口子会慢慢会被堵掉所以接下来就是一个猫鼠游戏了所以最终

我们可能还是通过比如说汇率贬值当然这就涉及到叫做汇率战了这就另外一个战场了你加了 10%的关税我汇率稍微贬值一点我东西还是便宜对你从普通的美国民众老百姓来说这几年的通胀很高了对然后大家其实东西都买不起了你一旦所有的平常享受的各个超市里面能买到中国便宜又好用的产品也都

不愿意再涨价的时候你觉得这个会大家能够对特朗普政府能有多开心吗不会的所以我说它是一个我们叫线性外推就是觉得特朗普一定会这样做一定会推高通胀但实质落地的时候不是必然因为大家没有美国老百姓反对去买便宜的东西他们只是不想买这个可能写的中国的对吧所以你只要不写中国你同样便宜的东西他们也会很喜欢的

所以这就看我们的商人的智慧了我觉得中国商人会找到很多法子但是这个东西有个度但我觉得慢慢的其实大家也对中国的产品或者中国的科技中国的技术

也是慢慢的有一些改观吧然后比如说今天我在听这个 Mark Andreessen 上周若根的播客的时候他们其实在想这个就美国其实没有低空经济的就是因为他们的监管然后他们在展示了几个这个中国的不同的这个无人飞机然后摆成各种龙的形状呀在空中各种花式的这个飞行他们就觉得这个太不可思议了就整个就是因为监管然后在美国你飞任何的这个无人飞机全都是非法的

然后很多的美国甚至是军方的他们的无人机都是采购中国的所以就是对他们来说是一个很大的风险但是他们其实也在同样的在惊讶中国的这个无人机技术已经做到了什么样的一个境界和地步了是的所以反过来说刚才涛老师说的有个问题就是这个监管上面一定会放得更松

但是至于你说马斯克会不会像这种马斯克和别的客具头关系变得微妙已经很微妙了我觉得马斯克是一个我不知道你们怎么看他他是一个不会怎么留余地的人他好像的确跟那个你看那个 M7 当中他跟扎克伯格要拳击跟贝索斯关系也不好跟 Tim Cook 倒是犯不着然后跟 Sam Altman 反正也是冷嘲热的是的

是的我觉得他会爽够就这头两年肯定会爽够但是至于到了这个政权的最后一两年要不要收敛一下为后面做点铺垫我觉得也可能也会他其实很实在的他很实在只不过初期呢肯定是自己花了那么多功夫我觉得怎么着也得也得快乐一把吧我们会看到一个更加放飞的 Elon Musk

我觉得这个对你看对马斯克个人财富的影响挺大的你们知道这一轮 SpaceX 的估值到多少了吗之前我也不太记得了现在到多少了你知道我们最早开始听到这个就是 SpaceX 开始火热的时候当时说千亿估值千亿美金已经觉得很贵了吧然后这一轮呢已经能够到 2500 亿美金的估值了我觉得这里面充满了对未来很长周期的美好的愿景对我们之前其实也是请国内的这个头部的

航天企业蓝剑航空然后也聊了一次就是他们现在其实在航空里其实也有马太效应就是他把这个可回收火箭试验成功了之后他们在前进的步伐上只能变得更快就是我们追赶的速度不会说是等时间的线性的在增长他们只能是跑得更快你想象一下马斯克的这个旗下企业的马太效应会越来越强你觉得他会不会放飞一下

我想以这个今天又谈到了这个马克这个安德森在周若根上的节目他们一开始先互相感慨了一下因为他也是第二次上节目那个马克安德森然后他说感觉这个黎明已经到来就两个人就是非常开心的一个状态对

因为他们之前聊的时候可能还是在这个特朗普没有这个第二次当选之前吧也隔了蛮久的了所以整个可能是在支持特朗普的科技圈的人是大家都感觉到

春天来了我们得救了然后美国其实正在往另外一个更美好的世界在前进我感觉就可能还有一个会怎么说呢就是还挺声东击西视角的吧就因为我们之前做节目有会讲到不同的经济新的范式呀它其实会需要不同的治理方式那现在无论是全球化无论是这种云端的虚拟经济其实科技巨头的确在起到更重要的作用无论是

民眾之間的類似於就是仲裁就我們買個東西要退貨到底怎麼仲裁這個仲裁權是以前是政府以前是衙門後來是變成了仲裁機關但現在就是其實就是

这个机器在装裁然后分配其实所以就是已经有专家或者是学者在研究说事实上一部分的这种公权力或者是人民与人民之间的权力已经是被大公司给替代了所以这是一个权力的新的范式的变化

然后刚刚我们讲到的在俄乌战场上面 Elon Musk 对于 Starlink 的拥有权使得他可以来确定说哪里你可以进攻哪里你不可以进攻的时候他也拥有了一种超出国界的这种的权利

所以事实上就为什么这一次就是我们说除了 Elon Musk 入局 Peter Thiel 早早的就是希望有一种新的形态出现包括现在 Mark Andresen 也说说有一个新的方向出现曙光出现我觉得这个曙光不一定是说传统

共和党的曙光而是说其实可能某种新的类似于治理的方式其实正在变化对所以我觉得未来政府治理它究竟真的是像传统的美国的两党制这样子去讨论国会去讨论然后出台一个限制这个限制那个的传统的方式呢它还是会出现一种新的技术手段我也不知道但我觉得的确未来的政府治理正在进入一个新的领域

我简单的聊一下感受的话就是你看随着这些科技巨头的参政议政其实会出现一个很明显的趋势就是越大越好越大越强马太效应越来越牛这个从资本市场上体现的已经很明显了如果你把这几个企业都是市值三万亿美金的企业单击出来看如果你按全球 GDP 来排名的话这些企业全都能排上全球前 20%

所以就是富可敌国这件事在公司层面在科技企业层面已经实现了然后随着他们走向美国政治圈走向核心圈去影响政策决定并且开始露脸

落脸同时有影响政策决定那基本上科技的打个引号科技的举国体制就是举国都要做科技强国的这种倾向会非常的严重当然严重是个正面词或者会竞争非常的激烈所以在这个时代如果在全球科技舞台上的竞争按照美国今天的政治走势的话如果我们没有一个能够拿得出手的能够在国家层面去竞争的这种巨型科技巨头的话

我们是很艰难的但是实打实的就是这几个科技巨头第一所有的经营业务层面都没有硬伤全部没有硬伤这个很少见都很稳健同时全部在往政治核心圈靠拢这也是个很恐怖的事情他们会越做越强

刚回到那个陶老师说的未来科技怎么能够帮我们可能帮助美国人治理国家然后我跟我老公其实前段时间还在讨论这个问题就如果我们把这个美国的宪政这个七条的宪法然后我们把它变成了一个 chip bot 就如果后面有任何的新的 bill 然后新的法案然后新的延伸的法律出来我们一定要先让这个 bot 然后帮我们分析一下这个到底为不为限

然后是不是就能让美国的这种传统的三权分立然后让权力制衡的这些原则能够传承下去对我们进行了一些方面的讨论那不就成了 AI bot 变成了住在人类的最终的 AI 就变成神了有可能 是的 AI 国父

行那我们今天也是这个科早和声东西西的这样的一个串台可能我们这个科技二级市场然后和这个政治都混着聊了聊得挺开心反正我们三个但是后面我们其实还会持续的聊一聊因为今天预期这些科技图参政都特别的预期很高我觉得很火热

后面到底有没有低于预期是不是弄着弄着大家就吵起来了打起来了音乐期结束了是不是开始互撕了我觉得可能会有很多有意思的话题感觉大家刚刚胜利当然具体怎么操作怎么干活这都还没开始呢是的要是开始分饼的话那就开心了接下来肯定要吵架所以我们就拭目以待我们肯定还是会跟踪的对对戏很多 OK 谢谢大家拜拜拜拜拜拜

节目的最后还有个小彩蛋我是声东击西的声音设计赛德年底了声东击西的全员挨人搞了一个我在声动活泼了不起的大型夸夸夸活动每个人会分享一个今年制作中最有成就感的事也算是跟听众朋友们分享一下我们节目组的幕后小故事

本期的自夸对象呢是我们声东击西的监制可轩嗨大家好我是可轩可轩今年也是七月份刚刚毕业对吧没错一毕业就来到了声东击西这是他的第一份工作那么作为一个刚工作不到半年的声东击西的监制今年最有成就感的一件事是什么呢我今年最有成就感的一期节目是第 308 期名字是叫反性骚扰的最高法院之战法律如何撼动不平等的权力结构

它也是我今年录制以来第一个完全用自己推动做出来的节目当时是怎么想到要做这个选题的就不知道大家还记不记得那个时间其实刚刚发生了人大教师性骚扰的事件我当时觉得这是一件非常值得讲的而且很有社会意义的话题但是其实国内相关的研究和讨论相比较而来说是比较欠缺的

所以就想说我们能不能打引号的声东击西一下来看看国外的情况然后在对这个话题进行搜索的时候就发现了一本专门讲述美国类似的女性困境的书叫做《因为性别》其中就有提到同样遭受了性骚扰的美国女性和相关的法律工作者她们是怎样维护自己的权利并且最终推动了相关的立法和司法改革的故事嗯

我记得当时这个选题提报之后很快就通过了对吧对然后在下个阶段就是嘉宾邀请的环节好像也发生了一些波折对因为确定了这个选题可以做之后联系嘉宾其实是一件很让人头大的事情

就这个事情巧的是这本书的译者李明谦老师他是我母校的老师但是不巧的是我并不认识这位老师对这里跟听众朋友们分享一下可轩大学的时候专业就是法学对然后我一开始因为不认识这位老师我就尝试通过他的这本书的出版社去建立联系但是没有得到回应我后来就不得不硬着头皮就是去发微信给自己已经好几年没有联系过的

本科老师就战战兢兢的编辑了一大段文字说明我的来意就希望这位我认识的老师能帮我找到李明健老师的联系方式

然后事实就是其实很多你自己想象中非常困难的事情往往会进展的异常顺利我不仅马上联系到了李老师而且他本人也非常乐意来和我们一起做这期节目然后因为这期节目当时是有很强的时效性因为当时那个事件刚发生不久所以我们也是尽一最大的努力让这期节目尽快的就上线了对 然后

在这期节目上线的隔天 12 点我就准时登陆在小宇宙的首页因为他每天都会在 12 点的时候更新编辑推荐对然后就发现还有一个热榜对啊哇见证奇迹的时刻他真的出现在了首页的推荐榜上就非常的开心相当于上线之后可能没几个小时三个小时之后这期节目就上首页了是的

然后还有一件事是不是也可以跟大家预告一下就是由这个选题开始我们可能明年可逊来说吧可能明年在三八妇女节那一整个三月我们会推出一系列和这个话题相关的专题节目也会邀请到同样的李明仙老师作为嘉宾和大家探讨相关的女性主义的议题对这个话题感兴趣的听众三月份可以期待一下我们的节目

好的以上就是可轩为大家分享的他今年在声东击西最有成就感的一件事了希望大家可以从这个幕后小故事里感受到我们在制作每一期节目时候的思考和用心那如果你也常听声东击西并且感觉到有所收获的话呢欢迎订阅我们的频道

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