EP4｜聊聊這部電影《幕前幕後：范克萊本鋼琴大賽》feat. 可拉西可的古典樂總會 Kelashike
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歡迎收聽大叔聊古典 我是彭博我是育婷你要開頭 我上一集已經開頭過啦你不要最近有一部影片是非常非常的我覺得蠻轟動的在音樂界或者是因為他可以觸及的層面很廣可能是音樂專業者然後可能是家長然後可能是學生對不對因為都是跟這個比賽有關嘛這部片叫做幕前幕後然後范克萊本鋼琴大賽是

我們來歡迎格拉西克的古典樂總會的我應該還是總不能說 A 先生吧沒關係就是有人簡稱我什麼可可可拉或是希可都可以因為我覺得我的賣點就不是我的名字叫什麼好啦格拉西克我叫你格拉西克好啊沒問題歡迎格拉西克大家好

你好像看完這部影片還蠻多感想因為彭博就是提到說所以你在看的時候是會讓你想到以前學習的一些經歷嗎還是說怎麼樣

其實我不是科班出身的你跟我一樣不是科班出身的都不是 我頂多小時候就是去某鋼琴的教學系統後來學到一段時間你念什麼的我是念紡織相關的好特別可是大學四年都在玩社團然後大四還跑去音樂系上課樂團嗎

是你的設展還是?都是鋼琴設所以你也會彈奏就對了對 就是收到的那個那現場不會看樂譜大概只有我而已啦就是這樣不過我每次樂譜都是越看就覺得這個做曲家到底在幹嘛?不會

不會 我根本看不懂月卜上衣人是在幹嘛誰跟誰都分不清楚你說哪一位哪一位的月卜上衣人是在幹嘛很多啊好 不要生氣喔這個不是劇院主題劇院主題是這部電影這部電影我們三個人都看過了然後好 我先引個頭好 引個言當然就是在這一行我一直把古典音樂視作一個產業畢竟我的工作

職位我的內容是這些東西所以我不得不把它當作一個 industry 來看雖然我自己也是愛樂者我就是會在兩個身份裡面就是拔河嗎還是就跳躍然後看了這部電影的時候我覺得就是在看的當下我一直也是在這兩個身份裡面就轉換因為畢竟

钢琴或说音乐需要比赛吗这真是个大哉问这其实每一位不管是有没有参加音乐大赛的音乐家来台湾演出或加大师班其实多少都会被问到类似这样的问题音乐可以拿来背比赛吗音乐可以排名吗

那当然就是说如果 50 年 70 年前这其实这个世界是不需要这些东西的即使有这些东西可能也不是这么重要但现在已经不一样了现在这个世界跑的速度实在太快了然后有越来越多的商业机制在这个大环境里面它逼得这样子的名次这样的东西被排名这个东西好像被

我只能說是人性啦我們不要講什麼理想面人性很在意這種誰是第一名 誰是第二名所以這些比賽也越來越重要那我們知道的重要的鋼琴比賽我自己應該看網球所以我很喜歡用 Grand Slam 就是那個大滿貫來看這個鋼琴大賽

現在全世界有四個鋼琴大賽一個是柴可夫斯基馬莫斯科的然後那個伊麗莎白在比利時布魯塞爾那另外一個是華莎就是小幫大賽

那很有名嘛那第四個就是今天講的這個 Fan Club 這個在美國的大賽這四個我一直把它想像成就是這個網球四大滿貫澳洲然後美國然後法國跟溫布頓英國這樣子那這四個大滿其實就是跟這四大鋼琴比賽其實我覺得就是有那個重要性是相當這樣子在鋼琴界或在音樂圈它其實被

被看得非常重尤其是过去的 20 几年来尤其对我来讲在网路世界盛行之后在 YouTube 可以直播看比赛现场的这个状态的这个兴起之后 2000 年兴起之后这个比赛或比赛重要性已经我觉得跟 20 世纪就 19xx 年那个年代完全不一样了

所以這是我一個四十幾歲我是從 1990 年代開始聽鼓點音樂的到現在我其實在看這部電影的時候我一直當然電影在演的非常也不是演 因為那是紀錄片它跑得很流暢

比賽的這個現況啊等等其實很多 detail 都被拿出來其實我們等一下可以討論這些東西但就我來講那個 background 我其實一直忍不住想起這件事情對 所以反正我先開個頭我覺得這件事情對我來講對我本身來講是挺有趣的

那你怎麼想克拉西克我自己也會覺得說現在大家習慣就是用量化這個概念那量化的話比賽的名次比賽的獎金或甚至說你之後要發多少專輯都是非常重要的指標對我就想到說我們常說就是什麼藝術沒有價值啦可是

當你看到帳單 當你要繳稅的時候你教課或是說你音樂的作品就非常有價值了而且有個東西就是版稅版稅其實在所有的我覺得現在的你說貝多芬那個時代沒有版稅當然要繳錢但是瀟灑高威奇已經有了那就是一個世代的不一樣就是當開始有版稅這個概念之後其實所有的作曲家或所有的音樂家其實

也可以应该那个算是被动收入吗还是什么其实对他们来讲累积艺术作品这件事情其实对于个人的生涯规划就是说我指的是经济上生涯规划也是很重要的一部分嗯

我就先講我看這個影片第一個讓我留下蠻深的印象我覺得應該會蠻壓抑的因為不是什麼很感人的片段就是大家還記得他不是在參賽者要示情的時候有一個

老太太拿那個碼錶在計時因為我們從小參加音樂比賽到大特別是全國音樂比賽就會有很多因為大部分的承辦者都是文化局的可能請的義工就是相關的人員啦所以他不見得是音樂出身的所以他會有很多很特別的規則

就是說比如說你只能從左邊然後要走哪一條路要上去然後你在台上只能坐你是在台灣嗎在台灣是喔然後因為每一個舞台文化中心有的時候是在學校的活動中心反正你所有的比如說要測試那個琴啊或是調音啊它都有規定好就幾秒幾秒然後我們以前都會想說就是一個很

不合理的對很僵硬的然後你就是被這樣一直指使然後你就想說他完全都不懂非專業指導專業的感覺對對對你就這樣一直被教養拖著走然後下台然後如果走錯還會被罵喔還有可能會被罵一天的時候有喔很多的啊對就是很誇張然後你可能多超出一兩聲就會被扣五分等等這樣子還沒比賽就要扣五分啊不是我是說比完賽就是有這些規則就是條條框框很多就對了

結果那天看到這個老太太還說我還沒開始計時你怎麼開始打我超安慰的我想說演班哥來本演得要這樣然後就更不要說他那些椅子啊什麼

他要任何的搬動都不是音樂家就是參賽者自己可以隨意的那時候也是挑選的時候有一個我想一定是為了公平嘛他有一個誰有一個鋼琴家他放得非常大的 Ossoskin 前陣子跟那個 Gidon Kleiman 來台灣那個鋼琴家他很低嘛

很低的位置可能他長很高吧或者是我不知道彈琴的姿勢怎樣他自己帶了一個然後他還在鎖那個鋼琴椅他自己帶了鋼琴椅來這邊鎖鋼琴椅自己帶舞台就是因為我印象比較深是那一部分他的畫面蠻多的就特別給他我覺得他很吸導演的眼光吸

形式 OK 我覺得導演可能也沒算到他第一輪就被刷掉所以他第一輪就給很多反正後面不會有他的鏡頭那你剛才說最在意的我是說最有感覺第一個最有感覺的啦因為我就會想到我很多投射我自己的經驗那克拉西可能你整部電影裡面你覺得看完了你覺得最有感覺的一個片段是哪裡最有感覺的話我覺得就是一開始

刚刚讲到就是吸眼球的部分那我觉得大家都很喜欢当然长得好看或是说一些蛮特别的习惯你看 Oso Kings 在那边悄悄哒哒的那当然先不论结果啦可是至少大家会觉得这个钢琴家是特别的

可是我觉得他给我一个很大的反常是他很不幸运的他是第一个出场要世界首演抽签的时候对然后你就可以听出来他演奏那个世界首演是超级没有自信的我就觉得说你就算从小到大弹了这么多的曲子参加这么多比赛可是你面对这种大场面

你的緊張感你的無力感還是很重視的呈現在大家面前而且超級殘酷的就是這個因為第一輪的那個曲目是 Steven Hov 的那個他自創的曲目對不對所以他是為了這個比賽自創他也是評審之一嘛所以等於第一輪的每一個人

的第一首曲子都是这一首没有听过的曲子对所以他真的很倒霉他就设立了一个标杆那大家怎么看这个标杆就已经心知肚明了对那你要怎么超越它或是要怎么去诠释的更好对所以抽签的顺序真的很重要抽签真的很对不知道外国有没有就是那种就是求保佑保佑啦或是说要去庙里拜拜什么的去

講到抽籤我就想到他們是找前一屆的那個金牌那個韓國人去幫他們抽鮮魚月全是不是對還滿有趣的我沒有想說因為他還要千里迢迢飛到德州然後去幫他們抽籤我覺得這比賽就是很

很有那種儀式感要有象徵的意義我講到我自己印象最深我想其實很多人印象最深都是最後一刻任淵燦在彈拉三的時候他那個影像是跟范克萊本當年 1958 嗎還哪一年在比賽的時候彈的蕭邦不是拉曼妮諾夫第三號他們兩個都彈拉曼妮諾夫第三號寫照曲好像就結束的時候或第三月的時候他們其實是有

就是交錯黑白影像跟這個 2024 年的影像交錯我覺得當然這一幕很感人就是有一種好像跟過去連結的那種心情為什麼會講那個網球呢因為網球那幾個大滿貫的網球比賽最重要一件事情就是傳統

就是你如果去那個比如說你去溫布頓現場看球好了他有雕像就是可能是 John Leavers 或者說那個世代的雕像然後他每次比如說在看網球比賽的時候網球比賽中間的那個廣告片段都是過去那些名將在溫布頓打球的那種現場的剪接就是

精彩画面高光时刻所谓就是那个东西的剪接所以当这一届在比赛比如说 2024 年在比赛然后广告就切换或者是还没比之前的一些可能在等待比赛的过程那个电视台要塞一点那个画面进来的时候他就会把这个大赛就是温布顿大赛的过去 50 年来的从那种什么

因為網球有那個什麼公開時段 1924 年之前的那種大家都穿著那個禮服在那邊打網球那種那看起來很醜啊然後又是黑白照片就是把這個都放上來然後就是會加深這個比賽或是加深這個這個溫布頓大賽的精神上的厚度我覺得這一招很厲害范克萊本

這部電影到最後一幕也用了這一招這一招放在最後面就是真的把這個不管是任淵燦這個人或范克萊本這個大賽這個比賽的精神厚度都整個

大拉一大截就是我覺得是這部電影很厲害的地方前面對我來講好像還好啦最後那幾分鐘我就覺得有一種跟過去的神靈連結的那一種范凱文過世了嘛就是跟過去的大師有一種好像關洛因一樣我覺得那個其實蠻厲害的就是這一招很厲害

所以我覺得這部電影蠻有意思的而且在德州基督教大學他把范克萊本的雕像直接放在那邊大家可以去瞻仰因為好像一開始誰進去就說看到這個就感覺氣氛不一樣什麼的其實我還蠻訝異的因為當然范克萊本這個比賽名氣是很大

可是我沒有想到現在的年輕鋼琴家跟范克萊本的連結就是他心理上的連結是有這麼強就是我不太就是我蠻壓抑的可能要去準備這個比賽的人他們本身對這個比賽的認同度是非常非常高的

當然是廢話啦只是我沒想到說他會跟過去的大師在電影裡面也要這樣講一下吧因為應該不會吧我是覺得還蠻發自內心的我覺得就是像美國或是說東歐美國當然就是因為他是

我不能說親門大戶啦就是當年一個美國人直接去蘇聯比賽而且還是第一屆的柴可夫斯基大賽喔那蘇聯人打得落花流水對啊無所不用其極一定要讓蘇聯人拿冠軍可是偏偏是一個美國人但是當時有一個我不知道是評審還是大佬他超級蘇聯的就是恨不得就是直接飛彈射到美國之類的對可是

他听了范克莱本的演奏就是说如果他演奏的好那为什么不把冠军颁给他呢对因为其实这他们那时候的美苏其实是敌对关系嘛其实以我们现在来讲有点我们跟中国的状况一样就我们算是敌国的关系所以其实你在敌国的那个土地上跟所谓的苏俄军团他们那时候那个整个派出来那个比赛简直可以用 army 来就是来形容整个军团然后你

你一個人打敗了所有的軍團而且是第一屆所以其實我覺得那真的是大大的給蘇聯澆了一盆冷水這樣子而且台下多可怕有比如說喬斯塔高貝契然後李希特還有吉列爾斯等等的這些

我這樣突然想到一個問題就是說裡面其實有很多訪談就是現在比賽的這個應該算是主辦人他的 title 是什麼 chairman 還是什麼我忘記了主席吧對應該就是主席然後其實他也談了很多他就是辦這個比賽的就是我還蠻想聽兩位就是講說你覺得范克萊本是在這個人的他的經營之下就是他想要

走向什麼方向就是他想要把這個比賽因為我覺得范克萊本好像

特別是這幾屆我覺得他的企圖心是蠻強的他好像本來是在剛剛你講的三大賽然後範克萊本可是他現在已經是你我以前的感覺是 3+1 的感覺可是他現在是要跟四個平起平坐那種企圖心我一直覺得是平起平坐在我心目中就是

這四個大賽是真的在規模上或者是在就吸引球的這個程度我覺得比較可惜的是 Fan Cliven 的前幾屆的冠軍我說任元燦以前的幾屆冠軍包括我做過的 Coburn 老實說其實包括前一屆的鮮魚瑞泉那個韓國的冠軍

老實講他們的 career 都沒有很好這個我也很好奇為什麼對其實我覺得 Fanclab 有一點魔咒的感覺吧我覺得歷屆的包括 Colodanko 也是就是 Fanclab 就是第一名是真的都很厲害而且都有料不是說就是不小心拿到或什麼之類的那但是在這個 career 來講我覺得可能美國自己的 career 就很

就是那個領土很大所以很多並沒有 並沒有打到國際我一開始有這種感覺就是我說剛才聽古典音樂的時候有那種感覺所以那也是我覺得你就算 3+1 的那個吧如果說 3+1 這個說法是成立的話我覺得可能是因為就范克萊本他們對第一名的經營其實相對於其他三個大賽並沒有這麼

因為其他三個大賽也都是歷史根底非常深的大賽那都在歐洲或者是俄羅斯嘛那他們其實直接去面對整個歐陸的強勢的古典音樂的整個產業的這個但其實你這樣一講我也覺得其實真的我還是講回來一開始說 2000 年代以後所有大賽都開始往那種

比赛的怎么讲包装吗包括包装包括第一名能够 promise 的内容就是你如果拿到第一名我这个主办人可以给你什么东西这样的内容我们记得我们上次对啊 LEEDS 我们聊过 LEEDSLEEDS 虽然不是在这四大赛里面但他算是也是也是很前面的对很前面他算是赛赛以下的算是一级战区的比赛 LEEDS 今年那个大赛的那个

你上次念的真的很多那个 profit 看起来我的天哪这简直是就是已经要包办这个人三年四年来的这个 career 了吧而且还有这种 coach 就是教导你要如何在这个产业里面生存的所有的生存模式然后给你什么宣传照什么有的没的这些都就是说

你看连 Lis 都这样子我觉得这四大赛给的东西是更具体尤其他们本来光环就不小就这四大赛光环就不小所以他们能够给的他们能够招商的他们能够拿到的资源就更多他们能够给第一名的就更你知道更辉煌吧那克拉西克怎么看就是这个大赛你觉得这个老板他想要办到什么样的

其實我覺得病機都面對盡頭了也開始經營 YouTube 了那何不把音樂家包裝成網紅呢

給我一種這種感覺你看最後讓任雲燦穿上超級醒目的西裝然後面對鏡頭那個就是帶他去那個 dressing room 這樣子我覺得這沒有不好可是對我來說那個反差超大的一個超級靦腆的韓國的剛成年的小男生然後直接穿那種西裝而且他英文的程度那時候還不行

我对这个对你刚才提到那个 Classic 提到这件事情我想要延伸一下所谓的音乐家年轻音乐家要不要当网红这件事情对因为比如说卡丁是一个例子陈瑞是一个例子像这种个性本来就偏这种就是我们说艺人艺人嘛喜欢更多人来注目给予注目这样的人其实他很

在這種環境 在這種資源下他是優柔如魚得水的他可以很順利的使用這些資源很順利的把自己的人設我不知道這時候算不算已經有人設就是表現在聽眾面前但我覺得啦 我自己覺得絕大部分的年輕鋼琴家

在他們的生涯歷程雖然說現在是 21 世紀了他們知道這些東西但是他們是不是真的想要變成網紅鋼琴家我會打上一個問號應該說比賽主辦單位給他們的一個什麼講皇冠

这个是一回事这个形象的皇冠是一回事这个人家本质是不是想要这么的 open 这么的变得这么的因为你等于是你第一时间把自己被推上不是把自己

就后面那个主办人把你推到舞台的正中央然后你要接受所有的四周的就是环照四周的所有的那个 camera 这些麦克风啊什么你要马上可以出口成章然后你要马上有上相的镜头等等这是每个音乐家在比赛之后的一个月之内就马上要被穿到自己身上的那个东西那个东西是

年輕 第一個有沒有意願第二個撐不撐得住就是說有沒有因為那還有體力的問題那還有意志力的問題你撐不撐得住這些從天上掉下來的餡餅你接不接得住我在看任淵唱的時候我相信他某種程度可以但是任淵唱在靖雄面前表現的其實是非常靦腆非常

不至於說不適應但是你會覺得它跟所謂的就是好像

showman 或者說可以在鏡頭面前很自然的表現自己的其他比如說像第二名 Anna 好了她就可以對 她都感覺很習慣了她已經習慣這些東西但其實任意唱還不習慣這些東西你可以感覺出來我覺得會不會是跟年齡大家在認知上比如說大家知道說她 18 歲嘛所以對她講話好像很青澀然後會一直這樣結結巴巴大家是覺得其實還蠻可愛的

但是如果說他今天已經 30 歲了他還是彈得很好然後但是講話就是比較沒有那麼流暢或是說他在表達上比較困難會不會大家給他的那種中人度就會比較低一點你說如果 30 歲還像那個任燕燦這種講話大家就你傻啊這樣子倒是不會你傻但是就會說那個就會想那你去彈琴好了

我就沒有要聽他的說話其實我覺得畢竟是視覺的時代啦那除了音樂彈得好之外還有我覺得長相也超重要的那當然這些都可以包裝我會覺得說像現在很多長得好看的音樂家那其實他們也都彈得不錯可是網路上比如說那種 30 秒 1 分鐘的影片大家都好喜歡可是一到了開音樂會的時候你聽了可能會有落差人形壁漏嘛對啊

就是這幾年是蠻多的或是說一直延伸到說就是某某大賽的獨駐我覺得我們應該都已經聽了很多了對那你就會不由得問號說那

当初这样子的包装对他以后的职业是好的嘛或是说他自己怎么样去通过这样子的礼物或甚至是考验去延续他自己职业生涯的实力除非像玻璃你这样子直接闭关起来但真的这个世代礼物就摆在你面前你能不收吗当然要收啊对啊这些所谓的化妆师啊这些衣服的赞助啊这些

攝影師幫你拍照這些很漂亮的宣傳照如果這些是免費的你會不收嗎你當然收啦

這跟我的音樂沒關係但這的確可以幫我的音樂讓更多人看到這是一定的所以這個對他們來講很重要我覺得對年輕的音樂家來講越來越重要而且因為在這部電影裡面我也就是我看到這些參賽者對於比賽的渴望然後這種

渴望当然是一件好事但是就是在我心目中就觉得哇好大家其实都知道游戏规则了很清楚游戏规则了大家不会再这么天真了就是我说比如说 20 年前 30 年前在比赛的时候你就觉得大家就还是就是你知道就是大家去

每個去參加比賽的那些不管是蕭邦或是伊莉莎白或是不管是內瓦莉茲或是盧賓森等等大家就是一副還小男孩小女孩然後好像還沒看過世故然後就是來參加比賽然後就是突然在舞台上就是綻放他們的光芒然後光芒結束之後大家又窩在自己的小角落裡面就是有那種很強烈的我其實是音樂家的那種氣質在但現在你

看这些比赛的人这些参赛者你已经不会有那种感觉了他们更世故他们更知道他们可以在比赛里面获得什么

我不知道我有很强烈那种感觉我觉得跟社群时代有很大的关系因为现在你马上手机一找就知道对方是谁甚至马上就有对方的个人网站做各种的 promote 那我觉得很好啊因为可以加进就是拉近彼此之间的距离啦可是你要说是

所谓为了音乐嘛还是为了你的生涯还是商业价值当然大家心里都各有盘算那这些我觉得就有比赛比赛的价值我觉得就在这里了我觉得比较有趣的是我没采访过那个肖邦或者是一些反正参赛的台湾人或者是等等这样子或者是看到一些国外的

外的關於反正就是參賽者的訪問他們對於比賽已經比較不會有比賽的我覺得相對過去幾十年以來的那種就所謂的緊張感就是他們會覺得自己來是跟因為其實這些參賽者我們都認識了或者是他們彼此都認識了

就是 很多啦 因為都去參加各個大賽對 其實他們都已經認識彼此因為都在不知道在哪看過誰看過誰這樣子都已經是比過好幾次了這樣子所以他們彼此都認識在那個狀態下跟我就是跟可能 20 年或 30 年大賽其實彼此大家其實不太認識的狀態就很 isolate 就是你跟我其實我們在不同的房間我們就完完全全不交流那個狀態裡

其實那個氛圍是完全不一樣的他們其實 與其說來參加比賽不如來說是同學會或者是他們覺得那個兄弟的情誼蠻濃厚的不過對這個我可能要說應該不會因為到了現場一定是很緊張他就是 因為他畢竟他想要有好的表現啦不要說得名 但是那個要有好的表現就是會有壓力

好那不過我有兩個想要就是延伸的第一個就是說雖然說這個大賽好像幫這些參賽者會有包裝啊這樣但我覺得拍這個紀錄片還是很好比如說我對那個 Clayton 那個美國人就是他

黑人的 brand 黑人他應該是 還是西班牙裔啊可是我一直覺得他有一種類似亞洲人的感覺對對對 我也是覺得亞洲人對對對對不知道是怎麼混的就對了我覺得就會因為他的個性然後可能比如說他要彈那個歌曲我就會覺得可以再聽一點這樣子就是說會把他們一些比較

當然還是片段啦但是比較立體的人會呈現出來我覺得還是有加分啦就是有這個紀錄片的如果說他是作為一個他們的包裝好了但是我覺得是一個還蠻好的一個管道讓我們認識然後第二個就是你剛剛講到說很多是可能熟識的那你應該有看到第一輪是不是 Kate 流

然後還有一個是柴葛福斯基的那個安天旭還有最近那個哈利歐諾也有哈利歐諾那一屆有比嗎可是我不知道他是在預賽之前就被刷掉因為我看到名單了解對就是你看安天旭也是柴葛福斯基對不對然後他們一個第一輪就被刷掉了然後可以留是第二輪嘛就我很希望導演去訪問他們

因為很壞我沒有很壞我覺得這才是音樂人最難的地方我覺得觀眾也最想知道說他們的心情雖然真的是很殘酷啦對啊 他們已經是另外大賽的前面對不對就是說這其實很冒險就是說你在那個大賽你拿第三名第四名你跑來這邊竟然第二輪就被刷掉了你看之前 OSOKING 小胖他是要進到決賽耶

然後 對所以很可惜他沒有訪問但我覺得訪問很殘忍我知道很殘忍但是這部分是我很想知道

對我覺得他們盡量去呈現說那個比賽發光發熱的過程那不幸被淘汰的就是可能就是在泳池邊或是說跟狗玩我覺得就是轉換心情因為畢竟未來還是有路的阿對對對又不是說這一次結束就結束可能只有那個安娜如果萬一沒有就真的沒有了因為年紀太大了而且又有小孩我覺得小孩對音樂家來說是另一個階段對還好

語言正確那格拉希可有沒有其他的在這個影片當中的印象想繼續跟大家分享一下關於印象喔我自己覺得我其實超喜歡任運燦的莫札特就像那個評審就是 Anderson 他說他可以一直聽任運燦彈莫札特可是我就想說他莫札特彈那麼好他怎麼沒有放他莫札特寫奏曲比賽那個片段

嗯對但因為拉三太重要了啊因為他拉三的點閱率太高了我覺得那個歷史傳承 1 你看我那時候看好像已經有千萬的點閱率了超級誇張那真的是很誇張可是他的確是突出於可是那個演出真的是就是瘋了那真的是好像火焰欸但其實我覺得很好玩的是這個比賽如果當初任怨燦沒報名的話可能又是另外一番風景我的意思是說任怨燦的

太突出了 太 outstanding 的那些畫面 那些音樂其實間接的也為 Fank Leibnagel 加分很多就是為這個比賽加分很多為這個比賽的 Mark 加分很多因為我聽過仙影樂圈也很棒他真的很棒有要邀請嗎有機會的話因為他上次有來嗎沒有 他沒有來過台灣他也沒有來過台灣

就是他很棒但是你就覺得哪裡少了你們一角這個東西就很很很覺得就是很主觀很多東西就是你沒有辦法在很關鍵的時候聊起聽眾的感覺的話你好像就沒了我覺得比賽就是這麼

慘苦 我就說他甚至比賽第一名了他接下來在 career 上面也就是可能就是沒有辦法做到 worldwide 全球這樣子的我覺得蠻蠻蠻蠻殘酷的因素啦為他可惜之前我想先為那個張浩誠可惜喔對 張浩誠先領座所以他真的就當然他可能有他的安排啦

但是他真的不是就是没有想像中这个我也对对对这个要讲一下因为已经做过这么多大赛冠军二奖三奖等等这些人其实每一个人对于

我想想应该怎么讲音乐执牙安排这件事情每个人脑子里面想是完全不一样的就是说我们可能会觉得在我们听众的眼中我们会觉得每个人都希望可以变成马友友变成安苏菲穆特变成朗朗这样的人但其实尤其是生活在欧洲的那些人他们其实很虽然说安苏菲穆特也是在欧洲但我的意思是说其实

更多的音乐家他们希望要的是他们当然如果有可乐他们当然很好但他们其实更在意的是生活跟职业的平衡这件事情对因为他们不希望全然的工作牺牲掉他们的人生家庭啊应该说欧洲的生活形态吧对其实我讲一个比较那个的好了

大家最近看那个影后有没有影后里面不是有个角色壁虎吗他就是经纪人他就是那些影后的经纪人他为了就是侍奉那些经纪人他是没有生活的

侍奉那些影后对 侍奉那些影后就是帮他买东西帮他什么反正就跑腿什么去医院挂号他其实没有然后他还要跟其他的比如说那个戏剧公司接剧本脚本什么他的生活全部就围绕着他所侍奉的两位影后而活着这样子他在他辞职的那一天他说他都怀疑他自己还有没有电了

他說他每天就一直看著手機能不能不要就是絕對要有電但他都已經不知道自己還有沒有電了就是那就是一個我覺得有點可悲就是生活跟職業整個不平衡到一個極點的悲劇這樣他最後沒有怎樣或者是生活已經完全不對稱其實我們自己做這一行多少有那種感覺就是其實你為了音樂會你可能真的犧牲你生活很多東西了

我其实要讲的就是这种生活跟平衡的牺牲 Pregadian 那时候来的时候他的钢琴合作 Michael Gies 我在带他们的时候 Michael Gies 有一天就跟我讲纪仁车就跟我讲说彭博我其实觉得你你觉得你有生活吗

他就直接這樣 因為我每天都在帶他們兩個行程都必須帶 坐計程車到哪裡去幹嘛的他就直接問我 那你的生活如何處理我都看到你的職業這一塊我都看到你跟其他人在講電話關於職業的事情那你的生活呢

我就说做这一行可能真的要牺牲掉一点东西等等等等你有掉泪吗没有因为我已经习惯这种生活了而且我刚刚讲一件事说还好我是喜欢这个职业的所以我并不会觉得我 suffer 到什么东西如果我不喜欢这职业的话我就是觉得很痛苦但还好对我是喜欢

所以我就跟他講說對他就說你要顧一下你的生活等等這樣子所以其實我覺得歐洲的尤其是歐洲的音樂家們其實對於生活跟職業就是工作這個的評価這件事情有我親口聽到 Coprin 也對你說一模一樣的話他就說彭博是不是每天都在工作然後都沒有任何的這些什麼活動這樣子

还是你们要说哦亚洲人已经习惯了那时候我才开车我好像没有回答真的对对对那时候你帮忙带一下他对其实我觉得音乐家并不是每个人都想要成为所谓的因为你要成为那样子的像共中非人对 Kidon Kerman 他就曾经说他的生活就只有饭店跟就是

就是饭店与饭店与饭店饭店反正就全世界的饭店但他们都觉得好像他这样巡回全世界然后可以看见全世界的美景好像很快乐什么他说没有就是饭店饭店饭店饭店饭店然后彩排场地就是饭店跟彩排场地音乐厅就这样子他其实没有什么可以我说在职业的

早期跟職業的興盛的那段期間的時候他是這樣子的所以好像大家很羨慕他不知道哪個採訪說大家以為很羨慕他他覺得並不這沒有什麼值得好羨慕的因為他生活其實都被這些東西佔滿飛機到處都就是你就是要打好慢飛飛飛飛飛然後飯店然後音樂廳大概這樣子所以我覺得這些比賽的這些年輕的音樂家跟人家他們

很多人其實比賽之後會開始怎麼安排自己的 career 這件事情就是讓自己 push 到一個工作的極點嗎還是說其實還是會在意生活等等其實我覺得是蠻

我們滿值得探討的克拉西克就是在這個比賽當中你自己覺得哪一個鋼琴家會走得蠻遠的哪一些鋼琴家你自己喜歡哪一些其實我覺得任運燦以現在的步調那不要太 push 他的話他是我覺得未來五年十年應該都是沒有問題的那像安娜的話

我真的覺得說能取得家庭跟事業的平衡真的超厲害的那如果我覺得他想的話其實也是可以走那種細水長流的路線他讓我想到齊伯斯坦喔就是那種的風格我是說家庭啊然後這個細水長流啦而且還可以這樣直接就是演到接班的

我觉得其他的给我的感觉第三名其实是不是镜头很少他比较少我觉得他是个也是腼腆那你也不能说他不好可是那个特色跟其他参赛者比我觉得就我镜头不够多啊对啊我只记得他说我年纪已经很大了所以为什么我如果再再不得到

名次什麼之類的就是他有年齡的焦慮這樣子我覺得這個蠻希望導演當時就是可以再多帶一點故事因為畢竟年紀就擺在那邊對啊你看很多人任俊燦 18 歲然後

再來很多 20 幾歲 21 出頭的都已經斬肉頭角你要到 28 30 真的就很晚了在賽就是職業廠商你等於是老人啊對我覺得這部電影讓我覺得比較如果真的有缺乏的地方就是焦慮就是說其實參與比賽絕對不會沒有焦慮這件事情這部電影對我來講他展現的焦慮感還不夠是其實

參賽而且其實我猜測我自己猜測雖然說任怨燦都不講英文他們也沒有辦法交流或什麼畢竟他是冠軍啦

我覺得在比賽的中途其實那些參賽者心裡都有底了他絕對是前兩名我說任元產絕對是前兩名就是說一個 18 歲的天才擋在你前面你可能拿不到比他更好的名次你心裡怎麼想當然不會明講但其實在對話的過程中其實會有一種我們 對

你知道我意思吗比如说抽到最后一轮他们要抽反正就是要安排安排不知道对方弹什么曲目的时候你也弹拉伸我也弹那个在讲话的言谈之间你会感觉到一些一定会在试探所以你觉得还有什么好玩的地方整部电影

整部電影我覺得至少大家知道說你有機會可以去德州就是我覺得美國的音樂文化跟歐洲半牛仔嗎還是我不知道我覺得他們畢竟還是一群就是學生的年紀啊那當然會想好好享受生活啊那

对于那些整天想参加比赛或是说很不想参加比赛的人我觉得也是可以让就是进戏院或是看电影知道说他们其实不是只是弹钢琴或是说整天就是想要去偷懒干嘛的我觉得他们还是取得了很好的 balance 那在练琴跟不练琴之间那他们怎么样去享受生活那怎么样让自己活得像一个人

對我覺得這個是給學琴的或是說因為我自己沒有進音樂班可是我知道說音樂班相對是一個蠻封閉的環境那要怎麼去走出他的就是自己這個象牙塔的世界對那當然我覺得像任運生說美國很棒啊可是我只想練琴

對我覺得這個 OO 好也不是不行因為他還年輕對他還有很多時間可以去探索這個世界可是你看有些音樂家就是光看外面的松鼠然後他就覺得就是還有 精神益足這樣對我覺得對如果

但這音樂唱其實也有在數年裡沉浸的時刻一定的對 就是說它不可能只有練琴就是你一定要在橡皮筋鬆跟緊當中你一定要求取一個那個要不然一直在很緊的狀態下遲早會崩潰你覺得它會讓你想到之前的 Triven Of 嗎你覺得

因為 Triven Of 那時候出來也是這樣萬眾矚目然後非常非常的放紅我忘了哪一年比賽然後比賽結束的那一年隔一年我還在柏林聽過他在柏林愛樂廳聽他的現場讀者會我那時候真的是覺得哇塞

下一個 Sokolov 要出現了你知道就是哇就是你知道很那個結果幾年下來其實他也是被超壞不要講超壞我覺得就是這個 industry 真的把這個人給就是他還是彈得很好他還是可以彈得很好但你就覺得這個人的靈光閃光好像沒有這麼耀眼我覺得這是商業演我覺得商業啦商業必要之二吧因為大家都想要靠這個

獎金積木嘛想要去獲利那他要穿成什麼樣子他要彈什麼曲目他要去哪裡演出我覺得這些都是規劃好那本人有沒有意願做這件事情對 是另外一回事所以我就覺得沒有壞掉的音樂家真的是超難得的那從你的專業因為你剛剛提到說你是學仿

仿製嘛仿製對就是從你的如果是從那個專業來看這個比賽會有你覺得會有什麼像或是就是有什麼樣可以類比的地方嗎你覺得會有嗎

就是你們也有比賽吧?對 仿茲有比賽?欸 也是有 可是坦白說我大學四年多在玩社團仿茲比賽我只看那個英國那個什麼就生活頻道仿茲比賽應該是研發吧? 裁縫大賽那種喔 是裁縫大賽啊對 有裁縫 可是那是偏設計因為我是 就是仿茲產業家行銷所以我會覺得說行銷行銷口味是非常善變的所以像十年前

網路就是社群媒體出來的時候誰想得到現在會變成這樣對那在更之前大家就喔 3G 好新穎喔然後我的手機是彩色的耶對但現在已經完完全全都變化太快我覺得我覺得比賽也是就變化好快大家要掌握這個變跟觀眾口味的能力所以我覺得說會做行銷的

音樂家我覺得他們是可以在市場上謀的一席之地那不會的話你要怎麼去跟你背後的團隊或是說你要怎麼去在這個世界裡面找到自己的位子所以比如說像你因為你是你喜歡做行銷嗎我其實蠻喜歡的因為很多靈感啊像我平常做梗圖對很厲害啊那這樣我就

沒有我想說音樂人怎麼會做梗圖你看他有專業的加持很厲害那個真的很梗圖所以你覺得一般的音樂家比如說他如果自己不是藝人他不太會做行銷你覺得他就應該要去找會的人合作就不要硬做對不對我覺得硬做可以堅持看看啦因為我覺得不能排斥各種可能性我很多圖也都硬做的

對 那其實坦白說我我自己覺得我是 I 人 OK 對 我超 I 的我也是 I 人

對可是無法結話可是為了在這個社會走跳舞必須要拿出社交的理念那我覺得說在就是尋找的過程中總是會找到說欸我是不是可以嘗試這個東西我是不是可以結合這樣子的概念所以我就找到了梗圖這樣子來去做音樂也是你最舒服的對因為我一開始也是很想要就是寫什麼音樂會的心得啦音樂家的介紹啦可是我後來發現大家不喜歡看這個

超過 200 字就沒有興趣再滑下去了對 Facebook 的世界不要講 IG 或是 Twitter 或什麼反正就是真的我覺得我自己以前也是寫長文字的就是會寫一大篇一大篇但後來覺得大家好像已經沒有耐心看這些東西了所以也沒有寫的感覺又加上我現在在這個位置我不肯寫那些東西所以就是我覺得我很佩服現在可以寫這麼長文字的人真的我做不到

就是有個朋友他不是每次都音樂會結束之後馬上撐一邊超長的紋對你要講音樂雜技對不對對很厲害好啦反正對以後有機會就找你上節目吧對所以這部電影就是 Crescendo 嘛對不對這種名字我覺得這有點像那種一個巨星的誕生啊對有一點那個味道那我覺得

這部電影有趣的是它同時在 focus 在兩個東西一個就是這個劇情就是任淵燦一個就是這個比賽范克萊本這個電影的目的也是要為這個比賽做一個怎麼講嫁妝是不是就是把這個比賽的面貌讓更多人認識這也是一種宣傳這是一個非常

我覺得非常稱職的一些非常棒的宣傳我說為這個比賽不是為任淵燦任淵燦已經夠有名了所以其實你要不要這個電影裡面有沒有他當然一定會有他啦就他是不是主角其實可能沒那麼重要但是

我覺得對我來講更重要的主角是就是范克萊本就是這個 mark 這個 icon 這個 icon 其實早就已經在那邊了只是就是怎麼需要再被擦亮了對因為畢竟也是好久好久以前的比賽冠軍啊我覺得范克萊本對於當時美國人超重要那還有一點就是跨越種族或是國際的這些範例你看這次的冠軍

韓國人然後再來俄羅斯俄羅斯和烏克蘭烏克蘭對第三名是烏克蘭對對對因為他最後還有講到烏克蘭因為那時候烏俄戰爭所以有提到這兩個國籍的超敏感的對在舞台上還擁抱什麼的真的是很敏感對非常敏感對所以我覺得他們真的很敢但這是一個話題對

反正我这边就丢一个话题好了明年的范克莱本冠军就是我做的就这样子范克莱本的得奖者音乐会明年九月我只是还没有通过反正就在有听到这里的就知道明年反正你会听到范克莱本明年是五月比赛吧对不对

因為 2025 其實有好幾個大賽在比范克萊本跟 Queen 就 11300 這個鋼琴再來蕭邦對 蕭邦 10 月就這三個大賽都要比鋼琴組所以明年會那個學鋼琴的應該很精彩我覺得那個三個大賽卡在這邊大家就

等著看明年會有多少冠軍冒出來這樣子我覺得光是今年一堆鋼琴大咖來台灣對啊今年很多對啊就是錢都不夠用了太多了明年也會很精彩我只能這麼說其實我覺得這樣很好因為

就是那么多音乐会那那么多宣传我觉得就试着把这个饼做到或甚至说出圈对就看看饼能不能做大没错希望可以做大因为毕竟古典音乐的音乐会现场我们听古典音乐的其实渐渐渐我当然 CD 或是串流载体当然也很重要但是你真正能够感受到啊

古典音乐的魅力不管是现代音乐或者是流行古典音乐等等其实真的在音乐会的现场你会感受到最全面的比赛这件事有一阵时间我觉得 Funk Lab 这一届可能没有这个现象我从纪录片看起来是没有但我觉得很多过去几年来的比赛都让我很强烈的感觉评审是不是用扣分制来看比赛就是

比赛的第一名往往就是过去的几个大赛我不专指哪个大赛很多第一名都是谈得最工整的谈得最健康的对最没问题的很多啊对因为他们是分数

我不知道是不是全部但是比如說消防大賽是那個分數字所以他可能最後出來是一個平均積分最高的他不是投票一人一票這樣去投出來的他是有一個分數這個讓我就覺得很納悶就是說當然就是每個音樂家有譬如說評審有自己的喜好或什麼但是我會覺得就是身為一個參賽者我如果要獲得最大公約數評審的最大公約數的分數我是應該要安排

安稳的把音乐的这个比较客观的全貌谈好给评审厅呢还是在音乐里面彻底展现自我风格给评审厅呢这好像是一个永远的大灾瘟而且都很冒险我相信有些参赛者会看说这次评审有谁他们可能会喜欢或是他们学生有谁

那会先去情搜开始要讲到那个就是 political 的部分其实情搜很重要你看十二强也是说情搜超重要的对我讲到情搜我真的要讲一下这件事情大家就说反田公平的就是在那边什么电脑选取啊就觉得是比较 negative 比较负面的那个其实我觉得不会但其实我觉得

你去參加比賽你本來就是對這個比賽的尊重你如果參加你必須要搞清楚這個比賽每一輪的評審是誰那些評審的口味是什麼你如果什麼都不知道你就跑去比除非你是阿格麗熙除非你是任元燦否則呢你一定要知道這些東西要不然你要怎麼去比賽

你不能物理看花对你不能进去就是我爽怎么谈反正评审要什么就要不要就算了反正我就出局也不可能这样子吧对不对所以我觉得那种针对于大赛去做研究去采取策略这件事情是天经地义的一定的你现在已经在 21 世纪了

你不是 19 世紀的 20 世紀出的那些在那邊就是那個時代的比賽不是那種就是苦乾食乾就然後個顯才華不是那種比賽了你現在這個時代你有這麼多的資源我指的是媒體資源那種 YouTube 的資源你有這麼多的那個

线索可以参考你如果是为了比赛你去考大学你都要念书了你都要去准备什么哪一种版本对啊起码都要去看考场对看考场然后那个书是什么不知道就是我们念书会有好几个版本的不是吗就是你要念什么版本比较好考就是你都会知道要准备这些东西为什么去比去比钢琴比赛或去比音乐比赛你就是把琴练好就好了

什麼叫做把情面好就好了就很天真啊就像我就是你的搖頭是反對還是沒有沒有沒有我沒有我沒有特別的我可以理解我可以理解兩方啦但是我自己的話

会去做研究对你为了要拿前面名次你一定会做研究对对当可是我觉得很多就是弹钢或是学音乐的人他们从小就是家长要你做什么老师要你做什么可是我觉得这就是最危险的对你反而不知道自己可以做什么就是人家跟你做什么就做什么你自己已经没有办法去想说我还可以做什么因为在比赛的时候你要累积很多东西你就是要去知道你还可以做些什么

對 所以我覺得尤其是你要在公開場合露面這些就是想成為職業音樂家的人就是你必須要做好你的形象啦或是說你要背後的情收嘛就是對 一樣是情收情收很重要對

好啦反正這個你還有什麼要你有準備到我們沒有問到的因為沒有任何訪干的那個反正我們就聊什麼想到什麼聊什麼這樣子散漫對散漫再來說除了 Fan Club 的冠軍之外就是我其實也蠻好奇說欸一段時間沒有邀 Coburn 來了直接來質問直接來質問就對了是不是我在私底嗎沒有覺得 Coburn 也

因为我之前有买对就是有买他日本好像出版在唱片商的 CD 我觉得他拉赫还是弹得不错他都很棒他非常棒只是就是我刚才一开始讲的翻课来本其实有个魔咒在那边不知道为什么在任运探之前没有一个刚才他可略是好做的

我講實在話 Coburn 來我來了三次我陪了三次就這樣子喔 了解所以我會有點怕不是我不想做他非常棒那他在那個國欸 他現在住美國嘛對 他是美國人而且他在之前在 Eastman 教書我忘了現在還沒有在 Eastman 他其實真的彈得非常棒但就是宣傳因為他也不是一個會宣傳的人

現在音樂家比如說 Pregardian 好了我們就舉 Pregardian 當例子大家聽的時候就覺得哇賽 聽到什麼東西對不對但是問題是他那個世代的人他就是不想在那邊做 YouTube 那些東西在那邊做宣傳什麼那些海報什麼鬼的那沒有 他就默默自己在那邊錄唱片錄了 160 張唱片也沒人知道因為他不在 DG 錄不在 Huana 錄不在 Sony 錄所以大家也不知道他是誰

就是他要来之后大家就那我去听别人好反正就你知道意思吧我觉得包装超重要对就是包装但他这年纪的人他不 care 包装他整个六七十岁的人就是反正我人生到这边了我就是对而我当然很在意包装我说你还有没有什么东西可以给我没有他就这些东西对他说你可以讲一下我很喜欢喝红酒家里有 1200 瓶红酒我说可以讲没问题这样

問題是這跟音樂有什麼關係我們在聊酒或什麼因為我喝酒所以就大家就很隨興就我指的是每個音樂家對於可略這件事情當然年紀是一個關鍵但是很多人其實在這件事情上他沒有這麼的在我們的價值就是 follow 我們想像中的所謂的音樂質押的價值觀他其實是多樣化的而不是說一定要

變成空中飛人然後只住飯店的那一種音樂家所以我不知道其實現在 2024 年了我不知道接下來幾十年這個古典音樂的產業會怎麼轉變但我相信絕對不會回到原來那個世界啦只是接下來會怎麼發展但已經你知道已經老的已經有年紀的可能就那樣子了但是這一切是為了可能接下來新的這一輩吧這個世代

所以 Cobre 你就不要问我因为我还会想做我看看如果我真的觉得随道取成的我还是会想做刚刚讲到年轻的音乐家我一直觉得说比赛啦或是说你要去找音乐家去演出音乐会这是一种投资眼光的事情有一点对你要赌就是赌就不是投资就赌博可以这么讲是赌博因为很多状况比如说我我年底那个

Grofuna 超喜欢他对他很棒但是他在台湾也没什么我后来今天才跟一个我来录音之前才跟一个新加坡的经纪人在聊天聊这件事他说因为他是新加坡的经纪人他做 Grofuna 在新加坡的读奏会他说每场都蛮长的

我說好好羨慕沒想到但我說在台灣根本超難賣的因為沒人認識他然後他說因為他們是英國殖民的所以其實那種英文的資訊或者是英國人資訊他們其實接收的非常全面所以就資訊的落差對就是所謂就不僅是就是主流圈跟非主流圈甚至連地域都是就新加坡他是因為有英國殖民所以英國人的音樂會像 Angel Hewitt

就像刚才说 Golfiano 他们的音乐会英国人的音乐会在新加坡都很卖都非常卖座在那边其实比如说 Patricia Rana 也卖不好 Pegadian 也卖不好就是他也是跟我讲说就是真的是跟那个不一样 Rana 现在超红的对但也要卖不好哦

所以其實這個就牽涉到我還是就是地域啦其實跟地域有關係每一個市場都不一樣的像我反正你們消費者應該知道台灣的市場跟日本市場差別有多大其實連日本自己的各個城市的市場也會不一樣關東關西你甚至跑到什麼九州北海道對其實他們可能喜歡的音樂家或者是好賣的其實是不太一樣的所以

你說音樂家好不好賣 怎麼賣啊比如說我們音樂家大家到高雄去每個都好像在做白老鼠一樣說一句話就覺得住在台灣北中南大家喜歡的東西都不一樣那個變化的程度都很變異的程度都很大所以你要說這個怎麼那個好賣不好賣其實對我們來講真的是在賭博做人才知道回咖店我也是做了之後才知道原來可以這樣賣喔

我最沒有本來最沒有那個什麼最沒有把握的就是他就是 Pretty Guardian 結果沒想到他這麼多人最後一刻這樣子所以很難說啊國外我不知道我覺得台灣蠻吃口碑的

那你要有第二場因為口碑就是第一場演出完才有口碑那如果一場演出就沒的話就沒有所謂口碑的效應了因為只有一場所以這也是另外一個很

很 tricky 的地方 因為這不像電影院就是口碑可以做出來 因為一直看電影啊你可以做口碑 或者是看劇可以有口碑 可能八場十場什麼的音樂會就這麼一場口碑當然很重要 問題是口碑來不及啊你要怎麼去讓人家認識這個音樂家這是另外一個大宅問啊 所以就以後有機會再聊所以我就覺得辦音樂會真的是

我可能就是覺得超有勇氣某種時間某種時刻的確是那你對你的粉絲業未來有什麼樣的規劃嗎我的規劃我當然還是希望說可以多做一點媒體的形式因為畢竟我還是以圖文為主我覺得沒有音樂這點還是少了一點元素可是因為現在

網上沒有放音樂這點像臉書的話那臉書就不能放啊就是很多所謂版權蟑螂或是很大的版權公司就說你侵犯了我的音樂可是明明就不是你的東西啊那我可能就是換個形式繞過去吧這樣子

反正那個梗圖是真的很厲害啦對那梗圖只要有中的話都很恐怖就是那個點閱率或什麼都都挺高的可是我也蠻擔心說就是我做東西真的是大家會喜歡或是說真的會反映到說我想要推廣音樂會上或是推廣古典樂上面嗯

嗯,這的確是比較我覺得也可以先有流量然後你再想想看怎麼引導他們也可以這樣做而且像演算法就是大家都知道時不時都在變對,整天就叫你付錢打廣告對對對,這其實對我們來講壓力很大就是什麼東西付錢才有用什麼東西付了錢也沒用其實你根本不知道我就覺得就跟比賽一樣

很难做量化啦比赛也是啊你这么努力到了比赛会场谁知道连考也是啊就进去突然那天拉肚子那我要去拜拜对啊一定会碰到有人说我都没有读书啊然后就考满分啊对啊其实跟都一样所以比赛但比赛还是很有趣啦我觉得还好有 YouTube 虽然我我自己对 YouTube 并没有这么正面的看法但真的也还好有 YouTube 我也蛮好奇明年范克莱本他的

除了現場直播之外他會幫這個比賽做哪些前前後後的節目我覺得我蠻好奇的這幾個比賽這幾個大賽現在在就像那個孔雀開屏一樣到處在爭取讓人家看到我們這個規模有多大我們有多少資源我們有多少對就是現在就是玩這一招了現在連 Liz 都玩這一招了你覺得前面那四個不完嗎但那個柴可夫這幾年是比較尷尬一點因為

沒辦法就戰爭在那邊你看前一屆的大賽都已經這麼虛了對就是反正你知道我意思那要看他什麼時候才會回到正軌但另外三個大賽我相信是現在就是爭其鬥焰的狀態要讓大家認識他們

那这个是他们各自的主办单位会尽量去努力的事情那我觉得 YouTube 可能变基本款了吧我觉得这很棒啊就是你多一种媒体就是多一种宣传多一种宣传你可能就是可以帮助这个产业啊也是好啦今天谢谢可拉西的到我们节目谢谢两位主持人拜拜