Deep Dive
为什么2024年普契尼逝世百年会有许多纪念活动？
因为普契尼是意大利歌剧历史中的重要人物，2024年是他逝世100周年的纪念年。他的家乡卢卡等地会举办许多活动来纪念他。
吕岱卫是如何规划卢卡普契尼歌剧节的行程的？
吕岱卫在2023年就开始规划，因为他知道2024年是普契尼逝世100周年，当地会有许多纪念活动。他提前订票，计划了在卢卡看《杜兰朵》和《托斯卡》等几部歌剧，此外还安排了参观普契尼故居的行程。
为什么普契尼的《杜兰朵》在卢卡的制作只演到《柳儿之死》？
吕岱卫认为，普契尼原本希望结局是圆满的，但现代制作倾向于开放性结局，因此在卢卡的《杜兰朵》仅演到《柳儿之死》。这种现代的舞台设计更符合现代观众的审美。
为什么吕岱卫觉得卢卡歌剧节与布雷根茨或维罗纳不同？
卢卡歌剧节规模较小，具有地方性，更像是小镇居民为了纪念普契尼而筹办的活动。布雷根茨和维罗纳则具有国际性，吸引了更多的游客和严肃的歌剧爱好者。
为什么吕岱卫认为普契尼不是一个脱离社会的艺术家？
普契尼非常了解市场，他的作品往往迎合当时观众的口味，包括异国风情。他在创作上与出版社和歌剧院有密切合作，且对物质生活有很高的追求，这些都表明他紧密联系社会。
吕岱卫为什么觉得《西部女郎》特别？
《西部女郎》中的角色设计较为现代，女性角色具有自主性和拯救爱人的能力。音乐上，普契尼尝试使用主导动机，使戏剧场景紧凑，音乐不断流动，这种风格与其他作品不同。
为什么普契尼的《燕子》被认为是最写实的歌剧？
《燕子》中的女主角玛格丽特非常清晰地知道自己要什么，她不浪漫化人物，而是展现了一个真实、率性的角色。音乐上，《燕子》的旋律非常优美，让人感受到普契尼的独特才华。
吕岱卫对意大利文化有什么新的认识？
这次旅行使吕岱卫跳出德奥主义的限制，感受到意大利人对艺术与文化的天赋。无论是在城市建筑、小招牌还是餐厅装饰中，都能看到他们独特的美感和品味。
为什么吕岱卫推荐未来的意大利歌剧之旅选择有中文字幕的歌剧院？
语言是欣赏歌剧的一大障碍，选择有中文字幕的歌剧院可以更好地帮助观众理解剧情。例如，现在的斯卡拉歌剧院已经提供了中文字幕，这对于歌剧爱好者来说是一个很大的便利。
吕岱卫的普契尼歌剧课程有什么特点？
这门课程覆盖了普契尼的十部歌剧，每一幕都有详细的解析。吕岱卫特别注重在后制技术上为听众传达每一首咏叹调的歌词，使观众更好地理解作品。课程总共有36堂课，每堂课大约50分钟。
- 2023年開始規劃2024普契尼紀念音樂節之旅
- 選擇包巴士前往盧卡，途中參觀其他城市音樂節
- 音樂節時間約一個月，從七月底到八月
Shownotes Transcript
大家好 歡迎收聽大叔聊古典我是玉婷我是彭博我們之前在節目上是不是有請
王子謙大家還記得嗎是來聊拜魯特音樂節然後那一集也獲得非常好的收聽率我覺得聊旅行這種事情都對 所以我今天很興奮我也滿想聽的說實在話還有紅酒我們不喝啊所以我們今天就很特別的邀請到對普慶音樂節非常熟悉今年是普慶年對不對對啊 今年就剛好是過世一百年
對我們要把你介紹出來我忘了流程快你一問了我就直接打他大家聽到這個聲音就認得出來是呂戴偉老師歡迎呂老師哈囉兩位大叔好我是呂戴偉呂老師你先你先你先你要問他什麼對我是想請呂老師直接就跟我們來聊
因為剛剛也有點遲了所以開玩笑就是當時是什麼時候開始去參加普慶的音樂節然後做哪些行前準備啊旅遊規劃因為這個地方好容易到達其實普慶音樂節是大概是在 2023 年的時候去年就有規劃
因為我們都很知道嘛 24 年其實就是普清尼的一個大年嘛所以當時其實我就有設想說 24 年基本上普清尼的家鄉應該是會有一些就是活動紀念它因為畢竟 100 週年的這樣子一個紀念我覺得應該會有所以其實在 23 年的時候就開始陸續在規劃那包含我自己的講座系列課程我在普清尼年的前一年我就先開了普清尼的全本的系列講座
然后我自己的广播节目也有讲了普悉尼的这样子三十几集的一个节目当然这所有的目的一切就是导向我希望有机会可以带着这些阅迷朋友们来到普悉尼的家乡所以大概在二三年的年底的时候他们的官网上来之后我们就已经开始在订票在买票了
所以基本上其实大部分都是这样因为就是他的这个节气呢这个 event 出来之后那你就开始准备然后订票买票基本上我觉得没有想象中的这么难因为基本上他的这个整个的这个 festival 的这样时间是大概是一个多月左右
就是從七月底一直到八月所以你們待了一整個月我們當然沒有那個地方你沒有辦法待一整個月是太單調是不是對 那個地方那就是個小鎮但你們總共排了幾場音樂會那時候
我其實我是有目的的因為其實他是在胡賓他的音樂節他演出的舞台其實是在虎畔就有點像 Bragans 但是他是小規模的 Bragans 那種感覺然後他的設計也沒有 Bragans 那麼的華麗所以我基本上當時我的設想就是說我比較大規模的劇我會想要在那邊看比如說杜蘭鐸
然后比如说像我们那时候也设定了托斯卡也在那里看这样子因为他基本上他那一年就是今年啦他演出的剧他并不是所有的剧都演他没有把普京的所有的剧都演他大概就是波西米亚人托斯卡蝴蝶夫人杜兰朵这四出那剩下那种比如说像马农雷斯卡或者是西部女郎这些他就没有演
他就沒有演是喔我以為完全沒有三年劇他也沒有演三年劇也沒有演對 三年劇也沒演所以這跟我原本的設想其實有點不一樣我原本一直以為說來個大全集之類的對 他今年可能會是一個好好的一個很棒的一個秀這樣但是反而沒有對 反而沒有而且剛好今年除了是普慶齡的百週年之外剛好其實也是這個音樂節的 70 週年
對 剛好也是在音樂節 70 週年所以當時我本來覺得說他們可能會擴大規模但是實際上到了現場去之後還 OK 所以由來已久都是在那個戶外的場地對 因為那個地方就是普悉尼的故區就是那個湖畔就是他的故區那個地名叫 Torri de LagoTorri de Lago 然後就是湖邊的塔就是 Lago 你們如何到那邊
我們有巴士過去就是那邊其實沒有想像中的這麼難到就是比如說像因為其實我說我這次做的這個圖你飛機先坐到蘇里士然後接著然後我們先去 Bragans 我們先到 Bragans 去看今年是上演魔彈射手這樣子然後 Bragans 看完之後然後我們從 Bragans 一路就是走那個 Tolomiti 過來然後到
就是到 Bologna 看卡門然後最後才到這個 Luca
一路都是公車就是包車嗎對就是包車就是巴士不是搭火車或什麼之類的火車的變數比較大而且如果你搭火車的話等於算是團員都要自己扛行李其實是辛苦的所以其實搭車雖然說公路運輸感覺起來變數有時候會塞車但是至少就是團員坐在車上是舒服的 ok
所以他們那個你剛剛提到說有四檔的節目是比較現代的製作還是比較傳統的他的四檔的這節目他的導演都不一樣所以他的製作型態都不一樣看導演啊對就是譬如說像杜蘭朵好了杜蘭朵他的製作就是比較偏現代一點點然後托斯卡的杜蘭朵的音樂是卡到就是卡到那個他過世的那一段還是後面補的都一起演你覺得哪個比較合理
如果是有現代就是意象的那個就 stage 的話我才可能有補但我不知道因為這個要看主辦單位啦我覺得他們非常尊敬普吉尼他就真的演到流而至死喔這樣子對就是當下因為我個人其實對於杜蘭鐸的喜好就是說在我來講就是說我越研究普吉尼越久
你就越觉得说其实真的杜兰杜演到流了子时就好了对说 Alfonso 什么那些对 Alfonso 后面谁那也许可以不需要真的演下去因为我觉得那是一个对于歌剧概念的时代观点的不同因为在
普京尼那个时代基本上这些纵使你是写实主义歌剧但是乱读它并不是写实主义歌剧它其实是传统的意大利歌剧的形式所以他还是希望结局是能够有一个圆满的结局所以当时不论怎么样就是大家整个意大利歌剧界的概念就是觉得说普京尼纵使没写完但是他有谱留下来那我们就还是把它补
但是我觉得以现代人的观点来看其实纵使你今天演到《柳儿之死》你后面是一个开放性的结局我觉得也蛮好的所以他这次他在那个普京林故剧这边他演的就是他就是演到《柳儿之死》所以是即使是现代的 stage 他还是演就是到普京林
就是流兒就是普希尼寫到過世的那個地方然後而且他那個製作非常特別就是他整個製作的形式有點像齊格菲送葬的那個感覺就是大家把流兒抬出去這樣子就還蠻悲壯的那其他幾出呢其他幾出其實我另外看的就是托斯卡托斯卡他就是一個完全的一桌二椅的極簡製作
台灣演過那種是不是啊好像有啊台灣有啊而且不只一次欸但是問題是我覺得那個在台灣演好你可以理解他也許跟東方戲曲有點接近但是我覺得那個一桌二椅的托斯卡放在這個湖畔演出有點悶欸實在很無聊感覺是要省錢嗎還是怎麼會我不知道而且就連服裝都非常非常的簡單就是從頭到尾就是黑白色調這樣子
那他們走位呢就是你看不出來有什麼走位上面的變化那包含你看就是我們比如說像《為了一宿為了愛》好了至少那個托斯卡應該要演一下吧就可能要半躺著怎麼樣他是站著全場唱完那會蠻容易出戲的
因為本身製作就無聊了就沒有什麼太大的看點了然後再加上說他又是這樣子的演出所以真的就是在當下我是有點失望那歌手呢歌手普遍來講的話不是一線的歌手就是不是我們所謂的就是一線歌手因為其實大家都知道類似像這樣的歌劇音樂節對除非你今天是拜魯特這種就是
指标性的对那如果是像这种有一些观光性质的话其实他的歌手大部分就是在欧洲的二线歌手作用但是就算是二线歌手好了啦我觉得他们以他们的舞台的能力他们掌控就是声音的能力其实都还是蛮不错的
而且這也是他們冒出來的重要機會如果說他們可以在這個 Festival 有很不得了的表現因為畢竟是也是個聚焦的地方而且其實我想要特別補充一點就是說 Luca 的這個音樂節其實跟 Brigans 或者是跟 Verona 的這個音樂節其實有很大的區別就是你明顯的感覺到 Luca 的音樂節規模就是比較小然後他就是一個地方性質的
他不像 Verona 或者是 Bragan 是一個國際性的觀光音樂節所以他的整個的包含他的宣傳行銷然後各方面你明顯感覺到就是感覺起來就是這個小鎮的鄉親父老然後為了要就是紀念他們家鄉的這個偉大人物然後大家一起籌資來辦的一個音樂節所以你到那邊的確有感覺到這個地方跟 Bragan 跟 Verona
Ferona 那些音樂節比起來人潮啊或那種踴躍程度是有差別的差很多差非常多那外國人不就會蠻少的
對 幾乎都是你們就是唯一的東方人對 我們是少數的東方人但偶爾你會看到一些韓國人日本人但是他們就是自己去不像我們就是一個組過去這樣子而且其實還有一個我覺得很值得拿出來就是說你比如說你像我們先不講 Bragans 好了我們就拿 Bragans 跟 Luca 這兩個其實都是在谷邊嘛
Breakins 因為他畢竟他還是處於就是這個奧地利邊緣這樣子所以其實來參加 Breakins 音樂節的德國人比較多然後大部分都是德國人因為他在湖的另外一邊湖的另一邊就義大利但他這邊是奧地利這邊這樣子對就是講德語的比較多所以你看像這次 Breakins 他可以演魔彈射手他沒有什麼太大問題可是 Luca 明顯就全部都是義大利人
那你就明顯的感覺到義大利人看歌劇跟德國人看歌劇的那個風格完全不一樣義大利真的是隨便自在到不行這樣子他們是可以就是帶著啤酒在那邊對然後他們就是非常 enjoy 然後非常 relax 在那裡就是甚至在演出的同時還可以走來走去這樣子
这不是歌剧的原型吗对啊然后就是你就觉得他们好像今天是来度假的然后顺便来看歌剧然后可是像 Breakers 你就亲嘴看哇真的就是它是一个大规模的国际音乐节但是它那个场次就是一个地方它可以容纳七千人就是那个舞台可以容纳七千人但是七千人是井然有序的就坐在那里这样子然后大家都是非常认真的在看歌
你就会觉得说哇这整个的氛围好不一样有德国元素在里面对啊就比较严谨一点真的就你觉得意大利人真的是超奔放的即使是那种百年庆都还是这个样子就是对我真的没有特别觉得说他们有很重视不庆年这个百年庆就是我原本在去之前我很期待然后甚至我看到他们官网也讲到了
但是你實際上到那個地方的時候他其實是他沒有那麼 OK 就跟過去一樣的就跟過去是一樣的那他的故居那邊的話可以跟我們介紹一下嗎好這次有帶他們去那個地方就對有 因為你都已經到了嘛基本上他出生地你一定會去嘛
因为卢卡那个地方它就是一个小镇然后这个小镇其实坦白说如果你不说它有普悉你的话你就算是去那边观光去度假都很舒服它就是一个民风淳朴的地方然后它没有那么的就是那么的观光这样子所以很适合背包客我问一件事情语言怎么办他们不太讲英文吧
我们有领队啊但是基本上还好啦基本上我觉得没有到这么的不讲英文我觉得其实以意大利来讲的话他们英文水平 OK 图片我觉得还 OK 至少我遇到的比如说我们在卢卡的城镇我们消费我们吃餐厅什么东西英文基本上都还通
通 就是服務生老闆這些東西基本上都很通當然你如果隨便去抓一個路人 抓個老阿嬤你跟他講英文他可能不喜歡上年紀的可能就對 但是在這邊做生意的人你跟他講英文基本上是通的是可以的所以要自己去玩其實是 ok 的不會到很
沒有辦法交流我覺得不至於除非你真的因為 Luca 也沒有到你想像中的這麼偏僻他也沒有他有點就像是好吧我們如果以台灣來舉例可能像通宵三億頭份這樣子地方這樣子就是
這樣可以理解嗎我不能講粗話 okok 好瞭解啦就是你背包客去還是 ok 這樣子而且他那真的是很舒服的地方因為他有一個古就是老城區然後裡面有個圓形廣場然後裡面你在那地方就是喝喝吃吃義大利麵啊喝喝啤酒啦什麼各方面其實是很舒服的一個地方你們在義大利吃義大利麵跟在台灣不一樣對不對
對 你到了義大利吃義大利麵你才知道什麼叫義大利麵台灣的義大利麵都是改良或是台灣版的對不對而且重點是義大利的義大利麵怎麼弄怎麼好吃喔真的喔對 隨便怎麼弄 面條是長的是一樣是因為醬料的關係吧還是煮麵的方式我們為什麼會從歌劇聊到義大利麵我們就什麼都可以聊我們節目就這樣 ok 好
我觉得意大利面就真的就是 Pizza 也是一样就是你到意大利吃真的那个味道就是不一样我觉得跟面粉有关系也许食材本身对跟食材本身然后再来就是他们烹煮的方式因为他们真的是你在意大利哪一个城市你随便找一家餐厅那个意大利面都不会太差食欧可以解决吗
如果是一頓的話看你在哪個城市你如果在大城市不可能因為基本上你光是一個最簡單的清朝義大利麵至少就要 19 歐到 20 歐在大城市比如說你在米蘭但是 Luca 的話也差不多我沒有感到他的價位是比較便宜的我覺得他的價位都差不多都是這個樣子疫情之後大家都整個歐洲都變貴的感覺是啊那你們當時是住在哪裡
我们其实在 Luka 我们就住在城外我们在城外其实就是都会有一些连锁旅馆那当然就是说彭博可能玉婷也知道就是我带的团基本上会要求一点这样所以我们基本上都不会住太差但是就是说车子这样子过去然后到城内是 OK 的几天啊你们待在 Luka 几天 Luka 我们待因为我们看两齣戏嘛所以我们 total 算起来就刚才说那两齣对待三天两夜
因為那是我們形成的尾巴了
我們之前就是 Verona 跟 Breakers 豪華的已經看過了現在在 閃不揮可是你知道當時原本最早我的那個設定不是這樣子我設定本來是講的要有一個很棒的 ending 就是我們終於來到了普慶林的家鄉然後來看看這個 100 年前的他的這個故居但好歹是有意義的啊真的是到了他的家鄉而且看了他的故居這件事情意義重大對 因為他的故居其實現在保存的還蠻好的
就是他的那个出生地因为他的故居就是他有一个是收票的地方那那个地方是收票就是他有一个展览馆但他的故居是改建成一个博物馆
那那個博物館如果說你對普希尼的生平跟他的這個作品是熟悉的話光是那個博物館你就可以看到好多東西然後這個是在盧卡城裡面的那我們剛剛講到那個 Toledalec 的那個地方那那個地方是他作曲的地方
就是他後來他功成名就之後他馬農賺了錢之後呢他就買了一個對他就買了一棟一棟莊園在那個地方然後那個地方就是也有留下一些他當時的手稿啦然後一些比如說當時就是首演的服裝啦 Castion 啦這些東西這樣我覺得也蠻值得看的但是就是說就是去看你就是代表說我來過這地方了那我感受過了這樣子
所以那個故居的我對那個博物館還蠻好奇的就是它裡面除了會有手稿然後還有哪一些細節我跟你說它的手稿非常非常少就是說因為基本上它大部分手稿都已經捐到圖書館去
博物館去了所以他留下來的他就是一個樣子就是比如說一個封面這樣子那你看到他或者是當年的就是第一版的樂譜的那個出版的那個封面這樣而已對然後那個故居基本上他都有專人導覽你要自己去你也沒辦法你不能自己進去的
對 他就是一定要有一個人跟著你進去然後去雖然他就每個小時有個人開始一起進去 一批一批一批這樣對對對對對所以有看到比如說他的床啊然後他的那個房間的擺設就對了對 還有他當時寫曲子的那個寫字台還有鋼琴這樣子所以對老師來說有什麼樣新的認識嗎本來不認識的補給你在這個現場有什麼樣的新發現嗎我覺得其實
其實還好因為其實真的因為你在歐洲你跑多了這些地方比如說你看你到萊比錫你會去孟德松的家你會去巴哈的聖湯瑪斯教堂然後比如說你到布拉格你就會去德佛札克然後或者是史麥坦然後這樣其實我覺得或貝多芬你到維也納就那個海力根那邊我覺得這邊去多了當然就是說當然
就是发尸骨之幽情就是你可以缅怀故人你自己去的时候当然你会有很多很多的感触就是你会想要知道说哇就不过是一两百年前了
这个人就在这个地方写出了这些作品我觉得那种氛围跟那种悸动是绝对是骗不了人的很值得去体验一次但重点是在于你要对这个人很熟悉如果你今天只是走马看花就比如说像这个人你也不是很熟你就过去看其实你不会有太多的共鸡因为其实对我来讲我印象最深刻的是我在他的故居那边看到了燕子的总谱
因為我個人非常喜歡燕子這部歌劇我有點怪我特別喜歡這部劇當下我看到總譜的時候我覺得我還蠻激動的我就想說這部歌劇一直被大家詆毀他這個歌劇寫得很爛啊然後怎樣怎樣的但他的音樂就是超級好聽啊你沒有辦法講的他的音樂就是好聽到不行然後我看到那個總譜的時候我個人那時候是覺得還蠻激動的
但是你看如果今天對燕子無改的人或是你只知道波西米亞人跟托茲卡人你看那個東西就對你就沒感覺關於普慶尼我其實有個問題想要問問看我其實好奇就是因為你做了課程就是普慶尼的課程那普慶尼的生平還有他的社會環境什麼我想你大概都有去涉獵一下了你覺得普慶尼是一個獨立於他這個社會就是義大利社會的一個
一個專寫旋律性的存在還是說他其實在這個社會就是他的背景他的義大利背景然後讓他讓他的這些東西寫得越來越怎麼講非常非常典型義大利風格這樣他是那種很獨立於文化的那種人還是他是在文化裡面那種人還有另外一個問題
普清尼應該是義大利歌劇的最後一人對不對就是以浪漫歌劇來講對 就突然卡住了後面什麼都沒有了因為我們之前看過一個音樂之戰那本書嘛那本書就是有提到這一點就是提到義大利的歌劇自從普清尼之後簡直是像斷了線的風箏一樣後面什麼都不見了都沒有任何傳承的東西
这个问题有点像接续第一个问题的就延续所以我很好奇普清你到底是一个在这个社会氛围里面他是一个什么样的存在然后后面这些就突然都不见了你觉得有什么原因吗好我想我觉得彭博的第一个问题我觉得我自己还蛮有兴趣回答的我觉得蛮妙的我一直觉得普清你是一个天资骄子
就是说他基本上他这个人是不是快呢他非常的是快就是以一个成功的歌剧商人来讲他绝对是成功的而且他很清楚知道说当然我们今天知道说外面有一个艺术的一个糖衣包裹在他的作品上你会觉得感觉比较崇高一点但是以普清你自己在创作作品的初衷的时候艺术绝对不是他唯一考量市场才是
市场才是他的考量所以从他早年跟 Recordi 出版社的合作你很明显可以感受到就是说他对于他自己当然他对于他自己音乐是非常有信心的但他没有信心没有把握的是剧本
所以他不断的在要求所有跟他合作的剧作家在剧本上面要福音他的音乐那所以这段情况你很明显感受到说他其实非常能够掌握到市场脉动他不管到哪个国家去不管接触哪一国文化他就可以想办法就是把这些异国风情带过来
比如说日本比如说美国然后早期的作品也几乎全部都是法国人的东西所以你明显感受到说他不是一个自外于文化之外的一个就是好像一个就是不识人家烟火对不识人家烟火的一个艺术家他绝对不是这样而且你看到他在世俗上的生活也是一样布希尼是一个非常有钱的他在马诺雷斯考成功之后他就把他家所有的欠债全部都还完了嗯
然后就买了一栋很大的庄园然后甚至在后来他赚了很多钱以后他不断的在意大利各地置产
对他在他的家乡就可能就有两三座庄园然后甚至有些地方是他到另一方去的时候看到那个房子很漂亮那就买下来但是连住都没住过后来嫌交通不便又卖掉了而且他对物质生活的追求也是我们难以想象的那时候的他已经有八辆跑车所以你可以知道说他绝对不是那种所谓不食人间烟火的我觉得莫扎特跟苏伯特应该很后悔这应该晚生个一百年五十年的
他們就可以享受這些東西他們每個窮得像什麼一樣而且我覺得 HAVE 很大的原因是在普希林所在的時候義大利的歌劇產業是最巔峰頂上的時候這就是我覺得很對他真的在時代紅利的頂端就是我就覺得為什麼在那麼高峰突然一切都不見了那種感覺是斷裂的而且不自然的斷裂的那種感覺我
我这方面我可能从我自己的观点来看就是我的猜测是这样就是说因为其实你知道普希林 1924 年过世的时候其实莫苏林已经上台了
《木索零零》在 1921 年 22 年的時候就上台了那你明顯知道說在 14 世界大戰之後整個歐洲的音樂傳承其實就發生了很大的裂變對 包含了就是循貝格的新維也納樂派這些東西出來那義大利其實本來就是一個你就知道義大利本來就是個歌劇國家他從頭到尾他們從來沒有寫過幾大東西交響曲什麼的對 他就是個歌劇國家所以當普慶離開了之後就是
他第一个你要知道说普吉尼的过世是突然的嗯
第一件事情你要知道,不幸的過世,他沒有想到他自己這麼快就過世了。然後再來就是說你看他後面繼承那個 Alfonso 好了,會感覺像 Alfonso 好像有一點東西還是什麼。但是問題是我覺得接下來就是世界大戰,然後莫里林的獨裁,我覺得很快的就把這些文化之火就給蓋了下來。然後你說莫主林上來之後接下來就迎接二十七的大戰嘛。
然后整个意大利残破不堪然后马上的你根本来不及去做任何的音乐的传承一下就到了 50 年代了对所以其实这个时代的脉动是很快的
这跟我们看到普清尼跟威尔蒂的那个传承因为威尔蒂活得够久对非常久对因为威尔蒂活得够久所以威尔蒂还在的时候普清尼上来的时候其实普清尼多多少少有吸收到威尔蒂的奶水对然后再加上就是华格纳那边过来的东西对所以我觉得很可惜就是普清尼其实死得太快
然后他还没有办法看到他的下面的人上来的时候其实意大利在整个政治环境跟文化环境下就已经改变了 OK 对我觉得时代因素真的还蛮关键的尤其是战争对真的会把整个文化消灭殆尽对你看而且不是啊不是只有普京普京意大利割去国家之上德澳何尝不是如此呢
德奧有一群就是會想要寫辛維娜樂盤那些音樂的人但那些東西其實在義大利不管用也是有但是德奧的交響曲的傳承也沒啦跑到了薩薩高維西那邊去啦然後跑到了北歐跑到薩薩高維西這也是就是你一定會覺得說這真的就是戰爭所帶給所有的在文化上面一個摧殘
也有可能就是反正這些東西已經很多嘛大家口味也是很愛變化的就是會想要嘗試新的口味啊但是新的口味一下就發現不好嘗就是覺得我還是想要聽聽傳統的東西但已經來不及回來我覺得那個時代劇本一直在往前走那些很傳統的那種編制的東西
所以這些領略老師也會在這次補清的課程裡面會加入嗎就是這一次的課程大概有哪些主要在講些什麼啊
好 这次的不信义的这个歌剧人生的课程主要就是说先针对他的就是从马农雷斯考开始起的一系列的歌剧然后去介绍就是去做比较具性名义的介绍然后因为我们很清楚知道你要听歌剧歌剧最大的障碍是在于语言对我们来讲是语言对 那往往我们所做的歌剧节目或者是歌剧的介绍如果说今天不是一个现场的讲座的话你除非今天有稿子有歌词给大家看
否則的話其實一般人很難進入比如說我說我們現在來聽一首泳泰調叫做你那好冷的小手但你也就只能放你沒有辦法再多做些什麼那我針對這部分其實我花了很多的心思我很想要把每一首泳泰調的歌詞
能够尽可能的就是传达给就是上课的朋友们所以我其实在后制技术上面做了一些更新就是比如说音乐在进行的时候我尽可能的以不干扰音乐的方式去传达给这些听众朋友们就是说这个歌词现在要唱的这句歌词是什么直接铺在底下对就是现场口译
然後在選序調當中或者是說停下來的就是才會有比較詳盡的劇情解析這是針對作品本身那另外就是說對於普慶尼本身的創作背景其實我覺得因為畢竟我們是歌劇人生所以畢竟一定要對他這個人也會有所介紹
所以我会花在每一部歌剧的创作背景的部分我会花蛮多的篇幅去跟大家来介绍说为什么普清林要这样写歌剧而且你知道普清林那个时代他跟歌剧院之间的交手他跟出版社之间的交手其实是非常有趣的那个真的是一个商场风云路这样子
已經到了這個時代對就是到了那個時代就是說包含就是說像可能大家不知道就是說當年就是普悉尼的那個馬農雷斯卡要上演的時候其實剛好跟威爾地的法斯塔夫其實是搭在一起的然後那時候而且他們兩個人都是 Recordi 出版社的人就是一個是老的姚前樹一個是年輕新秀這樣然後你就看 Recordi 他如何運用他的商業手腕這樣把他們兩個人就是都按捺得非常好然後兩部歌曲同時一個在米蘭成功一個在杜林成功
所以這個其實我覺得跟大家來分享也還蠻有趣的因為真的是到了 20 世紀的時候我覺得金錢的魅力跟金錢的那個的確在所有的作曲家群當中其實也是佔有很重要的理查斯道斯也是同樣的例子其實都是為了錢當然都是為了生活都是要為了富裕的生活把自己的才華逼到極限沒有錯 真的沒有我們想的就是你可以不吃不喝
因為到了 20 世紀 所有的我們直到我們現在在聽的音樂會等等所有的每一場音樂會其實背後積累都是這些因素這個彭博一定最有心情講起來這麼感慨非常之感慨所以這次你的講座總共幾堂課
应该是 36 堂课对 36 堂课一堂是大概多久一堂课大概是 50 分钟左右对然后那种真的很充足对因为其实我就是我一堂课大概就是歌剧的一幕大概就是歌剧的一幕这样子对然后它的十部歌剧嘛哇那等于全部的音乐都会
對 就是全部選曲 不是選擇重點我是真的是地毯式的 從第一分鐘講到最後一分鐘那身為一個已經把歌劇所有就是每一部從早期到晚期每一部都研究透徹的你來講哪一部普慶年的歌曲是你最喜歡的這種很無聊的問題當然我會再問我剛剛有稍微透露一點其實我覺得我的口味跟大家比較不一樣就是說其實坦白說啦 就是真的每一部都很美
但是如果真的要找一個就是說我個人會喜歡我其實我蠻喜歡西部女郎的然後再來就是我其實我是最喜歡西部女郎的真的那你喜歡西部女郎是什麼你為什麼我覺得第一個他真的角色啦角色的話我覺得是
比較帥性的然後是他會可以改變他人生的那種就是我喜歡這個性格這樣子女性自主的那種對就比較現代一點要不然他其他角色的女角好像都很棋材的感覺對啊或是有點比較人生被操縱交種等等都各種然後我覺得主要是在音樂上的那種因為為了要符合他這種
好氣嘛所以我覺得音樂上的那種刺激是比較多啦我現在是回憶很久很久以前了所以沒辦法講得太多啦只是我印象中如果讓我現在有一點時間如果要看普慶你的作品我會先選擇我喜歡《西部女郎》的原因是因為我覺得她是最她的音樂的設計跟內容是最接近華哥
因為其實我想你們兩位應該都很清楚你今天要找到西部女郎什麼有名的永歎調其實你找不出來你找不出來為什麼找不出來因為他所有的東西全部寫在音樂裡面而且其實我覺得普希林是有意識的在西部女郎裡面去嘗試著用這樣子的手法去寫歌劇
包含他把整個戲劇場景建構的非常的緊湊然後讓音樂不斷的往前走對 音樂不斷流動這件事情他其實跟他前面的那幾部作品是截然不一樣的然後他也用到了主導動機在裡面雖然不是這麼的明顯但是他幾個關鍵的 keyword 或者是一些關鍵的東西他也運用了主導動機概念在裡頭
然後再加上他後面的這個就像玉婷講的就是說這個女生的角色的這個所謂的女性拯救的這樣子一個意涵其實跟他前面幾部歌劇很不一樣所以我覺得他是難得的在他作品裡面沒有那麼病態的歌
他比較健康一點比較不會陷害人而且裡面其實也有很刺激的部分比如說他們打牌出老千那一段那也是在不幸的作品裡面你從來沒有看過的就是怎麼會想到用這個方式來拯救你自己的愛人這樣子對所以你可以我覺得這部劇是真的是尤其如果你肯融入到那個劇情裡面的話他甚至還跟信仰有一點關係比如說他講到就是
宗教信仰裡面講到的赦免跟寬恕我覺得那個其實在整部劇裡面不論是淺薄的含硬跟深層的含硬他都照顧到
照顧到了我喜歡就那個蝴蝶夫人大家都喜歡這齣就是聽一聽就是你會就是會想哭就是看到最後你就是會被就是激動那種那種是蝴蝶夫人的什麼樣的地方打動你會讓你想哭欸因為你是一個很冷血的人我們有冷血好嗎沒有因為我就是覺得就是他跟托斯卡那種很那種會去
硬是把你的淚先逼就眼淚逼出來那種音樂你很難抵抗那種魅力如果你是一個 innocent 你可能什麼都不知道的你進了音樂廳我覺得進了歌劇院我覺得這兩齣戲劇是會讓你整個就是
讓你喜歡上普慶這個人所以選率才非常的渲染力他的其他作品也非常的精彩啦只是就是說這兩個作品的渲染力實在太過高強就是會讓你整個所以我是比較看肥皂劇一點的所以老師心目中你覺得普慶梨刻畫最好的女主角就是在燕子嗎還是燕子這個女主角其實該怎麼講她就是很真
就是他就是普清尼难得的就是说他不把这些角色过于浪漫化就是因为大部分你看像是小众马的茶花女的角色好了你就说那就是一个很八点档傻勾血的这样子一个角色对但是普清尼他也是一样他接到了维也纳歌剧院的这个 case 之后他也尝试着我觉得他真的就是有意识的他想要做一些就是跟别人不一样的事情
所以他就刻意他就說為什麼我一定要是那種就是永垂不朽的愛情我難道不能為了麵包離開我心愛的人嗎或是怎麼樣對所以你明顯就感受到在燕子裡面的這個那個瑪格麗特他就是非常清楚知道他他自己要什麼我我一時暈船我一時意亂情迷那只是為了要去重溫我年少時沒有未盡的夢想可是我夠了我飲過夠了這樣子我還是要回到我的這個巴黎的這個物質社會這樣子嗯
我覺得他把這個角色刻畫的很真實然後再者就是說燕子裡面的音樂那真的是迷迷之音到極點這樣子真的好聽到耳朵會流油普慶妮的確很多東西都不知道那個旋律怎麼來的可是燕子是燕子真的真的是讓你覺得說天啊那真的是流著牛奶跟蜂蜜的音樂這樣子對然後你再加上說這個女主角的這麼率性的刻畫雖然很多人很不喜歡
很多人非常非常覺得燕子就是慫到不行或者是說那個劇情真的讓人家喜歡不起來但是我個人反而認為這是普慶你最寫實的歌劇因為這才是真實人生
不錯啊 今天非常有效率的讓我們認識了普慶尼的人生我覺得旅遊那段是真的還蠻我會 其實蠻想去就是義大利或是普慶尼反正那邊看一看然後欸 彭博去過義大利嗎我還沒去過你好像都是去德國跟對 我是一個德奧主義者對啊
我觉得迟早要去的啦因为有安排就是真的会想要去我想要补充一下我这次的意大利的旅行因为其实我上一次去意大利是将近十年前上次是十年前就是疫情前对疫情前然后我那次对意大利没有什么太深刻的印象就是对我来讲其实我也是很得傲的人
就是你如果說今天要給我一筆錢或者給我一個選擇的目的的話我可能我寧願去柏林去維也納但義大利通常不會在我的選項之內那我完全是真的是為了這一次的這個普慶音樂節然後我想要往 Sorry 可以喔那我完全是為了這次的普慶音樂節所以我想要往這個地方去這樣子等一下 Sorry 你可能要把它關掉我關掉
那我完全是為了這次的普希林音樂節所以我才刻意要規劃一個去義大利的行程要不然其實我對義大利沒有什麼沒什麼太多的 feel 你知道嗎可是我覺得我這一次去了一趟以後我感覺到我反而有對義大利有不同的看法是在於說第一個你要跳脫你的得奧思維就是
就是你不能把德奧斯韦誇獎到義大利人身上然後再來就是說你去感受到他們對於藝術文化的那個與生俱來的那個天分我覺得那真的是非常非常了不起就是你走在義大利的任何的鄉間走在任何一個地方你明顯就感受到哇 這個人種真的太奇怪了就是他們就有
独特的美感在他们的身上无论是市区的建筑物啦或者是这些很小的招牌或是什么或者是餐厅酒店里面的这些小小的东西你都觉得说他们对于美真的是有一种很独特的品味对
我跟妳講 差點就我表妹嫁到西班牙去然後她有時候回來的時候 我覺得她整個人都就是不一樣就是住在那邊幾年之後 然後回來就覺得這個人 穿著就不一樣吧從內到外 很多東西都不一樣所以我很讚同你看那種就是你自己沉浸在那個環境裡面會覺得哇塞就是那是我相較於 比如說巴黎人在米蘭啊這些這些都是很時尚的 很時髦的地方他們的美感
我覺得巴黎或柏林還好但的確義大利或南歐那一塊會有一種很特別的感覺南歐我沒有去過就南異我沒有去過所以我沒有辦法知道南異但是我個人來講說從我十年前因為我十年前那時候在北異的話我就是在米蘭跟杜林比較多這樣那我這次又到了米蘭去了一趟我覺得北異的整個文化氛圍其實基本上是真的是很舒服的
就是包含他們的人也沒有像你想的這麼的不禮貌或者是說這麼的就是讓你覺得不舒服但你還是有被扒手扒錢嗎沒有啦不會了啦不會了不會了我對義大利人的印象就是扒手沒有沒有那個其實其實就是你自己本身的 common sense 你就是把自己顧好就好了我覺得到
倒是還好就像我這次帶團出去我們也是耳提面命就是你東西要小心但是我覺得這個很難講會有遇到就是有遇到沒有遇到就是沒有遇到你們可能是 groupgroup 可能就比較不敢沒有 group 也會你知道我也甚至帶過團員在維也納的五星級飯店的 laby 就被扒了
你會訪問我演那詩恩我覺得這真的很難講有遇到就是有遇到你也不能鐵齒說我不會啦我覺得這個很難講尤其去南歐不要太鐵齒南歐不行一定會被對但是對我來講我會覺得說這一次的整個 tour 的經驗是舒服的甚至就是說我跟團員之間也建立了很好的感情
所以我未來可能我還會再去策劃類似像是義大利的歌劇院之旅比如說他的羅馬 柏倫斯 威尼斯對 這些歌劇院的一個巡禮我覺得其實是真的很值得所以這一路上的話是在看演出前你會幫他們導臨就是那個中間的行程有沒有比較跟一般旅行團不一樣的規劃
对其实眼前导人很重要就是说比如说我们这些人去的时候因为歌剧毕竟还是一样老化就是文字预演所以你必须还是要去做这样子的一个服务就是说至少你要让他们走进到歌剧院的时候知道他们在看什么至少一些重要的剧情转折一些必听的永叹调的它的重点在哪里要带给大家然后再来一点就是我觉得团员们会很在意的是领赏后的分享
就說 因為其實說真的就是像育庭跟彭博你們就是自己都可以去的那對你們來講其實你們有一定的音樂會或歌劇賞析的經驗你們就會知道說看完以後其實有很多不吐不快的東西無論好有不好的大家就會很想要聚在一起然後就好好的來聊一聊那我覺得那個眼後的交流其實也是在這個團當中大家很珍惜的部分
你們這次去應該 subtitle 應該那幾家應該那幾個歌劇院或者是戶外應該都沒有 subtitle 這種東西嗎沒有史卡拉有了史卡拉有中文字幕了已經有中文字幕了對但是史卡拉現在外部在整修然後再來是明年其實不大適合去義大利因為明年是義大利的那個羅馬的那個聖彼得大教堂的聖門開就是
就是他們那個是每 25 年一次所以義大利的整個旅費是高了三倍 25 年一次這樣子但是其他時候我覺得其實像史卡拉歌劇院現在也都弄得非常非常的進步啦蠻現代的這樣子一些大歌劇院都有中文字像維也納歌劇院維也納一定有啦 維也納一定有柏林是有英文吧柏林沒有但維也納還有柯芬園好像都有中文字柯芬園也有
對 所以我覺得這就是一個趨勢那像我自己如果未來帶團的話我可能像有中文字幕的歌劇院就會是我比較想要考上去的地方好啦 反正今天雖然時間很短但是聊了很多真的每次找你待會聊那個密度應該都不用太擔心
也就资讯密度又非常之高这样子对然后吕黛卫这次的这个就是普清尼的这个已经可以开始卖了上课对已经可以对已经可以开始卖在什么样的平台我们这次的这个平台我们是跟片路文化合作所以说就是各位朋友们如果说其实你不用不用打什么你就 Google 吕黛卫普清尼歌剧人生就看到了你就可以看得到了然后就可以直接有
因为我是觉得这套课程其实真的蛮难得的而且我个人是蛮有自信这应该是国内没有的这样子这么具姓名的因为十部都在里面来解析普清尼的每一部歌剧而且是每一幕就是一集然后每一堂课然后是完全地毯式的我觉得说对于想要认识普清尼歌剧的朋友们这是一个很好的可以入门但是也可以进阶的一个
因為台灣的歌劇製作其實一定都會遇到普慶耶不只台灣啦對啊 世界上都是這樣就是普慶你幾乎就是每一個歌劇院的保留劇目啊就是每個樂季的保留劇目都是這樣所以反正遲早會聽到的遲早會需要用到的所以在去旅行前就趕快先去聽這個呂老師的介紹哪一齣歌劇的哪一幕趕快聽一聽對 你就趕快先臨時報告一下好啦 那今天就謝謝呂戴偉來上我們節目然後給我們這麼多珍貴的資訊